Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 233 reacties, 53.142 views •

Provider Tweak biedt vanaf 1 maart in een aantal steden glasvezelpakketten aan. Het gaat om drie abonnementen met internet, digitale interactieve televisie en telefonie. Het duurste pakket biedt een symmetrische 100Mbps-verbinding.

Aanstaande maandag start Tweak met zijn aanbod van glasvezelabonnementen onder de naam Tweak Glas. Het gaat om drie pakketten die internet, telefonie en digitale televisie omvatten. De uitrol zal gefaseerd gebeuren. Almere, Enschede en Hilversum komen als eerste aan bod, en vanaf de zomer komen ook inwoners van Leeuwarden, Hoevelaken en Meppel aan de beurt, zo belooft de isp.

Het televisiepakket van de abonnementen bestaat uit regionale, nationale en internationele zenders en kijkers krijgen de mogelijkheid om video on demand te bestellen. Bovendien levert Tweak een aantal hd-zenders en de mogelijkheid om aanvullende zenderpakketten of Eredivisie Live Voetbal af te nemen.Tijdelijk zal een dvr-optie geboden worden tegen een prijs van 95 euro, waarvan ongeveer de helft een borg is.

De prijs van het goedkoopste pakket is 47 euro en daar krijgen klanten een symmetrische 30Mbps-verbinding voor. Er komt ook een 50Mbps-abonnement voor 57 euro en de 100Mbps-glasvezelverbinding kost 77 euro per maand. Tweak, dat in 2002 onder de naam TweakDSL aan Tweakers.net ontsproot maar al jaren geleden werd verzelfstandigd, maakt gebruik van het glasvezelnetwerk van Glashart en de diensten van KPN Wholesale.

Tweak Glas
Download/ uploadsnelheid
Maandprijs
Tweak Glas 30
30Mbps 47 euro
Tweak Glas 50 50Mbps 57 euro
Tweak Glas 100 100Mbps 77 euro

Reacties (233)

Reactiefilter:-12330228+1125+24+30
1 2 3 ... 6
Lijkt niet verkeerd, ook niet qua prijzen. Jammer alleen voor mij dat ze in de verkeerde regio opereren :( Ach wie weet als het suc6vol is :)
XMS hier (= Leiden) breid z'n netwerk maar niet uit dus dat is geen optie, je zou denken dat er toch genoeg liefhebbers zijn voor glasvezel.
China heeft tweakers overgenomen.

Ik hoef alleen maar een 0/-1 te krijgen ter bevestiging :)

Leuk dat er meer spelers op de markt komen, maar het gaat nog veels te langzaam, de trage verspreiding van glasvezel, en prijzen die ook wel omlaag mogen (30 euro voor 30 mbit symmetrisch lijkt mij redelijk) drukken de ontwikkeling verder denk ik.
Klopt, gaat traag, alleen moet je hierbij wel even realitiveren. Momenteel zit Nederland in de top 10 van internetverbindingen wereldwijd en in de top 5 van Europa. Op zich en prima positie voor dit kleine kikkerlandje.

Ter vergelijking, momenteel zit ik in de hoofdstad van een Afrikaans land waar een 256kbit ADSL verbinding een 150 euro kost en de setupkosten minimaal 200 euro zijn. Over een backbone hoef je niet te spreken en service al helemaal niet.

De investeringskosten moeten ergens vandaan komen en in mijn ogen is er maar een niche markt voor particulieren die een echt snelle internetverbinding nodig hebben, laat staan gebruiken.

Overigens is de ontwikkeling in, op Scandinavische landen na, echt niet sneller dan in Nederland.

Off topic: Mijn ervaringen met ADSL en Sateliet in het buitenland zijn dat het altijd shared is (1:10, 1:4). Hoe zit dat in Nederland? Is een ADSL verbinding aldaar dedicated? Ik heb in ieder geval nog nooit het woord dedicated of shared gezien in de AV's.
Hier zijn de consumentenabo's flink overbooked. Eerder tussen de 1:25 en 1:40*. Zakelijke verbindingen zijn wel zonder overbooking te krijgen.

* met de hogere snelheden hou je netto altijd meer over dan met een trage lijn en weinig overbooking

[Reactie gewijzigd door tweakerbee op 26 februari 2010 23:52]

De overboeking die in de SLA staat is maar heel zelden de overboeking waar daadwerkelijk gebruik van gemaakt wordt. ISPs budgetteren over het algemeen vaak zo dat als een lijn regelmatig over de 50% usage (en dus minder dan 50% leeg) heengaat er capaciteit bijkomt.

In de praktijk merk je dat je met consumer ADSL (die over het algemeen helemaal geen SLA heeft, maar gewoon "Best Effort" is) er heel erg weinig last is van anderen tussen huis en backbone. Sowieso zul je zo goed als nooit onder de 50% van je dsl capaciteit komen door congestie, bij Nederlandse ISPs (congestie elders op de wereld niet meegeteld).

Zakelijke verbindingen zijn wel 1:1 te krijgen, maar dan heb je wel een prijs die een factor 10 tot 40 hoger ligt dan de consumenten variant terwijl de zakelijke variant die verder identiek is maar met 1:25-50 overboeking hangt maar 2 keer zo duur is.
Heel leuk dat je in Afrika zit, maar hier wonen we in een van de rijkste landen ter wereld met een enorme bevolkingsdichtheid en niets minder dan perfect infrastructuur. In die context moet het worden bekeken en niet in die van een oerwoud of de sahara. Kikkerlandje me reet. En dan valt het nogal tegen. Het kan allemaal veel sneller. Ik had in 2000 een 100 Mbps glasvezelverbinding toen ik in Wageningen studeerde. In 2010 kan ik mijn eigen woning in een van de grote steden in de Randstad nog niet op een glasvezelverbinding aan laten sluiten.
Je hebt echt helemaal gelijk hoor, ook zijn wel wel klein maar dat geeft ons juist een gigantisch voordeel, ten minste ik kan de nadelen niet bedenken, veel mensen per vierkante meter dus minder kosten... Simpel rekensommetje is dat...

Vind 10de in de wereld eigenlijk maar bar slecht, top 5 dat zou redelijk zijn en top 3 goed...
SInds vorig jaar worden hier in Noord-Oost friesland huizen gebouwd met standaard glasvezel. Er gaat nog geen dienst overheen, maar de kabelboer is van mening dat als de grond toch open ligt voor coax, het onzin is om er niet meteen glasvezel voor de toekomst naast te leggen.
En gelijk hebben ze, natuurlijk. De glasvezelkabel is op zichzelf niet zo duur, het is het graafwerk wat de kosten met zich meebrengt.
In Roemenië en de meeste andere oostbloklanden is glasvezel vrij standaard. Komt denk ik omdat ze eerst niks hadden en dachten gelijk goed beginnen. Ik juich dat toe, maar ik denk niet dat wij de trendsetters om het zo maar te zeggen zijn op glasvezel gebied.
Hoe komen ze daar dan aan die trage internet verbindingen als er meteen een darkfibre tot in de meterkast gelegd wordt?
Ik denk zo:

http://glasvezelinbreda.nl/

Ik ben persoonlijk nog niet bijgekomen van het lachen, en ik weet het inmiddels een week. Glasvezel m'n reet.
de keren dat ik bij iemand thuis in Roemenë heb geinternet zaten ze allemaal nog op een brakke kabel lijn.
Klopt ben het helemaal met je eens. In andere landen is het internet echt stukken langzamer en we moeten tevreden zijn met wat we hebben. Want 20mbit abbo's die veel mensen hebben zijn absoluut niet langzaam!

Toch vind ik dat ontwikkeling rustig mag doorgaan en dat glasvezel rustig standaard mag wordne (en ik denk dat je met je reactie ook niet bedoeld dat dit niet zo moet zijn).

Bovendien wel mooi om te zien dat Nederland zo hoog in die lijst staat en alles toch nog vrij goedkoop is. Komt ook doordat in Nederland alles heel dicht bij elkaar is, en het verbinden ervan vrij "goedkoop" is. In landen als de Verenigde Staten is dit een stuk moeilijker. Een goed netwerk aanleggen, of dit zelfs te upgraden (met bijvoorbeeld glasvezel) is daar een stuk duurder en duurt daar een stuk langer. Daarom zijn veel abbo's daar ook heel wat duurder, en zijn de verbindingen toch wel wat lager dacht ik.
Gisteren nog gezien dat Ziggo van de zomer fiks omhoog gaat met de snelheid dus valt best mee.

Mag hier al genieten van 120/10 mbps + tel + tv voor minder dan 70 euro.
Ja leuk die combi pakketten, maar daar zit ik echt niet op te wachten... telefoon heb ik een mobiel voor, een vaste lijn vind ik onhandig en overbodig. TV heb ik via satelliet, is een stuk betere kwaliteit voor minder geld. Blijft een internet lijn over van 70 euro, vind ik aardig aan de prijs :/
Beetje jammer dat ze hier in Leiden, DE uni stad van NL...
ahem kuch kuch. Wat is dat toch met die Leidse arrogantie. http://www.arwu.org/Country2009Main.jsp?param=Netherlands
het is geen afgunst, het is een objectieve ranking van universiteiten gemaakt door mensen die wel verder dan hun voortuintje kunnen kijken. En daar kan je helaas alleen maar uit concluderen dat Leiden niet het centrum van het universum is, zelfs niet van Nederland. Anno 2010...
Het lijstje gaat wel over universiteiten, niet over universiteitssteden... Terwijl johncheese002 het wel degelijk over de uni STAD heeft. Niet dat ik het daar mee eens ben; in mijn persoonlijke (zwaar subjectieve) opvatting is Groningen DE uni stad en ook Utrecht mag er wezen. Leiden? Nee dank je.

Zwaar subjectief dus. Het onderzoek wat je aanhaalt is echter niet relevant voor dit punt.

Wel jammer inderdaad dat er wel plaatsen als Meppel en Hoevelaken worden aangesloten maar dat grote steden als Groningen en Leiden, waar er waarschijnlijk veel meer animo voor is, vooralsnog worden overgeslagen. Ik zou hier graag een glasabo hebben :)
Probleem met glas e.d. is dat het aangelegd in de sociale woonbuurten... mensen met vaak geen werk (of behoefte aan werk), mensen met weinig geld e.d. Juist niet de doelgroep dus die je zoekt voor duurdere internet abbonementen. Ik snap er werkelijk niets van...
Hier een rijtje koopwoningen, allemaal gezinnen waarvan er 2 mensen werken, allemaal boven modaal, allemaal dikke auto's voor de deur en allemaal glasvezel tot in de meterkast.
U zei ?
in Leiden wordt het enkel bij Portaal aangeboden... succes met zoeken ;)
Het vrij besteedbaar inkomen in dat soort wijken is laag, een tophypotheek met een gefinancierde auto. Koude kak allemaal uiterlijke schijn.
@digifun,

Idd, uiterlijke schijn. Waarschijnlijk lossen ze niks af en betalen ze alleen de rente. Daarnaast hun autotje van 20 000 tot 30 000 een leningkje. Het lijkt de normaalste zaak tegenwoordig. Maar zo wil ik niet leven. Je begeeft je altijd op dun ijs.
Netjes je huis na 30 jaar afbetaald. En een auto kopen waarvoor je gespaard hebt. Dat is hoe het hoort.

Ik ben blij met 20mbit down en alles wat ik wil komt binnen en met een mooie snelheid. Het ligt nog altijd aan de server waar je vandaan haalt. En die zijn vaak ook niet altijd snel.
Vooroplopen heeft een nadeel. Als de rest niet sneller gaat, gaat jou internet ook niet sneller.
Precies, ik snap eerlijk gezegd niet dat mensen zo graag met 100mb/s dingen willen binnenhalen. Je film ofzo is misschien sneller binnen maar met 2mb/s is hij ook vaak in 15 minuutjes binnen. (Jaja, nu komen er 5 reacties dat ZIJ dat wel heel nuttig vinden maar voor de gemiddelde consument maakt het geen fuck uit behalve even wat gezond geduld)

Ik zie liever dat er bij een land waar internet gebruik heel laag is word geinvesteerd.
De wereld draait niet alleen om jezelf.
Euhm, ja.... ook in Almere heb je best veel "sociale woonbuurten". Maar ook gewoon buurten zoals ASS-Ware omschrijft en ook daar wordt glas aangelegd hoor :D
Dat is hier in Nijmegen ook, helaas. Ik woon in 'n iets "betere wijk" naast 'n wijk met overwegend sociale woningbouw. Daar ligt dus wel 'n hagelnieuw fibernet, terwijl ze maar weinig abonees hebben. Ik weet zeker als ze 't bij mij in de wijk zouden uitrollen er veel meer animo voor zou zijn!
In Nijmegen is het heel simpel. Woon je 'Portaal', of was je een vrije huizenbezitter in een van de wijken waar op dat moment glasvezel werd aangelegd en kreeg je genoeg medebewoners uit de straat mee, dan heb je een vezeltje liggen. Huur je bij een andere coorporatie: good luck! Dit is exclusief 'Glazenkamp' waar de bewoners van de hele wijk iets moois opgezet hebben.

Ik huur bij Talis. Alle woningen van Portaal in onze wijk zijn verglaasd (Voorstenkamp), wij niet. We mogen het doen met een 4/1Mbit ADSL lijntje omdat we als enige wijk in Nijmegen meer dan drie KM van de telefooncentrale wonen... daar wordt je niet bepaald blij van. (Ow, begin niet over UPC ... in het verleden behaalde resultaten geven mij een garantie voor de toekomst: dat ik met hun geen zaken doe)
Daar heb je in Leiden idd gelijk in. De merewijk waar ik eerst zat heeft dus wel glasvezel, niet de beste buurt in Leiden. Veel huurhuizen van Portaal. Idem de andere kant van de stevenhof, zelfde verhaal. Kom je echter in de buurt van de koophuizen is het uit met de pret...

Maarja wat kun je er aan doen, alleen een aanvraag indienen dat je het ook wilt en als er genoeg mensen zijn dan evt. maak je kans. Schijnt dat het aantal aanvragen best hoog is voordat ze wat gaan doen.

Zou me ook niks verbazen als er een vette subsidie op zit om het aan te leggen in dat soort wijken, het nut er van zien ik dan alleen niet...
Heeft niets met subsidie te maken, en alles met dat ze in 1 keer honderd procent dekking kunnen regelen als Portaal zegt "doe maar die dingen".

Het is pas rendabel om fiber te graven bij een deelname percentage, van rijtjeshuizen, rond de 50-60 procent. Dat is met 1 huis tegelijk verrekte lastig.
Het voordeel van een woningcorporatie wijk (of grote nieuwbouw projecten) is dat de eigenaar ja moet zeggen tegen de aanleg van glas, en in zo'n buurt is de eigenaar 1 entiteit, de corporatie. Bij private huur, laat staan koopwoningen, moet je iedere eigenaar afzonderlijk meekrijgen. Dat blijkt in de praktijk verrekte lastig te zijn, zelfs als de aanlegkosten weinig tot niets zijn.
Ik denk dat het aantal liefhebbers wel meevalt. Vooral voor bedrijven is het interessant. Kijk als ik voor 100 euro per maand een symetrische 100 mbit glasverbinding heb mogen ze gisteren nog beginnen met graven :) maar er zijn genoeg mensen voor wie dit zware overkill is.
@bonus: Vind je? Ik vind het anders belachelijk hoge prijzen. Men mag verwachten dat na al die jaren ontwikkeling (Want we doen wel allemaal alsof het nieuw is, maar men spreekt al minstens 10, zo niet 15 jaar over glasvezel) er toch eens een keer een betaalbaar huis- tuin- en keuken abbo zou moeten zijn van een paar tientjes. Ik vind rond de 50 euro een flink bedrag voor de laagst verkrijgbare verbinding. Voor het gros van de mensen is een dergelijk bedrag geen optie. Er zit gewoon geen schot in de zaak, behalve in de snelheid van de verbinding dan :P Want toegegeven, symmetrisch 30 mbit is natuurlijk wel lekker snel.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 28 februari 2010 23:06]

hmm wel beetje duur, betaal nu voor 20Mbit 21 euro.
heb je wel maar 1 mbit upload ...
En wat zou je in godsnaam moeten met 100Mbit upstream?

100Mbit downstream kan ik me wel wat bij voorstellen en ik weet dat upstream relevant is voor downstream voor acknowledgements en dergelijken, maar een tiende of nog minder zou daar ook ruim voldoende voor zijn...
servertje hosten?

klijkt me heerlijk mijn eigen gameserver thuis te hebben staan...
XMS zegt zelfs dat een server hosten zo kan op hun verbinding. Lijkt me ook wel leuk, maar eerst ff glasvezel krijgen hier (Soesterberg), ze zijn wel bezig hier met een actie, maar gaat cker nog een jaar duren...
Als het goed is krijg ik in week 36 mijn glasvezel van XMS/Glashart ( Hilversum)
Mijn COD4 gameservertje thuis als hij helemaal vol zit met 24 spelers trekt nog geen 1.5Mbit/s up en down, ik weet niet hoeveel gameservers je wilt hosten ;)

Ik heb zelf een 100/100Mbit van OnsBrabantNet, de upstream gebruik ik zelden, alleen voor torrents eigenlijk, sinds ik een XSnews abbo heb gebruik ik nooit meer torrents.
Ach, ik heb er een Synology NAS achter hangen die dient als web/ftp server, en dan is het toch verdomde fijn om 100 Mbit/s te hebben. 5 20 Mbit adsl abbo's die naar je server connecten en je bent blij met de capaciteit.
Waarom niet? Heb zelf ook de beschikking tot een 100/100 verbinding en het is toch wel vedraaide handig om een paar gigabytes aan foto's/video's te kunnen uitwisselen op een snelheid van tegen de 100mbit/s zonder dat je een paar uur moet wachten... de limiet ligt bijna altijd bij diegene waar je de bestanden heen stuurt
En wat zou je in godsnaam moeten met 100Mbit upstream?

100Mbit downstream kan ik me wel wat bij voorstellen en ik weet dat upstream relevant is voor downstream voor acknowledgements en dergelijken, maar een tiende of nog minder zou daar ook ruim voldoende voor zijn...
Je kan ook 30/30 nemen, maar daar los van, ik gebruik de upload stream wel veel.
Ik heb een mail en web server draaien thuis en als ik op mijn werk zit en wat nodig heb van thuis, dan heb ik het heel snel binnen.
En wat dacht je van een offsite backup ?
Daar helpt een snelle upload erg goed hoor.

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 26 februari 2010 22:17]

@ 100 Mb sync trek je nog 45GB op een uur door je lijntje geen idee wat je wil gaan backuppen, maar met zo'n hoeveelheden moet je ofwel eens beginnen denken over incremental backups of genereer je zo'n belachelijk grote hoeveelheid data, dat je niet meer afhankelijk wil zijn van een lijntje dat bedoeld is voor particulieren (en dus ook slechts de ondersteuning daarvoor krijgt)
Lol als je je complete PC wil backupen wel maar de map met belangrijke bestandne op me pc zit net tegen de 1 GB aan ;) En dat is met 100Mbit in 80 sec geupload ;)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 27 februari 2010 08:49]

Als je een servertje wil opzetten is 1Mbit niet genoeg hoor, zeker niet als er veel mensen gebruik van maken die allemaal een snelle downloadverbinding hebben.
Daar heb je colo boeren voor.
Ik mag hopen dat ISP's straks toch echt eisen en voorwaarden opstellen betreffende thuisservers. Een ellendig grote hoeveelheid mensen weten niet hoe ze ermee om moeten gaan dus laat ze dan maar direct één streep trekken die voor één ieder geldt.
waardoor de hobbyisten (studenten/jongeren e.d.) zwaar benadeeld worden: die hebben namelijk vaak geen geld om 80-90 euro neer te tellen voor een dedicated 100/100 lijn...

daarnaast: hoe veel last heb jij en/of andere mensen ervan als ze niet weten hoe ze iets in moeten stellen..
waardoor de hobbyisten (studenten/jongeren e.d.) zwaar benadeeld worden
Iedereen wordt wel ergens mee benadeeld. Wat mij wel opvalt is dat steeds het excuusje 'student' of 'jongeren' wordt aangehaald wat is hier zo heilig aan?
daarnaast: hoe veel last heb jij en/of andere mensen ervan als ze niet weten hoe ze iets in moeten stellen..
Gezien de spam statistieken heb ik er veel last van, je kunt mij nie wijs maken dat de spam mails die over het www verspreid worden afkomstig zijn van een kwade buurman. Dat is vooral te danken aan n00bs die o.a. gewoon een computer of server online kwakken met alle gevolgen van dien. Een beetje beveiliging is al het halve werk. Maar het eerste wat een computer of server moet doen zodra het geïnstalleerd is, is kunnen downloaden via usenet, ftp, p2p etc. etc. de rest komt namelijk later wel.

Ik doel hiermee niet op iedereen, maar als het voor jou en mij al gemakkelijk is een server online te kwakken hoe eenvoudig is het dan voor de gemiddelde n00b die uiteindelijk ook een snelle verbinding neemt ?
goed punt dat je daar aanhaalt, hoe hoger de bandbreedte, hoe groter de hoeveelheid spam dat er door een machine wordt verstuurd. Het al dan niet draaien van een server heeft daar dan wel niet veel mee te maken (elk iets of wat deftig georganiseerd botnet optimaliseerd de trafiek wel), maar de hoeveelheid spam stijgt mee met de totale bandbreedte die er beschikbaar is en dat getal stijgt sneller dan het aantal aansluitingen
[...]

Gezien de spam statistieken heb ik er veel last van, je kunt mij nie wijs maken dat de spam mails die over het www verspreid worden afkomstig zijn van een kwade buurman. Dat is vooral te danken aan n00bs die o.a. gewoon een computer of server online kwakken met alle gevolgen van dien.
Zouden de grootste boosdoeners niet de botnets zijn? Het hoeven dus niet eens web/mailservers van particulieren te zijn maar elke pc zonder AV (en Windows updates) kan hieronder vallen.
Spam heeft erg weinig te maken met servers, en zelfs vrij weinig met 100 Mbit lijntjes. Spam komt voor het overgrote deel van botnets en die sturen meestal niet met de volledige uploadsnelheid mail.
Als ze geen geld hebben, kunnen ze ook geen 20 euro neertellen voor een 8Mbit lijntje.
Zolang de nederlandse studentjes 24/7 in de kroeg zitten te zuipen, hebben ze geld zat.
Kwestie van anders besteden.
1080p webcam met dolby digitalgeluid? remote desktop everywhere? De mogelijkheden zijn eindeloos. Ze zijn er alleen nu nog niet omdat iedereen met een waardeloze 1 mbit upload zit op adsl. en op kabel is het nog niet veel meer. Zo gauw er veel mensen een hoge upload hebben zal het internet een nieuwe ontwikkeling doormaken. Over en jaartje of 10 als 1 gigabit symetrisch normaal is en we al naar 10 Gibit of honderd gaan, ziet internet er weer radicaal anders uit. Street view in 3d met dts surround bijvoorbeeld, waar je zelf doorheen kunt cruisen.
Mijn full-hd vakantiefilmpjes streamen naar de hele familie?
Alle foto's van de afgelopen 15 jaar uploaden naar een nieuwe host?
Thuis een server draaien?
Je PC overnemen (vanaf school/werk) zonder vertragingen (in 1920*1080*32bits*60fps)?

En zo kan ik er nog wel een paar verzinnen...
Zeker als je kijkt naar wat we over 5 jaar normaal vinden.
Ik zit zelf op 1 gbit upstream en het is verdomd handig. Ik als ITer kan super snel dingen naar mijn server uploaden en als ik een keer een liedje of foto via naar iemand anders stuur, dan is dat zo gepiept.
Denk ook eens aan andere voordelen: online games hebben minder lag en je kunt hoge kwaliteit videocalls houden, zonder dat het stottert.
Er zijn dus tal van mogelijkheden/voordelen voor de gewone Jan. Internet is gewoon vloeiender: de wachtijden vervagen, alles wordt "instant" en iedereen heeft dus meer genot.

Edit: Trouwens, je merkt pas dat veel upload handig is als je het eenmaal gewend bent en ineens bij iemand anders op het Internet gaat. Andersom geldt het ook: Je mist het niet, omdat je niks gewend bent...

[Reactie gewijzigd door Rex op 27 februari 2010 09:49]

Even van de andere kant af, met 1 Mbit upstream van ADSL merk je toch wel dat een max_size mailtje (10 meg dus) sturen best wel lang duurt.

Het uploaden van een powerpoint van 380 meg naar blackboard wil je al helemaal niet over nadenken.
HDTV van een ADSL provider anyone ipv je kabelboer?!
Dan wordt het pakketje ook net zo compleet als bij een upc/ziggo/etc.

[Reactie gewijzigd door XTREEMRaGE op 27 februari 2010 23:27]

Met digitale tv en telefonie?
Ik vind de prijzen best wel aantrekkelijk.
Dit is een lijn die 30 up en 30 down heeft (tegelijk!). Daarnaast zijn die pakketen waarschijn incl. telefoon en tv! Dus een triple pakket!
Maar die 30Mbps krijg je tot de laatste bps. Dus niet van die schijtgeintjes bij ADSL van "internet tot 20Mb" en dan 7Mb ofzo krijgen, en toch voor 20 betalen.
indien je bij adsl 7mb snelheid krijgt wordt als het goed is je abbo door je provider naar beneden bij geschaald
Echt niet. Ik had Telfort 20 Mbit, maar haalde max. 8 omdat de telefooncentrale hier nog ADSL is.

Gewoon volle pond betalen hoor.
Hier ongeveer hetzelfde.
xs4all biedt mij 20 mbit aan terwijl ze weten dat hier maar 8 mbit mogelijk is.

Gelukkig wist ik dat ook, dus de extra dikke rekeningen zijn mij bespaard gebleven.
Telfort heeft geen 8 Mbit abonnement, dus je kunt kiezen tussen 4 of 20. Bij veel andere providers is er wel een 8 Mbit abo en kun je die dan krijgen.

Wel aantekenen dat het 20 Mbit Telfort abo gewoon goedkoper is dan de 8 Mbit van de meeste anderen.
Dat jij die ervaring hebt maakt dat geen standaard... hier is het niet zo op me werk (op 2 verbindingen) en thuis is het niet zo...

Daarbij gaan de meeste aanbieders niet lager als 8Mbit (en sommige zelfs 20) en wat als je maar 2/3Mbit haalt?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 27 februari 2010 08:53]

Maar dit is toch inclusief tv en telefonie? En je hebt toch een lagere ping met glasvezels. Dan valt het toch nog wel mee...

[Reactie gewijzigd door iDaniel op 26 februari 2010 19:33]

Klopt, is een 3-in-1 pakket. Internet, telefoon en televisie.

Ik ben al TweakDSL klant (al jaren tevreden ook trouwens) en heb daardoor een mogelijkheid gehad me ervoor in te schrijven, ongeveer een drie weken terug. Nu heb ik Tweak Glas 100 besteld, 100mbit down én 100mbit up, televisie met ik meen 50 zenders in het basispakket en de telefoonlijn van KPN wordt ook overgenomen.

Even optellen.

KPN Belbudget (enkel abbo) 9,95 p/m
Ziggo analoog kabel 16,45 p/m
TweakDSL (incl usenet abbo) 34,95 p/m

Totaal nu 61,35 p/m

Het TweakDSL abbo nu was sowieso aan heroverweging toe, het grote voordeel was van TweakDSL toch wel dat het inclusief de usenet servertoegang was. Dat is nu wederom zo. Ten opzichte van die 77 euro die het toppakket Glas 100 kost (verschil van 15,65 euro) heb ik nu toch wel heel wat meer in huis voor een betrekkelijke meerprijs. Neem daarbij mee dat alles in één maand is op te zeggen, je er een settop box bijgeleverd krijgt, telefonie met knap aantrekkelijke prijzen en nog wat van die glasvezel voordeeltjes.

Dus ik ben benieuwd wat het brengen gaat. Ik vond het helemaal ten opzichte van de KPN Glasvezel abbo's een heel aantrekkelijk aanbod. Bij KPN kost het top abbo 110 euro waarbij je dan 60/6 mbit krijgt, een schamele usenet service en waarschijnlijk een mooie gecapte download met een "fair use policy" waar je niet gelukkig van wordt, ik gooi KPN stiekem eigenlijk altijd al op de hoop 'Voor Onwetenden'...

Ik kan bijna niet wachten. :9~
woon in enschede en zit op glashart. eens kijken of ik het kan krijgen, word gek van alle problemen die ik met de huide provider heb (geen stabiele telefoon, internet snelheid altijd weer kwakkelend na een tijd etc).

zien mijn ouders eindelijk eens hoe een echt goed glasvezel verbinding hoort te werken :)
Hallo,

Ik heb op dit moment een Glashart (KPN) abonnement wat eerlijk gezegd naar volle tevredenheid werkt. In het verleden zijn mijn ervaringen met TweakDSL ook erg positief en ben dus erg geïnteresseerd in een symetrisch 100/100 abonnement maar heb hierover wat vragen. Wellicht heb jij hierover meer specs gelezen dan nu online te lezen is?

1. Bij KPN is het bellen naar vast volledig gratis, is dit bij Tweak ook?
2. Bij KPN krijg je een 2x setop box gratis met opname mogelijkheden en uitzending gemist. :D
Dat moet haast wel ADSL zijn, en dan heb je waarschijnlijk maar 1 mbit upload, een ping van 15-20ms, en never nooit niet 20mbit download.
Nee, natuurlijk niet:

Jouw DSL 20mb voor 21 euro ASYMMETRISCH

Of

Fiber 30mb SYMMETRISCH (dus 30mb up en 30mb down)
+
Digitale HD TV
+
Telefonie

Voor 47 euro. Deze prijzen zijn dus uitstekend.

Nee dan die fijne glasvezel aanbieding hier in Zoetermeer uit 2008 van 100 euro tot 200 euro PER MAAND voor hetzelfde als hierboven. Daar is dus geen hond in gestonken.......
Nee, bedoelt dat je Maximaal 20Mbit kunt hebben, maar wat meestal uitkomt op werkelijk maximaal 12Mbit...
Waarom beginnen de providers steeds met glasvezel aan te leggen in de kleinste dorpen? Waarom niet gewoon in Utrecht ofzo?

:(
Almere een dorp? Het is de 7e stad van Nederland, en de snelst groeiende. Lijkt me dus een vrij logische keuze eigenlijk. Ook een Enschede of Hilversum zou ik nou niet bepaald dorpen willen noemen.

Het lijkt me nogal logisch dat je steden kiest waar je forse klandizie kan krijgen omdat er weinig andere aanbieders actief zijn. In Utrecht heb je dan meteen wel heel veel concurrentie natuurlijk.
Dan lijkt me Hoevelaken geen goede keus. UPC was hier erg vroeg met 120 mbit/s internet. Kabelinternet is hier al beschikbaar zo ongeveer sinds het uitgevonden is. ADSL was hier ook al lang beschikbaar. En sinds een aantal maanden is hier glasvezel van ongeveer 4 aanbieders te krijgen.
Hoevelaken was sowieso al vroeg met breedband. Ik herinner me Gelrevision nog, in 1998. 512K down/64K up met COM21 kabelmodems toen ISDN dialup voor de rest van Nederland nog het maximaal haalbare was.

Nu wordt er Reggefiber gelegd, ben benieuwd wanneer het actief wordt.
Hoevelaken is onderdeel van Nijkerk. Nijkerk heeft stadsrechten 8-)
Almere een dorp? Het is de 7e stad van Nederland
Nee, Almere is een dorp en dat zal het altijd zijn.
Leg eens uit? Een dorp met stadsdelen? En ruim 188 duizend mensen?
Leg eens uit? Een dorp met stadsdelen? En ruim 188 duizend mensen?
Geen stadsrechten, net als Den Haag.
Het hangt vaak van de gemeente af of er glasvezel komt te liggen, niet van de ISPs
Dit is zeker niet waar. Een gemeente MOET zelfs meewerken als een partij een nieuw netwerk wil aanleggen.

Wat wel mogelijk is, en ook een keer gebeurd is, dat een gemeente niet tegen werkt maar ook niet mee werkt.
Nou, dan niet..... Project gaat 5 jaar in de koelkast en op naar de volgende wijk of plaats. We zijn nog wel 15 tot 20 jaar bezig met het aansluiten van alle woningen in NL. Dus dan komen we later wel terug.

De snelste manier om je wijk (of gehele plaats) van FttH te laten voorzien is een site/actie te beginnen. Kijk maar eens naar voorbeelden als nieuwlandopglasvezel.nl zielhorstopglasvezel.nl of zeewoldeopglasvezel.nl
Er was ook een site (waar ik toevallig op stuitte) waar je als je geinteresseerd was in een glasvezelverbinding, je postcode en emailadres achter moest laten. Dat heb ik gedaan, en een dik jaar later hoor ik dat er hier (in Meppel) ftth komt. Daar ben ik wel blij mee natuurlijk ;) Ik vraag me af of die site daar ook iets mee te maken had.
Jazeker!!!

Alle "handtekeningen" (voor zo ver je daar tegenwoordig via het www over kan spreken) worden keurig afgedrukt en in een mooie kaft bij een bank afgegeven. En die bank geeft dan weer centjes om het project van te betalen. Dus iedere aanmelding telt. Of deze nu via een actiegroep (vraagbundeling heet dat netjes) of via een ISP als XMS is verzamelt, dat maakt niet uit. Reggefiber moet bij de bank aannemelijk kunnen maken dat ze hun geld ooit een keer terug krijgen.
Een gemeente mag niets blokkeren, maar ze zijn niet verplicht subsidie te geven. En *dat* hangt wel degelijk van de gemeente af, maar subsidie is wel de beste manier om een glasnetwerk dat net niet rendabel wordt geacht toch gerealiseerd te krijgen.
1) "nieuwe" techniek

2) als je eenmaal een klantenbestand hebt zijn de kosten die ze maken in steden te verantwoorden, starten in dunbevolkte gebieden is dus logisch omdat ze wat betreft startkapitaal minder nodig hebben en tegelijk kunnen ze een groter gebied in eens doen.

Het regelen van vergunningen etc is in dunbevolkte gebieden is over het algemeen makkelijker dan in de grote steden
blijf t vreemd vinden. Nabij Delft zijn zowiezo 4 vinex locaties waar duizenden woningen worden/zijn opgeleverd, allemaal met fiber vanaf de telco centrale tot in de meterkasten. Er is alleen geen enkel bedrijf wat het wil/kan belichten.
Om zoveel mogelijk kinderziektes uit het systeem te kunnen halen zonder dat de naam van het bedrijf te gronde gaat door slechte services en beloftes die niet na worden gekomen.
Wrs omdat het in kleine dorpen (nouja, Leiden, Soest...) goedkoper is dan in grote steden. Die laatste zijn vaak oude steden, waar de fysieke infrastructuur veel te onhandig is. Er liggen vaak ook geen/weinig holle buizen in de grond om kabels doorheen te schieten.

Daarnaast heeft een grote stad wellicht teveel aansluitingen per oppervlakte, waardoor er weer duurdere kabels de grond in zouden moeten.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 26 februari 2010 19:34]

Grote gebieden delen we gewoon op. Gewoon meer POP's plaatsen.

En Amsterdam en Amersfoort vind ik niet bepaald een dorp of kleine plaats. Maarja, als je New York of LA kent dan is Amsterdam maar een Campus... :X
Van grote steden kun je ook weer zeggen dat er juist meer vraag is, en meer subsidie beschikbaar is. Maar dat haalt mijn verklaring nog niet onderuit, denk ik ;)
Er is een groot probleem met flats.
Deze zijn vaak extreem moeilijk goed aan te sluiten.
Vaak moet dan iedereen in die flat thuis zijn om op de bovenste etage een aansluiting te kunnen realiseren. Dit omdat vaak de kabels door andere meterkasten heen lopen.

Is natuurlijk wel afhankelijk van de bouw van de flat, maar zeker de oudere flats (dus juist die in zulke steden staan) hebben dit probleem.

Daarom kan Almere wel makkelijk, aangezien die veel laagbouw heeft en de flats die er staan zijn al anders gebouwd.
meeste flats zijn voorzien van centrale leidingen. eventueel kun je glas tot in de centrale technische ruimte doen en dan de bestaande bekabeling gebruiken voor het eindtraject.
En dat zijn nou juist die iets nieuwere flats;)
En tussen de centrale ruimte en de flats zelf kun je over bestaand koper vaak heel goed vdsl2 fullspeed leveren, is ook 100/100. Of natuurlijk als het van zichzelf een cable boer is, lekkere docsis 3.

[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op 3 maart 2010 15:14]

In Utrecht heb je ook glasvezel.

Ik zit hier in Lunetten met Xmsnet. 32.95 per maand voor 50Mbps up/down.
De beschikbaarheid van glasvezel in Utrecht is zeer beperkt. Alleen particulieren die bij portaal een woning huren hebben toegang, en nog een aantal kleine wijken.
Helaas is bij ons (Oudwijk) nog geen glasvezel te bekennen.
Ook in Utrecht is het langzaam aan het groeien.

Kijk maar eens op dit kaartje van XMS.
http://utrecht.opglasvezel.nl/
sorry, maar dat plaatje is al ca. 2 jaar zo en binnen die rode vlakjes kan je als je een eigen woningbezitter bent nog steeds geen glasvezel aanvragen. Je postcode en emailadres achterlaten heeft mij in de afgelopen 2 jaar nog geen enkele reactie van XMS opgeleverd. En nee, ik ga niet zelf lopen flyeren om een abonnement te mogen afsluiten.
Ik woon pas in een gehucht, 14 huizen groot en het heet Pol :D
het ligt minimaal een kilometer van andere dorpen af.
We hebben niet eens kabeltv en het snelste internet is 3,5mbit hier.

Dus als ik dit soort berichten lees denk ik... ;( mijn tijd komt nog wel! ;(
Ik woon in Eggewaartskapelle, 176 inwoners, 2,2Mbit ADSL, maar gelukkig wel kabel-tv ...
Hier wat verder was ooit de kleinste onafhankelijke gemeente van België gelegen, is nu een deelgemeente van Veurne: Zoutenaaie. Op zijn piek-moment had het 39 inwoners, nu 17. Ooit waren er zelfs evenveel kandidaten bij de gemeenteraadsverkiezingen als stemgerechtigden ...
dat is nog eens representatieve democratie
omdat in utrecht xms actief is en ze nu liever geen/minder concurentie willen omdat ze de investering terug moeten verdienen (alhoewel €200 euro aansluitkosten...). google is je vriend, vriend. |:(
Die 200 euro aansluitkosten is maar een schijntje van het totaal.
Omdat in de grote steden de vergunningen krijgen bijna onmogelijk is door de bureaucratie, omdat men in de grote steden geen cent te besteden heeft door de extreem hoge woonlasten wat in een wat kleinere stad in beide gevallen een stuk gunstiger uitwerkt voor de aanbieder.

In Lelystad zou men ook de boel gaan verglazen, handtekeningen etc gezet, maar de "crisis" heeft de boel stilgelegd. Ik vind eht dna ook een toffe actie van tweak (waar ik trouwens ook klant ben) om als een van of misschien wel de eerste na de crisis dit aan te bieden.
Hier in Utrecht kunnen ze als het moet makkelijk de stoep een maand opengooien ivm. het riool, dus waarom niet om een paar kunststof buizen neer te leggen ;(
Euhm, het enige dat tweak doet is inprikken op een paar bestaande glasnetten, voor zo ver ik kan zien aan dit artikel.

Er staat niets over het glazen van nieuwe stukken.
Als Almere en mijn Enschede dorpen zijn, dan is Utrecht hooguit een groot dorp. }>

Ik kan alleen maar blij zijn met een concurrent op het KPN-net. Hier ligt sinds een jaar KPN glas in de straat en ik vond de prijzen tot nu toe niet echt concurrerend.
Ik kan alleen maar verklaren dat Almere in 2003- tot 2005 door de EU,
verklaard is tot de snelstgroeiende stad van heel Europa, let wel: Stad!
meer dan 25.000 inwoners groei per jaar, de EU heeft daarop verklaard
dat Almere de hoofdstad (A'dam) qua opervlakte gaat inhalen binnen 2-3 jaar.
Noem dat maar een dorp....

Maar om even OnTopic te blijven, Almere is wel de eerste stad die in zijn geheel Glasvezel heeft van heel Nederland, dus alle stads-delen: Almere-stad, -buiten, -hout, -haven, -poort.
Hopelijk komt Tweakers Glas door ook... ;)
wat moet ik uploaden dan dat ik zoveel bandbreedte nodig heb?
De toekomst zal ons webcammen met 720P en 1080P brengen, daarbij lijkt 30mbps upload me niet verkeerd.
ik vind het nu al irritant als ik foto's moet doorsturen, zelfs thuis een server hosten voor bepaalde spellen is er met adsl niet bij...

weet iemand hoe het hiermee zit:
nieuws: Limburg wil ieder huishouden voorzien van 1Gbps
nieuws: Limburg wil opbrengsten Essent-verkoop steken in glasvezelaanleg
Al je pr0n? :+

[Reactie gewijzigd door johncheese002 op 26 februari 2010 19:38]

Met BitTorrent moet je evenveel uploaden als downloaden (liefst nog meer), anders ben je asociaal ;)
Private trackers vereisen dit meestal.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 26 februari 2010 19:47]

Zal me kapot lachen als er echter een limiet gesteld gaat worden bij dergelijke upload snelheden...
Kijk maar naar glasvezel van KPN: die houden zich keurig aan de "standaard" die ADSL en kabel gezet hebben. De verhouding download/upload is ongeveer 10:1.

Ik lach me de ballen uit m'n broek, en ik hoop dat ze nooit bij mij in de buurt komen.
Ik zou graag wel een 100/100 hebben. En me broertje ook. Makkelijk alles gewoon delen via een VPN netwerk. Me broertje en ik gaan ook zo ziggo extra nemen. Dan heb je wel 10Mb up en volgens mij kan je makkelijk alles samen delen.
Dat is iid geen enkel probleem }>

Ik heb al 100/100 en meerdere VPN's. Downloaden is er niet meer bij. Video stream ik gewoon relatime. En het gevoel dat je bestanden (vroeger via omwegen als een server in Amsterdam) nog echt moet downloaden is totaal weg.
Voor de meerdere VPN's gebruik ik Endian Firewal met Open VPN.

Je went er snel aan, dat kan ik je wel zeggen :9~
De vraag is, welke beperkingen de ISP oplegt. Immers met 100/100 kan je makkelijk je server uit het DC naar je huis verplaatsen. Maar als bijv je http/ftp servers geblockt worden heb je er nog niet veel aan. Of als er een "verborgen" datalimiet is.


of 100/100 waarbij je met bepaalde protocollen afgeknepen word tot 1 mbit oid.

[Reactie gewijzigd door VNA9216 op 26 februari 2010 20:13]

TweakDSL hanteert hierover een simpele beredenering, ik quote:
"Unlimited Freedom"
Bij Tweak vinden we het belangrijk dat je met je verbinding kunt doen wat je wil. Een eigen webserver hosten of radiostation streamen? Je eigen netwerk opzetten? Downloaden tot je erbij neervalt? Ga je gang, want je verbinding is van jou. "Unlimited freedom", noemen we dat.

Ongelimiteerd toegang tot Usenet Nieuwsgroepen
Als abonnee van Tweak krijg je ongelimiteerd toegang tot onze eigen Usenet Nieuwsgroepen.

Veilig en onbeperkt emailen en je eigen .nl domein
Emailen zoveel je wilt met een onbeperkt aantal email adressen, je eigen .nl domeinnaam. Uiteraard beveiligen we je e-mailboxen met gratis Anti-virus en spamfilter op uw e-mail adressen.

Vaste prijs, zonder bijkomende kosten
Al onze prijzen staan duidelijk vermeld, wij houden niet van kleine lettertjes. De kosten welke wij vermelden zijn volkomen helder.

Zo veel bellen als je wilt
Gewoon met je vaste toestel en, indien je dat wilt, met je eigen telefoonnummer.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 26 februari 2010 20:28]

Wat denk je wel niet dat dat moet gaan kosten?

Stel je hebt 700.000 klanten met een 100Mb verbinding die je wil gaan shape-en. Enig ID wat je daar wel niet voor nodig hebt aan hardware ($$$) en mankracht (beheer=$$$). Dan is een extra GB lijntje naar IAX een stuk voordeliger gezien meer dan 80% van het IP verkeer in NL peering (nagenoeg kostenloos) is... En je hebt geen gezeik met klanten (is minder call's/mail's = minder beheer = goeiekoper enz enz).
Ik mag hopen dat tweak inmiddels groot genoeg is om een paar 10GE lijntjes op de AMSIX te hebben ipv 1GE :)
Gaat dit nu ook inhouden dat Tweak straks zijn diensten gaat aanbieden op de plekken waar XMS nu aanbied?

Er staat me zoiets bij dat na 1 jaar de glasvezel markt open zou worden, toch?
Zodra het kan stap ik over, ik zit nu op 60 euro bij internlnet glasvezel voor tv/telefonie/20mbit.
Dit is dus al 13 euro goedkoper en 10mb sneller
Er goede marktconforme prijzen!! Jezus, 100mb up and down, met digitale televisie en telefonie voor maar 77 euro!

krijg je hier ook een gratis news server bij?
Bij alle tweak abbo's zitten de nieuwsgroepen met een retentie van 180+ dagen :P

Edit: Op de homepage staat 300 dagen, bij de abbo's staat 240 en groeiend naar 360.

[Reactie gewijzigd door T_Spirit op 27 februari 2010 10:53]

Zou je hier dan de 60MBit of de 20MBit variant krijgen? voor de 30MBit snap ik.. maja :)
Volgens mij heb je altijd de volledige capaciteit tot je beschikking, alleen bij de losse abbo's heb je een snelheidsbeperking.
Oja!!!

XMS kan wel eens wat klanten zien gaan verhuizen ;)

(met hun 5Mb graties (maar wel goeie) nieuwsservert :( )

[Reactie gewijzigd door trankilo op 26 februari 2010 21:00]

Je loopt een beetje achter, is al boven de 240 dagen en ze willen uiteindelijk naar 360 (vraag me niet waarom).
Omdat retentie zich met name bij usenet direct verhoudt tot uitzoek -- net zo goed als een boekhandel liever 30k titels heeft dan 20k omdat ze dan vaker kunnen verkopen.
Retentie is ondertussen opgelopen tot ongeveer 250 dagen, er is onlangs een flinke update in de server geweest (alle 500gb schijven naar 1TB)
77 euro per maand is wel erg veel, per jaar 924 euro.
Ik betaal nu 45 euro per maand voor 100/100 Mbit glasvezel Incl. Digitale TV en telefoon (OnsBrabantNet/Edutel), dat komt uit op 540 euro per jaar.

[Reactie gewijzigd door donny007 op 26 februari 2010 19:42]

In een gebied waar er al glas voor minder verkrijgbaar is zullen ze niet veel klanten scoren nee. Maar geloof me, in de vele plakken waar glas nog niet verkrijgbaar is betalen mensen die bedragen graag. De 100mbit variant zal voorlopig misschien niet zo heel erg populair zijn, maar die 30/30 zal ik zo nemen als ik het vergelijk met het huidige lokale aanbod. Down zou ik wel sneller kunnen krijgen, maar er is echt niets te krijgen met meer dan 5Mbit up.
Mee eens.

En OnsNet kan je niet vergelijken met welk ander FttH netwerk dan ook (waar ook ter wereld zelfs).
Pfff... ik wou dat het bij ons hier in helmond kwam voor 77 euro (alhoewel ikzelf de 47 euro variant meer dan genoeg vindt voorlopig en 30Mbit up zit ik ook niet op te wachten), ik betaal nu 80euro per maand voor Chello classic/analoge tv/telefoon...
Hier in Dordrecht zijn ze ook druk bezig met het aanleggen van glasvezel. Helaas is voorlopig KPN de enige aanbieder. Dit is dan ook gelijk de enige glasvezel aanbieder die ik ken, welke geen symmetrische verbindingen aanbied (is toch het sterke punt van glasvezel zou je denken...). Voor hun gold abonnement (60down/6up, tv, tel.) moet je maar lieft €110 p/maand neer leggen. Echt van de zotte.

Kan niet wachten tot aanbieders zoals Tweak hier eindelijk beschikbaar komen.
Dan hoef je niet lang te wachten, tot 1 maart :)
Zie mijn onderstaande reactie die ik toevallig tegelijkertijd postte.
In Dordrecht gaan ze hun diensten ook aanbieden over het netwerk van Glashart. Hier kreeg ik als bestaande klant een aantal weken geleden al bericht over.

Vandaag een brief in de bus waarin de bovenstaande pakketen gepresenteerd worden.

Bij de abbo's zit tevens onbeperkt toegang tot hun nieuwsservers. (die overigens een flinke retentie hebben)
Ah, helemaal top, bedankt voor de info!
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True