Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Britse regering wil 10Mbit/s als ondergrens voor breedbandinternet in 2020

De Britse regering gaat in de wet vastleggen dat isp's vanaf 2020 de verplichting hebben om voor iedereen een minimale snelheid van 10Mbit/s beschikbaar te maken. De regering gaat hiermee voorbij aan een vrijwillig investeringsplan van de grootste Britse provider, BT.

De eis van 10Mbit/s is ingesteld op basis van een afweging van de onafhankelijke Britse toezichthouder, Ofcom. Dit agentschap vindt dat deze snelheid noodzakelijk is voor de eisen van een gemiddeld huishouden. Volgens de regering is een wettelijke verplichting de beste manier om deze ondergrens van de internetsnelheid af te dwingen. De regels worden waarschijnlijk in 2020 van kracht.

Oorspronkelijk hebben leden van de Britse regering overwogen om geen verplichting in te stellen en akkoord te gaan met een vrijwillig investeringsvoorstel van BT, de moedermaatschappij van British Telecommunications. De provider stelde voor om omgerekend 678 miljoen euro te spenderen om 1,4 miljoen huishoudens op het platteland van een snelheid van 10Mbit/s te voorzien. De Britse overheid legt dit plan nu naast zich neer en denkt dat het doel van 10Mbit/s beter kan worden gehaald door het wettelijk afdwingbaar te maken.

De Britse plannen gaan beduidend minder ver dan die van de Europese Unie. Volgens plannen van de EU moeten inwoners van alle lidstaten vanaf 2020 kunnen beschikken over een verbinding van minimaal 30Mbit/s en de helft van alle huishoudens dient toegang te hebben tot een internetabonnement dat zorgt een snelheid van minimaal 100Mbit/s. In juli pleitte de toenmalige Nederlandse minister van Economische Zaken nog voor deze ondergrens van 100Mbit/s; Kamp vond dat in 2025 alle Nederlandse huishoudens hierover moeten kunnen beschikken.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

20-12-2017 • 12:28

182 Linkedin Google+

Reacties (182)

Wijzig sortering
Wat mij vaak opvalt is dat mensen (consumenten, thuis) die internetsnelheid niet eens echt boeit. Veel wifi verbindingen hebben ergens een stoorzender en sturen soms 7-8mbit naar bepaalde kamers in het huis. De meeste websites laden hier prima op en een beetje youtube kijken (720p) of voetbal streamen met een stabiele 8mbit verbinding gaat prima. Het maakt die mensen dan ook echt niet uit of ze nou 1000, 100 of 10 mbit hebben. Dat is het juist, het grootste deel van de bevolking geeft er weinig om, zolang nu.nl of de mail vlot laden. Daarom is 10mbit naar mijn inziens prima.

Wil je je toch volledig verdiepen in de wereld van uhd streamen, hosting, (il)legaal downloaden, dan ben je vaak ook bereid om te betalen voor meer snelheid. En daar ben je voor alsnog vrij in.
Wil je je toch volledig verdiepen in de wereld van uhd streamen, hosting, (il)legaal downloaden, dan ben je vaak ook bereid om te betalen voor meer snelheid. En daar ben je voor alsnog vrij in.
Dat is niet waar, waar het in deze om gaat is dat er op sommige plekken gewoon helemaal niets wordt aangeboden. Je kunt toch lastig van mensen vragen om te gaan verhuizen voor internetsnelheid.
Je kunt toch lastig van mensen vragen om te gaan verhuizen voor internetsnelheid.
Waarom niet? Mensen verhuizen ook om dichter bij het werk te wonen, bij betere scholen, voor meer rust etc.
Als internetsnelheid belangrijk voor je is kun je daar best zelf wat aan doen.
Dat is gewoon een belachelijke rede... Er zijn hier in de buurt genoegen boeren die niets anders dan een verrotte kopperlijn kunnen krijgen die als het droog is net 2Mbit haalt en als het regent weg valt.

En KPN en ziggo doen er niets aan omdat ze zeggen: is grijs gebied boeit ons niet.

Nee 10Mbit zal een mooi begin zijn.
Dat is gewoon een belachelijke rede...
Nou bedankt. Ik ben wel verhuist ivm mijn Internet snelheid. Geniet nu van 500Mbps up en down. Geen greintje spijt van.
Maar niet iedereen kan zomaar verhuizen. Als je een bedrijf hebt waar je woont (zoals boeren), dan kan je die niet zomaar even verplaatsen. Ook zijn de plaatsen met een betere internet verbinding vaak ook duurder. En er zullen vast nog zat andere redenen zijn waarom mensen niet zomaar even verhuizen, alleen om een betere verbinding te kunnen krijgen.
Zo simpel is het niet. Een boer heeft vaak een boerderij geŽrfd met grond eromheen wat te berijden valt qua gras ophalen, koeien erheen lopen etc. Als je gewoon een kantoorbaantje hebt kan je prima 2x per jaar verhuizen, als boer met vaste woonplek kan dat niet. Zo zijn er meer gevallen, niet alleen boeren zitten vast aan hun huis. Die mensen laten stikken "want verhuis gewoon" vind ik een belachelijke reden. Zo kan je ook zeggen dat de mensen in arme landen gewoon hierheen moeten verhuizen "ja wie gaat er dan ook wonen in zo'n land"
Daarbij moet je dan wel vermelden dat een boer een bedrijf is en voor een bedrijf praat je over een investering met een afschrijving van 5 jaar. Ik kan me zo voorstellen dat boeren tegenwoordig zo kapitaal intensief is dat pak hem beet 5000 euro aan internet uitgeven er wel vanaf moet kunnen. Maar ik ben geen boer dus wie weet zie ik dat helemaal verkeerd...
Dat laatste betaalt hij inderdaad al aan mee.
Boeren moeten ook gewoon gemeentegeld betalen, rioolbelasting (ook als je geen riool hebt) etc etc.
Alles wat de boer voor het werk moet doen bv ?
Heb je enig idee hoeveel er geregistreerd moet worden ?
Het gaat niet om 10, het gaat erom dat 2 soms al niet mogelijk is.
Het probleem is dat op veel plaatsen de 10 mbit gewoon niet bereikt kan worden. Waar ik woon (in een dorp in Groningen, maar niet eens afgelegen) kunnen we max 5 of 6 mbit krijgen, maar vaak kom je niet verder dan 1,5 (download. Upload kom ik niet hoger dan 100 kbit). En dat is nog in een dorp. Op het land is het nog slechter.

Jij gaat er hier maar steeds vanuit dat iedereen 10 mbit kan krijgen, wat simpelweg niet het geval is,
Het gaat niet om een ongemakkelijkheid maar een fundamenteel belangrijk iets in deze maatschapij, of wil je dat iedereen naar de stad verhuisd en we een soort mega city krijgen?
een fundamenteel belangrijk iets in deze maatschapij
Fundamenteel belangrijk is 10 mbit, meer is luxe.
Precies dit.

Ik haal op een goeie dag 1Mbit.
Ik betaal voor 8. maar ze gaan mij echt niet helpen om het beter te krijgen.
Vorig jaar offerte aangevraagd bij ziggo. Kost met 25000§ om kabel aan te sluiten. (nog niet eens glasvezel)
Daarnaast probeer ik al 3 jaar om een straalverbinding opgezet te krijgen
Maar tot nu toe nog geen goede zend locatie kunnen vinden.
Ik heb laatst voor mijn ouders dit aangevraagd: https://www.kpn.com/thuis/internet-buitengebied.htm
Dit werkt prima en kost niets extra's ook niet maandelijks(indien je dus klant bij kpn bent) dus dit vond ik wel een goeie oplossing.

[Reactie gewijzigd door jorritkramer op 20 december 2017 14:20]

Dat hebben me ouders ook gedaan alleen kon dat niet officieel op hun adres dus maar op mijn adres gezet waar het wel kan(zelfde dorp alleen woon ik midden in het dorp en heb gewoon glasvezel).

Maar dat werkt nog slechter. Die modems lopen constant vast en de 4G is niet heel stabiel. Maar als het werkt is het wel snel
Dan heb ik toch een hele andere ervaring als jou in dit geval, bij ons werkt het echt perfect nog 0 crashes gehad en 4G altijd vol bereik.
Klopt. maar 4G werkt niet prettig als je een keer online wil gamen.
Ik zie het dan ook niet als een definitieve oplossing.
Ik moet zeggen dat ik hier nog geen last van heb gehad, heb zowel League of Legends, CS:Go , Ghost recon wildlands, F1 2017 allemaal online gedaan en echt nergens last van gehad ping rond de 15-21.
Ik heb het ook tijdelijk gehad voordat we glasvezel hadden, werkte erg goed: 60Mb/s en een ping van ongeveer 20, waar ik minimaal 35 had op ADSL.
Misschien toch maar eens proberen dan
Investeer in een buitenantenne, 4G heeft over het algemeen een zeer lage latency die echt niet heel veel hoger ligt dan koper en/of kabel. Jitter (fluctuatie in snelheid) is wellicht een iets groter issue, maar zal (verwacht) ik alleen op de spitstijden als 4G veel wordt gebruikt wellicht een issue zijn. Bij mij thuis (heel dicht op de A15) heb ik eigenlijk altijd een zeer goede 4G connectie, ook op spitstijden (even met speedtest net) gemiddeld 23ms "ping" en 30Mb down, 6Mb up. Buiten de spits zijn de waarden nog beter. Kortom, gewoon doen.
Hi Nienix, Ik werk bij een bedrijf waar we vrij vaak straalverbindingen optuigen, soms over meer dan 50KM. Als je wat meer info wil dan mag je me even pm-en. Ik ga geen uitdaging uit de weg en een straalverbindingen hoeft helemaal niet duur te zijn tegenwoordig!
Haal je 1 Mbit of 1 MByte? Ik heb het gevoel dat je die een beetje door elkaar aan het halen bent...
4g router? haal je de 25mbit wel mee
Met die minimaal 10 mbit ben ik het helemaal eens, maar als je perse meer wilt mag je daar best zelf ook wat voor over hebben.
Tegen de zomer ga ik van 10Mbit brakke adsl naar 500Mbit glasfiber.Erg fijn is vooral die dikke uplink zodat mensen hun paard op stal in hd hooi kunnen zien kauwen.Tien jaar geleden had ik nooit gedacht dat ik hd stal streams via internet zou gaan aanbieden.Nu nog even bedenken waar ik de rest mee ga vullen.. ultra HD camera's zijn nog een beetje duur :D
Heeft mijn broer nog mazzel: Haalt wel 4Mb op een goede dag

Het lijkt er inderdaad op dat Zer0 en Maistah zo verstedelijkt zijn dat ze denken dat dit over de prijs van het abonnement gaat. Veel mensen en bedrijven in het buitengebied zouden honderden, zelfs duizenden euro ervoor over hebben voor de mogelijkheid om daarna elke maand extra te mogen betalen.

Maar helaas, meer dan §20 euro of zo voor een instappertje die amper gevuld word zit er niet in.

[Reactie gewijzigd door cybermaus op 20 december 2017 13:25]

Internet is een basis- / nutsvoorziening, net zoals het riool, water en stroom. Natuurlijk kies je er zelf voor om in the middle of nowhere op een totaal verlaten rots te gaan wonen. Alle plekken waar normaal ook de andere voorzieningen liggen, zouden gewoon van acceptabel internet voorzien moeten zijn. Dus dat betekent gewoon dat minimaal 720p streamen en tegelijk je e-mail binnenhalen geen probleem moet zijn. Netflix + Spotify tegelijkertijd ook. Of je provider dat nu bewerkstelligt met vaste bekabeling of met draadloze verbindingen doet dan weinig ter zake. We leven in de 21ste eeuw, dit zou gewoon moeten kunnen.
Je moest eens weten hoevel plaatsen er zijn waar bijv. geen riolering te vinden is. Ga er dus niet van uit dat riolering zo vanzelfsprekend is. En in onze dichtbevolkte landen is het wel zeer moeilijk om een plaats te vinden waar je geen elektriciteit of stromend water kan krijgen. Maar ga even naar Schotland en daar zijn zulke plaatsen wel te vinden. Waarom denk je bijvoorbeeld dat dat het Freeview aanbod in het VK ook gewoon op de satteliet zit? En ja, internet kan ook perfect via de satteliet.
Je moest eens weten hoevel plaatsen er zijn waar bijv. geen riolering te vinden is.
Dat zijn er niet veel meer.

Begin 2000 heeft de landelijke politiek besloten dat alle gemeenten verplicht zijn om *al* hun inwoners riolering aan te bieden. Ook in het buitengebied. In mijn gemeente heeft de gemeente een nieuwe riolerings-netwerk aangelegd in het buitengebied. Niet makkelijk, want wij hebben heuvels ! En stront kruipt niet vanzelf heuvel op. Dus om de 500-1000 meter is er een grote betonnen put met een pomp. Erg duur. Kost ook relatief meer onderhoud. Iedereen moest 2500 euro eigen bijdrage betalen per huis. En (boeren-)bedrijven nog meer. Allemaal niet goedkoop, niet voor de burgers en niet voor de gemeente. Maar ja, de politiek vond het belangrijk, dus dan gebeurt het, ongeacht de kosten.

Ja, ik had de optie om niet mee te doen. Ik heb hier een septische tank met 3 compartimenten en een overloop put. Dat heeft altijd goed gewerkt. Maar de gemeente vertelde me: "Nu is het nog vrijwillig om mee te doen. Maar misschien dat het over 5 of 10 jaar verplicht wordt. En dan is de eigen bijdrage hoger, of wordt alle subsidie afgeschaft. En moet u opeens 10k euro betalen"). Tja, niet echt optioneel dus.

Ik heb riolering, gas, electriciteit. En telefoon/koperdraad. Allemaal aangelegd in het verleden als nutsvoorziening. Toen we in Nederland nog dingen samen deden. Het is mogelijk. Het is allemaal niet belachelijk duur (ik woon 1200 meter buiten de bebouwde kom. Niet echt in de rimboe dus). Als we nu overal glasvezel leggen, hebben we er 100 jaar profijt van. Maar nee, onze politici zijn nog uit het papieren en postzegel tijdperk. Dus het zal hun worst wezen.
Dat ze riool als iets vooruitstrevends zagen is ook al veranderd overigens; je kan je voorstellen dat lozen op oppervlaktewater iets slechts is, en dat kan het ook zijn.
Toch heeft het voordelen, in de jaren 70 was de flora en fauna van Nederland in sommige opzichten een stuk beter dan nu, wat was toen nog het geval; men loosde nog op het oppervlaktewater. Poep en pis bevat gewoon mineralen en andere voedingsstoffen die nu dus niet meer de sloot bereikt; minder diversiteit in planten. Ze zijn nu dus ook al niet meer zo happig op het "kosten wat het kost" aansluiten van elke Nederlander.
Klopt; ik heb op het platteland gewoond in Duitsland, waar gas, adsl en riool geen vanzelfsprekendheid waren, maar steeds meer huizen er in het laatste decennium wel op werden aangesloten.
Ook in Nederland zijn er nog genoeg plaatsen zonder riool.
Ook helemaal geen ADSL komt voor in NL.
Internet is helaas geen nutsvoorziening, was het maar waar...
Hier in Noord Drenthe is een Glasvezel coŲperatie opgericht, waar iedereen aan mee mag doen en zelfs mee mag beslissen. Er is zelfs een ledenraad van 19 personen die een paar keer per jaar vergadert.
De coŲperatie is opgericht bij gebrek aan nutsvoorziening zeg maar... en dus nu een nutsvoorziening :+
Dat is, vind ik, toch niet echt te vergelijken. Gezien je internet tegenwoordig zo'n beetje dezelfde status kan geven als riolering, elektriciteit etc. Noodgedwongen verhuizen, omdat er gewoon geen internet bij je thuis aangeboden wordt(en dus niet een kwestie van internetsnelheid) hoort in mijn ogen anno 2017 niet te gebeuren.
We hebben het niet over "geen internet", maar om "10 MBit/s internet".

Op plaatsen waar letterlijk "helemaal niets" wordt aangeboden is de minimumsnelheid ook niet van toepassing.
Je hebt natuurlijk altijd en overal in de UK mogelijkheid tot 2way sat connectie he? Verbazingwekkend stabiel, het enige echte probleem is de ping van minimaal 0.6 seconde
Internet over satelliet is duur, traag (RTT) en niet scalable. Geen echte optie om miljoenen mensen op aan te sluiten. Je denkt misschien: "iedereen woont tegenwoording in de stad, en who cares om die paar achterlijke boertjes in de provinicie" ? Maar het aantal mensen dat in het buitengebied woont is groter dan je denkt. (Helaas kan ik de exacte cijfers niet vinden op het net). Ga je echt een paar honderd duizend mensen vertellen: "ga maar op een flatje in de stad wonen als je mee wilt doen" ?

Er gaan miljarden euros subsidie naar de steden. Om alle rotzooi daar op te lossen. Verkeerschaos, woningnood, sociale achterstand, werkloosheid, migratie-problemen, minder efficient onderwijs, noem maar op. Daar betaal ik allemaal aan mee. Maar een glasvezeltje leggen hier in de straat, nope, dat is dan te duur.

[Reactie gewijzigd door gryz op 20 december 2017 15:13]

Zou ik eerder gaan voor een 4g router
Daar heeft degene gaat het in de discussie waar ik op reageer wel degelijk over. Overigens als er ergens bebouwing is waar riolering etc. ligt, zou mijn inziens ook de minimum moeten gelden.

[Reactie gewijzigd door killerfreak op 20 december 2017 13:33]

Dat is zeker wel van toepassing.
Als ISPs gedwongen worden een minimale snelheid te leveren is het heel goed mogenlijk dat ze hele gebieden gaan afstoten. Ik denk niet dat zoiets is wat de Britse regering wil.
Maar als ze gebieden gaan afstoten kunnen ze geen minimum bieden en dat kan dus niet
Ik ben het met je eens dat men niet mag verwachten dat de voorzieningen in het hele land exact hetzelfde zijn, en dat men daarmee rekening moet houden bij de keuze voor een woning.

Echter, de beschikbaarheid van internet zou men kunnen bestempelen als basisbehoefte zoals stromend water en elektriciteit (als dit het nog niet is). Dan gelden er opeens andere regels.

Daarnaast: Mensen hebben ooit gekozen voor het wonen op een bepaalde plek en gaan niet elke keer verhuizen als de voorzieningen ten opzichte van de rest van het land steeds wijzigen.
Echter, de beschikbaarheid van internet zou men kunnen bestempelen als basisbehoefte zoals stromend water en elektriciteit (als dit het nog niet is).
Maar daar gaat dit artikel over, 10mbit als basis, en imo mag je voor meer best zelf wat doen.
Heeft ook te maken met land. Engeland kent vele gebieden met weinig inwoners, grote afstanden en daar is het gewoon niet betaalbaar om overal 50 of 100mb internet aan te leggen. met 10 mb kun je de basis dingen zeker doen
Stromend water (als in aansluiting op het drinkwaternet) is ook niet overal.
Mijn tante woont aan de Keizersgracht in Amsterdam.
Maar dat trekken ze ook niet zomaar open. Ga je een woning als dat opgeven voor iets wat eigenlijk niet anders meer kan in deze tijd?
Inmiddels heeft ze wel snelle ADSL door investeringen, maar tot 2015 haalde ze niet meer dan 4mbit
Volgens plannen van de EU moeten inwoners van alle lidstaten vanaf 2020 kunnen beschikken over een verbinding van minimaal 30Mbit/s en de helft van alle huishoudens dient toegang te hebben tot een internetabonnement dat zorgt een snelheid van minimaal 100Mbit/s.
Dit zegt dus dat dat zo zal gaan zijn :)
Je hebt gewoon gelijk maar de mens is het normaal gaan vinden om (land) te claimen en er alle luxe te verzamelen en zelfs te verwachten (meer te claimen).
Alaaf en lang leven de utopie.

Van oudsher trok de mens rond maar luiheid, overconsumptie en ander oneerlijkheid zijn enkele aspecten en uitingen van een zieke geest (verstand).
Schommelingen, compenseringen en overcompenseringen rondom, uit valse overleggingen onstane, valse winsten en verliezen.

[Reactie gewijzigd door 936443 op 20 december 2017 14:26]

[...]

Waarom niet? Mensen verhuizen ook om dichter bij het werk te wonen, bij betere scholen, voor meer rust etc.
Als internetsnelheid belangrijk voor je is kun je daar best zelf wat aan doen.
Bij het kopen van ons huis heb ik wel degelijk gekeken naar internetsnelheid die te halen was en ja 1 huis viel af, te ver buiten en alleen brakke 8 mb adsl lijn en geen mogelijkheid iets aan te leggen.

Als je bestaande woning hebt ligt het natuurlijk wel anders.
Het is een beetje een kip-ei-stelling. Het werkt namelijk ook andersom, websites (en ander applicaties) houden er rekening mee dat (een deel van) hun publiek een langzame verbinding gebruikt. Ze gaan op de grens zitten van wat nog net acceptabel is qua laadtijd. Misschien hadden we Netflix al 10 jaar eerder kunnen hebben*.

Vergelijk het met een samenleving die fietst versus een samenleving met auto's.
Als mensen alleen maar een fiets hebben dan kun je in iedere wijk een winkel vestigen. Mensen gaan niet snel 3km fietsen als er ook een supermarkt op 500m ligt.
Met auto's wordt dat anders. Dan is het opeens geen enkel probleem om je boodschappen een stad verder te halen. Dat biedt nieuwe mogelijkheden, zoals gespecialiseerde winkels.

* Tot op de dag van vandaag moet Netflix allerlei kunstjes uithalen om acceptabele snelheden te halen.
Misschien hadden we Netflix al 10 jaar eerder kunnen hebben*.
Ik denk het niet.

Techniek wordt steeds sneller en goedkoper. (Niet dat we dat terug zien in onze abonnements-prijzen). We hebben het niet alleen over de snelheid van het access-netwerk (DSL, kabel, glas, etc). Maar ook over de snelheid van de backbones van ISPs en de snelheden van hun interconnects.

Ik denk dat het steeds minder belangrijk wordt voor providers hoeveel bandbreedte iedere gebruikter gebruikt. Bandbreedte kost steeds minder. Straks maakt het Ziggo of de KPN niet veel meer uit of we nu allemaal zitten te tekst-whatsappen (zeer weinig bnadbreedte nodig) of allemaal 4k-tv zitten te kijken. We zijn er nog niet, maar het komt dichterbij. En 10 jaar geleden waar we er nog veel verder vanaf.
Dat zeg jij wel 10Mbit is genoeg maar als ik kijk tegenwoordig naar wat iedereen kijkt dan ga je het niet meer redden met 10Mbit.

Neem een gemiddeld gezin van 4 personen (2 ouders, 2 kinderen) waar op een piek moment iedereen Netflix/Youtube aan het kijken is dan trekt dat al snel aardig wat van je bandbreedte.

Zie hier ook wat Netflix aan geeft voor een HD stream: https://help.netflix.com/nl/node/306
En sinds wanneer heb je Netflix nodig om "het te kunnen redden"?
Bankzaken, dingen regelen bij de overheid, informatie op kunnen zoeken, dat zijn belangrijke zaken om "het te kunnen redden" en dat gaat best met 10Mbit.
Ik heb 6.5 Mbps. De meeste dingen op het net zijn goed te doen. Ik kijk geen netflix, maar ik download af en toe iets (usenet, torrent) om later te kijken. Een update van een game kan een probleem zijn. Games als GTAV of The Witcher 3 hebben een niet al te slimme manier om updates te doen. (Ze sturen hele files opnieuw, ook als er maar 1 byte is veranderd). Dan kan het lang duren voor je je game kunt spelen.

Ik werk ook veel van thuis. Ik doe software-development. En gebruik een soort van RDP om in te loggen op mijn compile-server in het lab op kantoor. Dat gaat niet altijd even soepel. Ik ben bang dat nieuwe software steeds minder rekening gaat houden met low-bandwidth users.

En dat is natuurlijk ook het geval met andere nieuwe techniek. Er wordt steeds vaker van uit gegaan dat je genoeg bandbreedte hebt. Op een dag val ik buiten de boot met m'n 6.5 Mbps. Wat dan ?
Dus jij denkt dat in een gemiddeld gezin met 2 ouders een 2 kinderen iedereen op hun kamer of device een eigen film of aflevering kijkt en dat als maatstaf moet nemen voor 'de nederlander'?

Moet je zeker doen... De Ziggo tv spots (die je laten weten wat theoretisch kan) en tweakersgebrabbel als maatstaf nemen...

De staat en wet denkt over het algemeen vanuit een noodzaak en niet de luxe die men je graag verkoopt en zeker niet het schouwspel van de pretenderende Łbermensch tweaknetter zeitgeist/image.

[Reactie gewijzigd door 936443 op 20 december 2017 12:57]

Wij hebben geen ziggo sport in de uk ;)
Nee natuurlijk moet je dat niet als maatstaf nemen maar het is zo langzamerhand wel de realiteit ;)
Zelfs met 3 streams is het al te veel.. En zo vreemd is het toch niet dat pa en ma samen kijken en de 2 kinderen iets anders?
Jij kunt dat allemaal wel zo vinden (en ik ben het deels met je eens), maar de feiten liggen nu eenmaal anders.
10Mbit als ondergrens is een goed begin.
Vooral voor mensen in de buitengebieden, die vaak betalen voor 20Mbit en het in optimale omstandigheden met nog geen 5Mbit moeten doen.
Dus iedere dag maar iets samen doen omdat je de rest van de dag weg bent is gezond? Sorry hoor maar dat slaat nergens op. Pa, Ma en ook de kinderen kunnen best een moment voor hun zelf hebben om lekker zelf even wat te kijken op TV, Netflix etc.

Als je alleen maar samen dingen gaat doen leert een kind ook niet om iets voor zichzelf te doen wat in mijn ogen net zo belangrijk is.
Als ik kijk naar diverse gezinnen om me heen in de afgelopen paar jaar dan zie je wel degelijk dat zo'n beetje iedereen z'n eigen ding doet. Ouders kijken weliswaar nog vaak gewoon televisie, maar verander dat even in Netflix. Zoonlief zit op Netflix of Youtube te kijken en voor dochter geldt hetzelfde.

Dat wil overigens niet zeggen dat het gezin verdeeld is, maar gewoon dat iedereen z'n eigen interesses heeft. Zo kijk ik graag naar docu's of sci-fi. Mijn broertje is meer van de actie of sport. M'n moeder kijkt graag drama's en m'n vader waait met alle winden mee. Youtube verbruikt op 1080p zo'n 2,5Mbit per seconde en Netflix het dubbele. Met 3 verschillende streams redt je het al niet met een 10Mbit lijntje (of het wordt hťťl krap). Of stel de ouders zijn aan het Netflixen en zoonlief wil een game binnenhalen via Steam. Dan praat je al snel over meer dan 10GB. Op volle snelheid ben je dan minimaal tussen de 2 en 2,5 uur bezig met downloaden maar dan kan de rest niks meer.

Met andere woorden: 10Mbit zou inderdaad een absolute ondergrens moeten zijn met 20Mbit als minimaal uitgangspunt. Dan heb je in ieder geval nog wat ademruimte.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 20 december 2017 13:20]

Jij noemt dat geen verdeeldheid en het is de huidige norm maar dat maakt het niet noodzakelijk.
Ik vind het bijvoorbeeld in principe al verdeeldheid bevorderend om zo buitensporig fanatiek richtingen op te gaan.
Maar ik ben dan ook iemand die vind dat we als nomaden, staatloos in de praktijk de natuur horen te bestuderen en bij te houden en er van te genieten.

De norm van tegenwoordig is dat iedereen zich op zijn eigen manier moet ontwikkelen maar ik zie het dus als een ontrafelende wolbal waarvan de uiteinden wild rondslaan in andere vormen weer knopen en iedere goede norm van vastigheid is maar lastig want we willen zo veel voor ons zelf.

Wat ik in detail en uitersten vind doet er minder toe maar het zijn wel valide argumenten in principe.
Namelijk wet komt vanuit noodzaak en wat de consument noodzakelijk acht is overdreven.

[Reactie gewijzigd door 936443 op 20 december 2017 14:06]

Dat men binnen een gezin verschillende interesses heeft is niet zo heel gek. En natuurlijk moet iedereen zich op zijn of haar eigen manier ontwikkelen. Dat heeft echt geen bal met verdeeldheid te maken :+ Een gezin waarbij iedereen eigen interesses heeft kan nog steeds evengoed hecht zijn met elkaar en dus niet verdeeld zijn. Iedereen is uniek en dat moeten we koesteren. Stellen dat het een ontrafelende wolbal (?) is is dus behoorlijk kortzichtig.
Dus dan maar weer primitief de wereld rondtrekken uit noodzaak omdat we niet weten wat landbouw is en omdat we de kennis niet hebben om voldoende beschutting in elkaar te plensen? Dat slaagt werkelijk nergens op.
Het punt of WiFi interacties is terecht. Alleen, dat probleem is grootst in druk bevolkte wijken, en dat is nu juist waar breedband internet goed beschikbaar is. Op het platteland, waar huizen een stuk verder van elkaar staan heb je genoeg WiFi bandbreedte, maar weer geen breedband internet.
Ik heb maximaal ca. 50/5 Mbit op mijn adres via ADSL (in de praktijk iets minder). Mij regelmatig toch echt te traag. Maar ja, meer gaat het gewoon niet worden! Zeker die upload snelheid zit me regelmatig in de weg m.b.t. mijn werk. Beetje groot bestand uploaden betekent verplichte pauze. Nogal jammer.
Ziggo zou theoretisch iets sneller moeten zijn - maar die heb ik juist verlaten wegens vele storingen en een totaal gebrek aan klantenservice. Dus daar begin ik niet meer aan.
Dus kan wel meer willen betalen - meer snelheid zit er niet in!
Dat is niet sneller.
300/75 is sneller dan 50/5
Zo snel is 4G in de praktijk maar zelden. Net even gecheckt: 92/3 Mbit/s. Het gaat mij vooral om de upload snelheid... die is dus op 4G (in ieder geval op dit moment) een stuk lager nog weer dan via ADSL.... Plus dat het een beetje hard gaat met m'n data als ik grote bestanden via 4G ga uploaden :P
Maar goed - dat is een financiŽle afweging. Onbeperkt data vind ik te duur.

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 20 december 2017 16:06]

50/5 is een VDSL snelheid en nog een heel aardige ook, waarschijnlijk zit je in een buitenring gebied waar je ook "bonding" zou kunnen kiezen in combinatie met vectored VDSL. Bonding is alleen op dit moment bij XS4ALL leverbaar dacht ik. De snelheid 50/5 bestaat overigens niet bij WBA (tabel 11, paragraaf 6.1), 50/10 wel en aangezien ze de upload niet shapen EN deze eerder komt in het spectrum dan de download, zou deze hoger moeten zijn dan die 5Mb.
Het probleem zit in het fysieke koper kabeltje naar mijn woning. Die kan niet meer aan. Schijnbaar. En er wordt niet meer in geÔnvesteerd - want de hele wijk zit op glas. Behalve ik en mijn bovenbuurman omdat onze onderbuur geen monteur in huis wilde (en de kabels lopen in ons appartementen complex helaas inpandig door alle meterkasten). Al geregeld met Xs4All gekeken wat er verder mogelijk is - maar helaas! Ze kunnen niks betekenen.

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 22 december 2017 10:36]

Er komt een moment dat ze koper helemaal uit willen zetten, dan bellen ze nog wel een keer aan...
Ik hoop het ;)
Dit is best irritant... Vooral omdat je weet dat de hele wijk al lang lekker vlot internet over glas heeft. Maar ja - niks aan te doen. We wachten rustig af.
Ik heb een aantal games van 30 tot 60 GB, ik moet er niet aan denken die over 10Mbit te moeten downloaden. Of de regelmatige patches die ook vaak al enkele GB's zijn, die je binnen moet halen voor je game kan starten.. Ik wil meestal nu gamen als ik het aanklik, niet over 5 uur.

Misschien denkt de gemiddelde mens daar niet aan als ze een goedkoper abonnement nemen, maar ze krijgen er toch wel degelijk mee te maken.

[Reactie gewijzigd door grasnek op 20 december 2017 12:57]

Tsja. Dat is je eigen keuze. Ik spaar liever een paar tientjes in de maand en als ik dan 10 min moet wachten op een update then so be it. 40 Mbit is erg aangenaam en snel genoeg voor mij.

Vroeger zat ik 30min geduldig te wachten tot mijn crack voor generals zero hour binnen was, of wachtte ik weken tot ik een paar liedjes had.
Youtube in Full HD kan perfect op een 20Mbit lijn zonder dat er lang gewacht moet worden op buffering. Downloaden duurt lang, maar zeker geen dagen. Heb destijds GTA V gedownload op 30Mbit, duurde een halve dag. Das vloeken ja, maar niet onoverkomelijk.
Wat blokker 1999 zegt. Vloeken maar zeker overkomelijk. Ik kan me 10mbit met maar 2 up zeker niet meer voorstellen, maar voor vele andere mensen (mijm vriendin bv) zou t meer dan genoeg zijn..480 of 1080 t maakt haar niet uit. Ik vind 40/8 heel goed. Had vroeger 100/100 glasvezel. Erg relaxed. Maar niet nodig.
Bij een oom van mij is de maximale snelheid 20mbps en meer wordt er niet aangeboden. Als hij een 4k film streamt naar zijn 4k tv en zijn kids zijn aan het gamen, dan kan niemand fatsoenlijk dingen doen.....uberhaupt zodra je weer windows updates moet binnen halen op 5 computers, en 4 telefoons etc. dan is 20mbps echt karig.
Veel wifi verbindingen hebben ergens een stoorzender en sturen soms 7-8mbit naar bepaalde kamers in het huis.
Ik weet niet uit welke tijd de informatie komt waar je deze uitspraak op baseert maar ik heb zeker de laatste twee hardware iteraties keurig netjes een 50 megabit wifi verbinding met mijn Ziggo modem die een metertje of 8 verderop staat in mijn 100% huis tuin en keuken opstelling die maakt dat ik mijn 40megabit internet verbinding gewoon volledig kan benutten op nagenoeg alle apparaten in mijn huis.
Heb het echt wel door als dat dipt naar sub 10 megabit. Mijn niet persť technische vriendin ook.
Ik denk echt dat je het hier hebt over een oudere generatie of mensen die online amper activiteit hebben. Als je alleen een beetje browsed op nieuws en mail zal je dat niet zo snel merken maar als je een beetje actief netflixed of youtubed merkt je dat zeker wel in b.v. buffertijden... zeker als er op de achtergond ook een Dropbox of iets dergelijks begint te pruttelen.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 20 december 2017 13:18]

Het maakt die mensen dan ook echt niet uit of ze nou 1000, 100 of 10 mbit hebben. Dat is het juist, het grootste deel van de bevolking geeft er weinig om, zolang nu.nl of de mail vlot laden. Daarom is 10mbit naar mijn inziens prima.
Tja, ISDN was ook prima te doen in die tijd, en als er nooit snellere verbindingen waren gekomen was het nog steeds prima geweest, alleen hadden we dan geen Youtube, Netflix, Spotify, etc. gehad.

Het gaat er niet om wat NU voldoende is, het gaat er om wat voor nieuwe diensten en mogelijkheden er beschikbaar komen met snellere verbindingen.

Met die 'het is toch goed genoeg' instelling zouden we nog steeds in grotten leven en ons kleden in berevellen.
ik zo zeggen ga eens wonen in Schotland waar je alles met 7kb/s-10kb/s moet doen omdat de 10mbit lijn gewoon bagger is. Trouwens als ik op youtube kijkt met mijn 500/500 glas laad af en toe de filmpjes ook niet zo snel. Misschien moet ik 1000/1000 glas hebben en ik doe niets met streamen en illegaal downloaden. Wel spelen downloaden van steam en uplay. 15gb gaat beter over 500mbit dan 10mbit.
Wat mij vaak opvalt is dat mensen (consumenten, thuis) die internetsnelheid niet eens echt boeit. Veel wifi verbindingen hebben ergens een stoorzender en sturen soms 7-8mbit naar bepaalde kamers in het huis. De meeste websites laden hier prima op en een beetje youtube kijken (720p) of voetbal streamen met een stabiele 8mbit verbinding gaat prima. Het maakt die mensen dan ook echt niet uit of ze nou 1000, 100 of 10 mbit hebben. Dat is het juist, het grootste deel van de bevolking geeft er weinig om, zolang nu.nl of de mail vlot laden. Daarom is 10mbit naar mijn inziens prima.
Totdat je in de toekomst afhankelijk word van medische zorg of onderwijs via een hd videoverbinding, al dan niet met meerdere mensen tegelijk en je 10mbit zal direct bij de eerste gebruiker te kort schieten. Bij regulatie rond dit soort zaken moet je minimaal een decennia vooruit kijken. Een snelheid maatstaaf is dan ook niet echt productief en de overheid doet er beter aan om vooruit te kijken naar welke technologieŽn (fiber dus) in staat zijn om de maatschappelijk noodzaak in te vullen. Daarbij zijn oplossingen die direct beschikbaar zijn en vrijwel oneindige snelheden aankunnen over de komende eeuw natuurlijk het best.
Wil je je toch volledig verdiepen in de wereld van uhd streamen, hosting, (il)legaal downloaden, dan ben je vaak ook bereid om te betalen voor meer snelheid. En daar ben je voor alsnog vrij in.
Inderdaad, het is daarom beter dat de overheid ipv een ondergrens voor snelheden instelt de telecomaanbieders verplicht om ieder huis met glasvezel aan te sluiten, al dan niet dmv subsidies. Dan kan de consument zelf beslissen waar ze voor willen betalen maar is snel internet voor iedereen wel een mogelijkheid. Momenteel zitten teveel huishoudens vast op verouderde technologie of zijn afhankelijk van mobiel internet wat totaal niet te vergelijken is met bedraad breedband. Maak het speelveld voor iedereen gelijk en eerlijk en er is een oplossing.
Het gaat er niet om wat de mensen boeit, het gaat erom dat we/men klaar is voor nieuwe services waarvan mensen (consumenten) nu nog niet eens idee van hebben. "Vroeger" boeide het men ook niet dat ze een 56Kkbs modem/snelheid hadden. Door breedband werd Youtube pas een mogelijkheid. Het was volgens mij Henry Ford die zei "als ik mensen had gevraagd wat ze wilden hadden ze een sneller paard als antwoord gegeven. Ik gaf ze een auto..."
"Vroeger" boeide het men ook niet dat ze een 56Kkbs modem/snelheid hadden.
Nou, wil niet veel zeggen maar de traagheid van 56k6 voel je tot in je tenen. Die gaan dan ook per direct kromstaan. :)

Ik bedoel, leuk dat we het hadden, maar het was overduidelijk dat het niet erg snel was....
Over 15 jaar denken we ook zo over de hedentendaagse snelheden.
Wel handig als je je pc opnieuw installeerd en al je games opnieuw moet downloaden ( 400 gb zit je zo aan tegenwoordig met 8 games)
Hetzelfde viel mij ook op. Veel gebruikers weten geen eens hoeveel Mbits ze nou daadwerkelijk nodig hebben. Bij Ziggo wordt de "leek" vaak verteld u wilt snel internet, wij hebben goed sneller en snelst welke wilt u? (meeste gevallen snelst!) Terwijl in de meeste gevallen een 40 Mbit lijn al (meer dan) voldoende is.

Echter zijn er natuurlijk wel locaties waar het echt niet snel is. Op zo'n locatie was ik laatst 1Mbit internet verbinding. Voor een Dymo Labelwriter het software pakket ophalen 218MB.... :'( tijdje onderweg
Deze mega snelheid minimaal in 2020?! :*)
Vergeet niet dat Groot Britannie dan wel een staat met veel inwoners is, maar dat de bulk van deze inwoners rond een anatal grote kernen woont.
bron
In 2014 the mid-year population estimate (based on Lower Super Output Areas, LSOAs) for England was 54.3 million, of which 9.3 million (17.0 per cent) lived in rural areas and 45.0 million (83.0 per cent) lived in urban areas.
Die 17% woont dus buiten de grote steden waar fatsoenlijke bandbreedte erg lastig is, voor zowel xDSL als Kabel internet....
Die 17% woont dus buiten de grote steden waar fatsoenlijke bandbreedte erg lastig is, voor zowel xDSL als Kabel internet....
Dat die 17% buiten de grote steden woont klopt maar dat fatsoenlijk breedband op het platteland last is klopt van geen kant. Dat er geen economische drijfveer voor bestaat bij telecomconglomeraten is iets anders. Hier horen overheden een rol te spelen, waarbij de Britse overheid de lat erg laag legt en helaas geen voorbeeld neemt aan reeds bestaande initiatieven die laten zien hoe makkelijk het kan.

Zo heb je in het Noorden van Engeland het B4RN initiatief waarbij wat lokalen zichzelf hebben voorzien van een glasvezel netwerk waarbij huishoudens worden aangesloten met 1000Mbit voor 30 Pond per maand. Meer informatie op: https://b4rn.org.uk
Ha, die B4RN kende ik nog niet, tof hoor
In Nederland heb je ook wel meer dan honderd glasvezelinitiatieven, de ťťn wat commerciŽler dan de ander, maar ook hier heb je voor 50-60 euro een supersnel totaal TVBELINTERNETpakket. Helaas wordt glasvezel niet gezien als nutsvoorziening dus is het 'aan de markt' De KPNnen en Ziggo's kunnen de investering in glas niet terugverdienen in 5 jaar dus kan/mag het niet (van de investeerders) De aanlegterugverdientijd van de Nederlandse initiatieven ligt tussen de 10 en 15 jaar (vaak afhankelijk van het aantal deelnemers)
Niet eens alle initiatieven staan daar op.
De ontwikkelingen gaan snel ;) het linkje was uiteraard ter indicatie.
Als je meer glasvezelinitiatieven weet kun je ze ook hier aanmelden }>
https://www.samensnelinternet.nl/initiatief-aanmelden
Wat heeft het eigenlijk voor nu om het daar te melden?
De KPNnen en Ziggo's kunnen de investering in glas niet terugverdienen in 5 jaar dus kan/mag het niet (van de investeerders).
Juist en daar heb je het probleem in Nederland, het feit dat veelal buitenlandse en eigenlijk Amerikaanse investeerders (Ziggo is van een Amerikaan) besluiten of de Nederlandse burger toegang krijgt tot schappelijk breedband. Iets volstrekt absurds en het is nog onacceptabeler dat onze overheid maar niet blijft ingrijpen. Gewoon regulatie dat iedereen moet worden aangesloten of geen telecomlicenties.

Hoewel de landelijke initiatieven prachtig zijn en ik ze absoluut toejuich blijft het niet voor iedereen een optie en is het nodig dat de overheid (al dan niet de locale overheden) ingrijpt.
Het is een kwestie van tijd hoor. Europa zit niet stil, dit zijn de eerste Engelse signalen, binnenkort krijgen hier de kabelaars ook 'vanzelf' een draai om hun oren.
Vergeet niet dat Europa het volgende stelt voor 2025, daar gaan 'ze' nog een zware kluif aan krijgen

Een basis internetsnelheid is volgens de Europese Commissie onvoldoende om te voldoen aan de toekomstige behoefte. De Commissie stelt dat nieuwe technologieŽn en apparaten snelheid, kwaliteit en responsiviteit vereisen die alleen kunnen worden geleverd door zeer snelle breedbandnetwerken. De Commissie pleit daarom voor Gigabit connectiviteit, waarmee ze een internetverbinding bedoelt met een download- en uploadsnelheid van minstens 1 Gbps (Gigabits per seconde). Bovendien moet
volgens de Commissie worden ingezet op internetverbindingen in buitengebieden. Door goede
internetverbindingen kunnen bedrijven in deze gebieden voordelen halen op het gebied van onder
andere video-conferenties, online administratie en e-commerce. Huishoudens in zowel stedelijk als in
buitengebied zouden daarom, volgens de Commissie, toegang moeten hebben tot een vaste of
draadloze verbinding met een minimale snelheid van 100 Mbps (Megabits per seconde).

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 20 december 2017 16:25]

Met erg lastig, bedoelde ik eigenlijk meer ook: financieel erg onaantrekkelijk voor bedrijven.
Natuurlijk is het prima mogelijk om overall Gbit verbindingen neer te leggen voor een leuke prijs, de vraag is alleen of bedrijven die de bekabeling en de infrastructuur neerleggen, hier winst mee kunnen maken.
Daarop is de antwoord simpelweg: Nee.

Je hebt dus inderdaad gelijk dat er vanuit de overheid ingegrepen moet worden om dit te realiseren. 10 Mbit is niet veel, maar hiermee maak je het voor bedrijven wel Ūets eenvoudiger om te investeren (want minder investering nodig om de vereiste bandbreedte te behalen en dus komt winst maken sneller in beeld) en bespaar je dus als overheid zijnde weer de nodige subsidies (en dus belastinggeld) uit.
Absoluut, er moet druk komen van de overheid om overal glasvezel aan te leggen maar daar mag de consument best aan mee betalen. Gewoon een bovengrens van bijvoorbeeld 5000 Euro die een huishouden maximaal hoeft bij te dragen voor aanleg maar dan wel glas voor iedereen. Tegelijkertijd de aanleg van coax en koper per direct verbieden en het mogelijk maken voor de KPNs en Ziggos om hun coax en koper netwerken af te gaan breken zodat ze niet met dubbele kosten zitten voor het runnen van meerdere netwerken naar dezelfde huishoudens. Als een huishouden niet mee wil, prima dan geen bedraad internet en als ze zich bedenken kunnen ze alsnog de aansluitsom betalen. De partij die de investering doet meteen 5 jaar exclusiviteit geven op de aansluiting voordat een netwerk eventueel open hoeft te worden gegooid.

Zodra de initiŽle investering lager ligt en de terugverdientijd omlaag gaat dan kan door middel van schaal gewoon geld verdient worden en winst worden gemaakt. Er zijn hier recent nog rapporten op Tweakers gepost en we lopen achter op RoemeniŽ, Rusland en Litouwen. Tijd om ons weer als eerste wereldland te laten zien.
Breedband op het platteland is wel lastig, ons bedrijf in UK heeft daar dagelijks mee te maken.
Zelfs rond London is het droevig gesteld. Internet in de UK is gewoon erg slecht. Als je nagaat dat sommige gebieden rond Londen (Romford, Rainham of Hornchurch) een verbinding soms niet boven de 2Mbit uitkomt op DSL.

Langs de kust van de UK wordt zelfs nog met radio (WiFi varianten etc) verbindingen gewerkt.

[Reactie gewijzigd door ViperXL op 20 december 2017 17:14]

De vraag is of de snelheid binnen de grote steden ook gehaald gaat worden met coax.
Meestal word die kabel gedeeld met een hele wijk, dit zijn vaak 600-800 huizen
Zie ArChie's onderzoek 2015-2017 [EuroDOCSIS] Capaciteit monitoren met een DVB-C PC-TV tuner

Met DOCSIS 3.0 word er max 1000Mb de wijk ingeduwd als je dat moet delen met 500 huizen heeft iedereen maar 2 MB. Volgens de Engelse Reclamecode Commissie wordt dat niet gezien als minimaal 10Mb
nieuws: Britse providers moeten met werkelijke internetsnelheden adverteren
Britse internetaanbieders moeten vanaf mei volgend jaar internetsnelheden in hun advertenties vermelden die klanten daadwerkelijk ervaren in plaats van de snelheden die onder ideale omstandigheden maximaal te halen zijn.
En dan ga je er van uit dat alle 600 huizen op het coax netwerk zitten en dat ze ook nog eens allemaal gelijktijdig maximaal gaan belasten. 1 van de eenvoudigste oplossingen daar is trouwens iets wat men al jaren aan het doen is: de lussen inkorten. Minder huizen per lus aansluiten == meer bandbreedte per huis.
En dan ga je er van uit dat alle 600 huizen op het coax netwerk zitten en dat ze ook nog eens allemaal gelijktijdig maximaal gaan belasten
Nee hoor daar ga ik niet van uit, maar volgens de Britse RCC gaat het niet om de(ze) 'ideale' omstandigheden (don't blame me O-) )

Uiteraard is niet iedereen tegelijkertijd online en misschien loopt het allemaal wel los, maar krap wordt het wel omdat onze datahonger steeds groter wordt uiteraard. Het is zeer aannemelijk dat over een paar jaar er coax-piekuren gaan ontstaan als iedereen tegelijkertijd online is. Ook al zou je dan 'maar' met 100 mensen op 1 coax zitten is het te hopen dat niet te veel 4k gaan Netflixen...
Mooi, maar had ook liever gehad dat ze de 30mbit/s ondergrens van de EU hadden aangehouden.

Wij zijn in juni in een nieuwbouwhuis gaan wonen (bouwbedrijf heeft hier een hele wijk gebouwd over een periode van 5 jaar van +- 150 huizen) en het enige dat we hier hebben is ADSL en we krijgen niet meer dan 4-7mbit/s
Dan nog leuk hoor zo'n minimum grens qua snelheid maar doe liever/ook eens wat aan concurrentie!

Stel dat de die 30mbit/s wet van de EU er komt dan verandert er bij veel mensen feitelijk niks. Ik kan kiezen uit Ziggo en trage xDSL. Met Ziggo ben ik niet tevreden maar ja alternatief is er eigenlijk niet :(
Dwing liever 2 fatsoenlijke netwerk alternatieven af....

[Reactie gewijzigd door sapphire op 20 december 2017 12:45]

Heel erg mee eens!
Ik weiger Ziggo pertinent na heel slechte ervaringen. Dus ik zit met trage ADSL verbinding :/ Jammer, helaas. (En in de praktijk is het trouwens niet eens veel trager dan Ziggo - want dat werkte vaker niet dan wel...)
ik vind dat bizar.. ik heb nu 12 jaar internet van Ziggo en ik denk dat ik netto 3 dagen geen internet heb gehad in die 12 jaar. Als je echt met die trage ADSL verbinding zit, zou ik ze misschien nog eens een kans geven.
No way! Had steeds minder zenders op TV, Wifi deed het heel beroerd en ook bedraad internet was regelmatig traag. Uren en uren met de helpdesk gezeten, maar het lag steevast aan mijn apparatuur of kabels en kon eventueel een monteur langs gestuurd krijgen op eigen kosten. Wat denk je zelf!
Keertje de set-top box stuk. Ook daar een uur bezig geweest om de helpdesk te overtuigen dat ťcht het kastje zelf stuk was. Mocht hem uiteindelijk wel opsturen. Na ontvangst gingen ze het ding controleren, daarna zou ik dan eventueel een nieuwe krijgen... Heeft dik een week geduurd... (bij mn huidige provider ook een keer gehad - dag daarna had ik een nieuwe ontvanger - moest zelf maar zien wanneer ik de oude eens terug stuurde - had geen haast).

Ziggo is prima ALS het gewoon werkt. Maar gaat er iets mis: dan is het totaal drama. Een dergelijke club wil ik geen cent meer aan geven.

Liever wat trager internet dan weer de frustratie die Ziggo heet.
Zelf heb ik sinds een jaar of 4 Ziggo omdat ADSL met het jaar slechter werd. Nooit technische problemen mee gehad. Werkt prima. 't Is alleen duurder.

M'n moeder is ůůk overgestapt naar Ziggo (oud UPC gebied), maar heeft zes weken zonder Internet gezeten omdat er met de activatie van de modem iets misging. Niemand bij Ziggo snapte er schijnbaar iets van. Uren en uren aan de telefoon met de helpdesk, meerdere monteurs over de vloer gehad, totdat er ťťn iemand opeens de oplossing had. En nu werkt ook dat prima.

En zo heeft iedereen een anekdote. Je moet alleen met problemen het geluk hebben dat je iemand te pakken krijgt met verstand van zaken. En dat valt soms erg tegen.
Dan gaat er zeker wat veranderen!

Die trage xDSL is namelijk voor het grote deel van KPN, op heel veel plekken waaronder op mijn woonadres kunnen die maar tot 8Mb/s daadwerkelijk leveren.
Heb hier al jarenlang glasvezel maar er zijn vast genoeg andere plekken in NL die een DSL lijntje hebben die ook maar 8Mb/s haalt of zelfs minder zonder mogelijkheid tot een glasvezelverbinding.
In zo'n situatie zou KPN de verbindingen moeten verbeteren om Łberhaupt nog een Internet verbinding mogen te verkopen, ik neem aan dat de uitrol van glasvezel dan weer van start gaat!
De uitrol van glas is al bezig, naar de wijkkasten. KPN gaat echt niet overal FttH aanbieden zolang de ACM hen zo sterk benadeeld en oneerlijke regels oplegt. Je kopersnelheid gaat dan wel heel flink omhoog, maar glas naar je woning zal niet snel doorgezet worden.
FttH gaat hier nooit komen aangezien er weinig mensen in de straat wonen en die er wonen zijn voornamelijk ouderen of huurders boven de winkels in de straat (en de ondernemers in die winkels boeit het blijkbaar niet.
En qua xDSL/fiber naar de wijkkast, we zitten om onverklaarbare reden extreem ongunstig op een wijkkast buiten het dorp (woon in het oude centrum) waardoor de snelheid flink inkakt. Dus met VDSL en pairbonding zou theoretisch 100mbit mogelijk moeten zijn. Alleen in praktijk gaat de helft verloren dus is max 50mbit haalbaar tegen de hoofdprijs.
Hoe kan het dat bij nieuwbouw niet direct glas wordt aangelegd? Alles ligt al open? Zat de gemeente te slapen? En wat betreft de bewoners?

Kan je uberhaupt netxlix kijken met max 7mbit/s?
edit: kennelijk net wel al specificeren ze de resolutie niet. (kan dus 720p zijn)
https://help.netflix.com/nl/node/306

NB: In mijn wijk (is toch al zo'n 12 jaar oud) in Almere hebben we allemaal 1gb/s synchroom voor 30 euro per maand.

[Reactie gewijzigd door procyon op 20 december 2017 12:41]

Vraag ik me ook af, ik zou persoonlijk zelf het huis gewoon weigeren als er niet eens fatsoenlijk internet is bij een nieuwbouw. Je mag er toch vanuit gaan dat bij nieuwbouw het allemaal een beetje voorbereid is op de toekomst, dat is in mijn ogen iets zonder glas of ander alternatief voor snel internet niet.
Dit is UK en niet Nederland :(
ik kan amper streamen en als er iemand anders in huis aan het browsen is dan mag je het al helemaal vergeten. Maar er zou nu fibre komen tussen eind januari en eind april ...
Aah oke, ik begrijp het. Dus nog even de kiezen op elkaar en straks fatsoenlijke verbinding.
Fiber van Virgin? Want dan wil ik je even meegeven vooral niet teveel hoop te hebben op een goede en snelle verbinding. :+ Het is ook geen FttH, maar gewoon glas naar de verdeelkast in de meeste gevallen. ;(
Nee BT, Virgin zit er zelfs nog niet in onze wijk. Ik had in ons oude huis wel Virgin ... 200mbit/s en dat was altijd heerlijk snel dus nu die 4mbit/s dat ik haal is echt huilen
En hier het argument om per direct de aanleg van coax en koper te verbieden. Dat nieuwbouw anno 2017 nog steeds met decennia oude technologie word aangesloten is echt volstrekt onacceptabel.
Als ze er gelijk ook een maximale prijs aan koppelen (voor die 10Mbit dan) dan kan ik een dergelijk initiatief alleen maar toejuichen.

Iedereen zou eigenlijk voordeliger(sneller) vast internet moeten kunnen krijgen dan dat een 4G abo je oplevert.
Een waarom juist sneller dan die 4G? Voor heel veel mensen is die 4G snelheid juist voldoende. En ook nog eens makkelijk te implementeren.
Tuurlijk de latency is hoger, maar dat is een specifiek onderdeel, wat lastig is op te nemen als vereiste.
Ook betrouwbaarheid is een dingetje.

Ik zie 4G of 5G als een grote speler op de markt rond 2020 ter vervanging van coax en adsl.
Als latency geen optie is, dan kun je ook een DVD bezorgdient opzetten ;) Genoeg bandbreedte, alleen de latency valt zwaar tegen.
Bij ons thuis is er geen internet meer, alleen maar onbeperkt 4g. De apparaten in het huis gaan via de telefoon. Deze haalt meestal 150mbps+ en vaak zelfs boven de 200mbps. (net ff testje gedraaid en tis 240mbps vandaag) met een ping van 20ms is dat niet verkeerd.

[Reactie gewijzigd door magnat505 op 20 december 2017 13:15]

Welke provider biedt onbeperkt 4G aan dat voor dit soort toepassingen gebruikt mag worden? De meeste mobiele providers die unlimited data aanbieden hebben een FUP waarin staat dat het simkaartje niet in een modem gestopt mag worden.

T-Mobile stopt bijvoorbeeld na 5GB en moet je elke keer het tegoed verhogen met 1GB.

[Reactie gewijzigd door darkrogue op 20 december 2017 14:02]

De simkaart zit ook gewoon in de telefoon, en de computer zit op de hotspot van de telefoon. Werkt prima. Ben nog niet tegen limieten opgelopen. Wij zitten gemiddeld op zo'n 3-4,5gb per dag

[Reactie gewijzigd door magnat505 op 20 december 2017 14:06]

Latency is toch wel handig als je voip of gamet.
Ik zie 4G of 5G als een grote speler op de markt rond 2020 ter vervanging van coax en adsl.
Ik hoor al 30 jaar dat <insert willekeurige draadloze techniek> zeer binnenkort bedrade verbindingen gaat vervangen. In de praktijk winnen bedrade verbindingen het nog steeds op het gebied van snelheid en stabiliteit. Mogelijk dat 4G/5G een rol gaan spelen in buitengebieden, maar vervangen? Nope.
Voorbeeld waar wireless sneller (door de lagere latency/hogere propagatie snelheid) is dan glas:
http://www.gigabit-wirele...r-high-frequency-trading/
Lees mijn reactie nog eens. Ik zeg dat ik draadloze techniek bedrade verbinding nooit volledig zal zien vervangen. Een hele simpele reden daarvoor: draadloos is een shared medium. En ja, er zullen vast specifieke situaties zijn waarbij draadloos voordelen heeft. Internetverbindingen naar grote aantallen woningen is daar niet een van.
Lees mijn reactie nog eens
Je schreef
In de praktijk winnen bedrade verbindingen het nog steeds op het gebied van snelheid en stabiliteit.
en ik lever een praktijk voorbeeld waar snelheid en stabiliteit beter zijn via draadloos en daarom bedraade verbindingen heeft vervangen. Wellicht had je willen schrijven "In het algemeen" als ik je reactie lees.
Als ze er gelijk ook een maximale prijs aan koppelen (voor die 10Mbit dan) dan kan ik een dergelijk initiatief alleen maar toejuichen.
Nee hoor, dat is niet eens nodig. De lijn moet er liggen, ook als er geen klant op is aangesloten, dus de kosten zijn toch al gemaakt. Als je dan alleen een 10 MBit abonnement aanbiedt voor 100 euro per maand, dan zijn de kosten van de aanleg weggegooid. Als je een abonnement aanbiedt waarmee je er tientallen jaren over doet om de investering terug te verdienen, tja, dat is normaal veel te lang (dus dan zou de lijn niet aangelegd zijn). Maar in dit geval (waar de lijn er al ligt) is het beter om een beetje geld te krijgen dan om helemaal niets te vangen.
BT is in het algemeen goedkoopste provider. Talktalk is misschien goedkoper maar das bagger
Virgin schijnt erg goed te zijn maar geen ervaringen mee. BT is niet zo heel goedkoop maar wel te vergelijken met onze KPN qua geschiedenis, enkel is hun support echt bagger EN super traag. Dat he daar als bedrijf dagen zonder internet zit of een aanpassing minstens 1+ maand duurt is normaal.
BT support is kut ja, maar BT is goed en stabiel
virgin media heb ik gehad en was idd prima ja
Dit soort taverelen mogen ze ook in Duitsland doen.

Hier in Duitsland (Saarland) is het echt dramatisch met de snelheid 16MB/s DSL waarvan het gebouw maar maximaal 6MB/s toelaat en als je het erg hebt zoals ons hier maar 1-3 niet eens vaste verbinding |:( en er niks tegen kan doen.

Ik hoop echt daarom dat ze dit hier in Duitsland aan gaan bieden. Nu voelt het echt als een 3de wereld land aan .

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 20 december 2017 12:52]

Let wel op het verschil tussen Mb en MB, scheelt een factor 8.
Heb je al een aanbod gehad van Telekom voor super snel internet? 50Mb of 100Mb?
Ik weet door de klanten service van Telekom, dat er al wel kastjes geplaatst zijn in de wijken voor snellere internet, maar dat er een wachtrij opzit om mensen op aan te sluiten als ze het willen.
Ik ga als het goed is in Maart er op vooruit van 3Mbps naar 100MBps.Overigens neem ik maar aan dat die 100MBps eigelijk 100Mbps is, maar agh :)
Helaas geen aanbod gehad. Volgens alle websites:
- Unitymedia
- Kabeldeutschland (Vodafone)
- O2

heb ik een maximale snelheid van 16MB/s. Maar mijn appartement kan 6MB/s en uit de aansluiting vanuit de muur kan er alleen 1-3MB uit krijgen

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 20 december 2017 13:06]

Dan is het idd bagger.
Maximaal 6MB/s? Dan haal je dus afgerond 50mbit/s. Dat is toch wel prima?
[ licht off-topic ]

In 2009 ben ik van ADSL overgestapt naar Kabel. Ik had continue problemen met mijn 20 Mbit verbinding. De gevonden rden was "vocht in de ringleiding" in combinatie met de afstand >2 km tot de centrale. Die ringleiding loopt als een soort platte lus onder het hele blok en alle huizen hebben daarop dan hun koper-aansluiting. Bouw woonwijk is eind-jaren-70.

Onder mijn huis is niets mis met die aansluiting op de ringleiding, maar met de lus an-sich des te meer. KPN speelde destijds met wat settings in de centrale, maar de afstand tot de centrale verhinderde de mogelijkheden. De verbinding bleef slecht. Beetje regen buiten, dan meer drops in mijn netwerk. Letterlijk.

In 2009 lukte het niet om 20 Mbit stabiel te krijgen en sindsdien is er niets gewijzigd aan de fysieke situatie. Toevallig eerder deze week gebeld met XS4ALL. Zij geven KPN opdracht de beloofde bandbreedte te realiseren, indien deze niet wordt gehaald. Volgens KPN kan dat in deze postcode tot 100 Mbit zijn. Ja ja.

Reggefiber heeft geen glasvezel-plannen in deze wijk. XS4ALL gaf aan geen klanten te hebben in mijn postcode-gebied. Dus, tja, als de beste provider al geen aantrekkingskracht meer heeft, weet ik genoeg. Welke minimale bandbreedte er door de overheid ook zal worden bepaald, zolang we niemand kunnen verplichten de fysieke problemen onder-de-grond op te lossen, blijft het zoals het is.
Dit soort anecdotes zijn prima praktijkvoorbeelden die niet aangepakt gaan worden met zo'n wetgeving. "Wat bedoelt u, u heeft packet loss? U heeft toch 10 mbit? Dan houden wij ons aan de wet. Ik wens u nog een fijne dag!"
Een bekend verhaal. Zelf woon ik midden in een vinex wijk 'te ver van de centrale' om meer dan 8 Mbit adsl te krijgen van xs4all. Detail: Vinex is tussen 1995 en 2005 aangelegd dus niet eens zulke slechte bekabeling. XS4all biedt in ieder geval niet meer dan ze technisch kunnen waarmaken. De effective bandbreedte was meestal rond de 4 a 5 Mbit. Daarna over naar ziggo voor meer bandbreedte. daar heb ik nooit gebruik gemaakt van de max waarde, de geboden bandbreedte was genoeg.

Maar helaas is de geboden stabiliteit bij ziggo niet wat ik bij xs4all gewend was. Veel te veel onderbrekingen in internet toegang en de telefoon was helemaal bagger kwaliteit met veel te vaak verbroken verbindingen tijdens een gesprek en 'in-gesprek' of geen kiestoon....

Gelukkig is juist voordat kpn reggefiber heeft overgenomen bij ons de wijk tot aan huis voorzien van glasvezel. Helaas voor jou heeft kpn ondertussen reggefiber overgenomen (de monopolist...) en vooral de fiber-to-the-home overal afgeblazen want dat zou wel met adsl moeten kunnen....

Als je lef hebt (en tijd en juridische middelen en zo) of veel lobby kwaliteiten, dan zou je de juiste instanties moeten kunnen kietelen om in ieder geval bij jou in de buurt fiber to the home te kunnen krijgen. Success.... (sorry, beter kan ik het niet maken...)

Eventueel over naar vodafoon en via 4g of 5g to the home toch bandbreedte krijgen?
10Mbit/s in 2020 lijkt mij een vrij laag ondergrens. EU wil 30Mbit/s en dat lijkt een beter optie.
Het is de Britse regering en die willen niet per se wat de EU wil. Het stellen van een ondergrens houdt hopelijk ook in dat er sowieso een aansluiting op internet mogelijk moet zijn. Juist in het buitengebied.
Sommige gebieden hebben geen adsl en ook geen 3G... terwijl 100 meter verder op prima signaal is
En wie moet dat gaan doen in Engeland: de vrij markt? Dat heeft ze een hoop gebracht. Ik denk dat ze in Engeland eerst maar eens moeten gaan zorgen voor goede wegen en een goede infrastructuur. As je in Engeland komt, alles is verwaarloosd en gammel. Schuld van Europa schijnt het.
En wie moet dat gaan doen in Engeland: de vrij markt? Dat heeft ze een hoop gebracht. Ik denk dat ze in Engeland eerst maar eens moeten gaan zorgen voor goede wegen en een goede infrastructuur. As je in Engeland komt, alles is verwaarloosd en gammel. Schuld van Europa schijnt het.
Ja dat gaat vast beter worden als ze uit Europa stappen ;)

Maar dit is dus een wetsvoorstel, dat betekent dat het uitgevoerd zal moeten worden op straffe van (waarschijnlijk) hoge boetes.
Valt ook wel mee hoor... wij hebben het hier niet slecht. En die “gammele” wegen compenseren weer met onze gratis zorg kosten en inkomstenbelasting van 20% of lager.

Verzekeringen (auto) die relatief goedkoop zijn, wegenbelastingen die bijna niks kosten en brandstof prijzen die betaalbaar zijn
Ze zouden vanuit de overheid glasvezel moeten afdwingen tot minimaal x-meter van elk huis. De laatste meter kan nog met vdsl of coax.

En nieuwe straten en huizen zouden wachtleidingen moeten krijgen tot in de woonkamer zodat internet een nutsvoorzingen kan worden en upgrades makkelijk door te voeren zijn.

Als de snelheden stijgen en pings verlagen zullen er vanzelf wel nieuwe producten opduiken die een economie modern kunnen modernisere . Denk aan AR, VR(3d) streaming voor meetings op afstand, werken op afstand via AR, cloud diensten, cpu/gpu op afstand (cloud) benutten. Deap learning in de cloud etc. Alles wat nu via HDMI gaat of Usb-c aan 20Gb/sec zal later via het internet gaan. Glasvezel kan een tienvoud aan.
Ik heb "geluk" dat ik 50Mb/s down en 10Mb/s up haal hier, dat is dus volgens mij net het minimum uit het artikel. Het rept terecht niet over up of download, dus dat MOET dan betekenen dat het laagste van de twee getallen 10Mb/s moet zijn.
Maar helaas hebben politici helemaal geen verstand van het verschil tussen upload en download en laten zich ringeloren door providers (met name kpn hier) die "snelheid" als "downloadsnelheid" willen verkopen. Voor breedband heb je toch echt ook hoge upload snelheid nodig als je meer doet dan Netflix of YouTube kijken maar Internet voor "echte" toepassingen wil gebruiken waarbij je niet alleen ontvanger van informatie bent maar ook data wil verzenden, zoals grote documenten, eigen video's, videostream van bewakingscamera's, etc.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True