Desktopmodus in ARM-versie Windows 8 laat slechts vier apps toe - update

Het aantal ondersteunde desktopapps op de ARM-versie van Windows 8 zal zeer beperkt zal zijn. Alleen de Office 15-applicaties Word, PowerPoint, OneNote en Excel, die standaard meegeleverd worden, kunnen op tablets met een ARM-chip draaien.

Volgens Microsoft zijn de restricties voor het ARM-platform nodig om het stroomverbruik op een Windows 8-tablet zoveel mogelijk te beperken. De genoemde Office-apps zijn volgens Microsoft daar vergaand voor geoptimaliseerd. Opvallend is dat deze applicaties standaard meegeleverd zullen worden met de ARM-versie van Windows 8. Verder laat Microsoft weten dat een gebruiker in de desktopmodus alleen specifieke Windowsonderdelen kan starten, zoals Internet Explorer 10 en de bestandsmanager. Alle andere apps zullen alleen via de Metro-interface worden gedraaid. Installaties en updates voor Metro-apps zullen via de Windows Store verlopen.

Microsoft zal in de ARM-uitvoering ook geen ondersteuning voor Adobe Flash meeleveren, zo laat het hoofd van de Windows-afdeling bij Microsoft Steven Sinofsky op het weblog Building Windows 8 weten. De softwaregigant zou de voorkeur geven aan html5. Ook meldt Sinofsky dat Microsoft er naar streeft om ARM-tablets met Windows 8 rond dezelfde periode op de markt te krijgen als de x86-versies van Windows 8. Al langer was bekend dat de tableteditie van Microsofts nieuwe OS geen emulatielaag zal krijgen om zo bestaande x86-apps te kunnen draaien op ARM-hardware.

Sinofsky bevestigt de berichtgeving dat de aankomende bètaversie van Windows 8, Consumer Preview geheten, eind deze maand beschikbaar zal komen. De ARM-uitvoering van Windows 8 zal niet als een los product op de markt komen.

Update, vrijdag 9:51: Verduidelijkt dat de Office-applicaties standaard onderdeel zullen zijn van de ARM-versie van Windows 8.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Reacties (128)

[Ramon]

Jongens jongens toch, wat een negatief gedoe weer over niks.

MS heeft nergens gezegd dat er op WOA (Windows on ARM) maar 4 desktop apps mogen draaien. Tenminste ik vind het in het artikel niet terug. Er zijn gewoon maar 4 apps van Office aangepast om met touch te kunnen draaien op de WOA desktop.

Natuurlijk, mocht die limiet er wel zijn, dan is dat geen probleem, omdat je toch op WOA 99,9% van de tijd in de Metro-interface en met Metro-apps zal werken.

Ik vind het jammer dat t.net niet andere leuke aspecten over WOA die uit het artikel naar boven komen belicht. Zo heeft MS:
- een eigen 1U rack ontworpen/aangepast om er ARM SoC's in te kunnen plaatsen,
- 3200 ARM-SoCs in hun testcenter staan om WOA te testen,
- is WOA op het gebied van power management behoorlijk aangepast en x86 Windows 8 profiteert daar ook van,
- kan je op WOA zelf dus geen apps downloaden en installeren omdat het allemaal via de Windows Store gaat.
- Het ontbreken van de mogelijkheid om x86 (of ported ARM-apps) te installeren op WOA heeft voordelen op gebied van batterijtijd, betrouwbaarheid en de performance zal niet meer over tijd achteruit gaan omdat Metro-style apps los staan van het systeem en (bijv) niets meer met het registry te maken hebben.
- en Windows 8 x86 (niet WOA!) zal draaien op iedere PC die nu Windows 7 kan draaien!
- Er door MS goed onderscheid gemaakt zal worden tussen WOA en Windows 8 x86 op de box.

Persoonlijk had ik verwacht dat WOA geen desktop meer zou hebben.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 30 juli 2024 20:59]

[BeosBeing]

Microsoft wilt WOA pushen. Mensen moeten dit kiezen in plaats van Android, iOS of BlackberryOS.

De belangerijkste reden voor mensen om voor Windows te kiezen is de compatibiliteit met de huidige Windows-applicaties en dan vooral Ms Office. ARM draait geen x86-code dus de compatibiliteit gaat niet echt lukken zonder dat externe developers gaan compileren voor WOA maar door ervoor te zorgen dat Ms Office wel kan zal voor veel mensen WOA wel een optie worden.

Vele kantoor-mensen hebben niet meer nodig en aangezien Ms Office niet zal draaien op Android, iOS of BBOS zal het op die andere platformen altijd behelpen blijven, zelfs met bv Android-x86. Wat Microsoft betreft vermoed ik dat er verder ook geen desktop applicaties hoeven te komen.

[Verwijderd]

Ik zal maar even een oude reactie naar boven takelen, aangezien dit meer en meer actueel gaat worden.

Verwijderd in 'nieuws: Microsoft laat startknop weg in Consumer Preview Windows 8'

Microsoft is bezig met een gevaarlijk spelletje. De ARM versie van Windows 8 gaat meeliften op de naam van de desktop OS, maar is een totaal ander beestje. Het zou mij niet verbazen als deze gok verkeerd uit zou pakken.

[AmbroosV]

Ik vrees persoonlijk ook dat de veranderingen in Windows 8 iets te ver gaan, zeker voor de gemiddelde consument. Als je al hoort wat mensen beginnen te roepen wanneer Facebook een kleine aanpassing doet...

Microsoft heeft geluk dat Windows 7 een heel erg solide OS is. Zoals het er nu op begint te lijken gaat Windows 7 de nieuwe XP worden, en Windows 8 een nieuw soort Vista (of toch zeker voor alles zonder touchscreen).

Windows 8 voor tablets: okay, maar jammer van de limieten. (laat users draaien wat ze willen)
Windows 8 voor notebooks (x86-64) omzetbaar naar tablet (met touchscreens): aanvaardbaar.
Windows 8 voor eender welke computer zonder touchscreen: ramp. Enorm. De afstanden die je moet afleggen met de cursor zijn VEEL te groot om vlot met een touchpad te kunnen doen, en een groot deel van de geniale shortcuts in Windows 7 (Winkey+nummer voor superbar pinned apps) zijn compleet nutteloos. Op grote high-res schermen is multitasken plotseling ook niets meer waard want alles schaalt mee en tekst is enorm.

Ik zie er enorm tegen op, en als de Consumer Preview eind deze maand geen serieuze verbeteringen met zich meebrengt dan blijf ik netjes op Windows 7. En met mij vele anderen.

[_Thanatos_]

Ja, ze hebben hun stinkende best gedaan op een fantastisch werkend start panel. Ik gebruik dat ding talloze keren op een dag "win-toets, typt een stukje, ramt op enter, voila" Briljant.

En straks is het weg en niet meer terug te krijgen.

[bimm]

Ik snap het verband niet helemaal tussen de startknop en het feit dat de ARM versie een ander beestje gaat worden volgens jou.

Beide versies hebben geen start knop.

De ARM versie kan je niet zelf dingen op installeren en is dicht getimmerd. Ook ondersteund het geen desktop mode... met uitzondering van een paar Microsoft programmas.

[MadEgg]

Misschien moet je even op het linkje klikken; de reactie gaat niet over de startknop maar over het feit dat de ARM versie van Windows 8 geen applicaties voor de 'normale' Windows 8 zal kunnen draaien.

[Plopeye]

Gaat een beetje om en om bij ms, win98 was goed voor die tijd. ME was een drama versie. XP was en is nog steeds goed. Vista is weer drama versie en win7 is weer goed te noemen. De 8 versie zal dus wel weer drama worden...

[Verwijderd]

Hoe mensen erbij komen dat er slechts vier apps tegelijkertijd kunnen draaien is een compleet raadsel. Ook dat er skechts vier dwsktop apps zijn is niet correct, er worden er in het artikel al zes genoemd, wel lijkt het er sterk op dat de win32 api voor third party developers niet beschikbaar is, en dat winrt zal moeten worden gebruikt.

Dat er dus restricties zijn lijkt me duidelijk, wel wordt in het artikel fijntjes vermeld dat toegang tot het filesysteem en randapparatuur wel aanwezig is. Als je huidige x86-64 applicaties op een tablet wil gebruiken volstaat de arm versie niet, maar goed dat is geen nieuws, dat wisten we allang en is volstrekt logisch.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 30 juli 2024 20:59]

[ytterx]

De titel is wel een beetje misleidend... Je kan dus naast Office 15 geen "gewone" applicaties installeren maar alleen apps voor de metro-interface..

Ben benieuwd wat die "vergaande" optimalisaties zullen zijn.

[QQ2]

Het staat er niet helemaal handig maar volgens all about microsoft is het eigenlijk als volgt. Normale niet metro apps draaien alleen op Arm als ze daar voor gecompileerd zijn en door Microsoft zijn goedgekeurd (dus gesigned).
Er kunnen 4 van die niet metro Apps naast elkaar draaien op een Arm machine.

Dus op die manier lijkt de UX erg op die van w8 op een X86 machine.
Maar

• Je bent beperkt tot 4 non metro apps tegelijk
• Non metro apps moeten gesigned zijn
• Van veel MS native tooling moet je de Metro versie gebruiken

Hoop dat dit het wat toe licht

[Armin]

Dat getal '4' zie ik nergens.

Volgens mij is dat enkel Tweakers die simpelweg de geplande beschikbare apps optelde.

Maar er staat niet dat het OS niet meer zou kunnen mits er in de toekomst meer native/non-metro ARM apps bijkomen. Echter op dit moment zijn er maar 4, dus is dat het effectieve maximum.

Sterker nog, als naast de 4 Office apps, IE10 en bestandsbeheer draaien zijn dat al 6 apps

En ik zou me verbazen als het OS niet nog wat andere eigen MS apps heeft. De link laat bijvoorbeeld al taakbeheer zien. Staat wel een disclaimer bij dat dit enkel een voorbeeld is, maar zoiets zie ik wel in het OS verschijnen.

[El Psycho]

Normale niet metro apps draaien alleen op Arm als ze daar voor gecompileerd zijn en door Microsoft zijn goedgekeurd (dus gesigned).

Op die all about microsoft blog waar je naar refereert staat nu een update:

Update: Microsoft isn’t sharing any more about what Sinofsky meant by “include” in this post. But Sinofsky did tell Ina Fried at AllThingsD that the only Desktop Apps that will be allowed on the Desktop on Windows on ARM will be Office 15 and elements of the Microsoft operating system. Every other app on WOA must be Metro-STyle (meaning WinRT-based and will be distributed and updated via the Windows Store and Windows Update.

Zoals ik dit lees is de Desktop-mode dus beperkt tot Office of delen van Windows zelf. Een third-party ontwikkelaar kan geen Desktop-mode apps maken, wat ik toch wel een verschil in UX vind. W8 op x64 kan alles, W8 op ARM kan alleen Metro en een paar dingen waar Microsoft de tijd niet voor had om om te zetten naar Metro.

[latka]

Compileroptie -O3 want echt optimaliseren (lees: algoritmes verbeteren) zou ook x86 ten goede komen dus niet als specifieke ARM feature te gebruiken. In andere woorden: gebakken lucht.

[_Thanatos_]

ZUCHT.

Tot zover mijn hoge verwachten.

Wie is er nou de gebruiker? Mag ik ff zelf weten hoeveel apps ik op MIJN tablet opentrap? Maar dit krijg je dus met systemen waarvan de fabrikant wel eventjes denkt te weten wat zijn gebruikers willen. Dit krijg je als de fabrikant de n00bs wil "beschermen" tegen god mag weten wat eigenlijk.

Zo krijg je natuurlijk nooit capabele tablets met windows 8. Het OS wordt nu zo ontzettend crippled dat het het niet waard is om in een tablet met win8 deftige hardware te stoppen. Iedere singlecore is genoeg, als je tot op het *aantal* apps zelfs beperkt wordt.

Echt, diepe zucht.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 30 juli 2024 20:59]

[418O2]

het is een tabletos he. er komen vast aangepaste tabletapps van de apps die niet draaien.

of vind je t ook raar dat osx apps niet op ios draaien? omdat t hetzelfde heet betekent niet dat je hetzelfde ermee kan

[Umbrah]

Viel te verwachten toch? Overigens denk ik dat dit met een behoorlijke knipoog genomen moet worden. Desktop apps op een touch-interface is nou eenmaal vrij logisch, zeker als je naar legacy gaat kijken. Het is nou eenmaal niet zo dat er een Win32 is waar op gecalled kan worden. Ik weet echter vrij zeker dat het wel mogelijk zal zijn om toch ARM-desktop-apps te maken, aanvankelijk een kwestie van .net met "compile to ARM" mode, maar er zullen wel een hoop "maars" aan zitten, zoals: moet je er vanuit gaan dat elk ARM device een touchscreen heeft? Zijn er niet-tablet ARM devices (ik gok van niet, zijn geen powerhouses namelijk)?

En belangrijker: is Oracle bereid z'n Java-runtime ook naar Win-ARM te compilen? Java grijpt nu nogal in op Windows Legacy dingen die een ARM versie gewoon niet zal hebben, net zoals de Itanium versie dat niet had (of iig niet native). ARM zal buiten managed apps, wat MS hier dus eigenlijk zegt, aanvankelijk weinig kunnen draaien omdat unmanaged nu eenmaal legacy wil grijpen die er niet is!

Overigens is dit gedeeltelijk nu al het geval. Iedereen even de handen omhoog wie nog WEL 16-bit Windows-apps kan draaien? Ik in ieder geval niet meer op mijn 64-bit Windows!

[_Thanatos_]

Java werkt prima op Windows/ARM als het daarvoor beschikbaar komt. Alle Java-applicaties zullen dan gewoon draaien, omdat Java ook al voor allerlei andere architecturen bestaat. Hetzelfde geldt voor Flash, maar veel belangrijker: Microsoft's eigen .NET ook: dat zijn desktop apps.

En desktop apps op een tablet is heel logisch ja, want je kan een toetsenbord en een muis aansluiten. En er kunnen ook ultrabooks of netbooks (oid) op de markt komen met een ARM-chip, maar door dit soort kreupele OSsen komen die er dus niet met Windows. Dankjewel, MS.

[kidde]

Waarom zou MSFT in godsnaam een 3d party VM willen?

Ten eerste wordt Google onderhand al kapot geprocedeerd door Oracle,
Ten tweede zetten ze in op HTML5 + Silverlight,
Ten derde hebben ze totaal geen enkele controle over Java.

[KleineW]

Eigenlijk is dit waar we als tweakers al jaren om gevraagd hebben, het laten vallen van al die legacy support in windows. Ze zijn er naar mijn mening echter wel wat in doorgeschoten door geen emulatie in te bouwen zoals bijvoorbeeld OSX dit heeft.
Voor mijn gevoel proberen ze hun nieuwe standaarden nu iets te snel door te voeren.

[Fuzzillogic]

is Oracle bereid z'n Java-runtime ook naar Win-ARM te compilen

Ja, en die kun je gewoon downloaden. Ik heb Netbeans 7.1, een IDE geschreven in Java, op m'n telefoon draaien.

[ReneX]

Alsof je op een PC wel onbeperkt applicaties kan "opentrappen" ...
Ook daar loop je tegen CPU en geheugen grenzen aan.

[simplicidad]

Dit krijg je als de fabrikant de n00bs wil "beschermen" tegen god mag weten wat eigenlijk.

Die n00bs maken misschien 95% van de consumentenmarkt uit... .

Het is ongelooflijk hoe vaak men dit over het hoofd ziet als we dergelijke discussies hebben. Ik vind echt dat het boek "The inmates are running the asylum" verplichte lectuur zou moeten zijn voor elke it'er (http://www.amazon.com/Inm...ning-Asylum/dp/0672316498)

Specs, rooten, limitaties, flash, etc... het maakt de gemiddelde consument geen bal uit. Wat hen de makkelijkste en genietbaarste gebruikerservaring oplevert is wat van belang is.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 30 juli 2024 20:59]

[_Thanatos_]

Maar het is geen nadeel om die beperkingen niet te hebben. Dat is het hele punt.

[simplicidad]

Als het geen nadeel zou hebben dan zou het ook zo geimplementeerd worden <punt>. Bvb de limitaties van het aantal apps is heel begrijpelijk als ik zo eens kijk naar welke misserie het soms is met mijn android smartphone en de batterij als ik te veel apps heb open staan.

De gemiddelde consument in mijn achterhoofd is het echt moeilijk om mensen daarin te onderwijzen. Sorry maar dat is nu eenmaal zo hoe minder computer concepten men moet leren, hoe beter heb ik al 15 jaar mogen ondervinden.

Men lult op fora zoals deze nogal af op basis van complottheorieen en dergelijke maar de realiteit is dat de platformen die deze beperkingen niet hebben nu niet bepaald uitblinken in gebruiksvriendelijkheid, autonomie of een toonbeeld zijn inzake veiligheid.

En het limiteren van het aantal apps zal bij de gemiddelde consument enorm veel invloed hebben op de autonomie van de apparaten. Tot spijt van wie het benijd, dat is nu eenmaal de realiteit.

Het komt allemaal met een prijs wat je ook kiest. Ik denk dat de noden van gewone consumenten en die goed invullen (eenvoud, verticale integratie die daar ook mee is verbonden, etc) altijd zal clashen met de noden van techneuten.

Maar je kunt je dan ook de vraag stellen of die kleine markt dan ook van belang is.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 30 juli 2024 20:59]

[latka]

Sorry, maar de onderbouwing van dit verhaal is net zo sterk als een gemiddelde complottheorie. Dit soort restricties worden zelden ingebouwd met in het achterhoofd de consument. Case in point: remote desktop in Windows XP: max. 1 user. Is dit een feature om de klant tegen zichzelf in bescherming te nemen? Nope: dit is markt zekerstellen (gefixte dll zonder beperking is vollop in omloop).
Zorg ervoor dat een ARM tablet met bluetooth toetsenbord niet zo goed te gebruiken is als een reguliere PC et voila: je verkoopt er twee. Als het nu nog een feature was die uitkon dan is het helder dat het alleen maar ter bescherming van de klant is, is het hardcoded dan is het gewoon een flauwekul verhaal met marktposities.

[kidde]

Er wordt nergens over een 'restrictie' gesproken, enkel dat het hele softwaresysteem van de grond opgebouwd moet worden, net als bij Android / iPhone destijds.

Echter, in tegenstelling tot Apple / Google geeft Microsoft er nog gratis 4 'oude' desktopprogrammaatjes bij, zodat je gelijk alle 20 tot 1 jaar oude MS Office docjes kan lezen.

Voor zover ik snap kan je straks vrolijk 20 metro-appjes tegelijk draaien (of 20 JS-webappjes in 20 tabjes) en met je bluetooth-keyboardje daar intypen wat je wil.

Of is het soms een restrictie van Google en Apple om geen Windows-x86 apps te draaien op tablets? Nee, dat is gewoon omdat ten eerste het hele idee van win86-apps op tablets nonsens is, en ten tweede omdat MSFT de broncode van 99% van alle Windows-apps niet kan inzien, dus niet hercompileren; een 'inherente restrictie' van closed source waar MSFT nu zelf de dupe van wordt (goeie grap trouwens).

Anderzijds ben ik het er wel volledig mee eens dat MSFT hard haar best doet het geen volwaardige desktop-versie te maken; kijk wat ze over Intel / AMD zeggen in het berichtje en het kwijl druipt eraf. Dat is denk ik niet zozeer om meer apparaten te verkopen als wel om Intel een beetje ten vriend te houden, dus WOA alleen uitbrengen op een markt waar Intel toch totaal niets te betekenen heeft (vooralsnog). In 2010 zagen we nog NuFront-Chinezen op een ARM SoCje lopen vertellen dat ze 'niet Android/Ubuntu maar een ander onaangekondigd OS" op hun boterpak-grote $100 quadcore passief gekoelde (ARM) PC'tje wilden draaien (kon kleiner dan een boterpak, maar dat was niet zo handig), en daarna hebben we nooit meer iets van ze gehoord...

[Reactie gewijzigd door kidde op 30 juli 2024 20:59]

[_Thanatos_]

Dus jij zegt dat al die beperkingen absoluut noodzakelijk zijn op ALLE devices met een ARM CPU? Kom nou toch zeg.

Of bouw op z'n minst een schakel in waarmee je al die onzin uit kan zetten.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 30 juli 2024 20:59]

[memphis]

Mijn idee, moet een OS en zijn apps zwaar zijn? Misschien ben ik wat oudbollig maar vergeet niet dat we ruim 15 jaar geleden probleemloos Win3.11 of Win95 op een "simpele" 100mHz processor hadden draaien en dergelijke limieten ook niet nodig waren.

[Stukfruit]

Vergeet dan ook niet dat je 15 jaar geleden nog niet mooie zachtje randjes voor de letters op je beeldscherm had, er nog nergens alpha blending werd gebruikt, geen pixelshaders voor leuke effectjes, minder animaties, minder hoge resolutie voor de iconen en andere visuele data op je scherm, minder direct resultaten van bewerkingen kon zien (bv. in Word), meer geheugen beschikbaar om meer programma's open te laten staan in je taakbalk, enzovoorts.

Een systeem uit deze tijd doet veel meer dan een systeem met Win 3.11 uit die tijd.

[_Thanatos_]

Vergeet dan ook niet dat je 15 jaar geleden nog niet mooie zachtje randjes [...] enzovoorts

Zet al die grafische onzin dan uit.

En daarbij, wordt dat niet door de GPU gedaan?...

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 30 juli 2024 20:59]

[Fuzzillogic]

Dat zal best, maar de voortvarendheid en rigoureusheid waarmee de mogelijkheden expliciet *onmogelijk* worden gemaakt voor de techies is eigenlijk stuitend.

[lezzmeister]

En zo rammen ze de arm-versie alvast dicht.
Nu nog wachten tot x86 volgt.

[Free rider]

Je loopt achter. Zie Windows XP Starter Edition uit 2007:

Microsoft Windows XP Starter Edition is designed to offer an affordable and easy-to-use entry point to the Windows family of products that is optimized for lower-end hardware,
(...)
With Windows XP Starter Edition, first-time home PC users can have up to three programs and three windows per program running concurrently. Further simplification of the operating system includes setting a maximum display resolution of 1024x768 and no support for PC-to-PC home networking, sharing printers across a network or more advanced features such as the ability to establish multiple user accounts on a single PC.

http://www.microsoft.com/...winxp/winxpstarterfs.mspx

Het waren beperkingen voor enerzijds de beoogde gebruikers (nooit eerder computers gebruikt, net geen analfabeet) en anderzijds de beoogde hardware (zeer eenvoudig). Als Microsoft heeft ontdekt dat ARM-architecturen niet zoveel kunnen dan is het alleen maar logisch dat ze de beperkingen daarop afstemmen.

[latka]

En hoeveel Windows starters heb je ooit gezien? Juist ja, dit is dus een derde wereld land versie van Windows waar je niet dood mee gevonden wilt worden. Tablets zijn echter knap duur en in tegenstelling tot PC of telefoon nog niet zo hard nodig dat je daar 3 maandsalarisen voor neerlegt.
De meest waarschijnlijke reden is dat men iedereen op Metro/Silverlight wil, maar het porten van Office 2010 naar Silverlight is niet te doen (lees: veel te duur) op deze mannier geven ze een spin aan het verhaal want geen Office betekent dat Windows geen enkel voordeel meer heeft. Ergo: spindocters at work.

[flippy]

ik heb diverse xp starters gezien op netbooks en ik werd gewoon gedwongen om windows 7 erop te zetten omdat het geheugen niet kon worden uitgebreid anders en er ook geen SSD fatsoenlijk mee om kon gaan. na het monteren van beide upgrades en een nieuwe windows liep elke netbook die ik in mn handen heb gehad als een trein en konden veel meer aan dan microsoft eigenlijk toeliet, zelfs full hd uit de hdmi poort was geen probleem, iets wat onmogelijk was met windows starter...

[Verwijderd]

Microsoft wil gewoon zo snel mogelijk over naar metro denk ik. Deze restricties zijn extra reden voor ontwikkelaars om z.s.m. metro apps te maken. Lijkt me dus alleen maar positief voor consumenten. 1 op 1 ports van tradditionele desktop apps op je tablet zijn sowieso niet fijn.

[niels673]

hopen dat je het dan kan kraken zodat je meer apps kan draaien

[Xenan]

Mag ik ff zelf weten hoeveel apps ik op MIJN tablet opentrap?

Je leest niet goed. Je kunt tientallen apps draaien als je wilt. Microsoft brengt echter slechts 4 DESKTOP apps uit, naast de vele METRO apps.

[Verwijderd]

Yeuy, schiet jezelf maar weer in je voet.

Ik weet het niet hoor, maar voor mij als eindgebruiker klonk windows 8 een paar dagen lang opeens wel als een verbetering, zelfde kernel voor mobiele en desktop versies, zodat programma op beide platformen draaien, had al bijna vrede met de metro interface op desktops moeten gebruiken.

Maarja, blijkt dus totaal overtrokken te zijn, woopwoop je mag word en excel gebruiken, nou sorry maar ik heb al een jaar of 7 op al mn telefoons word excel etc gehad... (windows mobile * ftw! jammer van windows phone 7) pff mn android telefoon heeft zelfs een office pakket.

Naja, zonde, ik zag het al gebeuren dat microsoft de tablet markt terug veroverde.
("terug" toelichting; microsoft heeft paar jaar geleden tablets (en het woord!) geïntroduceerd)

[Ramon]

Waarom heb je dan nu niet een willekeurige x86 tablet met Windows 7 erop? Wat zou het voordeel zijn van ARM als daar nog steeds dezelfde ontouchvriendelijke Windows x86 apps op zouden draaien?

Jarenlang heeft iedereen MS Windows verguisd en verketterd omdat er nooit een touchvriendelijke interface was, en nu is die interface er en wordt MS weer verguisd omdat die oude x86 apps niet draaien op ARM..... hoe bizar wil je het hebben?

[k995]

Dit gaat over de ARM versie, het was nooit de bedoeling om zomaar alle windows toepassingen op x86 ook op ARM te brengen. trouwens onmogelijk zo een programma moet gehercompiled worden om hierop te werken.

[Verwijderd]

Ik ben benieuwd hoe snel we professionele applicaties zullen zien à la Photoshop voor de arm versie van Windows 8 en bv. de volledige Van Dale woordenboeken , de versies voor Android en iOs zijn erg beperkt.

De vraag is of de arm versie een slaagkans heeft zonder virtualisatie, veel zal afhangen van het gewicht en batterijduur. En indien de iPad 3 de verwachte hogere ppi krijgt dan ook nog eens van het display. Natuurlijk is een volledige versie van Office een groot pluspunt.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat er veel professionele software naar ARM komt, aangezien de markt nu nog gewoon niet bestaat. Daarbij komen tablets waarschijnlijk performance/geheugen tekort. De metro interface is mijns inziens ook niet geschikt voor professionele applicaties aangezien je zeker voor software met veel buttons teveel moet navigeren naar de juiste button. Zou de efficiency geen goed doen.

[_Thanatos_]

De markt is er ook niet omdat de software er niet is. Kijk es naar Photoshop op Android. Dat is gewoon een grapje, die €7 heb ik daar nog niet eens voor over. Ik heb een Transformer Prime, en die is prima in staat tot full photoshop, als dat zou bestaan voor Android. Het zal niet snel zijn, maar het zal in elk geval werken.

[kidde]

De hardware komt zeker niet tekort, TI heeft al lopen demo'en met video-bewerking op een tablet. Dat is juist ook wat handiger dan met een muis en toetsenbord denk ik, want artiesten werken meestal met van die Wacom-tabletjes met stylus.

[kevi-n1]

Gezien de reacties hierboven, vraag ik me erg af waar alle negatieve reacties vandaan komen.
Wanneer microsoft bepaalt dat er bepaalde limitaties aan de arm versie van windows 8 zitten lijkt me dit een doordachte actie.

Een tablet kan nog niet bijbenen met een laptop of desktop computer. Ik denk dat je moet realiseren dat je een tablet anders gebruikt dan een computer.
Je bent vaak met 1 tot 3 dingen tegelijk bezig en vaak houd het gauw op na, internetten, paar applicaties games en programma's om aantekeningen te maken. (en ja tuurlijk er zijn vast meer maar het meerendeel houd daarbij op)

En dan is de vraag? Heb je wel zoveel applicaties nodig? Microsoft heeft geleerd van de eerder gemaakte fouten en wil nu een goede gebruikers ervaring leveren. Dit zou niet gegarandeerd kunnen worden als iedereen kon doen en laten wat hij wilt.
Wat misschien zou helpen is dat je even loslaat dat het niet 'gewoon' windows is, maar windows voor een tablet.

Zulke beslissingen gebeuren altijd met een reden en zoals hierboven vermeld, tweakers zullen binnen de korst mogelijke keren een workaround vinden voor die limitatie.

[latka]

Ik denk alleen dat je de reden "we doen het voor de gebruiker" overschat. MS kan vrijwel geen "goede gebruikers ervaring" leveren om 2 redenen:
1) Men is niet "in control" van het platform zoals Apple. M.a.w. er zijn single, dual en quad-core ARMs en in principe allemaal geschikt voor Windows. Door 1 lijn te trekken zijn ze gedwongen ergens in het midden te gaan zitten; erg onbevredigend als je een quad-core 1,5Ghz ARM apparaat met 1 a 2Gb intern geheugen hebt
2) Shareholders: de marge op ARM is lager dan die op x86 (ze moeten opboksen tegen o.a. Android en dat is gratis). Ergo: het mag niet te goed zijn want dan moeten de aandeelhouders inleveren.

Tuurlijk moet je dit verkopen. En dat is men nu aan het doen door het verhaal een beetje te draaien en wringen, maar echt steekhoudend is het allemaal niet.

[k995]

Tuurlijk kan men zelfs met die beperkingen goede gebruikers ervaring leveren.

Apple bijvoorbeeld gebruikt ook 4-5 verschillende hardware setups van 800MHZ A4 met 256 MB ram tot wat over een maand uitkomt snelle dual core met een pak meer ram.Verschillende scherm resoluties, groottes,...

MS gaat hier gewoon de apple route op dit al jaren de zaken dichttimmerd en enkel toelaat wat ze zelf willen.

De marge is misschien lager maar dit is voor een marktsegment waar men nu niks heeft. Als dit met redelijk weinig ontwikkeling kan is dit een heel goede stap voor die aandeelhouders.

[kidde]

Microsoft is gewoon weer met oerdomme marketing bezig, ze hadden hun tablet versie nooit 'Windows' moeten noemen. Gewoon een andere naam geven, zoals Apple deed en Google waarschijnlijk ook.

Het is op de netbook-markt (die trage mini-laptopjes) al gebleken: Zodra MSFT er kreupele XP opzette, dachten kopers dat ze er alles mee konden dat op een Windows computer kon. Vervolgens brachten ze die dingen massaal en ontevreden terug.

Dus wat gaat met die Windows on ARM gebeuren: Mensen gaan denken dat ze er alles mee kunnen dat op een Windows computer kan.

Bij een iPad denken ze niet dat ze er alles mee kunnen dat ze op een Mac OS X kunnen: Praktisch iedere digibeet zal het verschil snappen.

Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen, maar Microsoft is dat kennelijk wel weer van plan En daar komen al die negatieve reacties dus vandaan: Zelfs Tweakers kunnen het onderscheid tussen Windows 8 op x86 en WOA 8 al niet maken, want het heet allebei Windows.

Ten tweede stom omdat zowel de naam 'Windows' als 'Microsoft' totaal niet hip / modieus zijn en staan voor stoffige jaren '90 technologie.

En ten derde gaat MSFT zich waarschijnlijk ook nog eens aan dezelfde steen stoten als waardoor de Playbook / HP Touchbook een fiasco is geworden: Omdat het hele ecosysteem met markt etc. vanaf de grond opgebouwd moet worden. Zoals een mede-tweaker pas (ongeveer) nog zei: "als de fart-app en de maak-een-foto-en-teken-een-snor app missen, gaan consumenten klagen en kopen ze iets anders". Het is de vraag of ontwikkelaars na twee mobiele platforms nog een derde willen ondersteunen. Volgens Microsoft's eigen 'Power evangelism' documenten is het antwoord daarop: Nee, als ontwikkelaars eenmaal een platform hebben geleerd blijven ze daar bij.
Zie daar de enige reden dat Microsoft nu inzet op Silverlight (voor degenen die het al kunnen / kennen) en HTML5 (voor alle andere ontwikkelaars die geen MSFT-platform willen leren).

[Reactie gewijzigd door kidde op 30 juli 2024 20:59]

[Niet Henk]

So far "alle normale Windows programma's zijn ondersteund, je moet ze alleen hercompileren"... Microsoft maakt zijn woorden absoluut niet waar als dit klopt. Dit klinkt voor mij heel erg als weer een nieuw tablet OS met veel te veel restricties.

[Fuzzillogic]

Een ervaren techie weet donders goed dat sommige applicaties zwaar zijn en/of veel CPU-cycles vreten. Hij kent de beperkingen van het systeem en prima zelf de afweging mbt de UX bepalen. Ik heb de Netbeans 7.1 IDE op m'n *telefoon* draaien. Niet vooruit te branden, en dat verwacht ik ook niet. Maar toch, ik word enkel beperkt tot de technische grenzen.

Wellicht wil MS de consument "beschermen" tegen een slechte user experience, door botweg alles dat die user experience negatief zou kunnen beinvloeden - door onwetendheid van de gebruiker? - simpelweg onmogelijk te maken. Als techneut huiver ik daarvan. Ik zou toch op zijn minst een soort van "tech override" feature verlangen.

[_Thanatos_]

Manual override!

Windows/ARM wordt nu een soort kruising tussen Windows en Windows Phone. Het lijkt een "volledige" desktop, maar daar kun je vervolgens niets mee. Het staat alleen maar mooi te weten met wel 4 hele applicaties.

[catfish]

had iedereen nu echt verwacht om straks een goedkoper ARM tablet te kopen en dezelfde mogelijkheden te hebben als met een ultrabook?
net alsof de iPad hetzelfde kan als een Macbook Air...

[Brummetje]

lekkere vergelijking iPad heeft iOS en de Macbook Air heeft OSX nogal een groot verschil

Terwijl een ARM Tablet en een Ultrabook straks beide Windows 8 hebben

[kidde]

Dat dachten we allemaal, maar het lijkt er toch meer op dat de ARM tablet uiteindelijk 'Windows 8 foon' zal gaan draaien, geen Win8, en MSFT voor die 'foon' versie 4 Windows-apps heeft geport.

ed - Of in die MSFT-chap z'n eigen woorden:
"WOA is a new member of the Windows family, much like Windows Server, Windows Embedded, or Windows Phone." , maw: Net zoals Windows Foon 8 niet alles kan wat Windows 8 kan, kan WOA dat ook al niet.

Vraag me toch een beetje af waar al die 100 MSFT-nitwits 'experts' maandenlang aan hebben zitten werken; 4 appjes die nu ook fatsoenlijk op ARM werken is wel supermager - dus hopelijk komt er snel meer.

Niet dat Microsoft behalve hun browser en office applicatie veel nuttige software maakt, eigenlijk vertelt dit nieuwsbericht alleen maar dat alle software voor WOA 'van de grond af aan' gemaakt zal moeten worden - net als destijds voor de iPhone en Android, en ook WinFoon naar ik aanneem.

[Reactie gewijzigd door kidde op 30 juli 2024 20:59]

[SunnieNL]

Je leest niet goed. Die 4 apps zijn de apps die op de ARM tablet in desktop mode kunnen werken. Voor de rest zullen er wel een berg metro apps zijn.

[k995]

Nee want iOS is net zo goed gebaseerd op OSX .

Om het in apple termen uit te leggen " MS beperkt het aantal applicaties om de beste user experience te geven"

[Verwijderd]

Wat apple dus al jaren met succes doet, hetgeen voor een leek een geweldige user-experience geeft... allleen een techneut wil toch echt zelf kunnen bepalen wat en hoe hij qua soft/hardware gebruik doet.
Zou dus mooi zijn als er een optie zou zijn voor geavanceerde gebruikers om dit zelf te kunnen bepalen dmv een "unlock", het is alleen voor een producent helaas weinig intressant om dit voor een kleine doelgroep in te bouwen.

[the_shadow]

Beiden Windows 8, maar allebei met een andere kernel. Het zijn dus twee verschillende OSen, maar met dezelfde naam. Voor de duidelijkheid zou je het misschien Windows 8 en Windows 8 Mobile kunnen noemen oid.

[Xenan]

Er is één Windows 8 kernel, gecompileerd naar x86, x64 of naar ARM.

[SunnieNL]

iOS heeft toch als kern ook de OSX kernel.
Dus zo vreemd is de vergelijking niet. Waarom zegt iedereen dat het logisch is dat een iPad niet de OSX apps draait, terwijl ze er wel vanuit gaan dat de tablet versie van Windows hetzelfde aankan als het full blown OS voor de gewone pc's?

[Remenic]

Het feit dat beide producten "Windows 8" heten, heeft daar misschien iets mee te maken.

[Brummetje]

Omdat een OSX applicatie heel anders in elkaar zit.

[johnbetonschaar]

Terwijl een ARM Tablet en een Ultrabook straks beide Windows 8 hebben

Dus ook jij trapt gewoon nog steeds met open ogen in het marketing naampje 'Windows' dat Microsoft aan zoveel producten meegeeft. Windows Phone 7 heeft toch ook niks met Windows 7 te maken? Ze plakken gewoon overal 'Windows' op omdat het goed verkoopt.

Persoonlijk had ik dit al lang verwacht en ik vind het een goed idee. Windows 8 x86 op de desktop, en Windows 8 ARM op tablets. Hardnekkig proberen overlap te creeeren tussen die twee is zinloos en een slecht idee, dat heeft het verleden al wel uitgewezen met tablets die desktop Windows draaiden, of telefoons die Windows Mobile. Het kan technisch best, maar het werkt gewoon rete onhandig en het is totaal niet waar mensen op zitten te wachten (enkele zeer specifieke professionele uitzonderingen daargelaten).

Nu kunnen ze Windows 8 voor ARM gewoon helemaal toesnijden op tablet gebruik en alles uit de nieuwe Metro UX halen. Eindelijk van die debiele Windows desktop UX op mobiele devices af, zou ik zeggen...

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 30 juli 2024 20:59]

[Verwijderd]

We lazen recentelijk dat Arm versie van de W9 tablet van Asus honderden euro's goedkoper zou moeten worden dan de x86 versie. Wat is hier aan de hand?

Intel is in staat gebleken om veel sneller zijn chips geschikt te maken voor de tablet dan MS had gedacht, Intel is nu in zee gegaan met Android en Motorola. Intel vindt het maar niets dat MS uberhaupt met een ARM-versie komt. In het verleden hebben we gezien dat Intel forse beperkingen aan de netbooks heeft opgelegd en dat die verder beperkt werden door MS in zijn Windows basic versie. Want de netbooks mochten t.o.v. de notebooks niet al te populair worden, omdat Intel nu eenmaal en klap meer verdiend op de notebookprocessors dan op de Atom.

Intel wil ook graag meer verdienen aan zijn processors op de tablet dan ARM en aangezien Windows8 toch het belangrijkste systeem gaat worden voor Atom-processors wil Intel dat daar beduidende beperkingen inzitten t.o.v. de x86-versie. Doordat Intel eerder klaar is met geschikte processoren kan zij ook meer invloed op MS uitoefenen om daar in mee te gaan.

Waar het op neer komt is dat de ARM versie van Windows8 vooral geschikt is voor consumptief gebruik. Zeker je kunt er wel office op kopen, maar die is uitgekleed en al die andere desktop applicaties ontbreken. Theoretisch kunnen die ook voor Metro gemaakt worden, maar zullen de fabrikanten daar in gaan investeren? Ik betwijfel het want die zullen ook redeneren dat zakelijke gebruikers de x86 variant kiezen. Daarmee wordt Windows8 op de tablet toch weer het oude vertrouwde WinTel verhaal. Intel en MS zijn nog steeds natuurlijke partners, die elkaar nodig hebben.

Daarmee vallen de voordelen van W8 op de tablet wel een beetje weg. De ARM versie is concurrerend in prijs maar heeft een kleine appstore. Het draait office maar die zal het weer geld kosten en de vraag is of je de orginiele Word of Excel echt nodig hebt en of je dan niet liever een x86-tablet wil. Die is wel duurder maar dan heb je tablet die je ook echt zakelijk kan gebruiken. Vergeet niet dat je met gratis Google Docs (of betaalde MS office 365) ook word-documenten en spreadsheets kan bewerken en ook met andere programma's. Dat is voor een consumenten tablet meer dan genoeg. (Via OnLive kan je ook MS Office gebruiken op een iPad)

De X86 versie wordt een stuk duurder omdat die op de zakelijke gebruiker wordt gericht en daar kunnen Intel en MS dan ook meer op verdienen. Toch blijf ik me dan weer afvragen of de echte zakelijk gebruiker dan niet liever een ultralight of een zeer goedkope AMD-fusion subnotebook kan kiezen. Ook die zijn licht en mobiel, maar werken veel lekker door toetsenbord en muis en je kan moeiteloos er bestaande software op gebruiken.

Verder roept het gebeuren bij toch ook weer een beetje herinneringen wakker aan de opzettelijk gecasteerde netbooks. Dat is ook een van de redenen dat ik mij met de tablet niet ga ophangen aan MS. Waarom zou ik? Ik heb een goedkope 11" subnotebook die alles kan. Ik heb bewust voor een 7" tablet (BB playbook) gekozen die onderweg de ideale metgezel is en gewoon in de binnenzak past. Je kan er als het echt moet ook nog wel teksten en spreadsheets op editen, maar dat is toch echt voor noodgevallen. Bovendien is het ding zo licht en klein dat ik ze ook samen mee kan nemen. Het echte werk doe ik toch op mijn desktop. Reken even snel uit: voor €359 heb je een 4GB subnotebook met AMD apu en voor €199 een BB playbook tablet die prive en zakelijk goed te gebruiken is. Voor €558 ben je perfect voorzien, goedkoop en flexibel.

Een alternatief zou zijn om een snelle ultralight te kopen samen met een tablet zonder desktop. Ook dan heb je geen W8 tablet nodig. Ik zie het zo: voor de consument is de tablet een vervanger voor de PC. Voor de zakelijke gebruiker is het een complementair apparaat en geen PC-vervanger, ook geen notebookvervanger. In dat geval kan je beter een notebook kopen die zich ook als tablet laat gebruiken. iets wat handig kan zijn tijdens vergaderingen.

Verder zou ik zeer voorzichtig zijn om op de W8-wagon te springen. Want is W8 de toekomst van Windows? Balmer noemt het zelf een grote gok. De kans is aanwezig dat het flopt en W9 gewoon weer verder gaat waar W7 gebleven is en W8 een beetje een buitenbeentje wordt. Persoonlijk zie ik geen reden om bergen apps te gaan vervangen door een metro-versie omdat het zo nodig op een tablet moet, nog afgezien van het feit dat veel zakelijke apps met de muis gewoon beter werken. Zakelijk gezien wil je geen verrassingen. Alles moet er op kunnen draaien en ook bruikbaar zijn.

Behalve Invloed van Intel kan er ook nog iets anders aan de hand zijn. Namelijk dat W8 voor de tablet een redelijk zwaar systeem blijkt te zijn, Het is immers van orgine een desktop systeem dat verslaafd is aan krachtige processors. MS wil mogelijk daarom alleen eigen geoptimaliseerde apps toestaan via de desktop, Gehercompileerde apps zouden misschien slecht presteren onder ARM, een reden om ze weg te laten.

Hoe dan ook, Ik denk dat W8 echt iets voor de hardcore fans wordt en slecht geinformeerde gebruikers die denken dat ze met Windows op een goedkope ARM-tablet hun bestaande PC-apps zullen kunnen blijven gebruiken. Als het aangeprezen wordt als "Windows-tablet" zal het de nodig verwarring wekken. Anderzijds denk ik dat van "Windows-tablet" voor andere gebruikers een afschrikkende werking uit gaat..

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 30 juli 2024 20:59]

[i8086]

De X86 versie wordt een stuk duurder omdat die op de zakelijke gebruiker wordt gericht en daar kunnen Intel en MS dan ook meer op verdienen.

Ik ga er van uit, weet het eigenlijk wel zeker, dat Windows 8 de x64 versie, dus zelfs niet alleen x86 wat een veroudert platform is waar het me al helemaal van verbaast dat ze dat nog ondersteunen, ook gericht is juist op de consument voor hun desktop pc, want wat moeten die daar in de toekomst anders voor besturingssysteem op draaien? Of moeten die dan op Windows 7 blijven? Lijkt me niet dus, beter gezegd: Windows 8 x64 en x86 zijn juist voornamelijk gericht op de consument, de ARM versie is nog eerder gericht op de zakelijke gebruiker, want die willen ook mobiel kunnen werken.

Toch blijf ik me dan weer afvragen of de echte zakelijk gebruiker dan niet liever een ultralight of een zeer goedkope AMD-fusion subnotebook kan kiezen.

Je laat het klinken of die dan in de toekomst niet op Windows 8 draaien, die fusion subnotebook gaat binnen een jaar over de toonbank voor $ 349 met Windows 8 x64 voor geïnstalleerd.

edit: taalfoutje

[Reactie gewijzigd door i8086 op 30 juli 2024 20:59]

[Wim-Bart]

Manual override!

Windows/ARM wordt nu een soort kruising tussen Windows en Windows Phone. Het lijkt een "volledige" desktop, maar daar kun je vervolgens niets mee. Het staat alleen maar mooi te weten met wel 4 hele applicaties.

Lijkt wel op een iPad

[Xorgye]

Een apparaat wordt niet gemaakt voor de technici maar voor de gebruikers.
Als de gebruikers iets willen, dan moet je dat gewoon mogelijk maken

offtopic:
Ja ik weet dat er technische beperkingen zijn, maar dat moet een uitdaging zijn en niet een limitering. Als programmeur van User Interfaces weet ik dat je gewoon te volgen hebt als 'gebruikers' iets willen. Je verspeelt veel te veel credits door t niet te doen.

[Gepetto]

Probleem is alleen dat als je het standaard mogelijk gaat maken, diezelfde gebruikers gaan lopen klagen dat de performance niet goed is.

In pricipe is ook elke cpu te overclocken, maar je verliest dan wel de garantie dat er niet ineens spontaan een rookwolkje uit tevoorschijn komt.

[FireDrunk]

Lees even goed, het gaat om de Desktop modus, niet om de Metro modus.

[Pixeltje]

Je hebt gelijk, mijn fout

[Verwijderd]

Mja, desktop modus zegt mij persoonlijk niet zo heel veel. Metro modus ook niet. Misschien kan zo'n artikel ook toegelicht worden want niet iedereen is een wizzkid met windows.

[Verwijderd]

'Windows'? Wat is dit Windows waar je het over hebt? Misschien dat ook maar even uitleggen. En wat ARM is, while they're at it.

Aan de andere kant, er is een paar dagen geleden een nieuwe site gekomen waar je dingen kunt zoeken... iets met een G.. 'googel' ofzo...

[Quacka]

och, van een website, dat ook in jip & janneke-taal gaat uitleggen wat de provinciale staten zijn, mag ik toch wel verwachten dat ze ook technische termen een beetje uitleggen. Als je nog niet zoveel over W8 hebt gelezen, dan denk je bij de metro toch aan dat vervoersmiddel dat oa in Rotterdam en Amsterdam op een rails rijdt...

[Finraziel]

Ja, en dan vul je in google in "windows metro" en hoppa de eerste link gaat naar wikipedia die het je haarfijn uitlegt. Beetje eigen inzet mag wel.
Overigens vind ik het veel logischer om in de doelgroep van t.net aan te nemen dat mensen niet weten wat de provinciale staten zijn dan een technisch onderwerp waar al tig berichten over zijn geweest.

[Durandal]

Lekker bijdehand hoor. Alsof je zelf alles weet.
Voor mij geldt; als je niets wezenlijks hebt toe te voegen kan je beter niets zeggen.
Ik vindt die vragen in ieder geval zinnig.

Afaik is de metro modus van windows 8 die vierkante vakjes die je heen en weer kan schuiven waar dan de apps weer in draaien. Die moeten dan allemaal in html 5 geschreven zijn.
De metro modus is dan oude vertrouwde windows interface waar je de normale software kan draaien (behalve dus op ARM).

Ik vindt het dan ook veel neigen naar een telefoon/tablet OS.

[Gepetto]

@Durandal

De naam van deze site is Tweakers.net en die dekt naar mijn mening heel goed de lading. Vraag me niet om een volledige omschrijving te geven van wat een Tweaker is, maar je mag er toch vanuit gaan dat het:

of..

- Iemand is die van zichzelf beschikt over een behoorlijke dosis technische kennis.

of...

- Iemand die op zijn minst heel goed in staat is om termen die hij niet begrijpt gewoon even op te zoeken op het net.

Misschien heb je hier iets aan?

[Xenan]

Die moeten dan allemaal in html 5 geschreven zijn.

Metro apps kun je schrijven in C++, C# en VB in combinatie met XAML, of in Javascript in combinatie met HTML5.

[Nibbz]

uberhaubt zullen tablet gebruikers, na mijn idee weinig met de desktop mode werken, omdat die nou eenmaal niet ontworpen is voor touch (desktop = tobo + muis).

Alle tablet gebruikers zullen dus grootendeels alles in de metro interface doen. Hierin kun je ook zoveel active tiles hebben als je wilt.

Maar dan zou je dus als tablet user naar de desktop omgeving gaan.. denk je dan echt dat je daar 4+ applicaties altijd open zou hebben?

2 zullen al redelijke moete hebben soepel naast elkaar te draaien, laat staat 4+.

Ik denk dat we ook nog niet te hard omhoog moeten springen hierover. Niemand heeft het nog goed gezien.. en tis allemaal nog koffie dik kijken.

het komt vast goed!

[lesderid]

Ik vind dit eigenlijk maar heel logisch.
Dienen deze tablets niet voornamelijk voor surfen en misschien wat Office?

[_Thanatos_]

Waarom is het logisch dat het OS beperkt wordt omdat mensen dingen toch niet doen? Dat is hetzelfde als Windows 7 Home Prem beperken op schermresolutie ofzo, omdat gebruikers met die editie toch geen dure schermen kopen. Of het aantal printers beperken, of beperken hoe snel de videokaart mag zijn, of dit of dat. Het zijn allemaal onzinnige arbitraire beperkingen, die TOTAAL geen nadeel zijn als ze er niet zouden zijn. Ze voegen NIETS toe.

Het is ook niet alsof ze de betreffende features nu niet hoeven te bouwen. Het bestaat verdorie gewoon al in de desktopversie. Maar omdat het toevallig op een andere CPU draait, kan het opeens niks meer. Kom op zeg.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 30 juli 2024 20:59]

[lesderid]

Het heeft niets te maken met de CPU zelf natuurlijk, maar wel met de hardware die ARM CPUs gebruiken. Meestal zijn deze dingen klein (tablets, smartphones, handheld spelconsoles, ...) en is het dus belangrijk dat je wel even kan werken zonder om het uur te hoeven op te laden, zoals ook gezegd wordt in het artikel:

Volgens Microsoft zijn de restricties voor het ARM-platform nodig om het stroomverbruik op een Windows 8-tablet zoveel mogelijk te beperken.

Zoals je zelf ook zei, het is belachelijk om dingen zoals resolutie, aantal apparaten, etc. te beperken omdat deze dingen niets veranderen aan stroomverbruik, maar applicaties die in de achtergrond werken, doen dit wel.

[Reactie gewijzigd door lesderid op 30 juli 2024 20:59]

[Fuzzillogic]

Ik ben prima in staat om in te zien welke apps veel of weinig stroom gebruiken. Mag ik alsjeblieft zelf bepalen welke apps ik hoe gebruik op mijn tablet?

[lesderid]

Jij en ik kunnen dat, maar de gemiddelde consument gaat klagen bij de fabrikant van de tablet of bij Microsoft.

[Fuzzillogic]

Snap ik, maar mijn telefoon heeft een developer-option. Voordat je die aan kunt zetten krijg je eerst een dikke waarschuwing, a la "WEET JE WEL WAT JE DOET? ja/nee". N00b blijft weg, ik druk rustig op "ja" en slaak een zucht van verlichting.

[Benjamin-]

Als je zo graag alle vrijheid wilt hebben, dan moet je gewoon een x86 tablet kopen.

Microsoft moet hier gewoon een stabiel en beschermd OS neerzetten. Doen ze dat niet dan zijn ze direct geschiedenis op de tablet markt.

Tablets kan je niet zien als desktops of PC's, de markt is anders en het gebruik is anders, MS kijkt hier duidelijk goed naar, dat dit jammer voor ons is, dat kan best, maar dan moet je maar iets anders opzoeken.
Een optie om alles te unlocken werkt gewoon niet, dan krijg je toch dat mensen die het niet goed begrijpen straks een tablet hebben die voor geen meter werkt. Het argument dat het dan hun eigen fout is gaat niet echt op, want MS wilt een goede gebruikerservaring geven. Slechte ervaringen zou ten koste gaan van hun verkoopcijfers.

Als er 1 iets is waarom mensen niet helemaal tevreden zijn met Android, is omdat je daar zoveel op kan kloten, dat het niet meer lekker draait. Tablets moeten betrouwbaar en snel zijn.

[_Thanatos_]

Want, Windows Phone 7 is marktleider op mobiele OS'en?

Microsoft moet hier gewoon een stabiel en beschermd OS neerzetten. Doen ze dat niet dan zijn ze direct geschiedenis op de tablet markt.

Heel goed. stabiel en beschermd. Maar geen arbitraire beperkingen.

Tablets kan je niet zien als desktops of PC's, de markt is anders en het gebruik is anders

Vind je het gek met dit soort OS'en.

Een optie om alles te unlocken werkt gewoon niet, dan krijg je toch dat mensen die het niet goed begrijpen straks een tablet hebben die voor geen meter werkt

Sorry? Dus je maakt een TV met alleen maar een aan/uit knop omdat mensen die andere functies vast niet gaan begrijpen? Heb jij wel een desktop PC?

Als er 1 iets is waarom mensen niet helemaal tevreden zijn met Android, is omdat je daar zoveel op kan kloten, dat het niet meer lekker draait. Tablets moeten betrouwbaar en snel zijn.

Dat kloten hebben ze dan zelf gedaan. Als je je auto in de prak rijdt, ga je dan ook klagen dat je er niet lekker meer mee kan rijden?! Tablets moeten betrouwbaar en snel zijn, maar applicaties installeren doe je toch echt zelf.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 30 juli 2024 20:59]

[latka]

Een applicatie die wacht op input van een gebruiker vreet nauwelijks stroom (tenzij er een of andere busy loop inzit). Windows 8 ARM is niet bedoelt voor telefoons met kleine schermpjes maar voor een tablet met een scherm van 1024x768 oid. en een dikke batterij. Windows Phone is een andere verhaal.

[SunnieNL]

Windows 8 ARM is bedoelt voor klein lichte tablets met een lichte batterij die je makkelijk in je arm kunt houden en een uurtje of 10 meegaan, net als een iPad.

Windows 8 x86 is bedoelt voor de tablets met een dikke batterij die het dan alsnog maar 4 a 5 uur trekken.

[_Thanatos_]

Het aantal apps zegt niets, maar dan ook helemaal niets, over het stroomverbruik. Of je nou Word open hebt staat, of een of ander plaintext editortje vergeten bent af te sluiten. En jij weet net zo goed als ik dat het uitstekend te doen is om 1 applicatie zich in CPU- en geheugenverbruik te laten meten aan 10 andere kleintjes. Dus puur het aantal beperken is ontzettend kortzichtig. Niet alle apps zijn zo lomp als Office.

[ytterx]

Niet alleen tablets kunnen met een Arm-chip worden geleverd he..

Alleen heb je ooit al iemand een groot verslag zien maken op een tablet? Nee, omdat een touchscreen niet lekker typt.

[lesderid]

Natuurlijk zijn het niet alleen tablets, maar ik dacht toch dat de ARM versie vooral voor tablets was gedesigned, en dat verstond ik ook zo uit dit artikel.

Nee, natuurlijk is een verslag maken op een tablet niet handig, maar eventjes een presentatie laten zien of een Excel sheet wordt toch wel regelmatig gedaan.

[Reactie gewijzigd door lesderid op 30 juli 2024 20:59]

[_Thanatos_]

ASUS Transformer (Prime), bluetooth toetsenbord.

[418O2]

Op zich kan het wel, maar een heel verslag uitwerken op een 10.1" scherm is gewoon niet te doen. Paar aanpassingen maken, of wat notities uitwerken gaat wel, maar een document van 30 pagina's op een scherm waarop je een half a4'tje ziet is niet te doen.