Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

Thermaltake, de Taiwanese fabrikant van behuizingen en koelers, heeft op de Cebit in Hannover een prototype van een behuizing met phase-changekoeling getoond. Eind dit jaar moeten producten op basis van het concept op de markt komen.

Thermaltake gaat met de introductie vooral de concurrentie aan met Asetek, dat de Vapochill-lijn van phase-changekoelingproducten voert, en OCZ, dat in januari zijn Cryo-Z-behuizing met phase-changekoeling aankondigde. Het prototype dat het Taiwanese bedrijf aan Tweakers.net liet zien, maakt gebruik van een microcompressor en R134a als koelmiddel. Thermaltake streeft ernaar eind dit jaar de eerste behuizingen op basis van het prototype uit te kunnen brengen, aldus woordvoerder Jerry Lee. Wat de prijs zou worden wist hij nog niet te vertellen.

Een phase-changesysteem maakt gebruik van hetzelfde principe als een koelkast: een vloeistof die verdampt onttrekt warmte aan de omgeving. De compressor perst de damp weer samen, zodat deze weer vloeibaar wordt en opnieuw gebruikt kan worden.

Daarnaast liet Thermaltake de DH 301 zien: een htpc-behuizing met ondersteuning voor AMD's nieuwe 'Maui-platform'. Thermaltake kon niet duidelijk maken wanneer de DH 301 op de markt komt of welke specificaties dit platform behelst. Wel was zichtbaar dat de htpc-behuizing een kaartlezer kan huisvesten en over een enkele drivebay en een lcd-scherm beschikt.

Thermaltake phase-changesysteem Thermaltake phase-changesysteem 1DH 301
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Dat het een prototype is, is wel duidelijk gezien het wat morsige soldeerwerk :) Het lijkt mij dat alleen de processor en de chipset phase-change wordt gekoeld. Ik zie geen leidingen naar de diskdrive-bay lopen en evenmin naar het geheugen en het slot voor de grafische kaart. Het bijplaatsen of verwisselen van kaarten zal dan wel niet zo'n probleem zijn. Je bent dus ook nog niet van de systeemkastventilatoren af, getuige dat blauwe ding vlak onder de voeding en voor de diskdrives. Logisch gezien de opstelling van de compressor midden in de kast. Die compressor genereert warmte, die afgevoerd moet worden.
Toch vind ik het wel een interessante opstelling, alleen moet de compressor tegen de achterwand aan gemonteerd kunnen worden, het liefst in een soort uitsparing, zodat hij eigenlijk buiten de kast komt te staan, een beetje vergelijkbaar met een echte koelkast. Daarnaast zou het goed zijn om ook koelblokken te hebben voor harddisks, geheugen en graische kaart, die met flexibele slangen en snelkoppelingen aan te sluiten zijn. Ik weet alleen niet zeker of die koppelingen een voldoende gasdichtheid kunnen waarmaken.
Zijn er eigenlijk losse doe-het-zelf sets te verkrijgen? Anyone?

Btw, die DH 301 vind ik nou niet echt een wonder van design.
Daarnaast zou het goed zijn om ook koelblokken te hebben voor harddisks, geheugen en graische kaart, die met flexibele slangen en snelkoppelingen aan te sluiten zijn. Ik weet alleen niet zeker of die koppelingen een voldoende gasdichtheid kunnen waarmaken.
Zijn er eigenlijk losse doe-het-zelf sets te verkrijgen? Anyone?
Door allemaal extra dingen toe te voegen zoals hd's, wordt het alleen maar zwaarder voor het systeem nog goed te blijven werken. Vooral de grafische kaarten geven veel warmte af. Vergelijk het maar met 1 highend systeem met waterkoeling op een 1x120mm rad.

Flexibele slangen bestaan en worden ook veel gebruikt, maar je kan niet zomaar zelf iets toevoegen. In het systeem zit een gas, als je het systeem opent gaat dat eruit. Dan moet je nieuw gas hebben om erin te stoppen de spullen om dat te doen etc. En het systeem opnieuw afstellen. En daarbij komt dat het systeem het waarschijnlijk niet gaat halen. Ze gebruiken al een erg kleine compressor, ik denk niet dat ie nog veel kan hebben.

Een soort van doe het zelf sets zijn er wel. Als je zelf buizen+compressor+condensor koopt, en de nodige spullen en kennis hebt kan je het zelf maken.
Een phase-changesysteem maakt gebruik van hetzelfde principe als een koelkast: een vloeistof die verdampt onttrekt warmte aan de omgeving. De compressor perst de damp weer samen, zodat deze weer vloeibaar wordt en opnieuw gebruikt kan worden.
De compressor compresseert het, maar de condensor maakt het vloeibaar. In de compressor komt het lage druk gas van de zuigleiding en die compresseert het naar een hoge druk gas. In de condensor condenseert het, dus gaat het van gas naar vloeistof.
Dat van dat gas was mij op voorhand wel duidelijk ;)

Heb wel een interessante link gevonden.
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/829334/0
R134a is het zelfde koelmiddel dat ook in auto-airco's zit.
en daar zijn regels voor hoe de gecertificeerde monteur ermee moet omgaan, inclusief terugwin systeem, en in auto's zitten waarschuwingsstikkers over de aanwezigheid van een koelsysteem met R134a

p.s. gfk's ? je bedoelt Cloor Fluor Koolwaterstoffen = CFK's
ik reageerde op hansjuh, waarom staat het daar niet bij???
En vanaf 2011 zal het koel middel R134a verboden worden in europa om in nieuwe auto airco's gebruikt te worden zal dan geen type goedkeuring voor verleend worden.

Ben dan benieuwd of deze koel systemen dan ook nog verkocht mogen worden voor gebruik in computers.

[Reactie gewijzigd door grakes op 5 maart 2008 16:59]

Naast de voordelen van een lagere temperatuur op/in het koelblok van de proc, voor betere overklok prestaties, zie ik alleen maar nadelen.

- Systeem is NIET gebruikers vriendelijk. Door het gebruik van een koelmiddel moet het systeem voordat het gevuld kan worden eerst gevacumeerd worden. Daar heb je professionele apparatuur voor nodig!

- Bij een eventuele lekkage van het koelsysteem wordt de verdampings-temperatuur van het koelmiddel lager waardoor de kans op condensatie op het koelblok toeneemt. (brrr...)

- Standaard compressoren maken, zoals hierboven al gemeld, best wel veel herrie door het gebruik van kleppen. Stillere scroll compressoren heb ik in de benodigde kleine afmetingen nog niet gezien.
Zit best wat in ja :). laatste 2 .
Ze maken allemaal veel herrie. Enne in de lucht zit veel vocht en als hij dan iets lekt krijg je snel kortsluiting. maja dat kan waterkoelng ook hebben. Goed aansluiten en dagje bij blijven zitte XD

Gr
Absorptiekoelkasten zijn geheel geruisloos. (Hoewel ik denk dat dit compressor-koeling is).
Al bij al geen al te snugger opgezet systeem, doordat men de buisjes met koelvloeistof voor de componenten inbouwt.

Termaltake had mijn inziens beter gekozen voor een koelsysteem dat ąchter het moederbord zit, aangezien hier toch alleen de CPU en de Southbridge blijken gekoeld te worden. Was nog zo handig geweest voor lui die het ombouw virus hebben.

Verder vraag ik me ook af wat de testresultaten waren (in vergelijking met conventionele koeling), dat die een meerprijs zullen gaan verantwoorden, een meerprijs waarvan ook geen melding wordt gemaakt.

Zolang men koelsystemen bouwt die gebaseerd zijn op dat van ijskasten, is men bijna verplicht van met totaal gesloten cases te werken. Anders zou dit hetzelfde zijn als de deur van je ijskast constant te laten openstaan, waardoor de compressor de hele tijd hangt te grommen wegens het op peil willen houden van de temperatuur... wat dan weer meer condens met zich meebrengt, waardoor de temperatuur stijgt...enz...

[Reactie gewijzigd door JimmyJump op 6 maart 2008 10:38]

Eh.... Wat is R134a? Is dat een milieuveilig middel, of krijgen we hetzelfde probleem als met koelkasten?
Je bedoeld met de cfk's en de ozonlaag? Die dingen zijn verboden om in zulke aparaten te gebruiken, dus dat lijkt me sterk.

[Reactie gewijzigd door Swelson op 5 maart 2008 16:59]

R134a ofwel tetrafluorethaan is in sommige gevallen toxisch ja.

Bij temperaturen hoger dan 250°C komen er toxische gassen vrij. Het gas bij temperaturen daaronder is normaal niet toxisch. Maar wanneer je echt heel de tijd van dat gas gaat inademen kan je longproblemen krijgen omdat het gas een hogere dichtheid heeft als lucht.

Op wikipedia kan je er nog meer over lezen desgewenst.

--
Wat ik me wel nog afvraag is of de gebruikte compressor dan ook om de zoveel tijd 'aanslaat' zoals bij een gewone frigo. Hij is wel kleiner dus het zal wel minder lawaai maken lijkt me.

[Reactie gewijzigd door Rik.L op 5 maart 2008 16:41]

Oei, wel opassen dus dat je CPU/GPU core niet boven de 250 graden uitkomt! Levensgevaarlijk
R134a is een soort freon , een koudemiddel wat je in airco's vind
je hebt verschillende soorten voor verschillende toepassingen
R507
R22
R143a

de ene mag weer wel en de andere weer niet in sommige situaties wat weer met milieu te maken heeft..

en het condens wat zich vormt in dit soort systemen word onttrokken door "drogertjes"
dan zal de behuizing goed dicht gemaakt worden, anders heeft het ook geen nut.
komt dit nog wel het makkelijk kunnen veranderen van hardware ten goedde?

naar beneden modden bij first post is erg in. maar ik denk dat ik toch wel een redelijke vraag stel? of heb ik de enige koelkast die helemaal dicht is??

[edit2]
maar krijg je dan geen last van condensatie op de delen die zo gekoeld worden? of is de koeling tot max 20 graden ofzo?

[Reactie gewijzigd door A4-tje op 6 maart 2008 13:40]

De pc-kast zelf wordt niet gekoeld, echter wel de onderlinge componenten. Dit gebeurd met blokjes waarin het gas kan uitzetten zodat het sterk afkoelt. Het lijkt enigzins op waterkoeling, echter is het principe erachter anders. Componenten verwisselen zal lastig zijn aangezien de leidingen star zijn, het systeem openmaken betekend dat het weer gevuld moet worden. Eenmaal inbouwen en afblijven dus. ;)

[Reactie gewijzigd door Feni op 5 maart 2008 16:15]

Het is een gesloten systeem. Het vloeibare gas zal nooit(!) in direct contact komen met de processor of andere onderdelen. Je zet een soort van holle heatsink vast op je processor en daarin zal het circuleren.
Als je dus onderdelen wilt verwisselen moet je dus de heatsinks er af halen, waarna je het onderdeel kan vervangen.

[Reactie gewijzigd door Who Am I? op 5 maart 2008 16:41]

Dat is ook wat ik bedoelde met het waterkoeling-concept ;)
Toch zeg je vervolgens dat het lastig is om componenten te vervangen omdat leidingen star zijn, en je het systeem niet open kunt maken omdat het dan weer gevuld moet worden. Je insinueert daarmee dat je het systeem open moet maken om onderdelen van de PC te vervangen.
Ik heb het wellicht niet zo handig gebracht inderdaad. Het zal echter lastig zijn componenten te verwisselen omdat de leidingen niet bepaald buigen. Je hebt vrij weinig speling en de heatsinks zijn niet af te koppelen. Het 'moet' niet, maar handig is het niet.

[Reactie gewijzigd door Feni op 6 maart 2008 02:00]

Ik denk dat het inderdaad iets moeilijker zal zijn om componenten te verwisselen, maar je kunt ook aan "de andere kant" de plaat met je moederbord eruit halen(dus als je voor je kast staat aan de rechter kant ipv. de linker). Dus dan koppel je het koelelement los en trek je het moederbord er vanaf, dan blijven de starre koperleidingen mooi hangen ;) Maar dit lijkt op het eerste gezicht een leuke oplossing, ben benieuwd wat het rendament is in vergelijking met peltier elementen enzo... denk dat het beter is.
Probleem zal alleen zijn ander moederbord is ander layout... Heb nog geen mobo gezien waar alle onderdelen op exact dezelfde lijn zitten.
A4-tje heeft wel een goed punt. Hoewel er gebruik wordt gemaakt van koelblokken voor het verdampen van de vloeistof, is het niet echt handig om je kast helemaal open te hebben. Warmte die je wegvoert komt dan weer je kast binnen en dus ook bij je componenten. De pc-kast wordt dus indirect wel gekoeld, doordat de componenten worden gekoeld. Je behuizing kun je dus maar beter goed dicht maken denk ik.

Waarom moeten ze het phase-change cooling noemen, het is namelijk exact hetzelfde als de reversed-Rankine cyclus die ze in koelkasten en airco's gebruiken.

[Reactie gewijzigd door sse2 op 5 maart 2008 16:50]

Omdat het gas veranderd in een vloeistof en vice-versa. Dat is een phase-change. :)
Dat snap ik, maar ik dacht eerst dat het een nieuw soort koeling was. |:(
Voor anderen komt de "reversed-Rankine cyclus" nu ook niet echt over als "dat wat in een koelkast gebeurd", hoor :P
De processor wordt warmer dan kamertemperatuur. Dat er dus wat omgevingslucht naar binnen stroomt is niet erg, want die is al kouder dan de processor.

In een conventionele kast doet men alle moeite om lucht van buiten naar binnen (en v.v.) te krijgen, het lijkt me niet dat dat bij dit systeem opeens ongewenst wordt.
je dient je onderdelen waarop de heatsinks zitten wel helemaal van de buitenlucht af te sluiten, anders krijg je condens vorming. Phase change heeft namelijk de eigenschap veel kouder te worden als conventionele koeling ( denk aan temps onder nul, bv. een vrieskist ) Het is dus niet erg, maar dan dien je wel je gekoelde onderdelen goed te hebben afgeschermd ofwel luchtdicht te verpakken
eem koelkast wil je toch ook niet open hebben?

Tuurlijk direct contact zal direct koellen.
Alleen wil je ook koele binnen lucht hebben daardoor zal de compressor minder hard te werken.
Watte?! Ga je eens heel goed inlezen. Alles gebeurd natuurlijk binnen de koelblokken en de leidingen en de compressor.

Dacht je dat er een hele damp gecondenseerd wordt in de behuizing? Beetje onlogisch.. en gevaarlijk ;)

[Reactie gewijzigd door RichardHoman87 op 5 maart 2008 16:11]

idd, een koelkast heeft dat ook gewoon.
In een koelkast / vrieskist blijft het gas ook gewoon in het systeem.

ik had zelf al een keer het idee om een pc in een koelkast te plaatsen, maar was er nog niet aan begonnen :P
LOL. Het is niet de bedoeling dat heel de kast gekoeld wordt, maar alleen de elementen die koeling nodig hebben. De koelkast is alleen maar om uit te leggen hoe de techniek werkt. Ben trouwens benieuwd hoe ze de problemen met condens opgelost hebben hier.

[Reactie gewijzigd door QkE op 5 maart 2008 16:12]

Dit lijkt me niet ech handig als je even de processor wilt vervangen of andere harware. Aangezien het geen flexibele buizen/.kabels zijn. Daarentegen kun je je pc natuurlijk wel lekker flink overklokken met deze technieken :p.
Zijn de commercieel verkrijgbare kasten, zoals deze en die van bijvoorbeeld OCZ, ook stil genoeg voor normaal dagelijks gebruik, of maken ze het geluid dat je van een compressor gewend bent? Ik heb zo'n kast helaas nog nooit in het echt mogen aanschouwen, en ik denk velen met mij, dus als een van de mensen die zo'n apparaat heeft toe zou kunnen lichten zou dat welkom zijn denk ik :)
Ik heb hier niet zo veel verstand van.
Maar zoals ik het zie neemt deze prototype volgens mij veel minder ruimte in beslag en dus kleiner dan zoiets als vapchill.
en ziet er nog eens best goed uit.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True