Zwitsers telecombedrijf begint tests met zelfrijdende auto

Swisscom heeft aangekondigd dat het van plan is te experimenteren met zelfrijdende auto's. Daartoe heeft het bedrijf een conventionele auto voorzien van sensoren en speciale software. Met de tests wil Swisscom vooral werken aan toekomstige netwerktechnologieën.

Een topman van de telecomprovider heeft de plannen met zelfrijdende auto's wereldkundig gemaakt, zo meldt Physorg dinsdag. De Zwitsers zijn erin geslaagd om een conventionele Volkswagen Passat te laten functioneren als een zelfrijdende auto. Om dat voor elkaar te krijgen zijn er de nodige sensoren en computertechnologie ingebouwd. Ook is speciale software ontwikkeld. Voor detectie van verkeer om de auto wordt zowel gebruik gemaakt van laser als radar. Ook zijn er videocamera's aan boord.

Swisscom benadrukt dat het geen plannen heeft om autofabrikant te worden. Met de experimenten wil de telecomprovider vooral onderzoek doen in hoe de netwerktechnologie van de toekomst eruit komt te zien: een zelfrijdende auto moet communicatieprotocollen aan boord hebben, en die technologie wil Swisscom in huis hebben.

De zelfrijdende Volkswagen Passat wordt momenteel al getest in de straten van Zürich. De tests lopen nog tot donderdag. Welke plannen Swisscom daarna heeft, is nog niet bekendgemaakt.

Reacties (38)

[sarkout]

Ik vind het altijd jammer dat elk bedrijf dan steeds het wiel opnieuw moet uitvinden. Samenwerking tussen bedrijf zou een veel beter en sneller resultaat geven. Maarja zo werkt het kapitalisme niet.


Ontopic: ze zouden veel beter met andere autofabrikanten moeten werken om te zorgen dat ze zulke dingen in de toekomst uitbesteed krijgen.

[totaalgeenhard]

Het is jonge technologie, laat iedereen maar het wiel uitvinden, over een jaartje of 50 is er vanzelf een standaard die beter functioneert als menselijke chauffeur.

Op alle vlakken had je pioniers die hun eigen oplossingen verzonnen uiteindelijk "jatte" iedereen alles van anderen en bleef de commercieel meest interessante vanzelf over.

Het enige wat vreemd is dat een telco hier geld aan gaat uitgeven. Dat waren op zijn zacht gezegd de meest conservatieve bedrijven die over het algemeen investeren in zaken waar ze op korte termijn mee denken te verdienen.

Zelf rijdende auto's is iets wat normaal is zodra wij bejaard zijn.

Ik vraag me ook af of het wel acceptabel is indien wij auto's zonder passagiers rond laten rijden, het is ethisch nogal verwerpelijk dat er mensen die een dergelijke auto niet kunnen veroorloven in de file staan met allerlei auto's zonder chauffeur.

Er zijn een aantal redenen te bedenken waarom een auto zonder chauffeur op pad gestuurd zal worden, van simpel boodschappen halen bij AH ophaal punt t/m pakketje brengen/halen ergens (verademing overigens..) maar wat dacht je van auto's die doelloos rondrijden omdat het goedkoper is om een uurtje in Amsterdam auto te laten rondrijden dan hem ergens (zichzelf) te laten parkeren.

[ThePendulum]

Een jaartje of 50?! Dat lijkt me toch wel erg pessimistisch, gezien deze auto's nu al door meerdere fabrikanten op de weg worden gezet en al sinds de eerdere prototypes vrijwel per definitie beter presteren dan menselijke bestuurders.

Technisch zijn we er toch volgens mij eerder jaren dan decennia vanaf. De grootste problemen in de komende periode zullen waarschijnlijk vooral neerkomen op de psychologie van de mens, de wetgeving en de verzekeringen. Deze auto's kunnen collectief oneindig veel veiliger zijn dan een menselijke bestuurder, als ook maar één zo'n auto een ernstig ongeluk veroorzaakt, dan zal er een enorm wantrouwen en de moeilijke kwestie bij wie de schuld gelegd moet worden ontstaan.

Personenauto's zie ik niet zo snel leeg rondrijden. Ik denk dat goederentransport nog steeds door toegewezen voertuigen zal gebeuren, net zoals je nu ook vrachtwagens en bestelbusjes hebt. Het is waarschijnlijk goedkoper (voor beide partijen) om de autonome variant van het AH-bezorgbusje langs te laten komen, dan om je eigen voertuig te sturen.

Als je in hartje Amsterdam moet zijn, dan hoeft je auto toch niet in de buurt te blijven. Loopafstand is niet meer van belang, dus je kunt ver buiten de bebouwing massa-parkeerplaatsen neergooien. Denk hierbij aan het parkeersysteem bij vliegvelden, waar je op afstand parkeert en een Kiss & Ride strook hebt om passagiers te halen en te brengen. Echter hoef je die afstand nu dan niet meer te rijden en terug te lopen; dat kan de auto zelf. Dergelijke parkeercomplexen kunnen zo een stuk goedkoper, waardoor het waarschijnlijk niet zo aantrekkelijk is om je auto rondjes te laten rijden.

Het zal vooral belangrijk zijn om kort parkeren in de binnenstad gratis of goedkoop te houden. Mocht dit probleem zichzelf toch niet oplossen, dan zou je ook wettelijk kunnen bepalen dat rijdende personenauto's óf passagiers moeten vervoeren, óf op weg moeten zijn naar een parkeergelegenheid. Je zou dan ook kunnen besluiten om je auto niet te parkeren, maar een OV-functie te laten vervullen. Dan bespaar je niet alleen geld, maar verdien je ook nog wat terug.

Het lijkt mij niet zo storend om tussen een aantal lege auto's te rijden, en er zullen in de meerderheid van de auto's nog altijd passagiers zitten. Er zal waarschijnlijk inderdaad wel een tijdelijk klasseverschil ontstaan, maar nu staat men ook geregeld met een 1988 Fiat Panda (waarschijnlijk op de vluchtstrook) naast een 2015 Jaguar F Type in de file. Zover ik weet storen zich daar niet veel mensen aan, en ik kan me niet voorstellen dat dat anders zal zijn.

Het zal misschien 50 jaar kosten om de 'manuele' auto volledig uit het dagelijks verkeer te laten verdwijnen, maar het zou me niet verbazen als het assortiment autonome auto's over een jaar of 10 vergelijkbaar is met het assortiment elektrische auto's op dit moment.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 25 juli 2024 17:39]

[totaalgeenhard]

prototypes vrijwel per definitie beter presteren dan menselijke bestuurders.

Ligt aan welke criteria je als uitgangspunt neemt.
Als je miljoenen mensen in auto's hebt en tientallen computer gestuurd zijn, dan zal dat al snel significant beter lijken. Je moet je afvragen wat er gebeurd als het vice versa is.
Mensen kunnen irrationele dingen bewust/onbewust doen en hoe zal een keten van geautomatiseerde auto's om je heen gaan reageren.

Ik doelde op totale acceptatie, tussen auto met verbrandingsmotor als uitzondering in straat beeld en als iets wat we als normaal beschouwen zit ook al ruim 100 jaar.

Er is een discussie gaande dat besturingssystemen parameters moeten mee krijgen wanneer ze auto juist moeten laten "crashen". (kan link niet vinden, meen het hier gelezen te hebben) Zo zijn er situaties te bedenken waarbij auto geen andere keuze heeft dan voor de inzittenden en de omgeving meest veilige manier te botsen. Ik weet niet of jij wenst dat een computer die keuze voor je maakt, en daarbij bijvoorbeeld van een talud of het water in rijd.

Ook aangaande wetgeving zit je met o.a. het probleem dat je auto in alle landen mag rijden. Er zijn bijvoorbeeld landen in Afrika waar je met een LPG installatie in je auto de grens niet over mag of iets dichterbij in Frankrijk mag je niet met een navigatie systeem rondrijden waar alarmering voor snelheidscontrole zit etc.. landen zullen niet zomaar hun eigen wetgeving opofferen om zelf rijdende auto's mogelijk te maken.

Ook wetgeving m.b.t. aansprakelijkheid kun je niet zomaar omvormen, in veel landen ga je standaard de gevangenis in indien je iemand gewond/dood rijd, de bestuurder dan pas zoeken ze schuld vraag en verzekeringsvraag uit. Een auto kun je niet arresteren, hooguit in beslag nemen, maar bestuurder (en indirect eigenaar) is verantwoordelijk.

Dan heb je met verzekeringswetgeving te maken en uiteraard met commerciële belangen van verzekeraars.

Dan heb je me verkeerswetgeving te maken..... bij verkeersovertredingen wie is er verantwoordelijk. Nu is het makkelijk om te stellen dat er geen verkeersovertredingen meer zullen zijn, maar er zijn voldoende situaties die je nu ziet waarin computer ook verkeerde afweging zal maken, zoals borden, belijning e.d. die niet meer zichtbaar zijn, of nooit aanwezig zijn geweest (zoals in buitenland) etc..

Om maar te zwijgen over B wegen en onverharde wegen.

Laatste paar jaar valt het me op hoeveel fouten TomTom bevat (vrijwel dagelijks bemerk ik er één), terwijl algemeen genomen deze voor Europa als één van de beste word gezien.

In Amsterdam parkeren kost 5 euro per uur. Bij een doorsnee auto die in de stad een verbruik heeft van 1 op 15 kan hij 45 kilometer door de stad rijden, wat met verkeerslichten e.d. iets meer dan een uur zal zijn. Dus voor korte afspraken is dat ideaal, bovendien zorgt je climate control dat je auto aangenaam is.

Ik geloof niet er niet in dat we ooit alleen maar auto's op de weg hebben die niet door mensen bestuurd kunnen worden, dus dat je auto notificaties ontvangt van een lege parkeer plek en voldoende tijd heeft om die te bereiken acht ik alleen in theorie leuk, maar in de praktijk niet. (tenminste niet in drukke steden.)

maar nu staat men ook geregeld met een 1985 Fiat Panda (waarschijnlijk op de vluchtstrook) naast een Jaguar in de file;

Bedoel je niet vice versa?

Het zal misschien 50 jaar kosten om de 'manuele' auto volledig uit het dagelijks verkeer te laten verdwijnen, maar het zou me niet verbazen als het assortiment autonome auto's over een jaar of 10 vergelijkbaar is met het assortiment elektrische auto's op dit moment.

Ik deel je mening niet, zoals boven aangeven zal acceptatie 50 jaar nodig hebben. Bovendien een reden dat mensen rijden is het gevoel van vrijheid. Deze verdwijnt indien ze niet vrije keuze hebben. Ik denk zelf dat eerste gebruikers mensen zijn die nu een privé chauffeur hebben en derhalve dat als inbreuk van hun privacy beschouwen als ook hierop kunnen bezuinigen en met een dergelijke auto dat snel terug verdienen.

Zelf vind ik het alleen nuttig als ik naar Spanje of naar een klant rijd op een paar uur rijden, zodat je andere dingen kunt doen (mits wetgever dat gaat toestaan!).
Indien je altijd alert moet zijn en dus niets mag vasthouden, niets mag doen (laptop/tablet gebruiken) niet mag bellen, zal acceptatie nooit plaatsvinden, zeker niet indien er een groep conservatieven gaan opstaan (zie wapenlobby in Amerika) die bang zijn dat overheden manueel rijden geheel gaan verbieden.

Ik denk dat over 10 jaar alternatieve auto's zoals elektrisch geaccepteerd zijn en praktisch, maar benzine auto's zullen tegen die tijd ook 1 op 40 doen en derhalve ook niet zomaar verdwijnen.

Maar buiten veel test auto's in veel landen denk ik niet dat over 10 jaar je bij je dealer dergelijke auto kunt aanschaffen.

En zoals jij terecht ook aangeeft, zodra er ongelukken gebeuren, zal het nog langer duren.

In landen met een claim cultuur zoals Amerika, hoeft maar een paar keer een structureel probleem te zijn met besturingssysteem en een class-action tegen bijvoorbeeld een Google zal hen meer kosten dan dat ze er ooit mee kunnen verdienen.

Een terugroep actie die het "besturingssysteem" zou betreffen is dodelijk voor dit soort auto's.
En regelmatig zie je nog steeds dat gerenommeerde merken auto's collectief terug roepen, dus de auto op zichzelf is nog niet volmaakt.


Schiet me nog iets te binnen, zelf rijdende auto's zullen je forceren om service intervallen na te leven. Auto zal weigeren te rijden anders.
Zoals je zelf wel weet, kijk je zelf wanneer APK, grote beurt etc.. je goed uit komt (financieel, qua tijd etc..), zodoende rijd je een paar duizend kilometer meer of minder voordat je het onderhoud laat doen. Die vrijheid heb je niet met een dergelijk auto, staat wel tegenover dat hij zichzelf naar de garage kan rijden

Wat gebeurd er als er een lampje stuk is, band zacht etc.... computer zou weleens weigeren te gaan rijden.... je zal maar je zwangere vrouw naar ziekenhuis moeten brengen.... veiligheid gaat ten koste van vrijheid en eigen wil.

Om maar te zwijgen van de massale inbreuk op je privacy.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 25 juli 2024 17:39]

[Verwijderd]

Waarom zouden zelfrijdende wagens niet geaccepteerd worden. Hoeveel uur per week verlies je niet in de wagen? Zeker als we spreken over professionele gebruikers.

Vanaf dat deze wages een aankoop prijs hebben die niet veel groter is dan die van een gewone wagen (ik gok maximaal 20 jaar), gaan mensen deze wagens veel vlugger kopen. Als de wagens minder verkeersslachtoffers maken dan nu gedurende pakweg een decennium, zullen deze nog verplicht worden.

Eenmaal deze verplicht zijn, kunnen er praktisch geen ongelukken meer gebeuren. Alle auto's zullen dan met elkaar kunnen communiceren, waardoor je zelfs aan kruispunten weet welke wagens er gaan doorrijden (weg verkeerslichten).

Het is ook hiervoor dat het bedrijf in kwestie deze experimenten doet. De data overdracht tussen wagens wordt gigantisch, en moet enorm snel kunnen plaats vinden. Ik verwacht ook dat er hiervoor nieuwe standaarden komen. Ik ken geen enkele technologie die nu in staat is om te beslissen welke info primair is en welke niet. En wat doe je met de informatie? Werk je met een centrale server (en wat dan met privacy)? Of worden de gegevens lokaal opgeslagen? Want het bijhouden van gegevens is denk ik noodzakelijk om deze systemen steeds te optimaliseren.

Ik ben blij dat ze hier onderzoek naar doen, ook naar beveiliging. Ik zou niet willen dat andere mensen van op afstand deze wagens kunnen hacken.

[totaalgeenhard]

Sinds wanneer maakt persoonlijke verliezen (in tijd/afschrijving en kosten) iets uit voor overheden ?

Als dat een argument zou zijn, hadden we vandaag de dag geen files gehad in de wereld.

Ja er zal druk zijn vanuit professionele/zakelijke behoeften, vanuit bedrijfsleven op overheid, maar deze zal niet zomaar kunnen voorzien, zonder belang van rest van de weggebruikers in overweging te nemen.

"Simpele" projecten zoals doortrekken van A4, HSL e.d. kosten in Nederland al meerdere decennia, terwijl daar geen "nieuwe" technologie of wetgeving voor nodig is, hooguit vergunningen en aanpassing bestemmingsplan en uiteraard financiering.

Waarom zou overheid in eens zeer progressief en voortvarend te werk gaan met een zeer complex onderwerp, waar op dit moment geen internationale aanvaarde standaarden voor zijn ?

Eerst moet er consensus komen over standaarden/protocollen mbt die auto's en tegen de tijd dat de industrie die standaarden heeft afgesproken zijn we al 20 jaar verder.

[Verwijderd]

Dit is nogal off topic aan het worden, maar bon.

Sinds wanneer maakt persoonlijke verliezen (in tijd/afschrijving en kosten) iets uit voor overheden ?

Ik denk dat de overheden er vlug in zullen meegaan, gezien het minder ongevallen betekent. Dus ook minder kosten voor de overheid. Verder gaat geen enkele regering het in de weg willen staan dat het aantal ongevallen en verkeersdoden vermindert, ze willen dat zelfs aanmoedigen. Dat is wat ik bedoel, niets over persoonlijke afschrijving.

Eerst moet er consensus komen over standaarden/protocollen mbt die auto's en tegen de tijd dat de industrie die standaarden heeft afgesproken zijn we al 20 jaar verder.

Het is ook hiervoor dat het bedrijf in kwestie deze experimenten doet. De data overdracht tussen wagens wordt gigantisch, en moet enorm snel kunnen plaats vinden. Ik verwacht ook dat er hiervoor nieuwe standaarden komen. Ik ken geen enkele technologie die nu in staat is om te beslissen welke info primair is en welke niet. En wat doe je met de informatie? Werk je met een centrale server (en wat dan met privacy)? Of worden de gegevens lokaal opgeslagen? Want het bijhouden van gegevens is denk ik noodzakelijk om deze systemen steeds te optimaliseren.

Is dat niet wat ik zei? Het is net daarom dat dit positief is. Als ook deze bedrijven (telecom operatoren) onderzoek doen naar de mogelijkheden en moeilijkheden van deze hoeveelheid data en hoe deze moet verwerkt worden, kan men rapper aan besluiten komen.

Verder zijn protocollen en standaarden al goed mogelijk, vermits Tesla zijn protocollen voor zelfrijdende wagens beschikbaar stelt voor de rest van de auto industrie.

En 20 jaar is toch niet zo lang, dat is maar 40% van de 50 jaar waar je initieel over sprak.

[totaalgeenhard]

Nederland zit al bij het land met minste verkeersdoden in Europa en wereldwijd:
http://www.nu.nl/binnenla...verkeersdoden-europa.html

Bovendien zijn de kosten voor een verkeersongeval niet voor overheid dus daar is geen verdere prikkel.

Je moet vanuit overheid redeneren, als iets niet miljarden op gaat leveren aan belastingcenten zullen ze geen motivaties hebben.

Sterker nog dit soort auto's gaan overheid juist geld kosten.
Naast dat er minder schade is en dus hele schade industrie een klap zal krijgen en derhalve minder BTW en Omzetbelasting inkomsten, zullen ze ook minder verdienen op belastingen op verkoop van nieuwe auto's omdat ze langer meegaan omdat er beter mee om zal worden gesprongen.

Maar nog belangrijker mensen rijden niet efficiënt en in Nederland verdienen ze nogal veel met accijnzen op brandstof en aan verkeersboetes, dat zal significant afnemen.

Ik denk niet dat standaarden rapper zullen komen, er is een reden dat ze in sommige landen links rijden en in andere rechts, in sommige landen metrisch systeem hebben en anderen niet.

20 jaar voor standaarden en dat overheden stapjes ondernemen 50 jaar voor gehele acceptatie, dat er meer van dat soort auto's rondrijden dan zonder. Zolang er geen hack en grote privacy incidenten zijn.

Over 20 jaar rijden de meeste mensen nog steeds zelf. Alleen mensen met chauffeur en andere professionele voertuig gebruikers zullen tegen die tijd een prikkel hebben, mits overheden er in voorzien.

[Verwijderd]

Ik weet niet hoe het in Nederland geregeld is, maar in België wordt ziekenhuis opname bijna volledig terug betaald door de overheid. Indien ze dat kunnen reduceren en dus meer inkomsten overhouden, zal de overheid wel geneigd zijn om inspanningen te doen. (Waarom zouden ze anders het testen nu al toestaan? In België mag het zelfs al, zolang de chauffeur maar op elk moment kan ingrijpen.)

Dat het de overheid ook geld gaat kosten is waar, maar ik denk dat geen enkele politieke partij die kosten gaat laten opwegen tegen over het maatschappelijk belang (en de extra stemmen) die het toelaten en aanmoedigen van zelf rijdende wagens betekent.
Verder is er ook een grote economische meerwaarde. Er zijn minder files, mensen zijn veel productiever. 10u per week in de auto zitten is normaal, maar op 10u tijd kan je veel doen, waardoor er meer gewerkt of meer geconsumeerd kan worden. Dit zal op zijn beurt de BTW laten toenemen, waardoor de overheid weer tevreden is.

En links of rechts rijden, metrisch systeem of niet, dat valt allemaal aan te passen met een paar lijnen code. Als een auto een bord met 90 op kan herkennen en aan de hand van de gps weet in welk land het is, is het niet moeilijk om de juiste plaats op de weg te weten en of het 90 km/u is of 90 mph.

En dat de overheid traag stapjes onderneemt is waar, maar bijvoorbeeld hier in België zijn er nog geen jaar geleden verkiezingen geweest en de nieuwe regering heeft in februari/maart beslist dat zelfrijdende wagens zijn toegestaan.
Dan denk ik niet dat we over decennia moeten spreken, maar over maanden.

EDIT: Deze wou ik jullie niet onthouden. Zack Kanter een autoriteit op het vlak van de technologische toekomst voorspelt dat zelfrijdende wagens tegen 2030 bijna een monopolie zullen hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 17:39]

[CAPSLOCK2000]

Er zijn gigantische economische belangen bij zelfrijdende auto's. Ik denk dat de industry dit er zo snel mogelijk door zal drukken. Vrachtwagens zonder chauffeurs die net zo lang door rijden tot ze op hun bestemming zijn goud waard.

Ongelukken zullen het misschien vertragen maar mensen maken ook aan de lopende band ongelukken. Als zelfrijdende auto's veiliger blijken te zijn dan zal de verzekeringssector dat snel genoeg weten en de polissen aanpassen. Dat geeft weer een sterk argument om over te stappen
.
Terugroep acties hebben de gewone auto nog niet de das om gedaan dus zie ik het ook niet als fataal voor zelfrijdende auto's. Het wordt zelfs beter. Bij mechanische problemen rijdt de auto zelf naar de garage en software problemen kunnen op afstand worden opgelost door een nieuwe firmware te downloaden.

Het probleem met die service intervallen zie ik dus ook niet. De auto kan zelf naar de garage rijden terwijl jij op je werk zit en zorgen dat hij terug is voor je naar huis wel.

Natuurlijk zullen er altijd randgevallen en uitzonderingen blijven maar dat hebben we nu ook al. Er zijn vast genoeg gevallen van mensen die in de problemen zijn gekomen omdat ze geen tijd konden vinden om naar de garage te gaan, te lang hebben gewacht met tanken of domweg zijn vergeten de lichten uit te doen waardoor de accu leeg was.

Als laatste nog even vrije keuze. Mensen gaan ook met de bus en rijden in auto's met allerlei automatische systemen (bv ABS of versnellingsautomaat). Zolang de auto maar rijdt naar waar ze willen is het goed.

[CAPSLOCK2000]

Economische belangen zijn er alleen voor landen/staten die direct en indirect voordeel hebben bij auto productie, de meeste landen op aarde hebben dat voordeel niet en derhalve is dat geen motiverende reden voor hen.

Dat is niet wat ik bedoel, ik dacht aan de gebruikers van transport. Zeg maar iedere fabriek die z'n goederen per vrachtwagen vervoerd.

[CAPSLOCK2000]

Ze gaan natuurlijk niet onmiddelijk alle vrachtwagens vervangen. Het zal langzaam groeien en beginnen met binnenlands verkeer. Er zal nog een hoop moeten veranderen aan de wet maar als de financiele belangen maar groot genoeg zijn komt dat vanzelf. Onze huidige regering lijkt in ieder geval welwillend.

Zelfs met een Oost-Bloksalaris kost een chauffeur die 10 jaar werkt ook wel enkele tonnen. Als je een vrachtwagen 24/7 wil laten rijden heb je er meerdere nodig. Daarmee zullen de salariskosten hoger worden dan die van de aanschafkosten van de wagen.

Ook voor dounae en politiecontroles en dergelijke kunnen dit soort auto's een voordeel opleveren. We laten vrachtwagens nu al verzegelen bij vetrek zodat de douane alleen maar hoeft te controleren of de verzegeling niet is verbroken. In de toekomst zouden ze kunnen zien dat de vrachtwagen aan een stuk door heeft gereden van vertrek tot aan de grens en er dus geen kans is geweest om met de lading te rommelen.

[Verwijderd]

Een Mercedes vrachtwagen kost ongeveer 75 000 euro. Stel dat hij op 5 jaar tijd wordt afgeschreven en er is een vrachtwagenchauffeur die jouw bedrijf 1000 euro per maand kost. (Wat eigenlijk niets is, na aftrek kosten houd je ongeveer 600 euro over.) Dan zou die chauffeur op 5 jaar tijd 5*12*1000 euro kosten. Dat is dus 60 000 euro. Met andere woorden, het systeem mag per vrachtwagen ongeveer 60 000 euro kosten, en dan nog is het enorm rendabel. Dit omdat deze vrachtwagen 24u/24 kan rondrijden in de plaats van maar maximaal 10u per dag.

Ik zie dus echt niet in waarom dit niet gesteund zou worden door de bedrijven, die op hun beurt druk uit oefenen op de overheid.

[Verwijderd]

Bedrijven maken winst. En die winst moet ergens in gestopt worden, anders moet je daar gewoon belasting over betalen als bedrijf.

[totaalgeenhard]

Of je gaat naar een grote accountants firma en die maken een sandwich voor je.

[pim]

Juist concurrentie zorgt voor innovatie..

[Verwijderd]

Dat wel maar je moet samen werken op gebied van veiligheid, betrouwbaarheid en fouten corrigeren.
Als er we teveel fabrikanten die hun eigen weggaat en vervolgens fouten ontstaan en geen informatie met elkaar delen.
Dan moet je realiseren dat je in een moord machine rijdt

Daarom vind ik dat een netwerk komt waar dit soort dingen gedeeld worden

[Garyu]

Wie zegt dat elk bedrijf van scratch begint? De automotive wereld heeft een heel goed uitgebouwde keten van toeleveranciers, ook op het gebied van technologie voor het autonome rijden. De hardware en software kunnen ze dus voor een groot deel (voor de juiste prijs) inkopen bij bedrijven als Bosch, Conti, Delphi of Magneti Marelli.

[Verwijderd]

Samenwerking werkt alleen bij voldoende motivatie. Kapitalisme zorgt voor motivatie, en ook voor samenwerking. Weliswaar niet zodanig dat echt iedereen in hetzelfde team zit, maar dat is toch niet praktisch. Op enig moment voegen extra hersens niks meer toe aan een team. Bovendien wil je juist graag verschillende teams verschillende technieken laten uitproberen zodat je de beste techniek kunt vinden.

Enfin. Kapitalisme is niet ideaal, maar het werkt best aardig en ligt samenwerking echt niet in de weg.

[Verwijderd]

Ik denk ook dat het beter is om samen te werken het zal proces versnellen en beter resultaat.
Op dit moment zijn te veel fabrikanten die hun eigen weg gaan niks mee er moet een samenwerking hoofdlijnen zijn voor betrouwbaarheid en veiligheid.
Ik vind ook dat overheden ook een blijvende samenwerking moet verplichten.

[Verwijderd]

Ik vind het altijd jammer dat elk bedrijf dan steeds het wiel opnieuw moet uitvinden. Samenwerking tussen bedrijf zou een veel beter en sneller resultaat geven. Maarja zo werkt het kapitalisme niet.

Het is ook niet innovatief als iedereen hetzelfde doet.
Juist op het moment dat iets nog niet bestaat is het heel goed al er veel innovatie is om dat product te maken. Je krijgt dan allerlei verschillende producten en de markt zal bepalen wat de beste producten zijn. Na een aantal jaren zullen de producten naar elkaar toegroeien voor wat betreft bepaalde features.

[Verwijderd]

Er zijn heel veel universiteiten bezig met autonome auto's, en die wisselen wel degelijk informatie uit. Maar soms is het ook gewoon goed dat verschillende groepen onafhankelijke van elkaar bezig zijn. Niet perse vanwege concurrentie, maar omdat andere groepen, andere ideeen hebben over hoe je een bepaald probleem oplost. Samenwerking is niet perse beter, omdat dan vaak slechts één oplossing geprobeerd wordt. (Mensen zijn niet erg objectief in hun probleem oplossingen...)

Vele onafhankelijke groepen kunnen uiteindelijk als geheel een beter eindresultaat opleveren.

[CAPSLOCK2000]

Een test van maar een paar dagen? Dat lijkt nauwelijks me niet de moeite waard. Ook snap ik niet waarom ze een praktijktest moeten doen met een zelfrijdende wagen om communicatieprotocollen te testen. Dat kan volgens mij net zo goed in een computersimulatie of door de apparatuur te testen in een door een mens bestuurde auto. Al met al klinkt het vooral als een marketingstunt.

Nietemin juich ik alle onderzoek naar zelfrijdende auto's toe. Het kan mij haast niet snel genoeg gaan.

Ik vraag we wel af of die foto de auto uit de test laat zien of dat dit een gewone VW Passat is. Als het de echte auto is dan hebben zie die sensoren ontzettend goed weten weg te werken.

[Garyu]

Sensoren in de zelfrijdende auto's van Audi zie je op deze resolutie ook niet .

Maar verder geef ik je helemaal gelijk, de lengte van de test vergeleken met de nodige investering om dit te kunnen proberen klopt niet. Klinkt als hete lucht...

[Iblies]

Dat komt waarschijnlijk omdat we nog denken in termen van 10 jaar geleden.

Toen had je nog auto's met sensoren op het dak, voorkant en achterkant,
terwijl die sensoren vandaag de dag hartstikke klein kunnen zijn. Bij bepaalde auto's zitten sensoren in de voorbumper voor automatische cruise-control. Wie had toen kunnen bedenken dat automatisch inparkeren zelfs op kleine auto's leverbaar is. Een ander voorbeeld is de Tesla die na een update gedeeltelijk zelf kan rijden. Is een auto die al een tijd leverbaar is.

Het kan op verschillende manieren en de meest rendebale manier moet nog worden vastgesteld, maar dat die niet zichtbaar is, staat al vast.

En het hoeft geen ingewikkeld systeem te zijn.
Een plattegrond op de centimeter nauwkeurig, met sensoren op wegen die ervoor zorgen dat constant wordt aangegeven waar je bent en de maps up-to-date blijven,
sensoren die real-time de omgeving afscannen en je kunt al aan de slag.

En die sensoren kun je overal kwijt. Op stoplichten, op borden langs snelwegen, en je plattegrond krijgt consequent een ijkpunt waar die is. Icm GPS en realtime omgeving afscannen krijg je een bijna feilloos systeem.

[Verwijderd]

Dat is het niet, dit is een stock foto van de Amerikaanse versie van de VW Passat. http://www.autoweek.nl/ni...agen-passat-teruggeroepen

[boner]

Wat ben ik blij dat een ander bedrijf dan Google hier onderzoek naar doet. Ik gruwel dat ik straks alleen maar uit google of google kan kiezen. Het bedrijf staat nu niet echt te boek als de grootste voorvechter van de privacy. En als ze dan ook nog van iedereen weten wanneer ze van waar naar waar worden vervoerd dit mij echt alle haren (en ik heb er een paar!) rechtop staan.

Al verwacht ik niet dat ze het zullen redden tegen die ongelimiteerde budgetten van Google. Ik hoop dat er een wel krachtige onderzoeker opstaat.

[andreetje]

Diverse automerken zijn bezig met zelfrijdende auto's, zoals Volvo, Mercedes, Nissan en Toyota.

Hoeveel privacy wij hebben hangt vooral af van wetgeving. Dat ziet er dus niet goed uit.

[itsalex]

Ik vraag mij serieus af, en als de software faalt, sta je dan met je goed gedrag of beter gezegd, je auto staat alleen ergens en dan? Foutje bedankt? Even Apeldoorn bellen? En als de tank leeg is? Zelf tanken gaat natuurlijk niet? Er zijn 1000 redenen te bedenken en ze moeten zich wel indekken daarvoor. Een ketting is niet sterker dan de zwakste schakel ofwel een auto gaat ook defect en dan? De betrouwbaarheid qua autos is tegenwoordig ook niet super en blijft allemaal mechanisch. Denk aan koppeling etc wat kapot gaat of nog erger de dynamo. Dan is de auto zo door zijn accupakket heen.

[calsonic]

Zelfrijdende auto's.... Geen files meer....maar wel saai

[YuriV]

Ik zie misschien juist meer files ontstaan. Het aanbod blijft hetzelfde (in aantallen gezien) alleen zullen zelfrijdende auto's waarschijnlijk meer afstand houden als veiligheidsmarge. Zeker als het aanbod van auto's een mix gaat zijn van zelfrijdende en door mensen bestuurde auto's kunnen de files wel eens langer worden.

Edit: als reactie hieronder

De meeste files, meer dan 90%, worden niet veroorzaakt door aanrijdingen maar doordat het aanbod de capaciteit overschrijdt. Als het aanbod vervolgens meer capaciteit wil gaan gebruiken valt het te verwachten dat de files toenemen.

De claim van minder aanrijdingen valt nog te bezien, zeker als het aanbod gemixt is.

[Reactie gewijzigd door YuriV op 25 juli 2024 17:39]

[Verwijderd]

Omdat zelfrijdende auto's zich beter houden aan de maximum snelheden zal de doorstroming op snelwegen verbeteren. Dat leidt tot minder files. effectief passen er meer auto's op een snelweg als er minder mensen te hard (of te langzaam) rijden.

Wel moet gezorgd worden dat zelfrijdende auto's bij moeilijke weersomstandigheden ook met gelijke snelheden gaan rijden.

[Verwijderd]

Dat is een fabeltje... Files ontstaan simpelweg omdat er teveel auto's over teweinig asfalt willen rijden, m.a.w. wanneer de capaciteit van de weg verzadigd wordt. Files door snelheidsvariaties ontstaan alleen wanneer je zéér dicht bij de verzadiging zit. De snelheidsvariatie zorgt voor een kleine verdichting, waardoor je net boven de verzadiging komt, en dus de file ontstaat. Maar wanneer je minder dicht bij de verzadiging zit, dan ontstaat de file niet, en middelt het heel snel weer uit. Maar alleen als er variatie zit in de snelheid van de individuele auto's... autonome auto's die allemaal exact dezelfde snelheid aanhouden zullen de open plekken niet goed invullen!

Maar dit zijn randverschijnselen, die niet significant zijn t.o.v. het totale probleem. Zolang je genoeg capaciteit hebt, komen dit soort verschijnselen niet voor.

[calsonic]

Aangezien de aanrijdingen door menselijk falen ontstaan heb je dus minder aanrijdingen en minder files

[Wom]

Ergens snap ik een bedrijf als Swisscom wel, want naast de auto's zelf zal ook alle infrastructuur gekoppeld moeten worden. En aangezien dit draadloze communicatie zal zijn komt het in hun straatje terecht.

Vraag me serieus af wat uiteindelijk de standaard gaat worden. Er zal toch een protocol oid afgesproken moeten worden, aangezien auto's wereldwijd geleverd worden. Misschien iets zoals:http://tweakers.net/nieuw...splatform-bluecherry.html, al verwacht ik eerder een grotere speler.

Spannende tijden in de automotive

[bierdopjeee]

Lijkt mij een kwestie van aparte banen, om op die manier al zoveel mogelijk onbekende situaties uit te sluiten. Denk aan een groot magazijn.

"Zelf" rijdende/varende/vliegende "apparaten" zouden zeker kunnen bijdragen aan een betere distributie en veiligheid in het algemeen.