Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 153 reacties
Submitter: Chris7

Apple zou Peter Hajas, een ontwikkelaar van software voor gejailbreakte iOS-apparaten, een baan hebben gegeven. De software-maker kondigde eerder al aan dat hij zich niet langer bezig zou houden met zijn jailbreaksoftware.

Volgens AppleInsider werkt Hajas nu bij de Applications & Frameworks-afdeling voor Apples iOS. Het is echter niet bekend wat daar precies zijn functie is, of aan welke projecten hij werkt. Hajas is de maker van het alternatieve notificatiesysteem MobileNotifier voor iOS. Vorige week werd daarvan de laatste versie uitgebracht, die het label bèta 5 heeft gekregen. Het is daardoor waarschijnlijk dat Apple hem in wil zetten om het notificatiesysteem van iOS te verbeteren.

Hajas zelf heeft niet bevestigd dat hij voor Apple werkt. Wel liet de softwaremaker eerder weten te zullen stoppen met de ontwikkeling van MobileNotifier, maar dat hij geen afscheid zou nemen van de community, waardoor speculatie ontstond dat Hajas voor Apple ging werken.

Apple kondigt tijdens het WWDC-evenement, wat op 6 juni begint, iOS 5 aan. Mogelijk komt het bedrijf uit Cupertino dan ook met verbeteringen aan het notificatiesysteem.

MobileNotifier voor iOS
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (153)

"Also recently, all doubts were cleared when Redmond Pie got a screenshot that shows that Peter Hajas has indeed been working for Apple as a “iOS Apps & Frameworks” employee. But, seems like the job is not a permanent one, and he’s only working there as an intern and probably doing the iOS notifications right!!"

http://www.callingallgeek...-Hajas-at-Apple_thumb.png

Bron:
http://www.callingallgeek...ter-hajas-hired-by-apple/
Een intern oftewel stagair krijgt echt geen zeggenschap over het ontwerp van een subsysteem van de iPhone.
Hij heeft in een twitterreply gezegd dat hij gaat werken voor een "fruit" company in Californië. Vul zelf maar in.
Overduidelijk! :Y)
Sinds wanneer is BlackBerry geen fruit meer?
Sinds wanneer ligt Ontario, Canada (vestigingsplaats van Blackberry) in California? ;)
Sinds wanneer wilt er iemand voor Blackberry werken?
Sinds wanneer heet het bedrijf achter Blackberry ook daadwerkelijk blackberry. Is toch echt research in motion :-)
Is dus gewoon een overloper. Of hij is bedreigt met dikke rechtzaken, maar mag zich daarvan bevrijden door voor Apple te komen werken.
Overloper? :z

Als er geen iOS was geweest viel er niet eens wat te jailbreaken :Y)
If you can's defeat them, buy them.

Aangezien Apple niet zo gediend is van gejailbreakte apparaten, is het dubbel handig deze ontwikkelaar en zijn talent aan de 'juiste' kant van de streep te halen.

[Reactie gewijzigd door Timfonie op 5 juni 2011 13:14]

Aangezien Apple niet zo gediend is van gejailbreakte apparaten, is het dubbel handig deze ontwikkelaar en zijn talent aan de 'juiste' kant van de streep te halen.
Ehhm....je bedoelt dan 'handig' en 'juist' vanuit Apple's perspectief neem ik aan? Ik zie nml. niet zo 1,2,3 wat hier voor ons, de portemonee-trekkende consument, nu precies 'juist' of 'handig' aan is....om over de consequenties voor de mogelijkheden om zelf je iPhone/iPad te tweaken nog maar te zwijgen.

Nu ik toch de aandacht heb: mag ik dan ook vragen waarom je in eerste instantie vanuit het perspectief van Apple redeneert, en niet vanuit je eigen perspectief? Ik vind het namelijk enigsinds vreemd...of op z'n minst contra-intuitief, en ben benieuwd wat de reden is om Apple's belang boven dat van jezelf als tweaker te plaatsen, qua woordkeuze in ieder geval dan.

EDIT: <geklaag over moderatie verwijderd>

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 15:12]

Dat betalen doe je toch echt zelf; je kan immers ook gewoon een goedkoper alternatief kopen. Iets is mooi maar flink aan de prijs: dan slik je even flink en koop je het. Iets is mooi maar te duur: dan koop je het simpelweg niet. Jailbreaken is iets ongedocumenteerds dat kan werken als je geluk hebt, maar dat je dus niet moet meenemen in je aanschafoverweging.

En dan de vraag waarom het handig is? Voor Apple omdat ze een goede programmeur in hun team kunnen opnemen (inlijven is een vreemd woord, dat wordt doorgaans voor bedrijven gebruikt en impliceert hier dat ze eigenaar van hem worden en dat bestaat sinds het afschaffen van de slavenhandel al niet meer). Voor de consument omdat ze een beter product krijgen door zijn werk.

Wat het jailbreaken betreft: voor hem in de plaats ongetwijfeld talloze anderen die daar wat mee doen.
..hmm, op zich duidelijke argumenten. Maar desondanks, noem me egoistisch of simpelweg praktisch: toch zie ik zo'n goede programmeur liever aan 'onze' kant (de tweak-community), dan aan de kant van Apple om mee te helpen ons in het keurslijf te houden.

Er wordt niet voor niets over 'kanten' gesproken in deze discussie, als je begrijpt wat ik bedoel... ;)
..hmm, op zich duidelijke argumenten. Maar desondanks, noem me egoistisch of simpelweg praktisch: toch zie ik zo'n goede programmeur liever aan 'onze' kant (de tweak-community), dan aan de kant van Apple om mee te helpen ons in het keurslijf te houden.

Er wordt niet voor niets over 'kanten' gesproken in deze discussie, als je begrijpt wat ik bedoel... ;)
Alleen slaat het nergens op om over 'kanten' te praten hier. Alsof iemand er met deze ontwikkeling op achteruit gaat?

Deze man maakte mooie software maar die was alleen beschikbaar voor mensen met ge-jailbreakte apparaten. Doordat hij nu bij Apple in dienst treed is het straks voor iedereen beschikbaar, zowel op jailbroken als non-jailbroken apparaten.

Wie verliest er dan mee? Of vind jij dat het bewust beperkt houden van de verkrijgbaarheid op de een of andere manier goed is?
Deze man maakte mooie software maar die was alleen beschikbaar voor mensen met ge-jailbreakte apparaten. Doordat hij nu bij Apple in dienst treed is het straks voor iedereen beschikbaar, zowel op jailbroken als non-jailbroken apparaten.

Wie verliest er dan mee? Of vind jij dat het bewust beperkt houden van de verkrijgbaarheid op de een of andere manier goed is?
Je slaat hiermee de spijker harder op zijn kop dan je denkt. Maar nu even de andere kant op. Ik zal je quote voor het gemak daarop aanpassen.
Deze man maakte mooie software maar die was alleen beschikbaar voor mensen met niet ge-jailbreakte apparaten. Als hij niet bij Apple in dienst is en gewoon zijn apps zelfstandig kan maken en uitbrengen, is het straks voor iedereen beschikbaar, zowel op jailbroken als non-jailbroken apparaten.

Wie verliest er dan mee?
De aanpassingen in bold heb ik gedaan. Ik heb je reactie niet eens gruwelijk misvormd en de boodschap die je over wilt brengen is onaangetast.
Alleen slaat het nergens op om over 'kanten' te praten hier. Alsof iemand er met deze ontwikkeling op achteruit gaat?
De jailbreak-community is een goede ontwikkelaar kwijt. Dat zou ik op z'n minst geen voorruitgang willen noemen.
Verder, in het algemeen bekeken, houdt het in dat als Apple deze trend doorzet, we kunnen verwachten dat er meer jailbroken apps zullen volgen, die nu nog gratis en soms zelfs open-source beschikbaar zijn, straks geld zullen kosten en wellicht closed-source zullen worden. Ook dit is vanuit het perspectief van de jailbreak-community niet echt een vooruitgang te noemen.

Nu heb ik mij wellicht vergist in het aantal tweakers dat zichzelf tot de jailbreak-community rekent, maar ik weet absoluut zeker dat ik niet de enige jailbreakende tweaker ben.

Niet iedereen gaat er dus op voorruit.
De jailbreak-community is een goede ontwikkelaar kwijt. Dat zou ik op z'n minst geen voorruitgang willen noemen.
Dan eerder de jailbroken community. Hij schreef software wat kon draaien op jailbroken telefoons, niet de jailbreak-software zelf (om dus de telefoon te jailbreaken).
Verder, in het algemeen bekeken, houdt het in dat als Apple deze trend doorzet, we kunnen verwachten dat er meer jailbroken apps zullen volgen, die nu nog gratis en soms zelfs open-source beschikbaar zijn, straks geld zullen kosten en wellicht closed-source zullen worden.
Maar dan zit de software wellicht wél standaard opgenomen in iOS en heeft iedereen er profijt van. Jij gaat gelijk uit van het doemscenario dat het gelijk maar geld moet gaan kosten. Heb je de Appstore überhaupt wel eens bekeken? Dan had je namelijk geweten dat er ook veel gratis software is te vinden. Overigens: wat boeit het de gemiddelde Apple-klant dat een programma closed- of opensource is? Helemaal niets, zolang de klant maar (als je dan toch moet betalen) voor een duppie op de eerste rang kan zitten.
Ook dit is vanuit het perspectief van de jailbreak-community niet echt een vooruitgang te noemen.
Waarom zou Apple aan de jailbreak-community denken? Het is dan wel gelegaliseerd, maar dat wil niet zeggen dat Apple dan hun eigen software niet mag verbeteren. Dat ze daarvoor iemand in dienst nemen, die in de jailbroken community een naam heeft gezet, is alleen maar een teken dat Apple erkent dat ook dáár goede ontwikkelaars te vinden zijn. Bijkomend voordeel voor Apple is dat zij iOS en de bijbehorende frameworks goed kennen, dus nieuwe medewerkers hoeven niet ingewerkt te worden om bekend te raken met iOS en het bijbehorende framework.
Nu heb ik mij wellicht vergist in het aantal tweakers dat zichzelf tot de jailbreak-community rekent, maar ik weet absoluut zeker dat ik niet de enige jailbreakende tweaker ben.
Het mooiste was natuurlijk als je een telefoon niet hoefde te jailbreaken of te rooten natuurlijk, maar ja, fabrikanten willen gewoon geld verdienen (wat overigens óók gebeurd met sommige jailbroken apps)... De jailbroken community is dus eigenlijk gewoon een alternatief voor Apple's Appstore. Niets mis mee though.
Niet iedereen gaat er dus op voorruit.
Tja, als de jailbroken app(s) beschikbaar kom(t)(en) in de Appstore, dan kan iedereen ervan genieten en is er niet per definitie een jailbreak meer benodigd. Ik zie dus alleen maar voordelen, ook al vind ik het aan de andere kant ook jammer dat hij vanuit de Jailbroken apps community vertrekt.

[Reactie gewijzigd door CH40S op 5 juni 2011 18:29]

Ik denk dat je een eigen draai aan deze discussie probeert te geven. Vrijwel iedereen ziet het hier als iets goeds, want nu komen bijvoorbeeld vernieuwde notificaties direct in iOS waardoor je geen gedoe meer hebt met jailbreaken en je native support hebt.

Je kan er ook anders naar kijken, want jij zegt nu dat je 'm liever aan 'onze kant' ziet, maar misschien is hij dat nu toch ook. Je zou ook kunnen zeggen dat hij nu, misschien tijdelijk, bij Apple gaat werken om zijn geweldige software direct in iOS in te bouwen met support van Apple erbij. Dan kan hij in één klap elke iPhone en iPod touch gebruiker bereiken en betere software aanbieden, en het mooie is dan nog dat niemand hoeft te rotzooien met een jailbreak of met slechte ondersteuning. Als je er zo naar kijkt, doet hij het juist weer voor de community. ;)
Ik denk dat je een eigen draai aan deze discussie probeert te geven. Vrijwel iedereen ziet het hier als iets goeds
Eigen draai? Ik snap het enthousiasme gewoon niet. Ik poog slechts mijn mening en onbegrip te ventileren, als bijdrage aan de discussie. Net als iedereen hier. Ik hoef 't toch zeker niet met 'iedereen' eens te zijn? Kom nou toch...
Je kan er ook anders naar kijken, want jij zegt nu dat je 'm liever aan 'onze kant' ziet, maar misschien is hij dat nu toch ook
Yeah, right...en die miljoenen die 'ie krijgt hebben er niks mee te maken, hij doet 't voor ons. Ik zou willen dat ik nog naief genoeg was om dit te kunnen geloven...maar helaas ;p

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 14:37]

Ik ben niet enthousiast voor Apple hoor, in tegendeel, dus ik vind het echt niet erg als er een flinke kopersstaking komt als ze kennelijk niet goed naar hun klanten luisteren of gewoon omdat het een ballentent zou zijn... Maar juist omdat ik er niet zo enthousiast over ben vind ik het mooi dat iemand die er kennelijk ook erg goed mee is, alsnog wel de kans krijgt om zijn goede ding ook echt officieel te doen. Er wordt zo nu en dan dus juist wèl naar de klant geluisterd, dus stijgen ze een puntje in mijn achting.

En als ik onbegrip toon... Dan is het hooguit voor het idee dat een fabrikant 'moreel verplicht' zou zijn om mee te werken aan ongedocumenteerd gebruik van zijn spullen (technisch gezien zijn er goede argumenten om een telefoonplatform gesloten te houden), of om aardig of goedkoop te zijn. In geval van een monopolie zou je zo'n fabrikant inderdaad regels moeten gaan opleggen om de consument te beschermen of bevoordelen, maar Apple komt bij zo'n monopolie nog niet eens ook maar een beetje bij in de buurt. Dat wordt wel eens vergeten.

Als Apple overigens echt aardig is, dan doen ze wat bijvoorbeeld Linksys wel met routers heeft gedaan. Een special edition met wat ruimere hardware en vrije softwarekeus op de markt brengen waar een tweaker zich naar hartelust op kan uitleven. Vooralsnog is hun doelgroep echter de trendy niet-technisch ingestelde persoon die een totaalconcept koopt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 5 juni 2011 16:36]

Vooralsnog is hun doelgroep echter de trendy niet-technisch ingestelde persoon die een totaalconcept koopt.
Ik trendy? Zeg dat eens in m'n gezicht, en bereid je voor om heel lang en heel erg hard uitgelachen te worden.

Niet technisch? Dan ben ik beledigd.

Het is heel simpel, ik heb een MBP met OS X omdat dat:
a) UNIX is (met alles onder de motorkap aan tooling waar ik zo van hou)
b) het werkt compromisloos.

ik heb een iPhone:
omdat het werkt.

Waarom zou ik in vredesnaam willen tweaken aan m'n laptop, die gewoon altijd moet werken? Waarom zou ik aan m'n telefoon willen tweaken, terwijl het gewoon altijd moet werken? Daarom koop ik Apple spul. Het werkt.

Tweaken? Sure, dat doe ik op servers. En daar ga ik echt de diepte in. Maar qua werkstation en telefonie? Nee, daar koop ik 't beste wat ik kan vinden. Maar dat is ook een hele persoonlijke keuze. in mijn geval heeft dat 0,0 met trendy te maken, en alles met techniek.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 5 juni 2011 20:48]

Dan hoor je niet helemaal in de doelgroep maar wel gedeeltelijk, namelijk dit stukje:
die een totaalconcept koopt
Je kan het ook als een win-win situatie zien.

Een functionaliteit waar je eerst je iPhone voor moest jailbraken komt nu mogelijk native in ios. Win voor de gebruiker die daarvoor niet meer hoeft te jailbraken. Deze ontwikkelaar krijgt een aardig salaris, win voor hem. Minder gebruikers gaan jailbraken en ios heeft verbeterde functionaliteit, win voor Apple.

Puur hypothetisch natuurlijk, maar meer dan hypothetisch erover discussieren gaat op dit moment toch niet.
Ik ben eigenaar van een iPhone, gewoon gekocht. En ik heb, ook al ben ik een Tweaker, geen zin om hem te jailbreaken.

Nu heeft de producent van mijn telefoon een persoon gevonden die kan helpen om het standaard iOS, dat op mijn iPhone en die van velen anderen draait, beter te maken.

En vervolgens komt tofus langs, die zegt dat er 2 kampen/kanten/partijen zijn en dat ik niet blij mag zijn als betalende Apple-klant met het feit dat mijn standaard OS beter wordt gemaakt.

Ik vind jou op zijn minst wat aan de egocentrische kant: waarom mogen betalende Apple-klanten geen verbeteringen tegemoet zien als dat gaat in de vorm van het inhuren van een ontwikkelaar die een positieve bijdrage aan iOS kan leveren? Sterker nog, wat ga jij er in hemelsnaam op achteruit als deze ontwikkelaar zijn ideeën bij Apple zelf kan spuien en implementeren, zodat iedereen, dus ook jij, daar voordeel van kan behalen?

Je gaat trouwens wel geheel voorbij aan het feit dat deze heer helemaal geen jailbrak-developer is, maar een App-developer.
Dat is naar mijn mening wel heel iets anders en dit plaats ook de gehele, door jou gestarte, discussie over de vermeende " slag die de jailbreak-community hiermee is toegediend" in een heel ander perspectief. Het zal geen dag langer of korter duren bij een nieuwe release van iOS voor er een nieuwe JB komt, of deze ontwikkelaar nu wel of niet werkzaam is bij Apple.

[Reactie gewijzigd door DivxLover op 5 juni 2011 16:49]

ok, dus we zitten werkelijk te wachten op nieuwsberichten zoals "helaas heeft sony een firmware patch aangekondigd die jailbreaken weer onmogelijk maakt" en dergelijke stemmingmakende berichten. in de journalistiek is het de bedoeling dat nieus onpartijdig wordt gebracht, en reacties kunnen ook in een ander daglicht worden bekeken dan de kant van jezelf of de vijand. een reactie kan ook bijvoorbeeld je begrip voor een actie die beschreven is in het nieuws te reflecteren.

er staat eigenlijk, logsch dat apple dit doet, want dat zou ik ook doen als ik apple was. en daarmee zou je het dan ook niet oneens zijn. dat dit voor tweakers op het eerste gezicht niet een voordeel op zal leveren kan dan zo zijn, maar wie zegt dat?

vooralsnog kun je je apple jailbreaken. mogelijk wordt dat in de toekomst moeilijker, maar misschien wordt het in de toekomst ook onnodig, omdat bijvoorbeeld deze nieuwe aanwinst voor apple er voor zorgt dat mensen meer ontrole en rechten krijgen op hun iphone zonder de beveiliging te hoeven breken, en zo ook je volledige garantie te behouden zonder gedoe. en dat alles zonder de belangen van apple te hoeven schaden. wat bij jailbreaken misschien wel anders kan zijn.

ik vindt verder jou reactie wel erg raar. misschien heeft iedereen die hier reacties heeft geplaatst wel daaderkelijk vanuit zijn eigen perspectief gereageerd, maar hebben ze hele andere belangen dan jij. nu kom jij daar iverheen, en "vindt" je blijkbaar dat iedereen op tweakers.net dezelfde denkwijze als jou zou moeten hebben. dat vind ik eigenlijk nogal een gedurfde instelling.
ok, dus we zitten werkelijk te wachten op nieuwsberichten zoals "helaas heeft sony een firmware patch aangekondigd die jailbreaken weer onmogelijk maakt" en dergelijke stemmingmakende berichten.
Ik snap niet helemaal hoe je tot deze conclusie komt. Dit was namelijk geheel niet mijn punt.
er staat eigenlijk, logsch dat apple dit doet, want dat zou ik ook doen als ik apple was.
Het spijt mij, maar dat las ik er toch echt niet in. Met name die laatste bijzin 'want dat zou ik ook doen als ik Apple was' had mijn hele reaktie min of meer overbodig gemaakt. Sterker nog: het was juist het ontbreken van deze bijzin, en het feit dat iedereen blijkbaar aanneemt dat 'ie er wel stond, wat mijn vragen en onbegrip opwekte.
vooralsnog kun je je apple jailbreaken. mogelijk wordt dat in de toekomst moeilijker, maar misschien wordt het in de toekomst ook onnodig, omdat bijvoorbeeld deze nieuwe aanwinst voor apple er voor zorgt dat mensen meer ontrole en rechten krijgen op hun iphone zonder de beveiliging te hoeven breken
En wat precies voegt die extra 'beveiliging' toe t.o.v. de huidige situatie m.b.t gejailbreakte software? Anders dan dat wat nu al gratis voor iedereen beschikbaar is, straks geld gaat kosten en Apple per verkoop verplicht 30% van de winst opsteekt? Zie ik wellicht iets over het hoofd wat die extra uitgaven waard maakt, tov van dezelfde functionaliteit die nu gewoon (nog?) gratis beschikbaar is? Of bedoel je soms dat je wilt je dat ik straks ga betalen omdat de meeste mensen te lui zijn om zelf uit te zoeken hoe je op een redelijk veilige manier toch over al deze gratis functionaliteit kan beschikken? Want daar zie ik idd wel de belangen van in, ja...maar die zijn helaas niet de mijne. Je kunt me dan ook niet kwalijk nemen dat ik die niet wens te behartigen.
ik vindt verder jou reactie wel erg raar. misschien heeft iedereen die hier reacties heeft geplaatst wel daaderkelijk vanuit zijn eigen perspectief gereageerd, maar hebben ze hele andere belangen dan jij.
Ik verwachtte inderdaad (veel?) meer reacties te zien van jailbreakende tweakers, die het net als ik jammer vinden dat de jailbreak-community een goede speler kwijt is. Ik zag deze reacties echter niet. Vandaar dat ik ook benieuwd was naar de redenen hierachter, en dus mijn vragen stelde. :*)

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 16:25]

..hmm, op zich duidelijke argumenten. Maar desondanks, noem me egoistisch of simpelweg praktisch: toch zie ik zo'n goede programmeur liever aan 'onze' kant (de tweak-community), dan aan de kant van Apple om mee te helpen ons in het keurslijf te houden.
Waarom moet elke Tweaker maar gelijk aan de 'kant' van de jailbreak community staan? Zou het niet mooier zijn voor iedereen als de software standaard in iOS zou komen te zitten? ;) Het zou immers een boel werk schelen en iedereen kan er dan van profiteren in plaats van die paar honderd duizenden die hun telefoon wél jailbroken hebben.

Of ben je gewoon bang dat 'jouw' Jailbreak community nu om zeep is geholpen? :? Er komen vast nog andere ontwikkelaars langs hoor en ik kan het mij niet voorstellen, dat er geen nieuwen voor in de plaats willen komen.

[Reactie gewijzigd door CH40S op 5 juni 2011 18:35]

Waarom moet elke Tweaker maar gelijk aan de 'kant' van de jailbreak community staan?
Dat zeg ik toch ook helemaal niet? Ik vroeg me alleen af waarom ik de enige tweaker leek te zijn die het vanuit dit perspectief zag. Eigenlijk precies het tegenovergestelde dus van 'verwachten dat elke tweaker aan de kant van de jailbreak-community staat'.

Maar ik beken meteen: ik had idd verwacht dat er meer tweakers aan deze kant zouden staan (vandaar ook mijn reactie/vraag). Ik vind de reacties op mijn vraag wat dat beteft idd bedroevend oppervlakkig voor een community van tweakers. Maar dat is dan weer mijn eigen mening.

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 20:14]

Dat betalen doe je toch echt zelf; je kan immers ook gewoon een goedkoper alternatief kopen. Iets is mooi maar flink aan de prijs: dan slik je even flink en koop je het.
Dat is dus niet de houding van een tweaker.
Dat dacht ik dus aanvankelijk ook. En met die insteek probeerde ik mezelf ook in de discussie te mengen. Echter, blijkbaar heb ik me in de doelgroep van dit artikel vergist.

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 14:27]

Ik ben er ook bang van. Ik deel jouw mening geheel en vind overigens ook dat ongeacht het apparaat ik koop, dat ik een vrije keuze moet hebben in de software die ik erop draai en niet iets dat me via een geselecteerd menu wordt opgedragen. Jailbreakers doen hier een goede bijdrage aan door je een alternatief te bieden. Het inlijven van dezen en genen schaadt naar mijn mening de vrijheid in keuze van de consument. Ik zie een tweaker nog altijd als iemand die dingen graag naar zijn eigen voorkeuren aanpast, soft- en hardwarematig, als dat mogelijk is. En met die voorgebakken goodies wil dat niet meer goed lukken. Met het wegnemen van jailbreakers en hun talenten, sluit je als fabrikant je product dus weer verder af en zet je jezelf als enige keus neer. Er zijn genoeg consumenten die zich graag dit soort wetjes laten voorschrijven en volgzaam meelopen. En dat is een beetje jammer, maar wel gedeeltelijk de doelgroep waar je in dit topic mee te maken hebt. Je bent uiteraard nooit verplicht om aan die doelgroep deel te nemen, de keus is geheel aan jou, maar je mag er inderdaad wel vragen aan stellen en een mening over hebben. Dat is juist zo fijn onderscheidend. En dat onderscheid is nu juist de kern van het verhaal. ;)
Je overdrijft een beetje imo.
Ik deel jouw mening geheel en vind overigens ook dat ongeacht het apparaat ik koop, dat ik een vrije keuze moet hebben in de software die ik erop draai en niet iets dat me via een geselecteerd menu wordt opgedragen.
Dat mag jij natuurlijk vinden, maar er staat Apple werkelijk niets in de weg om jouw die keuze niet te geven. En waarom zoú Apple? De Jailbreak community biedt uitkomst voor tweakers, dat klopt. Maar niet iedereen hoeft te tweaken zoals je al zegt (ik bijvoorbeeld ook niet), en dat moet je niet op willen dringen.
Het inlijven van dezen en genen schaadt naar mijn mening de vrijheid in keuze van de consument
Je doet nu net alsof het slavernij is, alsof die kerel daar tegen zijn zin gedwongen wordt om te werken. Nee. Dit is de kans van zijn leven, een carrière bij Apple. Mocht hij daar nu echt fundamenteel anders over denken had hij nu echt niet in Cupertino gezeten.
Dit is de kans van zijn leven, een carrière bij Apple. Mocht hij daar nu echt fundamenteel anders over denken had hij nu echt niet in Cupertino gezeten.
Als dat idd is wat het is, wat is hiervan dan precies de nieuwswaarde als ik vragen mag? En waarom dan een kop gebruiken als 'Apple lijft maker jailbreak-software in'?

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 20:43]

Je overdrijft een beetje imo.
Ik ben graag baas over eigen goederen. Tenslotte ben ik degene die ervoor betaald heeft, dus dan ben ik er ook erg blij mee als ik ermee kan doen wat ik wil, ook al doe ik er dingen mee die voor een ander onbegrijpelijk zijn. Apple geeft mij die mogelijkheid niet. Zij schrijven mij een aantal apps voor waarvan zijzelf vinden dat het door de Apple beugel kan. De content moet voor Apple wel content zijn. Ik bepaal dat liever zelf.
Je doet nu net alsof het slavernij is, alsof die kerel daar tegen zijn zin gedwongen wordt om te werken
Nu overdrijf jij met je vergelijking naar de slavernij. Waar je die vergelijking vandaan haalt is me werkelijk een raadsel. Ik vind het meewandelen in de Apple mars veel meer slaafs, als je dan toch al in die termen wilt spreken.

[Reactie gewijzigd door Poops_McGhee op 5 juni 2011 17:36]

Bedankt voor de wijze woorden. Ik denk dat ik mij hier bij aansluit.
Apple is het onderwerp van het artikel. Dan is het toch niet vreemd om de aktie te bekijken vanuit Apple's oogpunt? Maar volgens mij stelt Timfonie Apple's belang nergens boven zijn eigen belang. De '-s rond juist geeft ook nog eens aan dat er iets met het woord juist is in die zin. Daarnaast is het voor de vele mensen die geen Jailbreak gebruiken misschien wel goed dat hij bij Apple gaat werken. Zij krijgen dan mogelijk een beter notificatiesysteem. Ook mensen zonder Jailbreak vallen onder de betalende consumenten.

Persoonlijk vind ik het vaak juist verhelderend om niet alles vanuit mijn eigen oogpunt te bekijken.
Persoonlijk vind ik het vaak juist verhelderend om niet alles vanuit mijn eigen oogpunt te bekijken.
Bekijken ja, maar de discussie daadwerkelijk voeren vanuit het perspectief van 'de andere kant' helpt zelden om je eigen belangen te behartigen.

Als ik dit vanuit Apple's perspectief bekijk, is dit een grote slag in de strijd tegen jailbreaken.
Vanuit mijn perspectief als jailbreakende tweaker is dit 1 punt voor Apple en die is in de context van dit 'spel' toch wel degelijk mijn 'tegenpartij'. Excuses dus, als ik niet in het enthousiasme over dit nieuws kan delen.

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 13:54]

Dit is geen slag in de strijd tegen jailbreaken. De ontwikkelaar waar het artikel over gaat schreef software voor jailbroken iPhones. Blijkbaar vond Apple deze software zo goed dat ze de beste man hebben aangeboden om de software ook geschikt te maken voor niet-jailbroken iPhones.

Wat je hier ziet is uiterst curieus: Apple maakt het jailbreakers moeilijk, maar ze plukken er wel de vruchten van. Ergens een beetje hypocriet. Daarnaast begrijp ik niet wat er nu zo revolutionair is aan dat MobileNotifier, ik vond het een onding. Lockinfo werkt veel beter.
Dit is geen slag in de strijd tegen jailbreaken.
Dat klopt, want die strijd is al gestreden: de overheid in Amerika heeft het jailbreaken al enige tijd geleden legaal verklaart. Bron: nieuws: Overheid VS legaliseert jailbreaken en unlocken smartphones
Diezelfde overheid laat het Apple nog steeds toe om het installeren van toepassingen via alternatieve kanalen te blokkeren en het unlocken moeilijk te maken.

De "strijd" speelt dus nog steeds. Mensen die jailbreaks willen, zullen gaten in Apples software moeten vinden. Het enige wat de wet veranderd is dat je niet meer de cel in gegooid wordt na een jailbreak. Belangrijk, maar niet het einde van de "strijd"
Diezelfde overheid laat het Apple nog steeds toe om het installeren van toepassingen via alternatieve kanalen te blokkeren en het unlocken moeilijk te maken.

De "strijd" speelt dus nog steeds. Mensen die jailbreaks willen, zullen gaten in Apples software moeten vinden. Het enige wat de wet veranderd is dat je niet meer de cel in gegooid wordt na een jailbreak. Belangrijk, maar niet het einde van de "strijd"
In het artikel die ik heb gegeven, staat ook niet dat het bedrijven verboden wordt om unlocken en jailbreaken te bemoeilijken, waarom zou dat ook opeens niet meer mogen? Er staat alleen in, dat jailbreaken en unlocken is toegestaan, dus in de kiem smoren kan niet (meer) in de USA, bemoeilijken wel, de juridische strijd is dus over.

[Reactie gewijzigd door CH40S op 6 juni 2011 12:41]

Maar wat ik dan niet snap is dat je je fabrikant als vijand ziet.
Waarom koop je dan zijn toestellen als je niet tevreden bent?

Ik zou mijn leverancier liefst te vriend houden voor support en andere dingen.
...en dat is dus ook weer 180 graden te draaien...want waarom zou een consument de leverancier "te vriend" moeten houden terwijl die leverancier gewoon wettelijke verplichtingen naar die consument heeft.

--> Apple zou de consument het liefst te vriend houden dmv support en andere dingen (waarbij de support over het algemeen gewoon goed is)..

Vreemde van dit stuk is dat apple zogenaamd "luistert" naar de consument wat men hier eigenlijk positief vindt, maar op hetzelfde moment vergeten diezelfde lui dat apple nog NOOIT naar de consument geluisterd heeft (hooguit als dat financiele positieve consequenties voor apple heeft zoals in dit geval....)

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op 5 juni 2011 14:49]

Uiteindelijk moeten consument en leverancier samen door 1 deur kunnen. Zo niet, koopt de consument de producten niet meer of stopt de leverancier de ontwikkeling.

Alles vanuit de "ik wil" kant bekijken is leuk maar helpt niet mee die relatie in stand te houden. Het is geven en nemen vanuit de leverancier kant terwijl het een kwestie van al dan niet accepteren is vanuit de consument. Gun je de andere kant niets, zul je ook niet krijgen wat je wilt. Nadenken over het belang van de andere partij is dus redelijk belangrijk en als consument zul je dus ook beslissingen die overduidelijk goed zijn voor een leverancier zonder direct nadelig te zijn voor de consument moeten steunen. Enkel aan je eigen belang denken vergroot het gat alleen maar en leidt niet tot betere producten.

In dit geval heeft de consument eigenlijk alleen maar winst. De maker van een alternatief notificatiesysteem wat enkel werkt op iPhones met een jailbreak (verreweg de minderheid) werkt nu bij Apple en kan dus helpen de Apple software te verbeteren. Die software is voor iedere iPhone bezitter beschikbaar. En nog weet men te klagen.....
Maar wat ik dan niet snap is dat je je fabrikant als vijand ziet.
Ik heb nimmer de term 'vijand' gebruikt. Ik zie ze als tegenpartij in het spel waarbij ik als eigenaar van mijn hardware probeer het maximale uit deze hardware te halen, met minimale bijkomende kosten. En in dat spel ben ik nu een belangrijke teamspeler kwijt. En dat vind ik, als tweaker, niet 'juist' en ook niet 'handig'. Dat is het enige wat ik probeer te zeggen.

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 14:47]

Jij koopt een product maar ziet de fabrikant direct al als tegenpartij, dan snap ik bogy wel dat hij uit je woorden vijand op maakt.
Blijf het persoonlijk altijd al appart vinden dat er mensen zijn die zo denken koop dan gewoon een android telefoon.
Ja ik wil een iphone, HE APPLE wat is dit alles is gelockt ik kan niks.
ja DUH, dat weet iedere tweakers toch wel koop dan die android daar kan je veel meer mee out of the box
@Tofus
Mensen gebruikten zijn tool omdat ze deze beter vonden dan hetgeen Apple standaard meerlevert. Als Apple zijn tool standaard in iOS bouwt, dan is dat toch positief? Tweaken is leuk, maar als het er standaard in zit is dat in mijn ogen beter.
Het gaat toch over Apple? Hij zegt dat Apple niet gediend is van gejailbreakte apparaten, en dus is het dubbel handig deze ontwikkelaar en zijn talent naar de 'juiste kant' te halen.

Volgens mij snap je dat zelf ook wel, en ben je gewoon aan het trollen. Serieus? "en ben benieuwd wat de rede is om Apple's belang boven dat van jezelf als tweaker te plaatsen"?! Het gaat toch over Apple, en dus is het slim van Apple? ;)

------------------------------------------------------------------------------------------------
Maar goed, mooi om dit te zien. Als ontwikkelaars iets maken wat alleen mogelijk is met een jailbreak, en mensen willen zo'n functie graag gebruiken, dan is het inderdaad goed van Apple dat ze de betreffende ontwikkelaar dan inlijven. Dan remt Apple het jailbreaken af wat ze maar al te graag willen, en wij als gebruikers krijgen mooie functies. :)

Ik ben dan ook zeer benieuwd naar komende maandag, naar de keynote van Steve Jobs. En dan vooral over iOS 5 omdat ik hoop dat dit toch weer leuke nieuwe features zal uitbrengen. Ik ben verder ook benieuwd of ze de 3GS en iPad 1e generatie blijven ondersteunen. :9
Waarom is iemand met een andere mening in Apple-home meteen een troll? Ik snap dat niet. Over ieder ander product mogen vele meningen zijn, maar op de een of andere manier is dat bij Apple gebruikers direct een troll.
Een beetje jammer, aangezien ik de argumenten van Tofus kan begrijpen, ook al zou ik het NIET met hem eens zijn. We kunnen daar toch als volwassen mensen over discussieren?
Bij Apple zijn ze slim als ze zaken afschermen en alles binnen eigen huis houden, bij Sony zijn het een stel schurken als ze hun hardware aanpassen. In mijn ogen heeft het dan niet eens meer perse met de actie te maken, maar met de aanhangers van een producent. En dat mag toch niet de kern van een discussie als deze zijn? Geef mensen met een andere mening dan wat ruimte om te ventileren.

Als ontwikkelaars alleen iets maken wat met een jailbreak gebruikt kan worden, dan voel je je als Apple gebruiker dus benadeeld en vindt je het fijn dat die ontwikkelaar bij Apple wordt ingelijfd, zodat je het zelf ook kan gebruiken. Vanuit je eigen oogpunt ben je dus blij dat je er niet meer van afgezonderd bent. Dat is ook het oogpunt van Tofus, die ziet zichzelf nu afgezonderd van dat appje.

De mooie functies waar je nu zo blij mee bent zat dus in eerste instantie al niet eens in je voorgekauwde pakketje. Dat er iemand aan het jailbreaken slaat om die functionaliteit toch in zijn apparaat te krijgen, geeft ook aan dat het voorgekauwde pakketje niet voldoet. Doe zelf een jailbreak en je hebt het ook, waarschijnlijk nog goedkoper ook. Waarom zou je niet kiezen voor een jailbreak? Je betaald minder, krijgt die mooie functies en je bent blij. Het komt alleen niet rechtstreeks van Apple vandaan, maar dat wil nog niet betekenen dat het niet goed is. Ik zeg: opengooien die zooi. Geef de consument de keus.
Sommige mensen bezitten het vermogen tot analyseren. Het identificeren van verschillende feiten, mogelijke motieven en mogelijke belangen. Aangezien dit een nieuws artikel is is het niet vreemd dat het geanalyseerd wordt.

Voor sommige mensen draait de wereld niet alleen maar om eigenbelang en ikke-ikke. Timfonie lijkt zo iemand te zijn die in staat is afstand te nemen een een gerucht vanuit een ander perspectief te benaderen. Op zich ook niet zo raar, Apple geeft namelijk geen geld uit om Timfonie of tofus op hun wenken te bedienen, Apple zal daar eigen motieven voor hebben. Als je wil speculeren wat die zouden kunnen zijn is het waardeloos om de situatie vanuit Timfonie of tofus te beredeneren.
Als je wilt analyseren moet je beide kanten van een verhaal bekijken.

Ik snap dondersgoed dat dit een slag in de strijd van Apple tegen jailbreaken van hun hardware is. Dus tegen jailbreakers. En wie jailbreaken? Juist...de tweakers....

Wat ik dus niet snap is dat dit onder (een deel van) de jailbreakende, tweakende community als iets goeds wordt gezien. We zijn gewoon een goede speler kwijt aan onze kant van dit 'spel' tussen Apple en tweakers. Zo simpel is het imho.

Ik wil ook nog even benadrukken: het is geen ramp, natuurlijk. Er staat heus wel weer een nieuwe jailbreakende crew op. Sterker nog: die zijn er al lang. Maar 'handig' en 'juist' kan ik het vanuit 'ons' perspectief niet noemen, om eerlijk te zijn.

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 15:27]

Maar dit nieuws heeft helemaal niets met jailbreaken of de 'strijd ertegen' te maken. Deze developer is geen jailbreak developer en als hij voor Apple gaat werken verandert er helemaal niets aan de jailbreak community.

Hij is alleen de developer van een stuk software dat voorheen alleen op jailbroken devices werkte. Doordat Apple hem nu in dienst neemt werkt deze software straks ook op non-jailbroken devices.
Als je het bericht leest wordt je wel die kant opgeduwd. Het feit dat hij zich op dat gebied bevond wordt te vaak benadrukt om de aandacht eraan te laten ontsnappen. Ook de wijze van presenteren in het bericht doet het lijken alsof er een overwinning op dit gebied behaald is.
Maar afgezien van het feit of dat nu klopt ja of nee, feit is wel dat een artikel mensen aan het denken kan zetten. Daarbij komen vragen vrij en die mogen gewoon gesteld worden. Niks mis mee. Dat de vraag voor sommige gelederen wat controversieel of off topic bekeken wordt, wil nog niet zeggen dat het geen goede vraag of opmerking is. Het is een reactie op het oorspronkelijke bericht.
Ik geef toe: ik zit zelf wellicht iets te diep in de community en de hele discussie omtrend Apple's stricte policies en jailbreaking om hier een geheel objectief betoog te kunnen houden, maar dat weerhoud mij als rechtgeaarde tweaker natuurlijk niet om hier mijn mening te ventileren ;)

Voor mij betekent dit nieuws in ieder geval meer dan 'alleen een developer van een stuk software' die bij Apple in dienst gaat. En waarschijnlijk niet alleen voor mij, want als het om 'alleen een developer' en 'een stuk software' ging, had het artikel natuurlijk nauwelijks nieuwswaarde gehad.

[Reactie gewijzigd door tofus op 5 juni 2011 17:01]

Hij maakt geen jailbreaksoftware. Lees anders even z'n CV.

Je conclusie is dan ook incorrect want het artikel heeft wel nieuwswaarde terwijl het "alleen om een developer" en z'n "software" gaat, een vak wat hij nu bij Apple mag gaan uitoefenen, dat gebeurd niet om andere redenen.

Deze man kan apps maken, daar is hij zeer capabel in en snapt ie de apple gedachtengang (in terms of interfaces/gebruiksvriendelijkheid: daarom).
Lijkt me een beetje onzinnig. Natuurlijk kan het ook verhelderend zijn om de beweegredenen van een ander te verwoorden. Het gekke daarbij is dat jezelf blijkbaar wel vind dat je dat voor Timfonie mag doen?! Kijk eerst naar jezelf en denk dan ook niet voor hem! ;)

Niet iedere consument/ tweaker is voor het jailbreaken en niet iedereen kiest hierin partij. Dan nog kan een bijdrage nuttig zijn of zelfs nuttiger, omdat een dergelijke visie vaak niet zo 'gekleurd 'is...
Het heeft niet zozeer met verslaan te maken aangezien het nu niet gepaald een wedstrijd is tussen hem en Apple. Hij maakt gewoon populaire software die volgens veel mensen beter werkt dan die van Apple zelf, dan is het toch logisch dat Apple de mogelijkheden gaat bekijken om samen te werken?
Het is ook niet defeat, maar "beat" If you can't beat them, join them" volgens mij ;)

En persoonlijk vind ik het dan ook een goede zet van apple, het siert ze, want enerzijds geven ze hun verlies toe, en blijven nuchter genoeg om die ander een baan te bezorgen. Ik ken genoeg bedrijven/managers die hun verlies niet pakken en daarom een nog groter verlies lijden... }>
Sorry maar vindt de cartoons niet zo tof.

Wel nice gedaan van die hacker/cracker dan, aardig salaris bij Apple denk.
Ik vind dit niet echte een hacker.cracker, dit is een ontwikkelaar die nieuwe software (functionaliteit) als vervanging van apple's implementatie dient.
Er staat niet dat hij de jailbreak geschtreven heeft.
Idem, ik vind die cartoon dan ook meer slaan op Sony (met hun advocaten) vs Geohot.

Leuk hoe Apple 2 vliegen in een klap slaat met deze deal. Zouden ze ook zo aan hun personeel komen voor het beveiligen van het iOS.
Tja, dit had Sony ook kunnen doen, ipv naar de rechtzaal te gaan.....
Sony is nog een beetje van de 'old economy'
Ik neem aan dat je de inbreker die in jouw huis inbreekt dan ook een baan als beveiliger van je woning aanbiedt? Nee? Dan ben je nog van de "old economy" (en verschikkelijk hypocriet).
Hadden de Sony hackers wat nuttigs opgeleverd voor gamers dan?
Als iOS van Sony was geweest had hij nu 25 advocaten achter zich aan om hem de mond te snoeren en zijn leven te ruïneren.

Apple laat hier echter de smart move zien: inlijven (de enige correcte optie overigens).

Dat heeft veel voordelen ten opzichte van de Sony's standpunt: geen problemen met de community en geen slechte publiciteit. De enige die eventueel (vanuit de community) slecht bejegend zou kunnen worden is Hajas zelf (als ze hem als overloper zouden bestempelen).

Apple heeft zo een win-win-win situatie want één ding is in ieder geval zeker: Hajas heeft verstand van zaken en is zeker een goede aanwinst.
De 'hack'' van Peter heeft wat nuttigs opgeleverd voor de doorsnee iOS gebruiker. De Sony hacks waren gericht op Linux en piraterij(hoe jezelf maar niet voor de gek om homebrew te zeggen) en voegden helemaal niets toe aan de game-beleving van de doorsnee PS3 gebruiker, de gamer.
Als Apple een degelijke mogelijkheid aanbood om woorden toe te voegen aan het woordenboek moest ik niet jailbreaken. Dat is de enigste app die ik heb uit Cydia.

[Reactie gewijzigd door Snake op 5 juni 2011 22:40]

Is eerder "Keep your friends close, but keep your enemies even closer" :)
Als ik zo de screen zie, ziet de mobilenotifier er veel beter uit dan de standaard notifiers... Ik gebruik zelf een niet gejailbreakte iPhone 4, ik kijk dan ook wel uit naar iOS 5.
Ga er maar vanuit dat dit wat hij heeft gemaakt niet in iOS 5 komt, daar is het veel te kort dag voor, dat het notificatie systeem op de schop gaat, dat lijkt me wel. Een jaar geleden hadden ze 'de maker' van WebOS notificaties al overgenomen van Palm.

http://www.engadget.com/2...tions-architect-to-apple/
In principe heeft hij zijn code al klaar (als hij zijn already develop code mag gebruiken) en het draait ook al op de iPhone (weliswaar gejailbreakt). Het lijkt me dan ook niet zo'n moeite om het voor september in iOS 5 te krijgen? Desnoods in 5.1? Ik denk dat de aanpassing dus niet zo heel groot hoeft te zijn....
Iets dat in het OS zelf komt zal wel veeeeel grondiger moeten getest worden en zo. Daar kruipt tijd in. Het is niet omdat er weinig aanpassingen moeten gebeuren dat iets rap kan gedaan worden...
Lol, ik vind persoonlijk een non-gejailbreakte iPhone best saai. Als je Cydia hebt komt die pas echt tot leven. Eindeloos tweaken en tweaken. Handige snufjes in een handomdraai, (zie SB settings) en meer.
Ze doen het eens op de Microsoft manier, die doen net hetzelfde, op die manier krijgen ze de kennis van die persoon in hun bedrijf en is er meteen een jailbreaker minder (al zijn er nog genoeg)
Apple doet dat wel vaker. Microsoft ook en Google helemaal.
Deze man is/was geen jailbreaker. Hij maakte toevallig software die voorheen alleen op jailbroken devices werkte. Doordat hij nu dienst treed bij Apple draait zijn software straks op alle iOS apparaten.
Waarom staat de titel tussen haakjes? Het is al officieel want hij staat in de Interne personeels database van Apple.
Dat kan een gemanipuleerde entry zijn. Dus nee, niet officieel.
op zich geen slechte zet van Apple, in plaats van jailbreakers/hackers te bestraffen, gewoon vragen of ze voor jou willen werken. Dit in het voordeel van apple , want als mensen gratis apps kunnen downloaden, gaat niets daarvan aan opbrengsten naar de ontwikkelaar of Apple.
Slim van Apple, dit soort mensen zijn precies de mensen die je nodig hebt in een bedrijf.
Vreemd dat echt niemand stil staat bij het feit dat deze man wel wat meer heeft in zijn mars
dan ¨zo maar een gemiddelde¨ hacker.

Als ik naar zijn bio kijk op : http://www.peterhajas.com/about/, dan heeft hij zeker kennis en
kunde op gebieden waar Apple op lange termijn wat aan heeft.

[Reactie gewijzigd door Ome Ernst op 5 juni 2011 15:22]

Ik vind het opzich wel mooi. Hij heeft zich bewezen mooie software te kunnen schrijven. En heeft ervaring in iOS. Ik zou niet weten waarom niet?

Zo zie ik HTC, Samsung en noem maar op ook wel mensen aannemen voor bijvoorbeeld de Launchers te maken voor hun Android telefoons. Zoals de maker van LauncherPro.. Ik had hem al aangenomen als ik HTC was bijvoorbeeld.

Er kunnen best mooie ideetjes ontstaan vanuit de community. En zo kun je deze bemachtigen. :)

Ik zou me vereerd voelen als zo'n bedrijf jou wil aannemen op basis van jou werk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True