Hoofdcategorieën
Device Settings

Kroes: iedere Europeaan moet in 2020 30Mbps-lijn kunnen krijgen

Door Wout Funnekotter, vrijdag 19 maart 2010 18:54, views: 20.378

Iedere Europeaan zou in 2020 de beschikking moeten kunnen hebben over een 30Mbps-internetverbinding. Dat zei Eurocommissaris Neelie Kroes donderdag op het ICTDelta-event in Rotterdam. Het streven is onderdeel van de Digitale Agenda 2010.

De Digitale Agenda is de strategie die Kroes aan het samenstellen is sinds ze begin dit jaar de portefeuille ict en telecom in handen kreeg. Het streven van de Europese Commissie is dat elke Europeaan in 2013 toegang heeft tot breedbandinternet. In 2020 zou de snelheid van deze verbinding minimaal 30Mbps moeten zijn, waarbij 50 procent van de huishoudens bovendien zou moeten kunnen beschikken over een 100Mbps-internetaansluiting.

Kroes zegt zich bewust te zijn van de hoge kosten die dit met zich mee zal brengen en vindt dat de financiering primair uit de markt zelf moet komen. Toch zegt ze dat overheden waarschijnlijk ook in de buidel zullen moeten tasten. "Ik erken dat de markt deze middelen niet in alle gevallen zal kunnen en willen opbrengen. Dan acht ik publieke financiering onontbeerlijk."

Eerder deze week kwam de Taskforce Next Generation Networks met een rapport vol adviezen voor de Nederlandse markt. De werkgroep stelt dat gestreefd moet worden naar een breedbandpenetratie van vijftig procent in 2016 met een minimale snelheid van 70Mbps. Net als Kroes zegt de Taskforce dat de overheid de markt zal moeten bijstaan in het financieren van de nieuwe ontwikkelingen.

Kroes ziet de ict-sector als de grootste kanshebber om de kwakkelende economie weer hard te laten groeien. Daarbij zijn snelle verbindingen volgens haar onmisbaar. Ook in de VS wordt over de toekomst van breedband gediscussieerd. De FCC presenteerde onlangs een toekomstvisie voor breedband in de Verenigde Staten.

Volgende 19:24 'Apple brengt in juni 27"-Cinema Display en Mac Pro met hexacores uit'
Vorige 18:19 Zwitserse overheid gaat gewelddadige videogames verbieden
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

ze kunnen beter wat doen aan de werkgelegenheid. internet kan ik niet eten.

Internet kan wel werkgelegenheid creeeren.. Zoals het aanleggen van die glasvezel kabels.

Het aanleggen van glasvezel kabels is geen duurzame werkgelegenheid.

Het onderhoud ervan wel.

Wat voor onderhoud?

Bijbekomende technologieën. De signaalverdelers moeten worden aangepast, gecontroleerd en onderhouden worden. Er komt veel meer dataverkeer bij te kijken waardoor er veel meer werkgelegenheid komt in de branche. Indirect is het onderhoud toch een wergelegenheidcreeërende aangelegenheid.

Maar ook reparaties aan glaskabels die om de een of andere reden kapot gegaan zijn, of vervanging/uitbreiding door toenemende bevolkingsdichtheid in een wijk...

Tja, maar het gaat juist allerlei andere zaken vervangen:
-koper voor telefoon
-coax voor televisie
-straalverbindingen

3 banen weg, 1-2 ervoor in de plaats.. ;)

De Hooverdam (om even het grootste voorbeeld ooit te nemen) schiep ook geen duurzame werkgelegenheid. Maar de electriciteit die het ding produceert bood wel heel veel mogelijkheden. Toen de VS is een grote crisis zaten zorgde die dam op korte termijn voor veel werk, en op lange termijn voor goedkope energie. Zo moet je internet ook zien.

Op korte termijn kan er veel werk worden gecreeerd om kabels te trekken en internetknooppunten te bouwen. Op lange termijn zullen zich hopelijk allerlei bedrijfjes ontwikkelen die gebruik maken van Internet. Ik heb er het volste vertrouwen in dat Internet nog heel veel mogelijkheden biedt die wij nu nog niet kunnnen zien. Voor de telefoon-revolutie kon ook niemand voorspellen dat er een hele industrie zou ontstaan rond het leveren van telefoongerelateerde diensten. Het hele idee van een callcenter was ondenkbaar voor het telefoonnetwerk werd aangelegd, nu is het big-bussiness.

Dat wordt door Polen gedaan. Nederlanders zijn er niet voor te vinden. Bij mij kwamen twee hollanders onder leiding van een Pool het kastje in de meterkast ophangen. Niet dat ik iets tegen Polen heb maar het geeft wel te denken over het nivo van de opleidingen in Nederland.

1) Of zegt dit iets over de werkmentaliteit van nederlanders?
2) Of zegt dit iets over de lonen in Nederland?

Als al de nederlandse werklozen aangemoedigd zouden worden om elke job aan te nemen, zouden er geen poolse werknemers nodig zijn.
Wet van vraag en aanbod werkt dus heel duidelijk in door voor het tweede.

Exactly. Klagen over al die bulgaren en polen die al het werk inpikken, maar als ze gevraagd wordt of ze het werk zelf willen doen, krijg je nee als antwoord.

Voornamelijk zwart werk gok ik, alleen polen en bulgaren zijn nog uit te buiten voor veel van dat werk.

tja, null uren contract, geen reis kosten vergoeding, geen reistijd vergoeding, tijdelijk contract.

Je kan een baan aardig uitkleden.

En wat betekend dit?

Nou, zeg dat je wordt gevraagd om schoon te maken op kantoren op Schiphol bedrijven terrein. Niets mis mee toch?

Nou, je woont in Osdorp. Dan is het al snel 5-10 euro en meer aan reiskosten, die je niet terug krijgt. Aangezien schoonmaak NA kantoor tijd is, rijden de bussen vaak al niet meer als je begint en al helemaal niet als je 3-4 uur later klaar bent.

En dan heb je dus iets van 15 euro op de bank rekening erbij. Trek reiskosten er vanaf en je heb een dag salaris waar je in India nog niet van kan leven.

De schoonmakers op Utrecht Centraal staken echt niet voor de lol.

En zo worden hele sectoren onmogelijk gemaakt. Neem de landbouw. Waarom alle werklozen niet gewoon in dit seizoen werk? Omdat het ze geld kost. Niet alleen verlies je veel rechten, je kleding verslijt supersnel en nee, dit krijg je niet vergoed.

Wees blij dat je als nerd waarschijnlijk een goede baan hebt.

En dat is inderdaad de instellen die mensen hier hebben. Schiphol --> Osdorp is 15 km. (Aldus de ANWB site). Dat is heel goed aan te fietsen. Scheel je de 5-10 euro per dag weer. (-kosten van de fiets, maar dat hoeft niet zoveel te kosten).

Het zal heus niet de makkelijkste oplossing zijn voor mensen, maar hoe kan het dat Polen er wel van rond komen? Je zal je, in mijn ogen, moeten aanpassen aan de situatie. En daarbij denk ik dat iedereen in dit land een betere baan kan krijgen als hij/zei daarvoor zijn best doet.

30km fietsen per dag? Dan hoef je niet meer naar de sportschool.

Dat scheelt ook weer aanzienlijk in kosten

30Km is niet zo veel. Ik ben een schooljaar iedere dag naar een school op 10Km afstand gefietst, dat is minder dan een uurtje fietsen.

15Km wordt dan hooguit 1,5 uur ofzo.Zo lang zit ik nu ook in het ov om bij m'n school te komen

Ach je piept wel anders als je zelf om wat voor een rede je werk kwijt raakt en tegen een uurloontje moet werken waar je in nederland enkel nog in een doos onder een brug van kunt leven. Fijn voor de vrouw en kinders.

Ik vind dit wel erg kort door de bocht.

Het grootste probleem hier is, dat iedereen zoveel mogelijk diploma's en certificaten moet hebben.
Want om een geul te heb je zeker middelbaar beroepsonderwijs nodig en om een mini graafmachine te mogen besturen 3 certificaten om dat ding te mogen besturen.

En dan het loon:
Zo lang er geen minium loon is voor buitenlandse bedrijven die zij moeten betalen aan hun werknemer die hier in Nederland werkt komen verrichten en als daar geen controle op is vanuit Nederland op deze bedrijven.
Dan kan je roepen dat de Nederlandse arbeider te duur is of een mentaliteit heeft van ........
Maar je hebt het eigenlijk over oneerlijke concurentie.

Ik heb nog een ander voorbeeld:
Veel Nederlandse transport bedrijven verhuizen naar het buitenland, denk aan Polen of Burgarije, dan worden de chauffeurs hier in Nederland de wagens gehaald en worden de wagens naar het buitenland gebracht om daar een Pools of Burgaars kenteken te krijgen en chauffeurs uit dat land.
Omdat deze goedkoper zijn andere rij-tijden regels, opleiding niveau, en ga zo maar door.

Dus kijk ook eens verder dan je neus al is en leg niet alles bij de Nederlandse werknemer neer.
Maar ook de Pool of de Bulgaar kan hier geen kl.ten aan doen, want deze mannen en vrouwen willen ook geld verdienen.
En zolang er geen goede regels zijn voor bedrijven in heel europa en de lonen, belastingen en volkspermies niet gelijk zijn, dan blijven Nederlandse bedrijven verhuizen, dan komt een werknemer met een lager loon hier werken en ga zo maar door.

Als werkgevers hun eisen bijstellen en Nederlanders aannemen, dan zal de werkloosheid stukken lager zijn.

Je kan werkgevers niet kwalijk nemen dat ze naar maximale winst streven.

Als ze dat doen door stelselmatig het minimumloon te negeren is ze dat wel degelijk kwalijk te nemen.

Aan werknemers die niets kunnen heb je niets. Probeer maar eens een goede servicemonteur te krijgen die ook een beetje kan storingzoeken. Die zijn nog steeds niet te vinden.

1) Of zegt dit iets over de werkmentaliteit van nederlanders?
Een volmondig ja.

Volmondig enigzins.

Ik heb genoeg gesolliciteerd als glasvezelmonteur of zelfs assistent. Nee, wat ik steevast krijg te horen: Polen, Bulgaren, Oekraïners zijn goedkoper. Het mag niet, maar toch...

Mijn werkmentaliteit zit wel goed, voel me nergens te goed voor, men wil het alleen goedkoper, goedkoper, goedkoper.

Zo is dat in het begin kwamen ze te werk waar wij tekort kwamen maar nu worden ze overal ingezet. Heb het ook meegemaakt Soms werken ze wel 12 uur op een dag. Ze wonen in een stacaravan ze komen met zn allen in een busje naar het werk niks geen werkschoenen of iets dergelijks kunnen ze waarschijnlijk niet betalen en mij maar wijs maken ze werken voor het minimum. Volgens mij doen ze het voor veel minder.

serieus nog niemand? ok, dan ik maar:

THEY TOOK OUR JOOOOBS!
http://www.youtube.com/wa...bndls&feature=related

[Reactie gewijzigd door ErwinPeters op zaterdag 20 maart 2010 11:55]



Het is nog altijd Niveau, hoor ;)
Net als kado (voor cadeau) mag nivo (voor niveau) ook hoor. Nieuwe spelling en zo ;)

Op zich wel mooie ontwikkeling en ik hoop van harte dat Nelie er écht wat aan gaat doen. Al klinkt het nog ver weg, eer het 2016 / 2020 is. Mooiste zou zijn als ze eerst eens naar de ISP-markt in België kijkt, daar moet ook het nodige nog gebeuren.

[Reactie gewijzigd door CptChaos op zaterdag 20 maart 2010 00:21]


de ISP markt in België is juist het afgelopen jaar enorm geëvalueerd, hier heb je nu al verbindingen waar je in nederland last gaat krijgen om die te vinden :).


Telenet ifiber 50 shake;
- 50 megabit internet (en Telenet haalt zowat overal de snelheden waarmee ze afficheren effectief)
- Onbeperkt downloadvolume
- Onbeperkt bellen naar vaste lijnen binnen europa
- Digitale TV + harddiscrecorder in high definition (zijn al een stuk of 10 kanalen die ook effectief HD sturen, dus geen upscaling)
- Alle toestellen (draadloze routers en dergelijke inclusief) inbegrepen in de prijs, bij defect of technisch verouderd worden deze gratis vernieuwd. Dit is ook een kostenpost, zeker die harddiscrecorder. Als je zoiets zelf moet betalen kost die je ook een paar euro's per maand.

Prijs; 75€

Maw; laat de belgische isp markt nu maar eens vrij, nu ze goed begonnen zijn is overheidsinmenging absoluut niet gewenst

[Reactie gewijzigd door Athmozz op zaterdag 20 maart 2010 08:22]


In Nederland lastig te vinden? Grote delen van Amsterdam en Eindhoven hebben inmiddels al glasvezel liggen, naast een stuk of tien andere grote Nederlandse steden. In Leiden bijvoorbeeld hebben we voor € 30,- onbeperkt 50 / 50 Mbit internet.

Daarnaast is er over de kabel in (op de gok) meer dan 70% van de bevolking die een downloadsnelheid kan afnemen van groter als 50 Mbit.

In België is het heel lastig om de verbinding waar jij het over hebt te vinden.

Nooit van UPC Fiber power gehoord zeker? 120 megabit voor €70 in de maand. Overigens heb ik bij UPC niet het idee dat ze de beloofde snelheden ook daadwerkelijk halen, maar dit gaat toch wel zeker of die 50 van jou heen.

dat valt nog best mee; mijn schoonvader haalt meer dan 80 van zijn 90Mbit - ik maak er een sport van om het even te checken als ik er ben, maar tot mijn verbazing lukt het iedere keer weer, op verschillende momenten van de dag. Dat vind ik erg netjes van UPC.

Dat wordt door Polen gedaan. Nederlanders zijn er niet voor te vinden. Bij mij kwamen twee hollanders onder leiding van een Pool het kastje in de meterkast ophangen. Niet dat ik iets tegen Polen heb maar het geeft wel te denken over het nivo van de opleidingen in Nederland.
Misschien hebben die Polen hun opleiding in Nederland gehad ?

Als dat allemaal aangelegd moet worden, wordt dat dan door kabouters gedaan?

Jazeker!! Als je s'avonds heeeel stil bent dan komen ze tevoorschijn die schooiers!
Met die kleine rooie puntmutsjes! Die rakkers stelen onze werkgelegenheid en zijn nog eens veel goedkoper ook. Zelfs de buitenlandse gastarbeiders weten ze nog te beconcureren.

Eigenlijk zou je al hun holen moeten dichtspijkeren.

Van kabouter plop hebben we in ieder geval geen last meer
http://video.canvas.be/kabouter-plop-overleden

[Reactie gewijzigd door tankeriv op vrijdag 19 maart 2010 19:03]


Nou beste Kroesje als ik zo lees over de ACTA, spelverboden in Duitsland, Zwitserland etc etc dan heeft men aan de ouderwetse telefoonlijn uit de vorige eeuw meer dan genoeg, dus je kunt je miljarden investeringen beter in opleidingen en werk steken, want daar hebben we allemaal wat aan, aan een 30mb lijntje alleen een paar grote MKB bedrijven. |:(

Een snelle verbinding kun je gebruiken voor wel meer zaken dan alleen downloaden. Denk aan thuiswerken zonder trage up-/downloads naar het bedrijfsnetwerk, of gewoon op je werk PC inloggen met volle desktop features aan.

Met een modem verbinding kun je ook gewoon gebruik maken van een virtuele desktop via Citrix of Terminal Server, daar is echt geen breedbandverbinding voor nodig.

Met een modem verbinding kun je ook gewoon gebruik maken van een virtuele desktop via Citrix of Terminal Server, daar is echt geen breedbandverbinding voor nodig.
Om maar te zwijgen over de hoeveelheid compressie die er dan nodig is om het te bewerkstelligen. Medewerkers van bedrijven zitten daar anno 2010 ook totaal niet op te wachten. Laat staan dat men lang wil wachten om een Word bestandje van 10MB te uploaden of te mailen. ;) Ik kan ze geen ongelijk geven: als de techniek er is, waarom er dan geen gebruik van maken. Technologische vooruitgang heet dat.

Met zo'n redenatie was 640KB geheugen ook zat geweest (;)), wat tegenwoordig enkele miljoenen malen (in KB dan) meer is.

En dan nog zijn er functionaliteiten te bedenken, waar je dus een dergelijke bandbreedte wél voor nodig hebt. Denk bijvoorbeeld aan IPTV, Video on Demand beiden in (bijvoorbeeld) 1080p. Of wat te denken van videoconferencing wat dan ook toegankelijker word?

[Reactie gewijzigd door CptChaos op zaterdag 20 maart 2010 00:32]


Met zo'n redenatie was 640KB geheugen ook zat geweest (;)), wat tegenwoordig enkele miljoenen malen (in KB dan) meer is.
Huh? Hoeveel TB geheugen heb jij dan?

En om 100% van de huishoudens te voorzien van een dikke verbinding omdat hooguit 1% van de banen zich leent voor het thuis werken lijkt mij dan ook dik overdreven.
Want van die 1% zijn er ook nog heel veel die niet thuis willen/mogen werken.

En om 100% van de huishoudens te voorzien van een dikke verbinding omdat hooguit 1% van de banen zich leent voor het thuis werken lijkt mij dan ook dik overdreven.
Want van die 1% zijn er ook nog heel veel die niet thuis willen/mogen werken.
Met "het nieuwe werken" wat volop in opkomst is, laat je de medewerkers in ieder geval wel de keuze. ;) Je maakt van de werkplek dan in ieder geval geen gevangenis meer waar mensen moeten werken. ;)

Af gezien dat gebruikers het willen of mogen of niet... Er is ook nog een factor thuis kunnen werken. :)

[Reactie gewijzigd door CptChaos op zaterdag 20 maart 2010 00:28]


Maar nu sla je vele voordelen over.

Heb je enig idee hoeveel geld het scheelt (hoeveel het ons allemaal scheelt) als er door telewerken minder files komen, minder wegen aangelegd hoeven te worden, daardoor het milieu een hoop gespaard wordt, de bevolking beter gespreid kan worden, etc etc. Het scheelt je een hele hoop meer geld dan alleen de benzinekosten van die ene procent aan werknemers. En ik denk dat als je die besparing uitzet tegen de kosten van een paar miljoen 30 mbitverbindingen dat het dan helemaal niet zo raar uitvalt.

Is maar helemaal de vraag je bespaart op files, maar de stookkosten zullen veel hoger worden 1 kantoorgebouw i goedkoper warm te houden als dat iedereen zelf moet stoken. Is dus maar de vraag of thuiswerken (helemaal buiten de randstad) wel zo'n milieuvoordeel oplevert.

Er zullen weinigen zijn die net zo lekker thuis werken als dat ze op kantoor doen, zijn erg veel mensen die de verantwoordelijkheid niet kunnen opbrengen*. Voor een werkgever hoeft het dus helemaal niet zo voordelig te zijn om 'iedereen' thuis te laten werken. Daarnaast blijkt het zo te zijn dat mensen toch beter presteren wanneer ze (een aantal keer per week) in direct contact staan met collegae. Dus je moet nog steeds een kantoorpand huren/kopen. En dat kan maar marginaal kleiner dan zónder thuiswerken.

Ook is de uitstoot van verkeer niet echt teruggedrongen hiermee. Sterker nog; vaak zie je dat wanneer partnerlief thuiswerkt, den andere partner de auto meeneemt naar 't werk (of andere gelegenheden). Als men al niet twee auto's heeft. Over milieu en natuur kun je sinds de jaren 60 van de vorige eeuw al niet meer spreken binnen de randstad (laten we daarvoor alles ten westen van Amersfoort pakken), dus daar hoef je 't ook al niet voor te doen.

In bepaalde gevallen, voor een beperkt aantal mensen (werknemers), is het voordelig en lekker om thuis te werken. Het grote thuiswerkwalhalla wat jij je voorstelt, is niet iets wat Nederland ooit gaat worden (en terecht overigens!).

*Reacties als "ik en m'n buurman, m'n hond, m'n moeder en m'n oma werken juist veel beter thuis!" gelieve onder de streep te plaatsen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wat ik dus vertelde, voor een paar MKB bedrijven in Nederland (als voorbeeld) want wij leven met 16 miljoen mensen op dit stukje grond en het aantal bedrijven dat het echt nodig heeft zo'n 30mb verbinding is een druppel op de gloeiende 16 miljoenplaat natuurlijk. Als ik even in mijn omgeving (dorp) dan zijn er van de 45 bedrijven slechts 2 die hier profijt van kunnen hebben, want de bakker, groentenboer, graanboeren, veeboeren en melkboeren in de omgeving die bestonden 45 jaar geleden ook al en hebben zich prima kunnen redden zonder breedband verbinding, hoogstens de bank die hier is, de vroeger Boerenleenbank zou daar profijt van kunnen hebben en een groot vervoersbedrijf dat hier gevestigd is. Voor de rest en dat heb ik al vaker gezegd er leven hier 2768 mensen waarvan 80% boven de 60 jaar is en waarvan 76% geen eens computers in huis hebben. Dat weet ik omdat ik in dit dorp werkzaam ben en eigenlijk iedereen van naam ken omdat ik hier al 48 jaar woon. Nou in dit voorbeeld is er dus geen enkele noodzaak tot 30mb verbindingen was het alleen al omdat de maximale snelheid van ADSl hier tussen de 1 en 1,5 Mb ligt als je een 25Mb abonnement heb vanwege de afstand tot de centrale, maar telefoonlijnen zijn hier overal en ik heb zelf 18 jaar met modems gewerkt van 300 Baud to 56K en dat ging perfect (ook met plaatjes en teksten), kwestie van goed compressen. Maar aangezien op 95% van de plaatjes op internet (om maar een voorbeeld te noemen) auteursrechten liggen, kun je dit soort dingen natuurlijk gewoon wegstrepen tegeover de ACTA en dat geldt eigenlijk voor 80% van het materiaal op internet inclusief de homemade video's van anderen mensen, want ook daar ligt autersrecht op. Het enige wat dan overblijft is streaming video, maar ik weet zeker dat mensen geen 50 euro gaan uitgeven om alleen maar een filmpje te zien en niet eens weten wat streaming video is, dat is allemaal gekomen nadat ze de 40 waren gepasseerd en computers nog niet waren te betalen.

Dit gaat dus even over mijn omgeving en niet over Amsterdam of welk dorp ook, alhoewel daar dezelfde auteursrechten gelden als in dit dorp, daar was mijn eerste reactie op gepind.

Edit (4000 Typo's ) :(

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op zaterdag 20 maart 2010 09:52]


Op zich zal je op veel punten gelijk hebben met je verhaal. Echter probeer ook verder te denken dan alleen maar het NU. Als het zo blijft, dan zal er over 20 jaar geen hond meer zijn die daar wil wonen omdat er geen snel internet is. Het dorp waar je woont vergrijst en vervolgens gaan als die mensen dood en komt er geen jongere voor terug.

Gevolg. Je dorp sterft uit. Is dat de bedoeling dan?

Ik zou maar wat graag wat meer op het platte land willen wonen. Het hangt niet alleen van de internet verbinding af natuurlijk, maar als er geen snelle aansluiting is, zal ik daar zeker nooit gaan wonen. En daar ben ik toch echt niet de enige in.

Ik ga toch geen hoog bedrag betalen voor 25Mbit ADSL en dan maar 1Mbit geleverd krijgen...

Als ik even in mijn omgeving (dorp) dan zijn er van de 45 bedrijven slechts 2 die hier profijt van kunnen hebben, want de bakker, groentenboer, graanboeren, veeboeren en melkboeren in de omgeving die bestonden 45 jaar geleden ook al en hebben zich prima kunnen redden zonder breedband verbinding,
Al die mensen konden zich ook prima redden zonder telefoon, electriciteit, auto, televisie of riolering. Toch weet ik zeker dat geen van allen tegenwoordig nog echt gemist kunnen worden. Internet gaat heel hard die kant op.

Voor mij is Internet nu al onmisbaar. Een auto heb ik niet, televisie kijk ik zelden en mijn telefoon zou ik best kunnen vervangen door VOIP. Als je nu niet begint met investeren dan mis je de boot en wil over 10 jaar niemand meer in je dorp wonen.
(Internet is ideaal voor bejaarden, zo kunnen ze contact houden met vrienden en familie zonder de deur uit te hoeven. Ze hebben misschien moeite met het aan te leren, maar als ze het een maal snappen zijn bejaarden heel fanatieke gebruikers van e-mail en webcams.)

Waar is die 30 Mbit op gebaseerd? Doet Mevr.Kroes nog een poging dit te onderbouwen? Het zou net zo goed (minimaal) 12 Mbit voor iedereen en 120 Mbit voor 30% daarvan, kunnen zijn? oftewel een slag in de lucht.
Hoeveel snelheid nodig is zou ook door marktwerking bepaald kunnen worden, waarschijnlijk blijven veel huishoudens liever goedkoop op rond de 10 Mbit ipv duur op 30 Mbit of meer.

[Reactie gewijzigd door Ge Someone op maandag 22 maart 2010 15:01]


Werkgelegenheid kun je ook niet eten hoor.

dude, in de IT valt de werkloosheid juist mee.

ze kunnen beter wat doen aan de werkgelegenheid. internet kan ik niet eten.
Internet moet je zien als een snelweg, waterleiding, electriciteit. Het aanleggen is niet het belangrijkste. Het gebruik is het belangrijkste.

Misschien dan ook iets nuttig met internet doen? Een zaak opstarten, lobbyen via internet, verkopen, e-mailen... Je moet het ook nog wel WILLEN zien en doen hé ... 8)7

Ze kunnen beter 100MB/s up en down eisen maar aan de andere kant.... over 10 jaar is het verboden om iets te downloaden dus dan zal een oude vertrouwde inbelverbinding ook wel genoeg zijn

Ik vindt het allemaal leuk en aardig, maar hoe wil men die allemaal bereiken? Sterker nog, is dit wel nodig? Ik zie niet zomaar in hoe een rappe internetverbinding een hele economie kan aansturen, net zo min ik het nut inzie van 30Mbps-verbindingen voor 'de oudere generatie'.

Ik zie het ook zomaar niet gebeuren. Goed, 2020 is 10 jaar van nu verwijderd (als we tegen die tijd nog leven :+ ), maar ik vraag het me af. Er zijn al zoveel plannen opgesteld om tegen bijvoorbeeld 2015 de CO2 uitstoot te hebben gehalveerd, maar dat is ook niet gebeurd.

Deadlines zetten is leuk, maar geef er dan ook gelijk een plan van aanpak bij, voor heel Europa.

[Reactie gewijzigd door HotFix op vrijdag 19 maart 2010 19:00]


Omdat er steeds meer diensten via de internet verbinding aangeboden zullen gaan worden. (denk aan tv, radio en allerlei andere multimedia diensten en niet multimedia diensten)

Simpel als je sneller internet hebt worden documenten sneller verzonden waardoor oa orders enzo sneller verwerkt kunnen worden. Hierdoor kunnen vrachtwagens enzo sneller op pad en dus versnelt de economie. Dit lijkt klein maar heeft opzich een redelijk grote inpakt en dan praat ik niet alleen over hier maar ook over polen en co! Want dar is de impact veel breder en groter! ;)

Ja want het huidige internet is niet snel genoeg voor die honderden kB's aan orderinformatie.

Ik denk in principe ook dat het erg zal helpen om internet sneller te maken. Sommige jongens hierboven denken allemaal dat dit onverstandig is en geen zin heeft. Naast dat het enorme werkgelegenheid zal maken, de wereld veel mobieler (qua kennis en informatie) Sommige realiseren zich ook niet dat als je bijvoorbeeld kijkt naar games, documenten, rar bestanden en andere dingen in een enorm tempo aan giga bytes is gegroeid. Eerst was een game nog 760 mb. Toen werd het rond de 1,4 gb daarna 2,5 daarna 5 daarna 10 en nu zijn sommige games al 15 gb. Nou dat is dus hetzelfde principe met bestanden. Alles groeit en groeit maar door, veel dingen kunnen alleen gedownload worden en niet meer fysiek aangeschat worden. Dit zal met steeds meer diensten gebeuren. Zorgen voor een snelle internet verbinding is dus een must, wil je dit vol kunnen benutten.

Snelheid zegt niets over je ping.

De vraag is denk ik niet of we het nodig hebben tegen die tijd, maar of we het wel in die vorm nodig hebben.

Tegen 2020 zijn vaste internet verbindingen simpelweg verouderd. Tegen 2020 is de maatschappij nog mobieler, wat eist dat mobiel internet veel sneller en standaard gaat worden de komende jaren. Dus de vaste thuisverbinding waar Kroes op doelt hebben we straks helemaal niet meer nodig. Internet moet gewoon in de lucht zitten, en overal ten alle tijden beschikbaar zijn. Investeren in vaste internetverbindingen is volgens mij net zo dom als nu nog gaan investeren in vaste telefoonlijnen.

Beter verplaatsen we deze geplande investering dus direct naar snel, goedkoop, mobiel internet in de hele EU. Er hoeven dan geen complexe netwerken tot de voordeur gelegd te worden in landen waar die nog niet bestaan. Simpelweg uitbouwen van de mogelijkheden en snelheden van de mobiele netwerken moet voldoende zijn.
Vervolgens kunnen alle apparaten (TV, computers, mobiele telefoons, wasmachines, koelkasten, etc.) daar mee in verbinding gaan staan.

En het mooie is, dat door marktwerking in de mobiele sector, dit vanzelf allemaal gaat gebeuren. Want de mobiele sector gaat binnen enkele jaren, als de snelheden hoger worden, vanzelf concurreren tegen de vaste aansluitingen. (ik zie de advertenties van KPN al voor me; NU thuis internetten op je vaste computer via ons mobiele netwerk - 20mpbs). Probleem opgelost, en eigenlijk helemaal geen IT overheidsbeleid nodig.

Klopt.. ik geef je gelijk.. Maar volgens mij wordt er in het artikel niet gespoken over specifieke technieken, maar puur op de doelstelling.. Of die 30Mbps lijn nu mobiel, of via vast gaat, maakt niet uit.

Sterker nog, als je 30 mbit wilt aanbieden voor die rendierboeren in Lapland (ook EU) dan kan dat alleen draadloos. Veel succes met glasvezel schieten boven de poolcirkel.

Er zitten enorme fundamentele beperkingen aan draadloos internet. Hoe sneller het moet hoe korter de afstand die je kan overbruggen. Als je overal snel draadloos internet wil zal je enorm veel zenders moeten ophangen. Ik denk dat we nog heel lang kabels blijven gebruiken om al die zenders te verbinden.
Er is domweg te veel storing in de "lucht" om al ons netwerkverkeer draadloos te doen. Je kan al het draadloze verkeer dat we nu in Nederland hebben makkelijk via 1 enkele glasvezel pompen.

Ik geloof wel in de koppeling van het electriciteitsnet met internet. Ofwel door het internetsignaal via de stroomkabels te sturen, ofwel door een paar data-aders aan ieder kabel toe te voegen. Zolang we zo'n beetje alle electrische apparaten een stroomkabel moeten geven heeft het ook geen zin om alles draadloos te maken.
Laten we de draadloze bandbreedte bewaren voor mobiele apparaten die het ook echt nodig hebben.

Sorry hoor in A'dam zal dat wel gaan werken maar achter in het land of zelfs achter in Hongarije zal je die concurrentie veel minder zien.

Verbinding is toch niet meer nodig. Iedereen is over 10 jaar al afgesloten van internet wegens downloaden! :P

Nee, hoor niet allemaal. Een enkeling blijft weerstand bieden door geen illegale content te downloaden.

Dan hebben ze nog wat te doen in de oostbloklanden waar 5Mbps al een wonder is.

Hier in regio Eindhoven vinden we een 100Mbps glaslijntje "standaard".

Wel goed dat er over gedacht wordt, (breedband) internet is al bijna een grondrecht.

Hier in regio Eindhoven vinden we een 100Mbps glaslijntje "standaard".
Ik zou willen dat het hier zo "standaard" is, ik zit nog steeds met 4Mbps.

Wel heb je natuurlijk gelijk dat het hier veel makkelijk voor elkaar te krijgen is.

Dat zou ik niet te snel zeggen, http://speedtest.net/global.php#0,3 hier is te zien dat in het oostblok snel internet een stuk minder zeldzaam is dan je zou verwachten. Dit komt, zo heb ik gehoord van mijn aardrijkskunde leraar enkele jaren terug, doordat de netwerken later zijn aangelegd dan hier en daarom soms moderner zijn. In hoeverre dat nog klopt weet ik niet zeker.

[Reactie gewijzigd door TomoNL op vrijdag 19 maart 2010 19:36]


Ja in de grote steden misschien maar in 80 % van Rusland werkt men nog steeds met de telefoonlijn en geen ADSL of Kabel. (Being There, Verleden jaar).

Dat zou ik niet te snel zeggen, http://speedtest.net/global.php#0,3 hier is te zien dat in het oostblok snel internet een stuk minder zeldzaam is dan je zou verwachten. Dit komt, zo heb ik gehoord van mijn aardrijkskunde leraar enkele jaren terug, doordat de netwerken later zijn aangelegd dan hier en daarom soms moderner zijn. In hoeverre dat nog klopt weet ik niet zeker.
Dat noemen ze de wet van de remmende voorsprong. In Afrika heeft bijna iedereen een mobiele telefoon, terwijl men jaren zonder (vaste) telefoon heeft geleefd.

Let maat op. Je zal zo zien dat het geld uit de markt hier in west europa wel komt en dat dan de EU moet bijspringen in oost-europa om lijnen te gaan leggen.

Effect zal voor Nederland 0,0% zijn.

Niet helemaal, een sterke economie in Oost Europa vergroot ook de afzetmarkt van west-Europese producten.

Dan hebben ze nog wat te doen in de oostbloklanden waar 5Mbps al een wonder is.
Wanneer was de laatste keer dat jij in een van de "Oostbloklanden" was? Of is dit alleen van horen zeggen? Dat je überhaupt het woord "Oostblok" gebruikt geeft te denken; daar maak je ter plaatse niet bepaald vrienden mee.

Ik maak me veel meer zorgen om uitgestrekte en/of bergachtige landen. Daar is het trekken van kabels oneconomisch en/of lastig (wat zich natuurlijk al snel vertaald in oneconomisch).

Hier in regio Eindhoven vinden we een 100Mbps glaslijntje "standaard".
Bladiebladiebla. Eindhoven wil zich graag voordoen als high-tech stad, maar de werkelijkheid is anders.

In het overgrote deel van Eindhoven is geen glasvezel te vinden. Aangezien het geld bij Ons Net op is, zal dat ook niet snel veranderen. Wat betreft ADSL mag je in een groot deel van Eindhoven blij zijn als je 8 Mbps haalt. Alleen de snelheden van UPC beginnen ergens op te lijken, maar zelfs die zijn niet extreem genoeg om een high-tech imago te rechtvaardigen.

Staat nog in het midden of dit via een thuis aansluiting zoals kabel/adsl/glas of mobiel is.
Mobiel lijkt mij meer dan eenvoudig mogelijk gezien de huidige stand van zaken en groei van bandbreedte op GSM niveau.

volgens mij is het dan voldoende om het ACTA verdrag niet door te laten gaan - dan regelt de markt de groei van het breedbandnet zelf wel

Snel Internet begint steeds meer een doel op zich te worden in plaats van een middel.

Ben ook benieuwd hoe ze het willen gaan afdwingen, in Nederland zal het best lukken maar in dunbevolkte, armere landen? Moet straks iedereen op Roemenië snel Internet hebben? Of in Turkije? Alsof ze daar geen andere prioriteiten hebben...

Turkije is geen EU lid, en ligt ook maar voor een heel klein stukje in Europa. Ik denk niet dat Kroes het daar over had gisteren middag.

Nu niet, in 2020 vast en zeker wel. En is tevens mooi voorbeeld van relatief arm, heel groot en niet gigantisch modern.

[Reactie gewijzigd door Brunniepoo op vrijdag 19 maart 2010 19:51]


Ik wist niet dat er eisen zaten aan het aanleggen van een breedband infrastructuur, je kan ook stellen dat door de toetreding van de EU snelle data verbindingen juist meehelpen aan het opkrikken van de economie.....

Geld voor elk land dit overigens, joh het stimuleert zelfs de kennis economie (universiteiten, etc) ....

Ik wist niet dat er eisen zaten aan het aanleggen van een breedband infrastructuur, je kan ook stellen dat door de toetreding van de EU snelle data verbindingen juist meehelpen aan het opkrikken van de economie.....
Kan me voorstellen dat je zeker eisen er aan kan leggen voor er een infrastructuur aangelegd gaat worden. Denk bijvoorbeeld aan weersomstandigheden per land. Denk dan vooral aan hoge of lage temperaturen en dergelijken omdat anders je lijn breekt door bevriezing, of een te hoge weerstand krijgt door de warmte.
Geld voor elk land dit overigens, joh het stimuleert zelfs de kennis economie (universiteiten, etc) ....
Hij is ver gezocht, maar ook dit kan een gevolg zijn van goede, snelle internet verbindingen.

Turkije is geen EU lid, en ligt ook maar voor een heel klein stukje in Europa.
Geografisch liggen ze misschien niet in Europa, maar (in elk geval de Turken die ik ken) voelen zich wel Europees. Toegegeven, voor officiële toetreding zijn er nog een boel haken en ogen (zowel echte economische en juridische als meer "kunstmatige" issues (*kuch* Cyprus *kuch*)). Maar als het in 2020 voor een inwoner van de EU verplicht is om 30 Mbit te kunnen hebben, dan betekent dat in de praktijk dat die eis ook voor Turken geldt; hetzij omdat ze EU-lid zijn (persoonlijk denk ik dat dat in 2020 nog niet zo is, maar wie weet), hetzij omdat het een eis is voor toetreding.

Waarom stemmen die Turken die zich europeaans voelen op een partij die liever bij de arabische wereld wil horen?

Pas op met je vrienden kring te laten spreken voor een heel land. De Turken die jij kent zijn vrienden van een europeaan.

Je zou ook kunnen zeggen "Alle nederlanders zitten op tweakers, want alle nederlanders die ik ken, zitten op tweakers." Maar dit is dus wel totale onzin.

Ik heb een contactpersoon in Roemenie welk toch niet direct op een hoog salarisniveau zit, maar toch wel op z'n minst een 30 Mb/s-verbinding heeft zo het schijnt -- in een appartementengebouw, dat wel. Nu weet ik niet direct hoe groot die woonplaats is, maar toch is het niet al te vreemd. ;)

Laat me raden: hij woont in een stad? De helft van de Roemenen niet. Ik vraag me af of ze daar veel haast maken met het leveren van snel Internet in niet-verstedelijkte gebieden. (toegegeven: ik weet verder niets over Roemeense internetaansluitingen)

Iedere stad van 40.000 inwoners heeft gewoon Internet via Kabel. Daar betaal je voor een basis abbo iets van 10-15 euro per maand. Maar aan de andere kant, met en netto salaris daar van 300-400 euro is dat weer een heel bedrag.

Men heeft het altijd over "kosten", dat ik principieel fout. Je moet met de aanleg van glas spreken over investeren, niet over kosten.

Voor veel landen geldt overigens al dat een groot deel van het land al lang verglaasd is.
Alleen het laatste stukje tot de deur niet. Daar moet in geïnvesteerd worden. De coaxkabel eruit, glas erin.

Als je 'verplicht' een enkeling die ergens afgezonderd leeft moet voorzien van een 30Mbps-verbinding dan is dit hoogstwaarschijnlijk een kost die zich als investering nooit terugverdient.
Tegen 2020 maakt misschien een draadloze verbinding wel al meer kans om geschikt te zijn voor dat soort situaties, maar dan nog lijkt 30Mbps mij behoorlijk veel en niet echt een absolute noodzaak.
Zelfs met een 2Mbps lijn kun je op zich wel in behoorlijke kwaliteit een film streamen, dus het lijkt mij ook dat alles daarboven toch eerder luxe kan genoemd worden.

Er zijn vast wel uitzonderingen mogelijk.
In Nederland heeft iedereen recht op water, electriciteit, telefoon en riolering, maar er zijn nog zat oude boererijen die nog niet zijn aangesloten. Als jij midden op de hei een hutje bouwt heb je ook pech.

Een investering kost geld. En investeringen door overheden kosten meestal belastinggeld. Vandaar kosten.

Tenzij jij je belastingopgave ziet als een investing.

Ik zie de belastingopgave inderdaad als een investering in de samenleving. Ik zou niet weten hoe ik het anders moet zien.

Beetje vaag, bij lange na niet elke euro die uit belastinggeld wordt uitgegeven zou ik een investering willen noemen. Alle ambtenaars salarissen komen ook uit belastinggeld, en dat zou ik toch echt eerder 'kosten' noemen. En als je het dan toch over belastinggeld hebt dat 'geinvesteerd wordt' dan kan ik een heleboel dingen verzinnen die nuttiger zijn dan 30 Mbps internet. Traag internet + beter onderwijs lijkt mij bijvoorbeeld een stuk nuttiger dan snel internet + minder goed onderwijs.

Een doktor die jouw leven redt is toch best wel een investering van jouw eigen belastinggeld of niet? En die man die het vuilnis voor je komt ophalen, noem je dat kosten? Breng je liever voortaan zelf je afval weg?

Het gaat hier om het taalgebruik van economen.
Dus die dokter (los van het feit dat die, IIRC, door de premies van de ziektekostenverzekeringen wordt betaald) is geen investering. Natuurlijk is iedereen het erover eens dat, waar het geld ook vandaan komt, de salaris van die dokter goed besteed is, maar het zijn kosten, geen investeringen. De uitrusting van de operatiekamer die de dokter nodig had om je leven te redden vallen overigens wel onder "investering".
En (het salaris van) die vuilnisman is ook gewoon kosten (de vuilniswagen zelf is een investering, maar de diesel die ie verstookt is weer kosten). Of je liever zelf je afval wegbrengt heeft niks te maken met het onderscheid tussen investering en kosten. Het heeft wel te maken met het onderscheid tussen nuttig besteed geld en weggegooid geld.

Excuses voor de off-topic.

ook wel bekend als "Ik ga vanavond maar investeren in een lekkere frikadel."

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op zaterdag 20 maart 2010 23:56]


Want er wordt nog niet geexperimenteerd met les via het internet? Want er zijn geen fantastische instructievideo's te vinden via iTunes U, die ik niet download omdat belgië downloadlimieten kent? Want video-conferencing zou geen vooruitgang zijn? Want de economie zou geen boost hebben van elke film digitaal in de huiskamer, on demand? Want daar zijn ze nu al mee bezig, deze doelstelling is eigenlijk hetzelfde als garanderen dat dit binnen 10 jaar ook gewoon goedkoop is. Denk niet alleen aan het internet via je huidige surfgedrag, kijk naar potentieel.

Dan betaal je waarschijnlijk nog niet zo lang belasting. ;)

@mystic101
Ik zie het als diefstal, meer dan 50 % van mijn geld verdwijnt tegen mijn wil en als ik weiger word ik bedreigd, ontvoerd of zelfs vermoord. IMO is iedere overheid die meer als 20 % van het BNP opslokt een parasiet. En terwijl de belastingen ieder jaar steeds verder stijgen gaan de oudjes er weer op achteruit, ondertussen kunnen we natuurlijk wel de verliezen van de bankiers socialiseren...

/ontopic
Volgens mij is er meer als genoeg bewijs dat de markt snel internet tegen een betaalbare prijs kan leveren.

[Reactie gewijzigd door ewt op zaterdag 20 maart 2010 11:39]


Als de verliezen van de banken (en van Griekenland ook bv) niet gesocialiseerd worden, wie zijn de verliezers? De eigenaren: aandeelhouders en de obligatiehouders van de banken. En wie zijn dat? Juist, onze eigen pensioenfondsen, vermogensbeheerders en beleggingsfondsen - bij elkaar het opgebouwde vermogen van de oudere generatie, waar 'jongeren' pas net aan bij zijn gaan dragen. De crisis dreigde een groot gat te slaan in het appeltje voor de dorst van de babyboomers. De hele bankenreddingsoperatie is een transfer geweest van de verliezen van de pensionado's (en bijna-pensionados) naar de huidige en toekomstige belastingbetalers van de komende 50-100 jaar. Van mij mag het (hey we zijn een democratie dus de meerderheid beslist), maar dan wil ik ook nooit meer een 50 plusser horen klagen over gebrek aan inter-generationele solidariteit.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op zaterdag 20 maart 2010 23:55]


Op zich heb je gelijk, maar die pensioenen en de AOW zijn voor een groter deel gebaseerd op staatsobligatie's en die zijn door deze actie veel onbetrouwbaarder geworden. Zowel de oudere als de jongere generatie gaan hier onvrijwillig voor betalen, en in een kapitalistisch systeem horen zowel de winsten als verliezen privaat gedragen te worden.

Moeten we nu in de toekomst iedere keer bevoorrechte industrietakken redden? Hoe kan je het moreel gevaar van te veel risico nemen oplossen als de gevolgen door de belastingbetaler wordt opgehoest?

Je praat alleen over investeringen als je na de kosten ook inkomsten hebt.

Aangezien die extra inkomsten totaal niet aannemelijk gemaakt worden, noemen we het dus geen investeringen.

Nou Ik zou aan een cursus monteur communicatie netwerk beginnen,maar helaas dat ging niet door dus werk gelegenheid jammer dan.

Hopelijk misschien in een de toekomst.

Nouja zolang ze thuis werken niet gaan verplichten heb je er geen ruk aan.
Sta je alsnog elke dag 2 uur in de file..omdat ze geen fatsoenlijk wegennet aanleggen }:O

Tenzij de helft van de mensen die nu samen met jou in de file staan de hint wel snappen en gaan thuiswerken. Niet omdat het verplicht is, maar omdat ze het handiger, makkelijker of gewoon fijner vinden.
Zodra thuiswerken een realistisch alternatief is (excuses als er redenen zijn waarom dat voor jou per definitie niet zo is) sta je in principe "vrijwillig" in die file.

Zodra thuiswerken een realistisch alternatief is (excuses als er redenen zijn waarom dat voor jou per definitie niet zo is) sta je in principe "vrijwillig" in die file.
Pardon?
Thuiswerken is nu al een realistisch alternatief. Met mijn ADSL abonnement kan ik al perfect thuiswerken.

NIEMAND staat voor zijn plezier in de file. Zelfs al zouden de verbindingen iets te langzaam zijn, dan zou iedereen nog liever gaan thuiswerken dan in de file te staan.

Het simpele feit is dat thuiswerken in veel gevallen gewoon niet mogelijk is, en in de rest van de gevallen niet gewenst is door de werkgever!

Het simpele feit is dat thuiswerken in veel gevallen gewoon niet mogelijk is, en in de rest van de gevallen niet gewenst is door de werkgever!
Dat is een kwestie van de lasten verschuiven.
Nu heeft je baas er geen last van dat jij een uur eerder moet opstaan om na een uur filerijden om 8:30 op je kantoor te zijn. Jij draagt de lasten, en niet je baas. Als we nu afspreken dat reistijd gewoon als werktijd telt, en dat die 2 uur file gewoon van je werktijd af gaat dan zul je zien dat heel veel bazen opeens wel willen thuiswerken.

Je hoeft natuurlijk niet 100% thuis te gaan werken. Als iedereen 1 dag in de week thuis zou werken dan zouden we 20% minder auto's op de weg hebben waarme het fileprobleem helemaal zou verdwijnen.

Thuiswerken is nu al een realistisch alternatief.
Het simpele feit is dat thuiswerken in veel gevallen gewoon niet mogelijk is, en in de rest van de gevallen niet gewenst is door de werkgever!
Volgens mij spreek je jezelf nogal tegen...
Overigens bedoel ik met "realistisch alternatief" niet alleen de bandbreedte, maar ook alle andere factoren, waaronder dus ook het enthousiasme van je baas om het goed te vinden.
NIEMAND staat voor zijn plezier in de file.
Ik zeg ook niet "plezier", ik zeg "vrijwillig". Als je een realistisch alternatief hebt, dan moet je wat mij betreft niet zeuren dat je elke dag in de file moet staan "omdat ze geen fatsoenlijk wegennet aanleggen" (zoals Unique zegt). Als je het jezelf aandoet moet je ook niet klagen.
Mijn reactie ging over zijn onwilligheid om thuis te werken ("zolang ze thuis werken niet gaan verplichten") in combinatie met wel klagen dat er niet nog meer / bredere wegen worden aangelegd.

Nouja zolang ze thuis werken niet gaan verplichten heb je er geen ruk aan
Verplichten? Zoals in huis-arrest tot je je email hebt afgehandeld? Verplichten van thuiswerk is een grotere inbreuk in iemands privacy dan welke vorm van datalogging dan ook.

KRIJGEN is altijd leuk _/-\o_
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 19:24 'Apple brengt in juni 27"-Cinema Display en Mac Pro met hexacores uit'
Vorige 18:19 Zwitserse overheid gaat gewelddadige videogames verbieden
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011