Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

TomTom heeft maandag op de IAA in Frankfurt TomTom RoadDNA aangekondigd, een product waarmee het ontwikkelen van autonome voertuigen makkelijker moet worden. Het systeem levert binnen de gelimiteerde omgeving van een auto accurate locatie-informatie.

RoadDNA doet dat door beelden die het opneemt met een 3d-dieptecamera om te vormen tot een gecomprimeerde, tweedimensionale puntenwolk van de weg, waardoor elke stuk weg een uniek eigen patroon krijgt. De data wordt vervolgens vergeleken met sterk geoptimaliseerde beelden die ook uit een dergelijk patroon bestaan. TomTom is het gelukt om zo een kilometer weg in ongeveer 25 kilobyte data te stoppen, waardoor het systeem klein en bruikbaar blijft, ook bij hoge snelheden.

TomTom RoadDNA moet gecombineerd worden met TomTom HAD-kaarten, ofwel Highly Automated Driving-kaarten. Met de twee technieken wil TomTom het 'automatisch rijden' bevorderen. De technologie zou het 'makkelijk en goedkoop' maken voor autobouwers om autonome voertuigen te gaan maken. De ceo van TomTom Harold Goddijn zegt in een bericht dat 'de toekomst van autonoom rijden staat of valt bij de mogelijkheid van een voertuig om constant te weten waar het zich bevindt'.

tomtom roaddnatomtom roaddna

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Dat hele automatisch rijden is mooi op de snelweg. Maar binnen de bebouwde kom gaat hier nooit niks van terecht komen. Veel te veel elementen waar rekening mee moet worden gehouden. Lees; voetgangers, fietsers, mindervaliden, andere auto's en vrachtverkeer. En daarbij ook nog eens verkeerstekens, borden en stoplichten.

Autonoom rijden gaat echt niet werken, en daarbij word het alsmaar gevoeliger voor hacks. Wel te zijn bij verschillende Tesla en Jeep modellen. Tenzij ze deze stand systemen standalone gaan inbouwen ipv alle systeem die onderling communiceren loert het gevaar van een hack.

Daar in tegen past het wel bij de rage van tegenwoordig. Overal moet een chipje in. Laat het bluetooth wifi of iets anders heten.
"draadloos communiceren gaat nooit werken, je zal altijd een gesloten stroomkring moeten hebben" *meneer van de telegraaf*

Een computer kan vele malen sneller "denken" dan een mens, met de juiste sensoren en programering kan een autonome auto zonder enige schade rijden waardoor WA etc niet meer nodig zullen zijn, ook kunnen ze met elkaar "communiceren" zodat plotselingen stops niet meer nodig zijn (auto 1 moet plots ankeren voor een overstekend wilt, auto 2, 3 en 4 die daar honderden meters achter rijden kunnen het gas alvast loslaten om de situatie af te wachten. Nu zie je in het donker (wanneer de auto dwars staat en de koplampen kapot door de eventuele aanrijding) de auto wanneer jouw koplampen met de bestuurdersdeur kennismaken :+
Het essentile probleem is de mens. Een computer kan zo ongelooflijk snel reageren dat menselijke bestuurders weer niet kunnen reageren op de autonome auto.

Hierdoor zijn de door jouw voorgestelde voordelen pas toepasbaar als iedereen een autonome auto heeft. Een heterogene auto-populatie (ofwel autonome en niet autonome) zal de door jouw genoemde voordelen, helaas, niet kunnen bewerkstelligen.
Wat doet een autonome auto wanneer een voetganger plotseling oversteekt? Juist, de noodrem erop.

Wat doet de voetganger? Oversteken waar en wanneer hij maar wil, de auto's stoppen toch vanzelf. Wordt een comfortabele rit in de binnenstad.. ;)

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 14 september 2015 17:48]

De auto registreed dat en maakt een foto , volgende dag boete op de deur mat.
Maar een voetganger heeft geen kenteken omhangen (nog niet iig).
Gezichtsherkenning of chip.
Barcode op het voorhoofd :D
Koop een nieuwe Volvo met een-of-ander veiligheidssysteem, en als hij denkt dat iemand oversteekt (of er gaat een slagboom open, bijna hetzelfde voor de auto) gooit hij een anker uit. Is al een comfortabele rit ;)
Dit kan ik beamen. Mijn Opel Insignia durft ook al is de rem erop gooien terwijl ik zelf niet meteen een gevaar zie (anticiperen op auto die aan het afslaan is). Gebeurt wel enkel bij lagere snelheid en uiteindelijk van ik er zelf rustiger van gaan rijden (heel vaak adaptive cruise control).

Wel even schrikken voor de passagiers :)
Dus dan wil ik een autonome auto die een voetganger die mij dit flikt nat spuit.
wat gebeurt er nu?. hetzelfde, fietsers en voetgangers die gewoon oversteken waar en wanneer ze willen (blijkbaar is iedereen in de grote steden kleurenblind)
Wat doet de voetganger? Oversteken waar en wanneer hij maar wil, de auto's stoppen toch vanzelf. Wordt een comfortabele rit in de binnenstad.. ;)
Maar ik hoop dat ze hem zo maken dat hij afhankelijk van de lengte van de voetganger minder hard remt.
Die voetgangers (en fietsers) nemen toch al voorrang als ze er zin in hebben, dus zo een groot verschil zal het echt niet maken natuurlijk ;)
Het verkeer word geen Unreal Tournament match met godlike bots en 200% speed. 8)7

Volgens mij rijd jij ook nog geen auto want het verschil in bestuurders is nu ook al gigantisch, invoegen met 60 op een lege snelweg, kleven in de file of constant gaten vullen links/rechts, nee laat die onbetrouwbare autonome auto's maar komen het kan er echt niet slechter van worden.

Bij een beetje fatsoenlijke samenstelling van autonome auto's kunnen stoplichten zelfs tijdelijk uit mits er geen voetganger, fietser of iets anders niet autonooms staat de wachten om over te steken, en simpelweg vol automatisch weven.
Het autonoom rijden is een ontwikkeling waar ik zelf nog gevoel bij moet krijgen. Wat wel tof is dat we via dit soort artikelen de achterliggende techniek mee krijgen. Zo kun je, zover je de techniek begrijpt, beter een oordeel vellen of iets gaat werken of niet.

[Reactie gewijzigd door brain75 op 14 september 2015 18:14]

Zoals aadje93 zegt. Computers kunnen vele malen sneller denken en reageren dan mensen. Neem nu Googles autonome auto's. Die rijden al jaren rond in bebouwde kommen (steden). Tot op heden is met die wagens nog geen enkel accident gebeurt waarbij de schuld/oorzaak bij de autonome wagen lag. Telkens een kwestie van menselijke fouten.

Ik zie een toekomst aankomen waar het de verzekeringsmaatschappijen zullen zijn die mensen gaan 'dwingen' autonome wagens te kopen. De verzekering voor autonome wagens gaat veel goedkoper zijn dan iemand die zelf wil rijden vanwege de hogere risicofactor mbt menselijke fouten bij 'manueel' rijden. Hierdoor zullen steeds meer mensen dus opteren voor autonoom. Op de duur zal zelf rijden zo duur zijn om te verzekeren dat niemand dat nog doet. Dit is natuurlijk speculatie over een ver verwijderde toekomst, maar niet te min zie ik het gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Chip5y op 14 september 2015 23:49]

Dat hele automatisch rijden is mooi op de snelweg. Maar binnen de bebouwde kom gaat hier nooit niks van terecht komen.
Nooit is wel een heel groot woord. We zullen dan maar ophouden met het research naar zulke zaken? Het gaat toch nooit lukken?
Als dat automatische rijden op de snelweg werkt zijn we toch al een heel eind?
Op de snelweg is rijden het vervelendst, zeker met files. Als ik daar een automatische chauffeur voor zou hebben ben ik blij :)
Dat geeft ruimte voor ontspanning of het verlengen van je werkdag.
Komen we allemaal stresloos aan.

Dat laatste stukje van de snelweg naar je huis is voor de meeste Nederlanders maar een kwartiertje , en dus voorlopig prima zelf te doen.
Met alle waarschijnlijkheid zullen de kinderen van mijn kinderen straks in een auto kunnen plaatsen en zich overal (binnen de gebaande paden) laten afzetten.

Dit gaat echter nog zeker minstens n generatie duren. De winst voor nu zit hem in de lange afstanden.
Autonome vrachtwagens, die van depot naar depot rijden, wat kosten voor chauffeurs bespaart. Niet alleen de directe loonlasten, maar ook ettelijke verzekeringen en arbeidsongeschiktheidsregelingen, noem maar op. Binnen de logistiek valt er nog een hoop te optimaliseren. Busreizen zonder een buschauffeur die in slaap kan vallen en zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden.

Mensen focussen teveel op zich zelf, iedereen die een hekel heeft aan autorijden zit al op z'n roze wolk te dromen over het uitslapen in de file op weg naar werk.. Al dat soort dingen, dat gaat voorlopig nog echt niet komen voor individueel vervoer. Maar dr waar het gaat om de mogelijkheid voor collectieve investeringen, daar gaan straks een paar grote jongens diep in duiken, vermoed ik zo. Dan komen er weer nieuwe spelers bij, die - hopelijk - in n keer dat blik opentrekken met vervoersbedrijven. Want dat zijn er nogal wat.
Veel te veel elementen waar rekening mee moet worden gehouden.
Juist, daarom is het een kwestie van tijd voordat computers dit veel beter kunnen dan mensen.
Autonoom rijden gaat echt niet werken, en daarbij word het alsmaar gevoeliger voor hacks.
Nog altijd een verbetering indien het risico op hacks kleiner is dan het risico op alcohol, whatsappen achter het stuur, vermoeidheid, enzovoort bij menselijke bestuurders.
Ik vind het ook nog wat twijfelachtig. Computers kunnen misschien wel een stuk sneller reageren dan mensen, maar hoe zit het met situaties inschatten? De computer reageert wellicht pas op het moment dat hij wat registreert via de 3D camera, terwijl je al lang zelf had ingeschat dat wellicht iets zou kunnen gebeuren en daarop al je snelheid had aangepast.
Zo heb je mensen welke geloven in een technologische vooruitgang en heb je mensen welke zweren bij het 'oude'. Het zal deels met leeftijd te maken hebben.
Je kunt ook de zaak omdraaien in uw benadering. Laat de autonome auto het uitgangspunt zijn, omdat dit het gemak van de mens dient en ouderen daardoor ook langer van hun auto gebruik kunnen maken. Hoe kunnen we, in uw geval, de bebouwde kom dusdanig aanpassen dat de autonome auto zonder problemen kan funktioneren.
RoadDNA doet dat door beelden die het opneemt met een 3d-dieptecamera om te vormen tot een gecomprimeerde, tweedimensionale puntenwolk van de weg, waardoor elke stuk weg een uniek eigen patroon krijgt. De data wordt vervolgens vergeleken met sterk geoptimaliseerde beelden die ook uit een dergelijk patroon bestaan. TomTom is het gelukt om zo een kilometer weg in ongeveer 25 kilobyte data te stoppen, waardoor het systeem klein en bruikbaar blijft, ook bij hoge snelheden.
Ik begrijp hier weinig van. Die puntenwolk wordt vergeleken met sterk geoptimaliseerde beelden met een soortgelijk patroon. Waar komen die beelden dan vandaan? Wat is er nou precies 25kb aan data, de puntenwolk (lijkt me sterk) of de sterk geoptimaliseerde beelden (waarom zou je de puntenwolk dan nog nodig hebben, als je de data al hebt)?

Uit het gelinkte persbericht kan ik het ook niet opmaken. Iemand die er meer van weet?

[Reactie gewijzigd door HooksForFeet op 14 september 2015 17:16]

De 3D camera maakt tijdens het rijden realtime een puntenbeeld van de omgeving, die vergeleken wordt met een opgeslagen puntenbeeld van 25kb. Door alleen punten te vergelijken gaat de vergelijking snel, ook bij hoge snelheden.

Streetview 2 punt 0 :+
Ik zie het zelf meer als een GPS 2.0, want dat is volgens mij wat er gesuggereerd wordt; dat TomTom met kleine hoeveelheid data weet waar ze zijn. Ik denk niet echt dat ze de hele straat *willen* weergeven, alleen weten waar ze zijn zodat het voertuig de route kan bepalen.
Die sterk geoptimaliseerde beelden met soortgelijk patroon worden onttrokken aan hun kaarten.
Die 25 kB is alleen een voorbeeld van efficiency: ze hebben in dit voorbeeld voor een kilometer autoweg slechts 25 kB aan data nodig voor herkenning van de locatie/positie van het voertuig (gedurende die km). Het verwerken van 25 kB data per km kan tegenwoordig supersnel, waardoor hoge voertuigsnelheden geen probleem zijn voor de locatiebepaling.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 14 september 2015 17:47]

Ooit krijg je natuurlijk een omslagpunt. Over bepaalde wegen mag je als bestuurder op ten duur niet meer komen.
Zo'n beetje 90% van de auto's die je tegenkomt rijden autonoom... Het moet toch een keer raar voelen om zelf te sturen.
Maar ik ben benieuwd wanneer je je vreemd gaat voelen op de weg.

Hoelang zal dat nog duren?
15 jaar?
25 jaar?
40 jaar?
Als je nog wel zelf rijden blijven de zelfrijdende auto's zo ver mogelijk van je vandaan. Of ze sturen een groepje lege zelfrijdende auto's die in aan alle kanten strak om je heen komen rijden zodat je niet perongelijk een botsing kunt maken.

[Reactie gewijzigd door borbit op 14 september 2015 22:46]

Haha en daarmee heb je direct een nadeel van zoiets: het is passief

Net als jaren terug die gast die het water in reed omdat zijn TomTom zei dat hij rechtdoor moest.

Kaarten moeten realtime bijgewerkt kunnen worden, helemaal bij wegwerkzaamheden en andere aanpassingen. Anders rijd je autonome auto in n keer half blind... (half, natuurlijk zijn er meerdere manieren nog waarop de auto zich kan redden, maar niet optimaal)
Tomtom is bezig met een transitie naar reatime kaarten. Nu duurt dat nog 48 uur. Voor diegene die het leuk vindt om filmpjes te zien zoek op youtube even op "bosch self driving car". Zie je dat ze ook al probleemloos in de bebouwde kom rijden.
Kwestie van tijd, en tomtom gaat er veeeeel geld aan verdienen!!
Liever een systeem met genoeg camera's die realtime alles analyseerd. Hiermee ben je afhankelijk van aangeleverde data.
Aangezien TomTom niet eens een fatsoenlijke aankomst-tijd kan berekenen/voorspellen op een redelijk korte (28km) route met wat dagelijkse files (zonder files klopt de tijd overigens OOK niet) heb ik weinig vertrouwen in de kunstmatige intelligentie die ze kunnen bouwen.

Een autonome TomTom auto? Brrrrr.
Ja want je kunt precies voorspellen hoe hard een rijder zal rijden.
Ik heb altijd dezelfde rijstijl. Zo vlot als kan en mag.

Altijd is de voorspelling 30 minuten terwijl ik zelf altijd 45 minuten voorspel. TomTom zit er altijd naast en ik heb het bijna altijd goed. Van zo'n route is toch een 'gemiddelde' bekend en dan kun je veel slimmer voorspellen.

Als de tijd dan aangepast moet worden heb ik liever dat er halverweg blijkt dat ik er een paar minuten eerder of later ben dan dat halverwege blijkt dat de reistijd met 50% toeneemt tov de eerste 'voorspelling'.

Ik vind dat gewoon slecht. Als TomTom nou een startup was.....

Flitsmeister en maps doen het overigens wel goed maar daarvan is de gui weer minder goed.
Je bent zeker altijd later dan de aankomsttijd aangeeft? 8)7 Heb ik nooit last van :+
Wat er nu rijdt doet dat ook al grotendeels op Tom-Tom kaarten.
Oh dat mag van mij hoor. Heb ik geen enkel probleem mee. Ik schreef hierboven al dat ik zo snel rijd als kan en mag. Gaat de politie niet warm van lopen.

20 euro voor een jaartje TomTom vind ik niet dik betalen. Eigenlijk is het voor niks.

Edit: de hardware had ik al: mijn smartphone.

[Reactie gewijzigd door stoepie2002 op 15 september 2015 11:04]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True