Adobe: geen meningsverschil meer met Apple over Flash

Adobe heeft volgens ceo Shantanu Narayen geen onenigheid meer met Apple over het eerdere besluit van de iPhone-fabrikant om Flash-applicaties niet toe te laten op zijn iOS-platform. Desondanks gaf Narayen toch kritiek op Apple.

De Adobe-ceo gaf op de D-conferentie afgelopen week zijn visie op de in 2007 door Steve Jobs uitgesproken boycot van Flash-applicaties op het iOS-platform. Apple zou dit besluit hebben genomen omdat Flash onveilig zou zijn en bovendien propriëtaire software is.

Volgens Narayen haalt de pers het vermeende meningsverschil tussen de twee bedrijven steeds weer op, terwijl er zijns inziens geen sprake meer is van onenigheid tussen Adobe en Apple. Ondanks de sussende woorden van Narayen, liet de Adobe-ceo ook weten dat de onenigheid niet zozeer om technologie zou gaan maar om controle. Apple zou volledige controle willen houden over zijn App Store, terwijl Flash-applicaties volgens Narayen bedoeld zijn om op meerdere platformen te draaien.

Ontwikkelaars die ook voor iOS software willen maken, hebben volgens Adobe echter voldoende alternatieven. Zo kunnen apps met behulp van een door Adobe gebouwde Flash-naar-iPhone-compiler alsnog in de App Store worden aangeboden. Deze tool is opgenomen in de laatste Creative Suite-versies.

Een andere mogelijkheid is om applicaties in html 5 te bouwen. Volgens Narayen ondersteunt Adobe deze webtechnologie volledig en werkt zijn bedrijf actief mee aan de ontwikkeling van html 5. Ook belooft Adobe meer software uit te zullen brengen om html 5-applicaties te kunnen bouwen.

Reacties (122)

[simplicidad]

Apple zou volledige controle willen houden over zijn App Store, terwijl Flash-applicaties volgens Narayen bedoeld zijn om op meerdere platformen te draaien.

Eigenlijk snap ik dit argument niet.

Ten eerste zelf in een hypothetische wereld waar Flash apps wel toegelaten zijn kan Apple nog altijd dezelfde restricties opleggen als bij cocoa apps. De taal en vorm waarin de applicaties worden geschreven veranderen daar niets aan.

Om nog maar te zwijgen dat ik Flash nu niet als het mekka zie van multiplatform programma's daar zijn nog te veel problemen mee zoals slechte ondersteuning van bepaalde platformen of echt ontiegelijk slechte performance op non windows platformen. Het is Adobe eigen schuld, want voor heel de mobile shift was er al veel geklaag over de performance en ze hebben het altijd zitten negeren omdat er gewoon geen alternatief was.

Ik heb nu weliswaar geen mac meer maar wat ik mij nog van het recente verleden herinnerde is dat Flash zoiets wat echt een aanslag kon plegen op de cpu. Kan mij best wel voorstellen dat flash dus een slechte smaak nalaat bij Apple. En als ik mij trouwens niet vergis is dat ook het geval in de Linux wereld waar flash nu niet echt een goeie indruk nalaat.

Ten tweede het restricten van cocoa apps zorgt er absoluut niet voor dat programma's niet ook op android verschijnen en vica versa. Een multiplatform sdk zou het makkelijker maken maar is geen verplichting. Ik heb vaak bij die zaken (write once, run anywhere) het gevoel dat het niet alle mogelijkheden van een platform goed worden benut.

En je kunt Apple een kutbedrijf vinden en Steve Jobs de duivel in eigen persoon. Maar wat ik veelal merk is dat op mobiele plaformen Flash gewoon ruk (werkt soms niet vlot) is en vaak een aanslag op de batterij. Zelf zou ik ook veel liever HTML5 zien gepushed worden dan flash.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 4 augustus 2024 20:45]

[Verwijderd]

Het schijnt zo te zijn uit meerdere test uit het verleden dat flash minder energie verbruikt met dezelfde handelingen uitgevoerd in HTML5. Dat HTML5 geen battery hog is moet nog blijken in de toekomst. Dus op dit moment kun JIJ daar geen oordeel over geven.

[cyberstalker]

Het punt is dat wanneer iemand gebruik maakt het van de maker van de browser afhangt hoe het geïmplementeerd is. Kan me dus best voorstellen dat Google voor Android, of Apple voor Webkit dat dusdanig optimaliseert dat het minder batterij verbruikt dan flash.

Het idee dat HTML5 meer batterij verbruikt dan flash raakt kant noch wal, omdat flash een implementatie is en HTML5 een specificatie.

[.oisyn]

Nonsens. Flash is óók een spec, en het staat jou vrij een eigen implementatie te schrijven; je hoeft niet te wachten op Adobe voor support op cyberstalkerOS. Uiteindelijk gaat het om de handelingen die uitgevoerd moeten worden, en die zijn voor Flash en html5 niet veel anders (sterker nog, actionscript is sterker getypeerd dan javascript en is daardoor in theorie efficienter te compileren/jitten, al gaat de meeste tijd toch wel zitten in het uitrenderen van vector graphics).

De hele argumentatie van Apple omtrent Flash is compleet bogus. Het punt is dat ze gewoon geen zin hebben in het zelf ontwikkelen van een Flash interpreter omdat dat de deur open zet voor heel veel gratis software. Iets wat ze eerder nog krampachtig probeerden tegen te houden door het gebruik van crosscompiler te verbieden. Alle argumenten die ze geven tegen Flash gaan net zo goed op voor html5 en zelfs voor slechtgeprogrammeerde iOS apps. Het punt is alleen dat native apps in de regel beter zijn en dat html5 nog geen flash-achtige ontwikkeltools kent, maar dat is slechts een kwestie van tijd.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 4 augustus 2024 20:45]

[cornedor]

Als iemand ze wil lezen, de swf 10 specs: http://wwwimages.adobe.co..._file_format_spec_v10.pdf zie projecten als Gnash, open source flash players.

[curumir]

Een groot deel van de iOS apps zijn gratis, waarom zou het gratis zijn van flash apps iets zijn wat Apple wil tegenhouden?
Een argument dat een beetje steek kan houden is dat Apple het lastig wil maken om een iOS app crossplatform te maken, maar dat is met cross-compiling goed te omzeilen.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de app developer die vandaag een investering van 10 miljoen kreeg; die werken met een base in LUA die naar IOS of Android wordt gecompileerd.

En uiteindelijk is dit een argument dat alleen geldt tegenover iOS apps, en niet HTML 5 apps want die zijn zowel gratis als crossplatform...
Erg ironisch is dat Apple oorspronkelijk had ingezet op open, gratis, crossplatform HTML based apps, een concept waar (terecht) erg veel protesten tegen kwamen, oa vanuit de tech community.

[blouweKip]

Hoe hebben ze dan flash op iOS aan de praat weten te krijgen voor die test? en welke versie van iOS?

Feit is dat flash niet dezelfde performance per platform heeft, een test in windows is dus per definitie waardeloos als het gaat om (mobiele) niet windows platformen

[lordMocro]

Snap niet waarom er velen zijn die Apple steunen op dit gebied of zelfs zeggen dat Mossberg gelijk heeft.

Playbook, honeycomb tablets en bijv. de SGS2 hebben toch al laten zien dat flash makkelijk kan draaien op mobiele platforms? En als je bang bent voor batterydrain dan zet je toch flash on demand aan, zodat flash content alleen geladen wordt op een pagina wanneer je er op klikt?


Ik zie dit niet als bijv. Microsoft Office vs andere Office suites, want bij flash is het echt erop of eronder. Er is geen middenweg voor veel flash content.

Zolang Flash nog wijd en breed gebruikt wordt dan is webbrowsing zonder flash gewoonweg een onvolledige ervaring. En hoe je als eindgebruiker flash niet wilt gebruiken uit principe kan ik niet begrijpen. Wij eindgebruikers zijn praktisch ingesteld, we moeten ons niet laten meeslepen door die hoge piefen met hun onbenullige "ruzies". Het is niet alsof je de ontwikkeling van html5 of wat dan ook in de weg zal lopen door wel flash te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door lordMocro op 4 augustus 2024 20:45]

[arjankoole]

Ik gebruik flash al niet meer sinds ver voor Jobs terug kwam bij Apple, laat staan de oorlog verklaarde. ik ergerde me dood aan de sites die totaal ontoegankelijk werden door het gebruik van Flash. (vooral omdat ik lette op hoe goed sites beschikbaar waren voor Linux gebruikers, en mensen met een visuele beperking). En dat terwijl ik in 1997 al mensen omver kegelde met een site die volledig uit flash opgetrokken was.

I learned. Flash heeft geen toekomst op een toegankelijk internet.

[Verwijderd]

Wow, Dus jij hebt nog nooit een Youtube filmpje bekeken? haha ik geloof hier echt geen bal van. Iedereen heeft wel eens op internet flash moeten gebruiken.
Op welke manier dan ook..

[arjankoole]

Het scheelt dat ik nul komma nul intresse heb in youtube.

Maar: ik heb wel eens youtube filmpjes gekeken ja. Sinds ze die ook aanbieden in mpeg formaat

[ILUsion]

Je kan op YouTube zonder probleem de meeste video's met HTML5 kijken, hoor. Dan heb je ook niet de vreemde full-screen eigenschappen die Flash vertoont op Linux als je meerdere schermen hebt in combinatie met nVidia TwinView (dan kiest hij een van de schermen die hij wilt gebruiken, maar de video wordt niet volledig opgeschaald naar die resolutie, zodat je met gigantische zwarte balken komt te zitten (en dan heb ik het niet over enkele pixels maar al snel de helft van je scherm)).

[Reactie gewijzigd door ILUsion op 4 augustus 2024 20:45]

[blouweKip]

Ik draai een flashblocker en eigenlijk mis ik flash helemaal niet, eigenlijk het enige waar het echt wordt gebruikt is embedded videocontent, en dat is prima door html 5 af te vangen.

Verder mis ik vooral flash tracking cookies en reclames: iets wat ik natuurlijk niet echt mis.

Ik geef toe, de keuze bij de eindgebruiker laten is wel zo netjes, maar ja: de hele it industrie (of iig bij commerciele software) is gebouwd rondom het beperken van de keuze van gebruikers, daar zijn bedrijven zeer groot mee geworden (ik noem maar even het bedrijf van die andere steve)

[gfive]

Wat wordt er nou in flash nog gemaakt wat zo belangrijk is om flash geintalleerd te hebben?

Flash websites? Log en gesloten.
Flash banners? Ben ze liever kwijt dan rijk.
Flash voor video? Video kwaliteit zuigt tov mp4 e.a.
Kortom wat heb je eraan.

[Aeternum]

Een flash website is net zo log en besloten als de programmeur hem gemaakt heeft en kennis heeft van hoe je iets opzet in flash. Ik bouw zelf flash applicatie en garandeer je dat het overgrote deel van de logheid van dingen te maken heeft met de bouwkwaliteit en kennis van de bouwer. Met javascript kan je je browser evengoed op zijn gat krijgen, ook daarvoor geldt dat het aankomt op kennis van de bouwer.

Flash banners zijn even beroerd als welke andere vorm van banners, die jquery dingen die je scherm blocken zijn minstens zo irritant. Dit heeft ook niets te maken met jquery maar gewoon met het concept irritante banner!

Flash video is (zoals iedereen weet die flash bouwt) h.264 maar ook dat is een gevalletje weten wat je doet. Flash video biedt 2 mogelijkheden. Zogenaamde flv bestanden deze bevat een video stream met onVP6, dit gebruik je met name om video's te coderen waar je transparantie in wil gebruiken. De h.264 is preferabel wanneer je een gewone video wil en deze is net zo goed van kwaliteit als elke willekeurige andere codec.

Flash kan voorlopig dingen die je met html 5 een stuk minder eenvoudig kan bereiken. Maar zoals voor alles geldt dat je de techniek moet kiezen die het beste bij je gebruikers groep en je beoogde einddoel past. En welke dat is maakt dan niet uit.

Een groot voordeel van as3 t.o.v. html 5 is dat as3 een volwaardige OO taal is en dat is naar mijn smaak verre preferabel boven javascript (ondanks dat er hele goede frameworks zijn). En met html 5 heb je helaas nog steeds te maken met verschillende browser implementaties en flash is flash.

Plugins hebben zoals ik het zie een progressieve functie. Ze kunnen sneller nieuwe dingen implementeren dan html. Dit is inherent aan hoe standaarden tot stand komen, wanneer nieuwe technieken en mogelijkheden worden overgenomen en geaccepteerd door de browser makers en met name hoe snel de gebruikers nieuwe versies van browsers installeren.

Overigens is dit geen pleidooi voor flash. Zoals ik het bekijk moet je (zoals ik al eerder noemde) de techniek gebruiken die het beste bij je project en doelgroep past.

PS: De incubator build van flash is wel heel erg leuk en het zou ook super zijn als dit op mobieltjes goed zou werken.

[mashell]

Heel erg veel (meer dan de helft wellicht) van de web video's zijn in flash. Dat heb je er aan. Zoals Fly-Guy al stelt, de keuze moet bij de gebruiker liggen niet bij de fabrikant.

[Fly-guy]

Of flash is voor diegenen die wel nadenken en zien dat er alternatieven komen, maar er nog niet zijn in alle gevallen en wel de keuze willen hebben om die content niet te negeren..

HTML5 is leuk, maar nog niet 100% ingeburgerd, terwijl er nog zat flash sites zijn die zeker de moeite waard zijn. En dan heb ik liever een apparaat dat mij de keuze geeft om die sites te bekijken, zij het met wat meer batterijverbruik, wat best meevalt, dan een apparaat dat voor mij beslist dat ik dat niet wil..

[t-h]

Zoals Mossberg aangeeft in dit interview: hij heeft nog geen één apparaat Android-phone/tablet in handen gehad waarop Flash lekker draaide.

Dat het weerhouden van Flash op iOS voor Apple ontzettend strategische voordelen oplevert valt niet te ontkennen. Dat de gebruikers momenteel beter af zijn met een App Store voor overwegend stabiele en vlotte apps (en waar ontwikkelaars ook nog een kleine vergoeding kunnen krijgen voor hun noeste arbeid) is ook duidelijk : Flash op een smartphone of tablet is momenteel subpar op zijn best.

Voor wie het bewuste gedeelte uit het interview wil zien: http://allthingsd.com/vid...54-464E-9CD0-2CFA2DB97701

[Reactie gewijzigd door t-h op 4 augustus 2024 20:45]

[Verwijderd]

Flash werkte in den beginne zeker niet vloeiend. Maar daar is al wel een einde aan gekomen hoor.

Er is namelijk al genoeg bewijs op youtube te vinden van telefoons waarbij flash super smooth werkt. Zonder enige hapering. De SGS2 kan zelfs 1080P flash verwerken.... ( in Meerder tabs nog wel !! )

http://www.youtube.com/watch?v=HqxKHGO9HhM
http://www.youtube.com/watch?v=kkEcEJJc0mU
http://www.youtube.com/watch?v=gj-FslGiYT4

Het draait trouwens behoorlijk goed op mijn SGS. Maar niet zo goed als op de SGS2. Waarbij de flash nog beter werkt als menig netbook!!

Die Walt Mossberg is ook behoorlijk biased en heeft het ook vaak bij het verkeerde eind...

Ten Tweede: Adobe werkt actiever mee en heeft meer mankracht op HTML 5 gebied zitten als Apple. Ze zijn actief bezig namelijk om ontwikkeling tools te maken voor HTML 5.

Adobe is dus een grotere kracht achter HTML 5 als Apple. Alleen Apple is de man van de marketing en verkondigt het meer.. En dit maakt dat Adobe een slechte naam krijgt terwijl ze een grotere kracht achter HTML 5 zijn.... Hoe krom kan de wereld zijn!!!!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 20:45]

[ZpAz]

Want Webkit, DE browser engine op dit moment, is helemaal geen project van Apple en heeft niets met HTML5 te maken. Ook heeft Apple samen met o.a Mozilla niet de WHATWG groep opgericht om de toekomst van HTML 5 te sturen.

Daarnaast is Apple's iAd programma niet gebasseerd op HTML5 en is het zeker geen grote bijdrager aan SproutCore.

Met andere woorden je weet half niet hoeveel Apple aan HTML 5 doet. Weet je bijvoorbeeld wie de bedenker is van de Canvas tag? Inderdaad, Apple gebruikte dat al ver voordat andere browser-makers dat deden (in hun Widgets platform)

Adobe maakt een 'editor' om dingen te maken in HTML 5, ze zijn geen grote bijdrager. Maar je hebt wel beide nodig, een mooie omgeving om iets in te maken is vaak wel een vereiste voor een succesvol platform.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 4 augustus 2024 20:45]

[blouweKip]

Je beseft wel dat webkit een fork is? (khtml codebase waar apple aanpassingen aan heeft gedaan, aangezien het GPL was moest het wel opensource).

Overigens zie ik apple idd heel wat bijdragen aan html 5 (samen met google) en hoewel ik denk dat apple inderdaad controle als primaire reden voor het verwerpen van flash heeft betreft dat in ieder geval niet het soort controle wat je bij een andere grote softwaredeveloper aantreft.

Flash nog steeds sub-optimaal op andere platormen dan windows: dat is iets wat eigenlijk te lang zo is geweest en natuurlijk een prima excuus voor apple om het te weren.

(ik draait een 64bit flash beta op linux en nog steeds performance problemen en visuele glitches - dezelfde problemen als bij "stable" versies)

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 4 augustus 2024 20:45]

[ZpAz]

Je beseft wel dat webkit een fork is? (khtml codebase waar apple aanpassingen aan heeft gedaan, aangezien het GPL was moest het wel opensource).

Inderdaad, maar het is ondertussen al zo veel aangepast dat je niet van een 'simpele fork' kan spreken.

[Verwijderd]

Ja, zo kun je ook zeggen dat OSX een vork was

[humbug]

OSX is een doorontwikkeling van NEXTstep. (Dus zelf geen fork, men heeft simpelweg een ander OS opgekocht)

[mrdemc]

Jawel, het is een fork van BSD. OpenBSD en FreeBSD zijn beide geimplementeerd in NeXT. Ook is het gedeeltelijk gebasseerd op UNIX.

[blouweKip]

Inderdaad, maar het is ondertussen al zo veel aangepast dat je niet van een 'simpele fork' kan spreken.

Het blijft een fork, al wordt tegenwoordig volgens mij praktisch alle voormalig khtml development ook onder de webkit paraplu gedaan (want apple is lang niet de enige partij, ik vermoed dat google meer werk verzet mbt webkit dan apple tegenwoordig).

[Verwijderd]

De WHATWG groep was toch opgericht omdat ze het oneens waren met de W3C standaard? In plaats van samen te werken??
Meer de WHATWG groep is opgericht om hun eigen willetje door te dringen omdat apple doorhad dat ze in de W3C niet genoeg macht hadden. Weer zo'n macht's spelletje van Apple in plaats van samen te werken met W3C.

Puur om te dwarsbomen dus....

Hier een quote:
The WHATWG has a small, invitation-only steering committee called “Members”, which has the power to impeach the editor of the specifications. Anyone can participate as a Contributor by joining the WHATWG mailing list.

Hoe egoistisch? Typisch Apple !!!!

Er was trouwens op de oude W3C website een lijst van medewerkers bij W3C vanuit bedrijven zoals Adobe en Apple. Daarbij had apple maar een paar mensen daarbij waaruit Adobe wel 4x zoveel mensen had werken. Helaas kan ik deze lijst niet meer vinden op de vernieuwde W3C website.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 20:45]

[curumir]

De editor, Ian Hickson, werkt inmiddels bij Google en de WHATWG groep is opgericht door Apple, Mozilla Foundation en Opera omdat ze W3C te langzaam vonden innoveren. W3C en WHATWG werken inmiddels samen aan de HTML5 standaard.

En jij weet dit alles op "typisch Apple !!!!" te gooien. Waar haal je het vandaan..?

http://en.wikipedia.org/wiki/WHATWG
http://wiki.whatwg.org/wiki/FAQ#WHATWG_and_the_W3C_HTML_WG

[Verwijderd]

Omdat ze het stuur in handen willen nemen. Maar goed elk bedrijf heeft weer zijn eigen belangen.

[blouweKip]

beter samenwerken dan een eigen weg te kiezen (zoals een ander groot bedrijf, waar je mogelijk zelf software van gebruikt)

[Sk0Ne]

Zoals Mossberg aangeeft in dit interview: hij heeft nog geen één apparaat in handen gehad waarop Flash stabiel draaide.

Als je het interview hebt gezien, zou je ook moeten gehoord hebben dat ze het beiden eens zijn dat Adobe Flash perfect op de BlackBerry Playbook draait.
Ze zeggen alleen dat het op geen enkel Android device vlot loopt. Is dat dan de fout van Adobe of Google, of eerder beide? Ik veroordeel niemand, maar dit bewijst gewoon dat het wél mogelijk is om Flash Stabiel en vlot te laten lopen op een mobile device.

[Nas T]

Ik heb ook weinig tot geen problemen met het gebruik van flash. Enigste probleem is dat er aardig wat processorkracht nodig is om sommige dingen lekker draaiend te hebben, maar dat is ook wel inherent aan flash.

Probleem van apple is dat ze alles in de hand willen hebben, dat lijdt tot dit soort taferelen. Ik vind het onprofessioneel van apple. Vind ik sowieso van het apple platform: leuk idee, niet goed genoeg uitgewerkt (iphone kende geen copy/paste, geen multitasking, waar is geheugenuitbreiding, waarom kan de iPhone niet als mass-storage aangesloten worden, waarom werkt bluetooth in principe alleen met andere iPhones). Gedachtes achter de keuzes snap ik (gebruikerservaring), de uitvoering van de oplossing is erg zwart-wit.
Apple is voor mij het eigenwijze jongetje van de klas: slim, maar heeft zijn voor- en nadelen, dus kan niet excelleren. Doordat het anders/uniek is, kent het aantrekkingskracht.

[Verwijderd]

Volgens mij was niet het probleem dat het niet goed zou draaien op een tablet /phone, maar dat de levensduur van accu halveert. Maar daarvoor heb ik op m'n macbook een flash blokker. Als ik het wel wil zien dan klik ik er even op. Dat zou onder iOS ook een mooie optie geweest zijn.

Maar denk dat de multi platform gedachte wel een probleem voor Apple was.

[Verwijderd]

Ik blijf het grootste probleem aan flash vinden dat het meestal om reclame gaat. En gaat het niet om reclame dan gaat het wel om applicaties die er leuk uitzien maar weinig nuttig zijn. Het enige positieve aan flash zijn misschien nog de flash games.

[compufreak88]

Standaard staat flash geblokkeerd in mijn browser. Alleen als je een flash object aanklikt, wordt het geactiveerd. Geen probleem dus bij mij.

[watercoolertje]

Dat aan klikken is ook de gang van zaken (je kan het ook helemaal uit zetten, of altijd aan) op Android, juist om geen onnodige reclames enzo in te laden, jammer dat maar weinig mensen dat weten, en me SGS2 op 800Mhz (400Mhz slomer dan stock) speelt met alle gemak elke flash-video/applicatie af...

Dus tja dat die Mossberg geen goede ervaring heeft met flash op een android-toestel, misschien moet ie niet het goedkoopste modelletje uit de schappen halen, of misschien nu nog is kijken ipv vorig jaar?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 4 augustus 2024 20:45]

[Verwijderd]

[...]


Als je het interview hebt gezien, zou je ook moeten gehoord hebben dat ze het beiden eens zijn dat Adobe Flash perfect op de BlackBerry Playbook draait.
Ze zeggen alleen dat het op geen enkel Android device vlot loopt. Is dat dan de fout van Adobe of Google, of eerder beide? Ik veroordeel niemand, maar dit bewijst gewoon dat het wél mogelijk is om Flash Stabiel en vlot te laten lopen op een mobile device.

Flash en Linux is iets dat nooit goed samen heeft gewerkt.

[SnowLeopard]

Hallo, perfect? Dat zei hij dus niet!
Hij zei performed well, en tussen well en perfect zit nog wat ruimte

Edit: typo....

[Reactie gewijzigd door SnowLeopard op 4 augustus 2024 20:45]

[Verwijderd]

Het klopt dat Flash (nog) niet goed werkt op smartphones en tablets, en ook ik ben van mening dat Flash hier niet geschikt voor is. Maar zeggen dat er nu al genoeg alternatieven zijn is volgens mij een overstatement.

HTML5 is op dit moment geen goed alternatief voor Flash, ondanks alle goede bedoelingen. En voor zover ik weet is HTML5 net zo onveilig, onstabiel en open als Flash, terwijl Apple dit juist van nadelen van Flash opgeeft.

Ik begin me toch steeds meer af te vragen wat er allemaal achter die gesloten deuren is besproken...

[Tom]

En voor zover ik weet is HTML5 net zo onveilig, onstabiel en open als Flash, terwijl Apple dit juist van nadelen van Flash opgeeft.

Kun je dit onderbouwen? HTML5 moet je zien als specificaties voor een standaard. Browserfabrikanten maken hun browser aan de hand van die specificaties. Ook jij kunt dus een browser maken met ondersteuning van HTML5. Het is daarom de implementatie van de browserfabrikant die onveilig of onstabiel kan zijn.
Overigens is HTML5 nog geen standaard. Moderne browsers hebben al wel grote delen geïmplementeerd. Ze zijn alleen niet allemaal even ver daarmee.

Adobe heeft bij Flash alleen het bestandsformaat opengegeven. Andere partijen kunnen dus wel SWF-files maken. De Flash player/plugin zelf is gesloten. Adobe heeft er baat bij dat het op veel verschillende platforms werkt, maar in principe kunnen ze de ontwikkeling stopzetten of voor een bepaald platform geen plugin ontwikkelen.

[Rinzwind]

20 dingen over internet van Google in HTML5 is niet vooruit te branden op de iPad2
http://www.20thingsilearned.com/nl-NL
Ik neem aan dat dat niet toonaangevend is voor HTML5... hoop ik... maar slechte actie zo. En dat is maar een simpel geanimeerd boekje...

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 4 augustus 2024 20:45]

[Zoop]

Moet ik ook zeggen dat ik een pc heb staan waar dit leuke script niet op vooruit te branden is. Lijkt me eerlijk gezegd meer een performance probleem vanuit de html5 applicatie, niet een probleem van html5 zelf.

[watercoolertje]

Dat is gek op me TELEFOON is het redelijk te draaien, wordt tijd voor een nieuwe PC denk ik

[XElD]

Oh? Flash draait anders verdomd lekker op m'n SGS2.

[Supremo]

Flash draait bij mij ook prima op mijn LG 2X. Sinds kort heeft Flash ook multi-core ondersteuning onder Android. Als test heb ik mijn LG 2X al een keer via HDMI aan mijn TV gehangen en dan naar http://beta.uitzendinggemist.nl en dan via Flash kijken. Werkt bij mij prima. (Wel de user agent op desktop zetten)

[-GSF-JohnDoe]

Het draait anders prima op mijn Nexus One - en die is toch al een jaar+ oud.

[lexi1986]

Ik heb een Galaxy Tab en ik kan heerlijke flash filmpjes bekijken, games spelen etc. Mijn punt waarom ik geen Ipad heb is omdat ik een 7" apparaat wilde en ik flash wilde kunnen zien. Dit i.v.m. voetbalwedstrijden etc. bekijken en het werkt echt super.

[Zinloos1]

Ik krijg mijn Galaxy Tab vandaag of morgen binnen.
Heb jij enig idee of Honeycomb ook als custom rom voor de Galaxy tab p1000 te flashen is? Want ik heb op XDA zien staan dat er wel al een Alpha en Beta versie is, maar ik weet niet of die alleen maar op de 10.1 kan of ook op de 7".

OT:
Ik heb meestal niet zo veel problemen met flash, behalve dat ik ze niet fullscreen krijg op site's als dumpert. Maar als je het filmpje gewoon draait is er geen probleem. Soms laadt hij wat langzaam, maar meestal is het geen probleem.

[k7of9]

Zoals Mossberg aangeeft in dit interview: hij heeft nog geen één apparaat in handen gehad waarop Flash stabiel draaide.

Oh. Ik wel. Mijn mobiel, mijn PC en mijn laptop.

[sfranken]

Niet helemaal waar: Flash 10.1 op een Nokia N900 (maemo maar bij mij nitdroid (android 2.3.4)) draait als een zonnetje.

[rootpowered]

flash draait hier heerlijk @ Android 2.2 en 2.3 en 3.0 zeker!

[NicoJuicy]

Vreemd, ik heb zelfs geen enkel probleem gehad tot nu toe met Flash op mijn 1,5 jaar oude telefoon (HTC Desire).

Aangezien ik dit kan testen op mijn eigen apparaat ben ik eerder van plan om dat te geloven dan iets anders

[thefal]

Wauw oke elk spel dat ik probeer op mijn HTC Desire speelt redelijk af, maar zodra er input nodig is duurt alles een halve seconde voor alles geregistreerd is. Zie bijvoorbeeld ook deze video van een van mij favoriete Flash spelletjes: Nanaca Crash. Het werkt op zich OK en redelijk vloeiend, maar zeker niet altijd!

op de Nexus One
http://www.youtube.com/watch?v=aAra4Xm-2u8
of op de Xoom:
http://www.engadget.com/2...xoom-we-go-hands-on-vide/ (vanaf 1:53)

Vooral op het begin van het spel zie je dat het even duurt voor je aanraking geregistreerd wordt.
Flash video's doen het wel altijd prima op mijn telefoon. Dat gezegd hebbende: Flash draait nog altijd niet zo soepel als op bijvoorbeeld een Windows machine. Misschien dat het op nieuwere telefoons als de Galaxy S2 wat beter is, maar ik ben van mening dat Adobe alles gewoon wat efficienter moet maken voor het echt universeel bruikbaar is op elke smartphone.

[Binscow]

Flash vind ik sowieso niet passen in iOS. Het is niet gepolijst en vloeiend zoals de rest van iOS. Nee ik ben geen Apple fanboy, maar hun mobiele OS is blinkt redelijk uit in stabiliteit en uiterlijk. Iets niet-geoptimaliseerd als Flash player, past daar gewoonweg niet tussen.

[Verwijderd]

@ Robin552, Maar als Flash zo vloeiend werkt als op de SGS2 zou je het dan wel willen? Of ben je zo erg tegen flash dat je het nooit wil zien ook al werkt het zoals JIJ zou willen?

Flash zou perfect kunnen werken in iOS met de A4 of de A5 processor... Het is meer een principe verhaal dan feiten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 20:45]

[Kura]

Flash zou perfect kunnen werken in iOS met de A4 of de A5 processor... Het is meer een principe verhaal dan feiten.

Het ZOU inderdaad kunnen werken, maar het feit is gewoon dat Adobe niet in staat is om een goede flash speler te bouwen op een normaal OS, laat staan een mobiel platform. Flash op Android is daar een bevestiging van.

[Verwijderd]

Alweer ga ik je weg blazen met wat feiten.... zucht.

http://vimeo.com/9724682

Een Google Nexus One met scherm op behoorlijke brightness waar dus de meeste energie naartoe gaat. Geen moment in slaap modus.
En hij haalt hierbij 4 uur en 30 minuten!!!

Het batterij gebruik van Flash 10.1 valt reuze mee. En 10.3 is nog veel beter !!!
Daarnaast heb ik nog NOOIT iemand op Android horen klagen over dat flash teveel batterij verbruikt

Conclusie batterij verbruik op een Android mobiel? Het valt reuze mee.. want niemand gaat echt 4 uur en 30 minuten flash gebruiken. Hoogstens 20 minuten of dergelijke.

Want in de Android browser moet je eerst klicken op content voordat flash activeert en zal zonder dat geen energie gebruiken voor flash.


Alsnog hoor ik de mensen die zeggen dat HTML 5 beter is niet met bronnen komen of andere vormen van testen en dergelijke qua batterij verbruik of performance. Daar klagen jullie toch zo over??? Laat het dan ook zien!!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 20:45]

[cornedor]

+1, wil nog even toevoegen dat HTML5 net zo batterij vretend *kan* zijn als flash, licht ook aan de developper die de applicatie schrijft

[supersnathan94]

tuurlijk kan het perfect werken, maar hoe gaat het met batterij? ik merk bij laptops en PC’s hier thuis dat die al behoorlijk warm worden bij een youtube filmpje en dat de accutijd ineens een uur korter wordt. op een mobiel device wil je dat natuurlijk niet.

[watercoolertje]

Hoezo niet, dat heb je ook met native games/films...

[incomer]

Off topic: Dit is op de laatste iphone misschien zo, maar iemand die ik ken met een iphone 3GS zie ik toch echt vaak schelden en klagen over dat hij zo traag werkt en vastloopt.
Terwijl ik bijvoorbeeld met mijn oude HD2 en android echt bijna nergens last van heb.

On-Topic:
Ik vind het toch zeer jammer dat er geen flash ondersteuning komt, dit is voor mij een reden om niet voor de ipad 2 te gaan en voor een android tablet, want ik wil toch graag dumpert/skoften/biertijd etc kunnen kijken op mijn tablet.

[AndreStarTrek]

Al ben ik eens dat het missen van flash nog wel eens lastig is, ben ik wel blij dat Apple het verban. Dat stimuleert wel alle websites om adobe flash te dumpen.

Ik zeg het al jaren dat we van flash af moeten, het is lomp zwaar en updates in trend van ondersteuning en optimalisaties is al jaren een drama. Kijk naar de plug-in voor android, als je het aan zet op een dualcore Phone of tablets is het nog steeds traag. Dat heeft simpel weg te maken dat adobe het verrekt op de plug-in optimaal te maken. Ook het lange uitblijven van de x64 versie was hoogst irritant

Dus ik zeg weg met flash en lang levende HTML 5

[Reactie gewijzigd door AndreStarTrek op 4 augustus 2024 20:45]

[Verwijderd]

Ik heb dit al vaker gezegd, maar wat verteld jouw dat HTML5 sneller zou zijn? Ik denk persoonlijk dat het alleen maar rampzaliger zal zijn:
Glash is voor alle browsers (globaal) hetzelfde, als het goed draait in de ene browser, draait het ook goed in de andere browser, omdat het hetzelfde programma is. HTML5 wordt niet door 1 applicatie afgehandeld, dit is heel erg afhankelijk van de optimalisatie van de browser. Hier kan je dus mee krijgen dat een applicatie wel vloeiend draait in de ene browser, maar als je het op dezelfde computer in een andere browser draait dat het opeens heel erg hapert. Voor developers is dit niet echt fijn.

Bovendien, als HTML5 dezelfde dingen moet gaan kunnen als Flash, dan zal HTML5 waarschijnlijk tegen dezelfde performance problemen aan gaan lopen als Flash. Hier komt nog eens bij dat HTML5 (volgens mij) volledig geïnterpreteerd wordt, terwijl flash (iig actionscript 3) naar byte code gecompiled wordt, en ook nog eens JIT gebruikt.

Ik vraag me dus heel erg af of HTML5 sneller zal zijn. Ik denk dat HTML5 als vervanging van flash alleen maar een grotere ramp zal zijn dan flash zelf.

[Verwijderd]

@tiddo3,

Wat jij daar schrijft komt zeker voort uit verschillende performance testen van Flash tegenover HTML5. Daaruit komt als conclusie dat de performance van HTML5 nog onder die van flash ligt. Dat zegt dus dat HTML 5 met dezelfde handelingen meer Energie verbruikt dan flash.

HTML 5 is zeker de toekomst. Maar Flash wint het gewoon op performance en batterij verbruik als je dezelfde handelingen uitvoert. Hier een video met daaronder nog een link om zelf dingen uit te testen met je browser etc.. Suc6! Zelf proberen is beter dan ergens een mening van iemand aannemen:

Video van de Test: http://www.youtube.com/watch?v=gj-FslGiYT4

Voer de testen zelf uit: http://themaninblue.com/writing/perspective/2010/03/22/

Android gebruikers kunnen met wat analyse apps die het energie verbruik nauwkeurig bijhouden wel testen of HTML 5 efficiënter is in hun browser of Flash. Hieruit kun je dus concluderen welke meer batterij verbruikt op dit moment.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 20:45]

[supersnathan94]

nou zo heel groot is het verschil niet hoor. heb het net geprobeerd op een macbook Pro 13,3” i5 SB en het verschil tussen flash en HTML was zo’n 5 fps in het voordeel van flash. dat is heel anders dan die grafieken mij laten zien, met een verschil van ongeveer 20fps.


edit: met canvas (javascript??) krijg ik gemiddeld 80 fps!! bij SVG houd het na 30FPS wel op.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 4 augustus 2024 20:45]

[Verwijderd]

Ik heb het getest op mijn iMac (i3), Daarbij zat canvas rond de 40 en flash boven de 50 FPS.
Heb jij wel flash 10.3 op je mac?
Natuurlijk kan canvas in de loop der tijd verbeterd zijn. En dat ik dus ook de bedoeling in de toekomst. Maar nu is flash gewoon beter.

http://www.youtube.com/watch?v=K_RBY23OxBM

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 4 augustus 2024 20:45]

[analog_]

is flash capped op 40fps? Lijkt er precies tegenaan te bumpen telkens of op 40.15fps? HTML>Canvas>SVG. Ben beetje teleurgesteld in SVG, had gehoopt dat het meer kon doen dan vector afbeeldingen.

[ILUsion]

Het is leuk en wel om te stellen dat Flash overal identiek draait, maar dat is ook niet het geval. Op Windows valt het allemaal goed mee, maar onder Linux is het in ieder geval een rotzooi (zeker op 64-bit) en ook bij Apple-gebruikers hoor je toch wel eens dat Flash weer eens de CPU voor zich opeist.

Ik kan hier uit persoonlijke ervaring (64 bit Ubuntu) zeggen dat het ook niet in alle browsers identiek draait; kijk bv. al maar naar Google Chrome waar ze de keuze gemaakt hebben om voor die browser een eigen versie van Flash te gebruiken. Dat zal ook niet voor niets geweest zijn.

Sowieso denk ik dat we afmoeten van die uitgebreide animatietjes op sites waarvoor Flash zo vaak ingezet werd/wordt en dat het op dat moment niet zo veel meer uitmaakt welke technologie erachter draait. Hoewel HTML5 dan toch wel mijn voorkeur heeft: een open standaard waardoor je niet afhankelijk bent van een beperkt aantal tools die vaak nog eens heel duur zijn.

[watercoolertje]

Ondertussen valt Android ook onder een platform wat flash prima kan draaien, natuurlijk niet zo lekker als een PC die 5 tot 10x sneller is Zou gek zijn, maar draait gewoon prima

[AndreStarTrek]

Het probleem is dat niemand enig invloed heeft op de ontwikkeling en optimalisatie van flash en dat is het voordeel van HTML5 daar kan iedereen aan ontwikkelen en dus zo maakt dat he beste werkt. Dat zie je nu ook met de browser oorlog op de pc. Ze proberen allemaal (IE Firefox, ect.) sneller en beter te maken en dat is goed voor ons.

[cornedor]

Er is wel zeker invloed op de ontwikkeling en optimalisatie van flash. Zo voegt Adobe in FP11 een aantal nieuwe functies toe die door de community aangevraagt zijn. Ook is Adobe veel met optimalisatie van de snelheid bezig en komt er in FP11 ook indersteuning voor GPU Graphics:
http://www.youtube.com/watch?v=Nki5wksXY5Q
http://www.youtube.com/watch?v=hCXxCD_GYTA
http://alternativaplatform.com/en/showcase/

[blouweKip]

Neemt niet weg dat die handelingen alleen gebeuren als adobe daar zin in heeft, het FEIT dat de ontwikkeling op non-windows systemen bijna een decennium (al voordat het werd overgenomen door adobe) heeft stilgestaan geeft wel aan dat de externe invloed op de optimalisatie van flash niet aanwezig is.

[Xthemes.us]

Alle populaire moderne browsers gebruiken ook een vorm van JIT
(IE9 -> Chakra, Firefox -> Tracemonkey, Safari -> Squirrelfish, Chrome -> V8, Opera -> Carakan)

Daarnaast is er de nodige competitie in browser land de laatste paar jaren waardoor de verbeteringen elkaar heel wat sneller opvolgen dan dat bij flash gebeurd.

[Kura]

Ik heb dit al vaker gezegd, maar wat verteld jouw dat HTML5 sneller zou zijn? Ik denk persoonlijk dat het alleen maar rampzaliger zal zijn

Benchmarks en gewoon puur uit ervaring. HTML5 is in vele browsers gewoon netjes geaccelereerd en ook al gebruikt Flash en HTMl5 dezelfde codecs staat je Linux/Mac geen CPU te verbruiken op 1080p video maar pakt bijna alles bij Flash.

Een ander leuk voorbeeld is b.v. Flash spelletjes. Ik liep laatst weg toen Car Town op facebook open stond op mijn MacBook. toen ik terug kwam gebruikte de plugin ongeveer 2 gig ram.

Adobe is een bedrijf wat moeilijk meegaat met z'n tijd. Een ander voorbeeld is bijvoorbeeld de transitie van Mac OS9 naar OSX, de laatste applicaties die nog Classic nodig hadden waren de Adobe pakketen (en Quark), toen Apple van PowerPC naar Intel ging was Adobe ook laat.

Je mag gewoon aannemen dat dit precies hetzelfde gaat gebeuren met iOS. Straks komt iOS5 en 6 (en Android) uit met allerlei features om betere applicaties te schrijven. Voordat die Flash naar iOS compiler van ze die dingen gaat ondersteunen (als ze dit zowieso gaan doen) ben je 4 versies verder.

[Reactie gewijzigd door Kura op 4 augustus 2024 20:45]

[Verwijderd]

Ik vind iOS een beetje saai, maar dat is een kwestie van smaak. Wat vooral mijn kritiek is op iOS is dat het juist heel erg vaak schijnt vast te lopen. Ik heb in ieder geval een aantal goede vrienden met iPhones en die dingen lijken zowat elke dag vast te lopen.

Kan ook toeval zijn en dat ik ze gewoon net toevallig altijd zie wanneer er iets mee aan de hand is.

Groot nadeel is trouwens dat als zo'n ding vast loopt je niet even de batterij er uit kan halen en hem vervolgens weer reboot.

Ach, just my two cents.. Android nog nooit zien vastlopen, maar vermoed dat dat eigenlijk best vaak gebeurd.


Over Flash op iOS, ik begrijp het wel. Als je kijkt naar android of WinMo biedt het vrij weinig meerwaarde en werkt het helemaal niet soepel. In de praktijk zal je het dan toch niet gebruiken. iPad had het wat mij betreft dan weer wel mogen ondersteunen. Dat verwacht ik in ieder geval wel van een tablet.

[mashell]

Kunnen we dan er vanuit gaan dat nu de dual core iOS apparaten krachtig genoeg zijn er eindelijk een gewone flash plugin voor iOS komt en de gebruikers daarmee het hele web kunnen gebruiken?

[Verwijderd]

Dan heb je nog steeds de bezwaren van niet batterij vriendelijk en veel flash apps niet op touch interfaces gericht. En dat terwijl er dus goede alternatieven zijn voor app. ontwikkeling op ios.

[k7of9]

Plain websites zijn over het algemeen ook niet op touch interfaces gericht. Safari er maar uitslopen dan?

[supersnathan94]

nee want safari interpreteert de code zodat hij er als een soort mobiele site uitkomt. bij flash wordt alles byte voor byte gecompileerd en daar zit dus geen ruimte voor aanpassingen in bijvoorbeeld de kwaliteit. die kan op een mobiel device veel lager gemaakt worden (foto’s van 30 KB i.p.v. 1MB)

[Hadespuiter]

"Niet batterij vriendelijk". Dat zijn navigatie apps en games ook niet. Zullen we die dan ook maar uit iOS weren? Een hoog batterijverbruik is gewoon een onzinargument zolang je de gebruiker de mogelijkheid geeft om flash aan/uit te zetten in het menu. Wil je je telefoon zo zuinig mogelijk maken dan zet je flash gewoon uit. Simpel.

[Verwijderd]

Het gaat om batterylife, niet of de iPad, iPhone krachtig genoeg is om Flash te draaien want dat zijn ze by far.

Als ik op mijn notebook met een volle accu werk draait hij zo'n 3 uur. Als ik op diezelfde notebook een flashbased game speel op internet is de batterij met een 30 minuten op 10% en begint Windows te janken dat de oplader aangesloten dient te worden. Illustreert aardig hoe batterij-intensief Flash is.

[welat]

Ook al verbruikt het meer, de optie om toch AAN te zetten zul je nooit op IOS hebben en dus zal je alle keuzes van apple MOETEN accepteren.

(bij android heb je 3 keuzes, Flash: ON / On demand / OFF . Vooral de tweede optie is gaaf )

[arjankoole]

Nee, Ik denk dat ook op iOS 5 / de Apple A5 er geen flash plugin zal komen. Apple ziet nog steeds geen heil in flash, want de huidige plugin versies laten nog altijd performance issues zien op mobile CPU's. Mobiel wil je lichtgewicht en zuinig houden. Dat is iets waar flash zelfs in 1996 al niet goed in was.

[cornedor]

.. zelfs in 1996 al niet goed in was...
We zijn nu dus ondertussen 15 jaar verder, tijd gaat door. er is een hoop veranderd in de wereld.

[arjankoole]

.. zelfs in 1996 al niet goed in was...
We zijn nu dus ondertussen 15 jaar verder, tijd gaat door. er is een hoop veranderd in de wereld.

Maar helaas, de onzuinigheid van Flash niet.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 4 augustus 2024 20:45]

[Countess]

Apple zou dit besluit hebben genomen omdat Flash onveilig zou zijn en bovendien propriëtaire software is.

apple die klaagt over propriëtaire... enkel als die niet van hun zelf is dan.

[blouweKip]

Ach, vergeleken met microsoft is apple praktisch een opensource supporter

Niet dat ik denk dat het bij apple meer is dan een simpele kosten/baten analyse overigens.

[Wolfos]

Apple gebruikt zelf zoveel mogelijk open source.

[k7of9]

...Wanneer het ze uitkomt bedoel je?

[NicoJuicy]

was OSX niet gebaseerd op Linux?

[jeffhuys]

UNIX, niet Linux. Zijn totaal andere dingen.

[stewie]

bsd mach.

[stewie]

apple heeft ooit eens MkLinux ontwikkeld.
Apple heeft heel veel personeel die in hun vrije tijd open-source software schrijven.

[Reactie gewijzigd door stewie op 4 augustus 2024 20:45]

[i-chat]

wat een bizarre onzin en onwaarheden verkondig jij nu?

apple kon wellicht geen goede browser bouwen (en of dit ging teveel kosten) en koos derhalve voor webkit - een prima keuze, en het zelde geld voor cubs - dat zijn beiden prima projecten en erg verstandige keuzes geweest.. - maar zoveel mogelijk? - dat is echt ongeinformeerde BS.

zo is cocoa bijv zo closed als het maar zijn kan....

feit is dat apple gebruik maakt van Open Source projecten (waar anderen dat vaak niet doen of durven) als dat ze goed uitkomt, en dat ze zelfs bijdragen aan de ontwikkeling van sommige stukken software (wat voor iedereen loont ook voor apple)- maar als je apple een Opensource Guru / sponsor oid wilt noemen omdat er een paar kleine projecten van ze op gebaseerd zijn - dan heb je een hele roze bril.

neem dan google, - die doet ECHT iets voor de OSS wereld (waaronder GSOC).

[Reactie gewijzigd door i-chat op 4 augustus 2024 20:45]

[Hoopje]

Geen van twee zijn originele Apple-producten. Het zijn opensource-producten die door Apple zijn geforked of overgenomen. Overigens is er niks mis mee als een bedrijf opensource-software gebruikt als ze denken daar beter van te worden. Zolang het zich maar aan de licentie houdt.

[stewie]

Webkit is wel eventjes iets meer dan simpel en eenvoudig geforked te zijn, het heeft gehakt van Microsoft gemaakt voor zowel Apple als Google.
geen android/chrome of iOs toestel komt zonder de webkit.

het verschil tussen Apple en Google is dat Apple er niet mee te koop loopt, en google doet alsof ze goed bezig zijn.
google is wat ik een bad citizen noem, veel source-code gebruiken en maar weinig bijdragen.

en vergeet ook OpenCL niet en de GCC compiler die apple in bijna alle opzichten de toekomst in heeft geschreven.

[blouweKip]

Webkit is wel eventjes iets meer dan simpel en eenvoudig geforked te zijn, het heeft gehakt van Microsoft gemaakt voor zowel Apple als Google.

khtml was al zeer goed functioneel (kwa ondersteuning en snelheid) voordat apple het geforked had naar webkit overigens.

Niet dat ik het erg vind, webkit is een van de mooie voorbeelden van hoe GPL de innovatie aanjaagt.

[Hoopje]

Webkit was zeker succesvol, maar het is en blijft een fork van KHTML.

En aan de GCC compiler wordt sinds versie 4.3 (uit 2008, toen GCC onder GPL3 werd uitgegeven) niet meer actief door Apple bijgedragen. Apple heeft inmiddels zijn zinnen gezet op LLVM en Clang, die onder een veel minder restrictieve opensource-licentie worden vrijgegeven (in het bijzonder mag Apple LLVM/Clang source code gebruiken zonder hun eigen bijdragen openbaar te maken).

Apple levert zeker goede bijdrage aan een aantal opensource-projecten. Maar we hoeven van Apple ook niet een of andere heilige te maken.

[Hadespuiter]

Zodra Steve Jobs het veld ruimt bij Apple - wat gezien zijn gezondheidstoestand geen eeuwigheid meer zal duren - komt flash beschikbaar in iOS.
De man heeft gewoon een persoonlijke vete met Adobe.

En voor de Steve Job fanboys die niets van flash moeten hebben: zet het dan gewoon niet aan in het instellingen menu. (want zo zou het natuurlijk moeten zijn: de vrije keus voor iedereen om het wél of niet te activeren).

[Kura]

Zodra Steve Jobs het veld ruimt bij Apple - wat gezien zijn gezondheidstoestand geen eeuwigheid meer zal duren - komt flash beschikbaar in iOS.
De man heeft gewoon een persoonlijke vete met Adobe.

Ik vraag het me af. De problemen die hij noemde zijn gewoon een feit. Ik heb een oud wit MacBookje die perfect 1080p video speelt, maar met een 720p flash filmpje begint hij te blazen en zie ik m'n batterij verbruik oplopen (en start te hikken zonder voeding). De software is troep en ze hebben jaren gehad om er iets aan te verbeteren maar niets aan gedaan. Alle hardware acceleratie is toegankelijk voor de plugin's . Zelfs voor 64 bits Windows browser versies is er gezeik. Het is eigenlijk belachelijk dat Microsoft's Silverlight gewoon beter doet als Flash op OSX. Als je daarna ziet hoe Flash op Android loopt (dramatisch qua verbruik en performance) dan kan je er best vanuit gaan dat de iOS versie niet veel beter zal worden. Nee, dan liever geen Flash. Laat Apple maar lekker html5 pushen, daar hebben zowel iOS als Android gebruikers profijt van.

[supersnathan94]

nee dat vind ik niet. Apple levert een product en een product wordt gebouwd zoals de fabrikant dat wil. een broodrooster heeft toch ook geen grill functie hoewel het wel zou kunnen? dat trekken de verwarmingselementen ook niet. de iPhone is geen portable bakplaat en als je flash erop gaat draaien wordt hij dat wel.

[Sgreehder]

Of, óf, en ik gok hier even in het rond, Flash is een wanproduct en kent geen plaats op telefoons met een batterij groot genoeg voor amper een dag normaal gebruik. Ten tijde van de eerste iPhone was dit zo, nu is het niet veel beter, hmm?

[Hadespuiter]

Navigatie apps en games zuigen de batterij in no-time leeg, vreemd genoeg wordt dat wél getolereerd in iOS.
Als je de gebruiker de mogelijkheid geeft om flash uit te zetten in het menu dan is een vermeend hoog batterijverbruik gewoon geen geldig argument meer om flash te bannen.

[Wolfos]

Flash heeft ondertussen wel een grote opdonder nodig. Ze hebben laatst CS5.5 uitgebracht, en de nieuwe features zijn samen te vaten in één zin "irriteer de gebruiker nog meer".
Vanaf CS3 is het alleen maar bergafwaarts gegaan, erger me kapot aan die font embedding "feature" in CS5, die veroorzaakt zoveel bugs en ergernis dat ze het er beter uit hadden kunnen laten.

[Beatboxx]

Dan zegt hij eigenlijk dat hij ook van mening is dat flash buggy en niet werkend is, of begrijp ik het verkeerd? Geen meningsverschil is hetzelfde als zelfde mening toch?

[lappro]

Ik denk dat elkaars mening accepteren hier meer bedoelt wordt, een koppig persoon als mr jobs kun je beter negeren dan een discussie aangaan.
Toch vind ik het vervelend dat ik nog geen flash heb op mn iphone (frash van cydia werkt niet om de een of andere reden)
Apple zou zo veel meer kunnen halen uit hun ios als ze niet zo nodig overal censuur op wilden hebben