Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties
Submitter: T-Junkie

Steve Jobs heeft op de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering van Apple aangegeven dat de sdk voor de iPhone, die morgen zou verschijnen, nog geen Flash zal ondersteunen.

iPhoneMet de bekendmaking van Jobs worden eerdere geruchten van 'insiders' over een mogelijke entree van Flash op de iPhone voorlopig naar de prullenbak verwezen. De software zou niet soepel draaien op de populaire smartphone. Ook Flash Lite, het lichtere alternatief van Adobe voor mobiele telefoons, zou geen alternatief zijn. Volgens Jobs zou de uitgeklede Flash-plugin niet de juiste internet experience bieden. Ook zou er nog te weinig webcontent zijn die met Flash Lite compatibel is. Wel liet Jobs doorschemeren dat de sdk gamedevelopers de nodige mogelijkheden zal bieden, zo meldt MacRumors.

Omdat Jobs op de vergadering niets losliet over eventuele nieuwe Europese partners voor de verkoop van de iPhone, blijft de geruchtenmolen doordraaien. Er was al langer bekend dat KPN interesse had om samen met Apple de iPhone te gaan verkopen, maar inmiddels duikt ook de naam van T-Mobile als mogelijke partner steeds vaker op. Voor BelgiŽ zou Mobistar als geÔnteresseerde partij in de running zijn. Het is echter nog altijd onduidelijk wanneer de smartphone in de Benelux zal opduiken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (53)

Ten eerste is het onwijs moeilijk denk ik om Flash te implementeren in Mobile Safari. Je krijgt waarschijnlijk allerlei bizarre verschijnselen met bijvoorbeeld een full-screen flash website, want Mobile Safari gaat heel anders om met websites dan een gewone browser. Hij laad ze helemaal uitgezoomd en bekijkt vervolgens alle div'jes en tabellen, zodat je als je er op dubbel klikt, een mooi uitgelijnde zoom-in krijgt.. Flash heeft geen mark-up taal dus het zou al onwijs moeilijk zijn om een soortgelijke functionaliteit te krijgen..

Vervolgens heb je te maken met laad-tijden.. EDGE is niet onwijs snel, en Wifi gaat een stuk sneller, maar is uiteraard door de beperkte processor-kracht van de iTouch/iPhone niet zo snel als op je desktop. Ik denk dat Apple graag wil dat de meeste websites rap verschijnen en je niet lang hoeft te wachten zodat mensen een plezierige ervaring hebben met de browser, en dat het net zo snel, dan niet sneller werkt als op hun oude telefoon/pda/noemmaarwat.. Als er constant sites geladen moeten worden met 20 flash advertenties, schiet het niet echt op..

Daarnaast blijkt keer op keer dat Flash slecht presteert onder Mac OS X, waarvan een uitgeklede versie op de iTouch en iPhone draait. Op de nieuwer Intel machines is het wel te doen, maar het werkt niet optimaal..

Verder moet je bedenken, waarom wil ik Flash op mijn iPhone?
Je wilt het niet om die vette ge-hypermedieerde websites op te bekijken, want dat doe je toch veel liever op je desktop. Je wilt het ook niet om 20 flash banners in beeld te krijgen bij elke website die je laad.

Het enige wat je over blijft is toegang tot flash video. En ja, daar is inderdaad behoefte aan, maar dit probeert Apple op te lossen door YouTube aan te bieden in een (ook nog eens) veel betere kwaliteit dan de flash-content, daarnaast ook nog alle links naar youtube direct doorstuurt naar dit programma, en je op deze manier een naadloze integratie hebt tussen Safari en Youtube.
Ja, ik zou ook graag Vimeo op mijn iTouch willen bekijken, maar dit zit er gewoon niet in momenteel.
Even on-topic dan maar: jammer, jammer, jammer. Vraagt Flash inderdaad zoveel?
Nee, het is gewoon troep, de iPhone en de iPod touch. Ding is instabiel. Loopt weinig vast, maar uit de logs blijkt dat toch zeer regelmatig verschillende onderdelen vastlopen.

Erg vervelend, ik heb een 16GB Touch, en eigenlijk is het zonde van mijn geld geweest..
Heerlijk ongenuanceerd ;) hahaha

Maar om een juist antwoord te geven: Flash is erg (relatief) zwaar!

Dat komt doordat Flash van oorsprong vector georienteerd is. Dat betekend dat op het moment dat je een rondje tekend in Flash dat er een wiskundige notering word opgeslagen ipv een plaatje waar het rondje in staat. Als je de Flash-movie draaid word dus alles wat op het scherm komt berekend. Als je een bitmapje laadt zal dit veel sneller gaan maar de bestands-grootte is vele malen groter. Dus... Flash heeft kleine file-size maar kost veel processortijd. Hoop dat ik nog te volgen ben... hahahah

[Reactie gewijzigd door ocdaan op 5 maart 2008 16:31]

Je zou toch verwachten daarintegen dat vroegah op mijn PII 400 Mhz toen flash 3.0 ofzoiets uit was al aardig werkte men in de tussentijd wel wat optimalisaties heeft toegepast waardoor het wel fatsoenlijk zou moeten werken. Tevens waarom kan het niet op een iPhone maar wel op een Symbian (sinds 2004)? Qua hardware zijn er genoeg Symbians die toch wel een gelijke zijn en ik heb nog nooit klachten van een Symbian gebruiker gehoord. Hetzelfde gaat op voor WM5.0 is ook Flash lite voor beschikbaar en ook dit werkt zonder problemen...
Maw ik vraag me dan wel weer af waarom Jobs Flash te zwaar acht. Ik zou haast denken dat Jobs nog geen overeenkomst heeft met Macromedia.
Vergeet niet dat de software meegroeid met de hardware. In de tijd van Flash 3 of 4 kon je er einglijk bijna niets mee... Moet je nu maar eens kijken wat er allemaal mogelijk is.

De vraag is idd waarom een Iphone niet krachtig genoeg is. Ik denk dan ook dat dit een non-argument is en dat er idd meer achter schuilt gaat dan dat Jobs zegt.

ps. Macromedia? Je bedoelt Adobe! ;)
Ik zeg, Apple lult poep... Als mij LG Shine al swfjes kan draaien (nee, kan ze niet draaien in de browser, maar kan wel zelf een swf maken en erop zetten), dan moet een iphone of ipod touch het ook wel kunnen. Je gaat mij niet vertellen dat de Iphone niet de processorkracht heeft om een simpel flash filmpje af te spelen, maar wel 640x480 filmpje op een televisiescherm kan afspelen, animaties kan draaien of googlemaps vloeiend weergeven.
Ik denk dat ze niet zo graag flash apps zien op hun iPhone, maar liever programma's geschreven met hun eigen SDK. Ook denk ik dat ze een probleem hebben met het ondersteunen van roll-overs, die nogal vaak in swfjes te vinden zijn. Of ze hebben een andere reden, maar een performance probleem is het zeker niet.

Tuurlijk kan Flash zwaar zijn, ik kan met Flash zelfs mijn pc (die toch aardig snel en recent is) op de knieeen krijgen, maargoed... dat is aan de developer.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 5 maart 2008 18:03]

Voor de 640x480 filmpje, animaties en google maps wordt de hardware van de videokaart gebruikt. Flash doet het in software. Dat kost veel meer cpu-last.
Probeer maar eens een 3D spel in software-only mode te spelen...

Ik ben het met je eens dat het een groot deel niet willen is en niet zozeer niet kunnen.
Aan de andere kant, Flash ondersteunt nu H264, dus binnenkort zullen veel filmpjes waar nu Flash voor wordt gebruikt ook op andere plugins bruikbaar zijn.
Probleem opgelost.
@ocdaan

Helaas voor alle Flash fanaten is Adobe een dusdanig minderwaardig bedrijf (iig in mijn ogen) dat het aan Flash niets of nauwelijks iets verandert. Ik denk bijvoorbeeld dat ondertussen 25% tot 50% van alle PCs in Nederland gewoon 64 bit draait. Jammer alleen dat Adobe er niet eens over nadenkt om een 64 bits versie te introduceren (ja het draait onder een 64 bits versie van windows, maar dan wel in 32 bits mode). Onder Linux is Adobe al compleet een drama... gelukkig dat je met Ubuntu een beetje van het geklooi af bent.

Wat mij betreft kan het dus niet lang genoeg duren voordat Flash Mobiel gaat.. ik zou graag een alternatief zien (ik zou het zelfs accepteren als het van M$ komt, dan weet je iig dat het van een iets betere kwaliteit is)
Een oude antieke iPaq 2200 doet het anders prima met flash. Dus performance zou het probleem niet moeten zijn.
Loopt weinig vast, maar uit de logs blijkt dat toch zeer regelmatig verschillende onderdelen vastlopen.
Ik vind dit een beetje een beetje een merkwaardige opmerking. Je noemt je Touch 'instabiel', vervolgens dat hij 'weinig vastloopt', maar als je de logs(!) bekijkt dan blijkt dat het toch wel eens gebeurt. Ik leid daar uit af dat je als gebruiker eventueel problemen niet eens gemerkt hebt, anders had je de log daar niet voor hoeven doorspitten. Hoezo maakt dat het apparaat instabiel?

Mij persoonlijk lijkt het veel belangrijker wat de gebruiker voor stabiliteit ervaart dan wat de iPhone/iPod Touch/Windows Mobile achter de schermen allemaal regelt om de user experience door te laten draaien. En in mijn ogen blinkt de iPhone/iPod Touch daar juist in uit (of doet in ieder geval niet onder voor concurrende besturingssystemen),

edit: allerlei hacks/unlocks en jailbreaks buiten beschouwing worden gelaten.

[Reactie gewijzigd door Arthur op 5 maart 2008 16:22]

edit: allerlei hacks/unlocks en jailbreaks buiten beschouwing worden gelaten.
Precies. Ik merkte dat m'n touch met jailbreak echt veel instabieler en trager was dan schoon. Ben blij met de januari update, weg met de jailbreak :)
Dat heb je toch echt zelf gedaan. Mijn 16gb iPhone doet het uitstekend. Restore m eens en gebruik iJailbreak
Binnenkomt komt Apple uit de kast denk ik: ze kiezen voor Silverlight :+

Lijkt me wel iets leuks om op 1 april bekend te maken.
Dat zou pas een goeie beslissing zijn :-) , en indien Apple dit niet wil kan Microsoft gewoon morgen aan de slag met de SDK om een Silverlight plugin te bouwen, dat zou pas goed nieuws zijn! Waarschijnlijk onmogelijk wegens allerlei juridische redenen. Ik haat het dat Apple het technologische potentieel van haar nieuwe generatie producten zo inperkt door winstbejag en schrik voor de concurrentie. Een volledig vrije iphone/touch zou de verkoop meteen de hoogte insturen (denk ik zo :-) ).
Tot dat je allemaal malware krijgt en niemand het ding meer wil hebben.. Apple doet het echt niet (alleen) uit winstbejag hoor. Er gaan sterke geruchten dat het voor developers gewoon mogelijk is om gratis apps aan te bieden. Apple wil ze alleen testen, wat mij geen slecht idee lijkt.
Ja.

Ik heb Flash ook nog nooit op iets anders dan 32 bit Windows fatsoenlijk zien draaien. Onder Linux is het iedere dag weer hell.
Performance op de Mac is ook altijd slecht geweest. De nieuwe Intels trekken het wel, maar de cores werken behoorlijk hard.

Ik deel wel je mening dat het onder Windows een stuk soepeler draait dan op de Mac... (Linux weet ik niet).

Ik vind Flash sowieso een irritant verschijnsel op het web, maar dat is mijn mening (nofi)
Op mijn n95 8GB is het anders prima youtube filmpjes bekijken op de gewone(!) website (dus niet de mobiele)...
Nou je het zegt, Youtube werkt ook gewoon op de Iphone, zelf gezien in een Apple store in de USA, 3 weken geleden.
Youtube is toch ook gewoon flash?
Eum youtube is inderdaad gewoon flash. Maar de youtube-filmpjes op de iPod en de iPhone is helemaal geen flash. Dat is gewoon H.264
Die filmpjes zijn dus geconverteerd naar H.264 ;)
werkt youtube niet met flash light? De 'experience' verschilt natuurlijk enorm per flash applicatie. Youtube is geen heftige Vector animatie.
Kun je dit even beargumenteren? Ik heb zelf ook meerdere malen een Linux systeem opgezet, helaas was (voor zover mijn ervaring) auto install met b.v. Firefox niet mogelijk, maar na het dumpen van de betreffende .so file in de juiste map heb ik echt nog nooit problemen gehad met flash...

Maar goed.. wellicht jij wel.
Oh? ik vraag me af wat voor distro jij dan draait? Want onder Ubuntu 7.10 (aka Gutsy) draait flash zonder problemen, en op volle snelheid (misschien wel sneller dan onder windows).
of biedt de Iphone zo weinig?
Het is echter nog altijd onduidelijk wanneer de smartphone in de Benelux zal opduiken.
Zolang koppelverkoop niet wordt afgeschaft in BelgiŽ zullen we de iPhone daar alleszins niet terugvinden.
Rare redenering.

Elke GSM waar je korting op krijgt bij provider X, is een vorm van koppelverkoop. Als je dat afschaft (in NL, B of L), dan betaal je voor een TyTN II of Nokia 6820 (bijvoorbeeld) gewoon dik 600 Euro en dan nog eens een abbo erbij nemen en eventueel een internetvorm.

Tja, dat Apple nou kiest om voor elk land 1 keten/provider in te zetten voor de verkoop van de iPhone, is nou niet meteen koppelverkoop maar meer een monopolie waar Apple voor kiest.

@hiostu/hieronder: en datzelfde geldt voor een x aantal andere telefoons die simlocked alleen door provider X of Y worden verkocht (bijvoorbeeld de rebranded HTC-modellen). Nou en; voor bijna elke GSM waar minstens 1 Eurocent korting op wordt gegeven, ben je verplicht om voor een bepaalde tijd je contract uit te dienen bij de betreffende provider.

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 5 maart 2008 16:08]

Het is wel koppelverkoop, want ik kan niet een iPhone kopen bij een andere provider. Als ik een iPhone wil, moet ik een abonnement voor een X aantal jaar bij Provider X.
Het is anders lange tijd onmogelijk geweest om een losse iPhone te kopen zonder abonnement.
Ik weet niet hoe het bij jullie is maar, bij ons kan je nog steeds zeggen: ik doe een proximus kaart in mijn mobistar-gsm, zonder abbonement of whatever. dit is bij de iphone niet mogelijk
citaat van Ponzi: (hierboven)
In BelgiŽ gaat het echt niet. Hier kan je ook niet, gelijk in Duitsland ook het geval is, een GSM kopen voor een symbolische euro en daar twee jaar abonement bij.

Belgacom is twee jaar geleden bijvoorbeeld ook nog verdacht geweest van koppelverkoop: link ;) .

[Reactie gewijzigd door t-town op 5 maart 2008 16:12]

...Tja, dat Apple nou kiest om voor elk land 1 keten/provider in te zetten voor de verkoop van de iPhone, is nou niet meteen koppelverkoop maar meer een monopolie waar Apple voor kiest.
koppelverkoop leidt juist tot monopolisch. allereerst: koppelverkoop betekent dat je een product niet kan kopen zonder een ander (complementair of niet) product van dezelfde of een andere aanbieder te kopen. in principe mag dat volgens de wet, tenzij voor dat gekoppelde product alternatieven van andere aanbieder zijn en de aan elkaar gekoppelde producten niet afzonderlijk te gebruiken zijn. twee: doordat de consument het bijproduct ook aanschaft, danwel krijgt, wordt de concurrent voor dat bijproduct benadeeld. dat kŠn leiden tot een monopolie, maar sowiezo tot marktbeÔnvloeding, en dus is het verboden.

echter, koppelverkoop gaat alleen op als de alternatieve aanbieders van het bijproduct wel ťcht hetzelfde product bieden. wanneer de partner van Apple op zijn netwerk een door de iPhone gebruikte dienst als Visual Voicemail ondersteunen, en de concurrenten van die partner dat niet doen is hun product of dienst geen volwaardig alternatief. dus gaat koppelverkoop niet op, en mag er ook best een sim-lock op het toestel zitten.
Voor zover ik weet is koppelverkoop geregeld op Europees niveau? Dus zie ik niet in waarom iets in DU wel kan en in BE niet?
zie oa: nieuws: 'EU moet abonnementsverkoop bij iPhone in de gaten houden'

(ik ben geen jurist, maar dat meen ik me te herinneren van mijn vakken Recht:))

[Reactie gewijzigd door Cafe Del Mar op 5 maart 2008 15:57]

In BelgiŽ gaat het echt niet. Hier kan je ook niet, gelijk in Duitsland ook het geval is, een GSM kopen voor een symbolische euro en daar twee jaar abonement bij.

Belgacom is twee jaar geleden bijvoorbeeld ook nog verdacht geweest van koppelverkoop: link ;) .
In BelgiŽ is het niet toegestaan. Vroeger deed Orange het wel, maar zij konden dit omdat zij gebruik maakten van 1800MHz terwijl de concurenten gebruik maakten van 900. Eenmaal proximus ook op 1800 begon was het bij Orange ook gedaan met de goedkope telefoons.
In Belgie komt die iPhone echt niet locked binnen en ook niet gekoppeld aan een operator. Je mag dan wel nog iets van recht herinneren maar blijkbaar niet voldoende om op internationaal niveau mee te praten.

In Belgie is elke vorm van koppelverkoop verboden. In belgie kan je dus geen vergrendelde gsm's vinden. Het mag gewoon niet.
Je verhaal is niet waterdicht. Is er in BelgiŽ geschreven in de wet dat de verkoop van een toestel met Sim-lock verboden is? Of is louter koppelverkoop verboden?

Indien alleen koppelverkoop verboden is, wat mij realistischer lijkt, hoeft Apple zich weinig zorgen te maken. Zolang de partner van Apple in BelgiŽ maar Visual Voicemail ondersteunen gaat, en de andere telecom aanbieders dat niet doen, is het product uniek wanneer het bij die partner wordt gebruikt, en dķs geen koppelverkoop. Immers, als andere partijen Visual Voicemail dan niet ondersteunen is het product niet compleet.
Een klein voorbeeld : vroeger gaf Mobistar, als je een Mobistar-branded GSM (een gewone, niet geSIMlockte GSM in een doos van Mobistar met Mobistar-logootje e.d) kocht, daar een SIM bij. Gewoon een SIM die je kon gebruiken of niet, onmiddelijk prepiad door los wat belkrediet te kopen, of in combinatie met een los aan te gaan abo.
Proximus is naar de rechtbank gestapt omdat dat koppelverkoop zou zijn, en de rechtbank heeft Proximus daarin gevolgd. Waarna Mobistar dus geen SIM's meer in hun dozen mocht stoppen.
Als dat al niet mag, denk je dan echt dat een SIMlock zou mogen ? Ook al staat nergens in enig wetboek dat een SIMlock verboden is ?
In Frankrijk is er een soortgelijke regeling, en daar moet Apple ze ook los verkopen. Dus de verkoop van iPhones in BelgiŽ kan wel doorgaan... je moet er alleen diep voor in je buidel tasten helaas :)
In Frankrijk is het toestel ook alleen te koop met abbo. Daar is het wel mogelijk het abbo af te kopen. BVB: §400 voor het toestel en §200 voor het afkopen, zo is het mogelijk om gelijk welke provider te gebruiken.
Ik snap niet waarom KPN de Iphone zou willen verkopen ja er komt geld in het laatje maar die zelfde KPN heeft hun EDGE netwerk weg gedaan voor UMTS waardoor je lekker kan GPRSen op je Iphone.
Ik denk dat wij de EDGE iPhone hier nooit zullen zien, maar dat wij straks erbij komen wanneer de UMTS iPhone uitkomt.
En dat lijkt me helemaal niet slecht.
waarom zou je UMTS wilen? kunnen ze het ding beter meteen HSDPA compatible maken...
Dit geldt dus ook voor de iPod touch?
Ja. Behalve over dat in Nederland verschijnen natuurlijk.
Het is al van lange tijd dat Mobistar de kandidaat zal zijn voor BelgiŽ. Mobistar is de enige die een degelijk Edge netwerk heeft uitegbouwd, terwijl Proximus zich gefocussed heeft op UMTS en HSDPA.
Ook zou er nog te weinig webcontent zijn die met Flash Lite compatibel is.
Klinkt als een prima reden om het wel te doen. Maak Flash Lite mogelijk, dan komt de content vanzelf wel.
Iemand misschien een linkje waaraan je swf moet voldoen om wel compatible met Flash lite te zijn?
Hoe lastig zou het zijn om in de SDK zelf een webclient te maken die de Flash plugin kan laten?
...
lastig.

dan mag je nl HEEL flash zelf gaan implementeren+optimalizeren om op die iphone ook nog een beeeeetje te performen... succes.
dat gaat echt geen achterkamerhobbyist doen voor iets als de iphone...
Flash and the iPhone: Highly Improbable and Equally Illogical ends with Hm, "HTML+AJAX+CSS+SVG." "HACS." I like that acronym. Web 2.1, anybody? underscoring the story about the SVG train
. Als er constant sites geladen moeten worden met 20 flash advertenties, schiet het niet echt op..
Ja dat is waar ... da's de keerzijde van het Flash hebben op je iPhone.
Verder moet je bedenken, waarom wil ik Flash op mijn iPhone?
Ik weet genoeg redenen. Veel webbureau's maken al flash sites, dus dan is de stap naar een iPhone compatible flash site een stuk aantrekkelijker. Verder zou je dan ook vb FLEX developers op de iPhone los laten. Dan zou je dus webapps kunnen maken voor de desktop (AIR), web en dan iPhone.

En trouwens, ik las laatst dat Nokia Silverlight gaat ondersteunen. Als het goed is ondersteunt Noka al Flash lite. Als de iPhone niet snel met Flash support komt, dan zal Silverlight het wel winnen op de mobiele markt.
Het enige wat je over blijft is toegang tot flash video. En ja, daar is inderdaad behoefte aan, maar dit probeert Apple op te lossen door YouTube aan te bieden in een (ook nog eens) veel betere kwaliteit dan de flash-content, daarnaast ook nog alle links naar youtube direct doorstuurt naar dit programma, en je op deze manier een naadloze integratie hebt tussen Safari en Youtube.
Ja, dit werkt heel goed met YouTube en met een bepaalde javascript hacks kan je je eigen flash video (sommige) ook direct in laden in mbv YouTube programma, maar dit gaat ook niet altijd. En dan zou je gewoon willen dat je Flash had die flash video kan inladen.


Maar ben benieuwd wat de SDK zal brengen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True