Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

TomTom en Qualcomm werken aan project voor positiebepaling zelfrijdende auto's

Door , 42 reacties

TomTom en Qualcomm hebben aangekondigd te gaan samenwerken aan een project waarin via crowdsourcing technologie van Qualcomm wordt gecombineerd met de wegenkaarten van TomTom. Dit levert volgens de bedrijven een bijdrage aan de ontwikkeling van zelfrijdende auto's.

Het gaat om het zogeheten drive data platform van Qualcomm, waarbij de data van verschillende sensoren van voertuigen wordt verzameld en geanalyseerd. Dat stelt voertuigen volgens Qualcomm in staat om betrouwbaar en accuraat de positie te bepalen en de omgeving te herkennen. Deze informatie wordt dan gedeeld met andere voertuigen. TomTom wil deze technologie gaan gebruiken in combinatie met de door het bedrijf ontwikkelde HAD-kaarten, die de omgeving in feite als een 3d-model weergeven, inclusief informatie over bijvoorbeeld het terrein, wegbelijning en eventuele vangrails. Dit moet uiteindelijk leiden tot technologie die zelfrijdende auto's zeer nauwkeurig hun positie laat bepalen en in staat stelt te reageren op het nabije verkeer en de omgeving.

Willem Strijbosch, hoofd van Autonomous Driving bij TomTom, zegt dat TomTom bouwt aan 'een cloud-based platform met behulp van een aantal bronnen, zoals crowdsourced data van connected voertuigen'. Hij stelt dat de samenwerking met Qualcomm de toekomst van zelfrijdende auto's weer een stap dichterbij brengt. Nakul Duggal, onderdirecteur van automotive bij Qualcomm Technologies, zegt dat door de samenwerking met de kaarten en technologie van TomTom een veilige, intelligente en betaalbare oplossing voor autonome voertuigen wordt gecreëerd die ook eenvoudig te integreren is.

TomTom is al langer actief bij technologische ontwikkelingen op het gebied van zelfrijdende auto's. Vorige maand werd bekend dat TomTom het Duitse bedrijf Autonomos heeft overgenomen. Autonomos verleent advies en ontwikkelt zelf technieken op het gebied van zelfrijdende auto's. Het bedrijf is ontstaan uit een onderzoeksgroep van de Vrije Universiteit van Berlijn. TomTom meldde dat het Duitse bedrijf eigen technieken heeft ontwikkeld, zoals software voor autonoom rijdende auto's, 3d-sensoren en manieren om digitale afbeeldingen te verwerken.

De Nederlandse kaartenmaker maakte in 2015 bekend marktleider te willen worden op het gebied van navigatie voor zelfrijdende auto's. Directeur Harold Goddijn claimde toen in een interview dat TomTom een van de weinige bedrijven is die betrouwbare gegevens kunnen leveren die uiteindelijk door autonome voertuigen gebruikt kunnen worden. In 2016 sloot het bedrijf een overeenkomst met Nvidia om software voor zelfrijdende auto's te ontwikkelen. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om 'slimme' kaarten, waarmee auto's sneller hun positie kunnen bepalen.

Joris Jansen

Nieuwsredacteur

27 februari 2017 15:25

42 reacties

Linkedin Google+

Reacties (42)

Wijzig sortering
Ik zeg 1 woord... GPS?
Tunnels ;)

OT: GPS en verwante diensten zullen tot op zekere hoogte handig zijn, maar ben bang niet nauwkeurig genoeg om auto's met 120 per uur over de weg te geleiden zonder problemen.

[Reactie gewijzigd door mavamal op 27 februari 2017 15:35]

Tunnels ;)
Veel auto's in de duurdere klasse kunnen tot vele minuten lang hun positie blijven berekenen door traagheidsnavigatie. Tunnels zijn geen groot probleem meer.
Zo duur is dat ook weer niet; MEMS accelerometers zitten in elke smartphone. En je wil toch al een accelerometer voor de airbags.

Het is bovendien overbodig voor de positionering. ABS sensoren hebben per-wiel snelheden, en die zijn samen erg betrouwbaar. Traagheidsnavigatie is slechter.
Traagheidsnavigatie werkt prima als je alleen de weg moet wijzen, maar als je via 1 systeem zelfrijdende auto's moet sturen dan weet ik niet of dat voldoende is.
Als het hier gaat om zelfrijdende auto's kan en mag positiebepaling alleen ondersteunend zijn.

Een zelfrijdende auto moet zelf de omgeving bekijken, wegmerkingen, straat en op basis daarvan beslissingen nemen. Weten waar je bent is dan natuurlijk wel handig maar het is alleen om je positie ongeveer te bepalen.

Valt een netwerk uit is er geen verbinding met de cloud met de auto gewoon zelf kunnen doorrijden.

Daarnaast wegen en kaarten veranderen continue en zelf in de cloud heb je niet altijd de laatste update.
Natuurlijk mag positiebepaling alles bepalend zijn, maar hoeft niet, het is immers een _keuze_ toch?

Bij vliegtuigen kan een auto piloot landen zonder vision-systeem, sterker nog, hij is juist ook bedoeld voor in de mist! Als de positie bepaling dan faalt (bijvoorbeeld bevriezend pitot-buisjes), schakelt de auto piloot doodleuk (eh ja helaas dodelijk in dat geval met die buisjes) uit. Werkt bij vliegtuigen al jaren zo.
GPS met een nauwkeurigheid van 1 á 2 meter (als je geluk hebt) is het verschil tussen wel of niet in de vangrail zitten...
Volgens mij kan GPS wel nauwkeuriger functioneren. Dit wordt ook wel gebruikt in de akkerbouw. Dit kost alleen volgens mij wel een stuk meer.
Akkerbouw komt toch iets minder precies, bovendien wordt daar van GNSS gebruik gemaakt, vrij logge aparatuur die radio-correctie frequenties gebruikt om positie te bepalen.

Overigens:

RWS heeft het DTB, wat ze via het nationaal georegister/PDOK aanbieden:

https://www.pdok.nl/nl/pr...services/overzicht-urls/d

Dit is ook volledig 3D en zeer hoog gedetailleerd (tot op portalen/borden/camera's/belijning aan toe). Computer vision gebruiken om registratie (een bestand) te vergelijken met de werkelijkheid (een beeld) en zo steeds te corrigeren is niks meer dan logisch. Combineer het geheel met drift algoritmes en je kunt beter en goedkoper, en bovendien: meer betrouwbaar positie bepalen dan GPS ooit kan. Hoewel je uiteraard zult moeten eiken op een component waar het coördinaten stelsel (arbritrair stelsel in systeem)/relatie GPS (WGS84) en de te vergeleiken data (rijksdriehoekstelsel of ETRS89) gelijk gesteld wordt aan elkaar.
bovendien wordt daar van GNSS gebruik gemaakt
volgens mij bedoel je dGPS: https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_GPS

GNSS is de globale term van 'GPS' systemen is staat dan ook voor : global navigation satellite system
Inderdaad DGPS. Deze techniek is al sinds jaar en dag in gebruik in de zeescheepvaart, vaak gekoppeld aan electronische zeekaarten en radarssytemen. DGPS is een electronische correctieversie van GPS en niet alleen zeer nauwkeurig maar ook duur (ca. 16.000 euro per apparaat). Veel schepen hebben er twee (back-up).
D'oh... ga ik als GIS-er even op m'n mond. Dank!
Berekenen van die positie duurt een heel stuk langer + maakt gebruikt van andere posities en/of technieken. Dat krijg je in een rijdend voertuig met GPS alleen echt niet voor elkaar.
I stand corrected. :> Bedankt voor de meer inhoudelijke reactie.
gps kan nauwkeurig maar vaak alleen militaire doeleinden.

Toch zijn er andere voorbeelden, huizenbouw waar men ondersteunden zenders, referentiepunten heeft en tot op de cm nauwkeurig kan werken.
"U bevindt zich op 21°19'30.71"N, -157°52'29.82"W" En dan?
Je hebt niks aan GPS in de auto zonder een kaart. En voor autonoom rijden heb je een stuk gedetailleerdere kaarten nodig dan wat je nu op je TomTometje ziet. Dat soort kaarten icm verschillende sensoren in en rond de auto zorgt ervoor dat een auto zich autonoom door het verkeer kan bewegen. Hier een voorbeeld van zo een gedetailleerde kaart van HERE, het bedrijf van BMW, Audi en Daimler waar TomTom mee wilt concurreren:
http://here360-content.s3...ploads/2016/12/hdmap3.jpg

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 27 februari 2017 16:51]

Als je professioneel bij TomTom kaarten koopt, dan krijg je geen kaart van 4GB maar eerder van 400GB. De kaarten voor consumenten zijn een trade-off tussen kwaliteit en grootte, waarbij de grootte sterk wordt gedicteerd door beschikbare ruimte. Om het simpel te zeggen: hoeveel Finse meertjes wil je op je TomTom kaart hebben?
Dan nog, als je dan een update mist dan neemt je auto een afslag die niet meer bestaat...
Duh. Kaarten zijn voor planning, niet uitvoering. Daarvoor heb je sensoren. Politie-afzettingen staan ook niet op de kaart.
Een auto neemt beslissingen niet op basis van de kaart, dat mag nooit.
De auto bepaald alleen positie. Als de kaart zegt hier afslaan maar er is geen afslag dan slaat de auto niet af.
Als de kaart zegt tweedrichting straat maar er staat een bord verboden in te rijden zegt de auto niet inrijden en route herberekenen.
En dan is er een omleiding wegens werkzaamheden (even een kort stukje berm geasfalteerd om het verkeer door te laten), of een weg is tijdelijk afgezet wegens een evenement of ongeval. Daar sta je dan met je zelfrijdende auto.
Vandaar het zelflerende vermogen, de kaart fungeert als baseline. Maar mocht dat ook niet helpen dan sta je daar inderdaad met je zelfrijzende auto. Net zoals je nu voor de deur stilstaat in je auto als je zelf niks doet.
De kaart moet en mag helemaal geen invloed hebben. De auto kijkt naar de omgeving, is de kaart anders dan de omgeving rijd de auto gewoon verder.

Vergelijk het met een mens. 30 jaar geleden was er geen gps en toch konden we de weg vinden. Een zelfrijdende auto mag niets anders doen maar heeft de kaart puur als richtingshulp.
GPS is je globale positie. Voor zelf rijden gaan ook dingen tellen als snelheid, exacte positie (rijbaan), de tientallen andere weggebruikers in de buurt en deze gegevens van hen, aanpassen op de weg (files), of wijzigingen (regen, wegwerkzaamheden).

Er is dus iets meer data en dataverwerking nodig dan vandaag.
De meeste dingen die je opnoemt hebben anders niets met kaarten te maken. Hoe gaat data van TomTom je helpen met de locatie van andere weggebruikers, rijbaankeuze of regen op de weg?
Ik zeg ook een woord...onvoldoende.

GPS alleen is niet nauwkeurig genoeg, en het gaat niet alleen om je positie maar ook richting, snelheid en veel meer andere zaken die OOK belangrijk zijn.
Dat gaat um niet worden,
met alleen GPS kun je nooit bepalen of de kaart die de computer gebruikt net zo nauwkeurig is.

Vergeet niet, GPS posities willen nog wel eens wat verschuiven bij aardbevingen, storingen (dGPS uitgevallen tijdens onweer??) of andere oorzaken. Het gebruik van andere sensoren (optisch, lidar etc..) is dan ook een must om om deze hoge snelheid te kunnen rondrijden.
GPS :; Global Positioning System dat zijn 3 woorden
Als men nu GPS, Galileo, GLONASS en BeiDou samenvoegen voor de positie bepaling, dan zou men met al die satellieten toch een nagenoeg perfecte positiebepaling voor elkaar moeten kunnen spelen?
'Nagenoeg perfect' spel je bijna hetzelfde als 'ongeleid projectiel'.
Geen fan van autonoom rijden mag ik hier uit opmaken?
Klopt. Autorijden is een van m'n grootste hobbies.

Maar wat ik vooral bedoelde was dat de data wel heel nauwkeurig moet zijn en ook de rijrichting perfect moet weten, en ook de hoogte bij viaducten, fly-overs etc. In bergachtige gebieden heb je soms wel 3 of 4 lagen boven elkaar in kurketrekkerachtige constructies.
Nagenoeg perfect is dan dodelijk.

Ik heb weleens een huurauto gehad die de maximum snelheid wist, en op de A2 tussen Amsterdam en Utrecht elke keer de snelheid van kruisende wegen aangaf.

Ik besef trouwens heel goed dat de zelfrijdende auto onvermijdelijk is, maar persoonlijk hoeft t nog niet van me.
Zolang het een aan/-uit knop heeft maakt het mij persoonlijk niet veel uit.

In de ochtend, als ik brak naar werk moet, zou het wel fijn zijn om een persoonlijke chauffeur te hebben. Als ik dan naar huis wil rijden, en ff het pedaal wil intrappen, zou dat ook mogelijk moeten zijn. Daarom denk ik ook wel dat de ontwikkelaars hier rekening mee gaan houden, dus ik zit er niet zo over in.

Daarnaast vermoed ik ook dat de files enorm zullen dalen, puur omdat men nu wel op de juiste manier zal invoegen. En niet meer constant zal remmen bij slecht weer. Puur om die reden ben ik al helemaal "voor".
Op termijn zal zelf sturen verboden worden omdat dat vertragend werkt voor de efficientere treintjes die ook nog eens nauwelijks afstand hoeven te houden.

Maar ik vind autorijden leuk, en ik zal het zeker missen.
Noue nee; de onnauwkeurigheid van die systemen hebben een grote gedeeelde component (atosferische invloeden, reflecties, ect). Combineren van onafhankelijke systemen is effectiever omdat de fouten dan ongecorreleerd zijn.
Wat ik niet begrijp is dat ze denken dat ze er mee weg komen om met (relatief) statische data zoals kaarten een zelfrijdende auto te maken. De enige manier dat zelfrijdende auto's gaan werken is als de systemen real time inschattingen kunnen maken over (bijv) hun plaatsing op de weg.

Zodra je al gaat denken aan "crowdsourcing" dan ben je al aan de verliezende kant of je moet bij elke 'aparte' verkeerssituatie ingrijpen. En dat lijkt me juist niet de toekomst.

Kaarten zijn, net als in het echte leven, alleen om een 'idee' te hebben hoe je van punt a naar b komt.
Ik denk dat dit eigenlijk next level is. Nu streven autonome auto's er naar om te rijden als een mens (beter oplettend misschien) met net zoveel afstand houden, aan de maximum snelheid houden. Maar wat als er heel veel autonome wagens zijn en car-to-car communicatie goed werkt. Dan kun je de wagens dichter op elkaar laten rijden en ook sneller. En dichter langs andere voertuigen. En dan wordt het interessant om exact te weten waar die voertuigen zijn, wat hun intentie is en wat het wegverloop is.
Veel dichter op elkaar? En dan krijgt de auto voor je een klapband of ander defect en knal je er alsnog tegenop, al is je reactietijd verwaarloosbaar klein.
crowdsourced data van connected voertuigen
Vreemde term crowdsourced data, dat is dus blijkbaar data geproduceerd door andere voertuigen in de buurt.
Het is misschien een vreemde term, maar wat vind je achter het idee van 'crowdsourced data'?
Ik hoop dat we de verzamelde data en 3D modellen ook terug gaan zien in games.
behalve bij davilex natuurlijk :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*