Belgacom verdacht van koppelverkoop internet-tv

De Belgische minister van Consumentenzaken heeft opdracht gegeven om te starten met een onderzoek naar Belgacom. Consumentorganisatie Test-Aankoop drong hierop aan bij het ministerie, maar deze was reeds gestart met een onderzoek. Minister Freya van den Bossche vermoedt dat de Belgische provider doet aan koppelverkoop, omdat het bedrijf bij de verkoop van digitale televisie de klant verplicht om ook een adsl-abonnement en een vaste telefoonlijn te nemen. Hierdoor is de klant in totaal 57,10 euro per maand extra kwijt aan diensten die gekoppeld zijn aan het product dat hij wil kopen. Bovendien is de prijs van het televisieabonnement nog niet bekend. Tot september is het televisiekijken nog gratis, daarna wordt de prijs bekend gemaakt. Volgens Belgacom kan de klant na het bekendmaken van de prijs echter zonder problemen zijn jaarcontract opzeggen.

De minister wil onderzoeken of zowel het gezamenlijk aanbieden van de drie abonnementen als het verkopen zonder prijs van de digitale televisie niet in strijd zijn met de wet op de handelspraktijken. Een rapport van dit onderzoek moet in begin september beschikbaar zijn, waarna er beslist kan worden over de legaliteit van deze verkoopmethode. Volgens Belgacom is er geen sprake van koppelverkoop, maar van een technische beperking waardoor er voor de digitale televisie een adsl-verbinding nodig is. Voor deze adsl-verbinding is een vaste telefoonlijn noodzakelijk.

Reacties (82)

[Verwijderd]

Belgacom kan de klant na het bekendmaken van de prijs echter zonder problemen zijn jaarcontract opzeggen.

Zonder financiele problemen zeker.
Maar de "leen" hardware moet weer terug, de aansluiting moet worden afgesloten, de verpakkingsdozen gezocht worden op de stoffige zolder.

Dan betaal ik nog liever.

[Blokker_1999]

Er komt meer bij kijken.

Om van BTV te genieten heb je nodig:

- een vaste telefoonlijn van Belgacom
- een modem/router van Belgacom
- een ADSL abbonement van Belgacom

zowel aan het abbo als aan de telefoonlijn is waarschijnlijk een contract verbonden met een minimum duur en dit kan niet verbroken worden bij het opzeggen en deze kosten ben je dus kwijt

[Cafe Del Mar]

er zit ook een digitale decoder bij en dat is NIET de modem/router

[Blokker_1999]

nee, maar die huur je aan €6/maand en die nemen ze wel terug uiteraard

[nulkelvin]

Zou dit niet in Nederland dan ook voor Versatel moeten gelden? Als je eredivisie-voetbal wilt zien kan dat alleen met een ADSL abonnement erbij....

[Verwijderd]

Ik weet het niet daar ik belg ben maar ik denk niet dat het in nederland verboden is om aan koppelverkoop te doen. Kijk maar naar de gsm-abonnementen waarbij jullie gratis of tegen heel lage prijs een gsm krijgen. In belgie is dit verboden want dat is koppelverkoop. Ik persoonlijk zou het liever anders zien maar ja

[Cafe Del Mar]

daar ben ik niet zeker van
dit jaar Handels- en Vennootschapsrecht gehad en daar zei de prof dat de regeling weldra Europees zou zijn

en niet dat de lidstaten zelf nog strenger kunnen gaan, een regeling die in heel Europa hetzelfde is
"de markt is één, dan mogen de regels ook één zijn" is waarschijnlijk de - niet zo onlogische - redenering

[Cold Shady]

Dat is niet helemaal waar... aangezien je nederland ook sim-only pakketen kan kopen is het geen koppelverkoop. Koppelverkoop is alleen wanneer je gedwongen wordt de telefoon erbij te kopen. Dit is echter niet zo, de providers geven gewoon een "subsidie" waarmee je de telefoon kan kopen.

edit: ruzie met bb-code

[SuperDre]

koppelverkoop is in nederland ook verboden.. en ik dacht dus ook hetzelfde over versatel, niet dat het mij ook maar iets interesseert, liever dat schijtvoetbal via versatel dan via 1 of andere publiekelijk toegankelijk kanaal..

[Bulls]

wat krijg je dan bij je abonnement, niets? en moet je nog een keer een telefoon kopen voor simlockvrij los verkoop prijs? (duuuuur)

[Verwijderd]

idd je krijgt niets bij een abonnement. Hoogstens paar maand geen abonnementsgeld moeten betalen maar meer kunnen en mogen ze dus niet doen. Wat dus inderdaad heel duur is al zijn de gebruikerstarieven dan misschien wat lager maar zelfs dat zou ik betwijfelen

[progster]

simlocken is dan ook illegaal in belgiË

[the_stickie]

Je kan in België net zo goed packs kopen van de provider met een simkaart en toestel. Maar het toestel mag niet enkel bruikbaar zijn voor die provider én de prijs moet "redelijk" zijn.
Een telefoon+sim+promo voor een derde van de prijs van het toestel, is in België illegaal.

[Verwijderd]

het verkopen van packs van gsm met simkaart is ook verboden. Mobistar heeft alle packs uit de rekken moeten halen na klacht van proximus en mobistar

[SkyStreaker]

Reken maar dat het geen koppelverkoop is. Uit de winst worden de kosten van de "gratis" gegeven mobiele telefoon gehaald. Tenminste, dat is mijn kennis hiervan.

[dinkelover]

Duur toestel? Die abo + mobiel gratis acties zijn ook gewoon in cash uit te laten betalen. Krijg je ongeveer de warde van die telefoon in cash teruggestort, kun je daar je eigen sim-lock vrije, beter ondersteunde toestel voor kopen.

Eigenlijk geen koppelverkoop, want klant kan dus ook kiezen ipv mobiel de waarde in geld uit te laten betalen. Maar omdat het nog mag, kun je dat bijna alleen nog maar doen via webshops.

[fpepping]

er zijn maar weinig toestellen gelocked in nederland, alleen de provider specifieke toestellen voor imode of Live zijn gelokt of speciale edities van toestellen, maar daar kies je zelf voor. Je beredenatie dat als je een los toestel koopt hij beter ondersteund zou zijn is natuurlijk onzin. Als je een abbo los afsluit en dan alsnog je toestel los koopt op internet. denk dat je meer service kan verwachten als je je telefoon in de winkel koopt bij een abbo.

[Aaargh!]

Idem voor Essent, je kan geen @home kabelinternet nemen zonder een kabel-TV abonnement, terwijl hier geen enkele technische reden voor is (kabel ligt er toch al, is alleen een kwestie van andere filters erin pluggen).

[memphis]

En zo ook voor een ADSL abbo, als je geen telefoonlijn wilt. Zeker nu in de tijd dat iedereen via een GSM belt zijn die wensen groot maar niet realiseerbaar.

[Verwijderd]

Das niet waar, je kan ADSL ook zonder telefoon krijgen, je betaalt dan nog wel een extra vergoeding voor het gebruik van het koper (wat anders in je telefoon aansluiting zit).

Natuurlijk is die vergoeding precies even duur als een BelBudget abbo, maar ja.....

"De kabel ligt er toch al" is natuurlijk geen argument. Die kabel is er neergelegd met de verwachting er geld mee te verdienen.

[Verwijderd]

@thijsdetweede
na een jaartje of 50 mag de rek er wel eens uit zijn vind je niet ?

[Dysmael]

*sarcasme mode*

Bovendien zijn kabels gratis in onderhoud.

[_JGC_]

Bovendien zijn kabels gratis in onderhoud

Totdat een of andere debiel zo'n ding opgraaft, er een stukje extra aangelegd moet worden of als er ergens in een verdeelkast een filter verrot is, welke gewoon gratis als service vervangen wordt...

Verder verkoopt Essent wel degelijk kabelinternet zonder televisie erbij: in kabelnoord gebied heb je TV bij KabelNoord, internet bij Essent. De vereiste voor @Home internet is een CAI kabel waar internetsignaal over loopt, toevallig is de enige verkrijgbare CAI kabel met internetsignaal een kabel waar ook een dertigtal TV zenders op aan worden geboden...

[Aaargh!]

Verder verkoopt Essent wel degelijk kabelinternet zonder televisie erbij: in kabelnoord gebied heb je TV bij KabelNoord, internet bij Essent.

Zo'n constructie is er dus bij m'n ouders ook, TV/gas/licht komt allemaal van Cogas, internet van Essent. Op papier tenminste. Wat er dan niet vermeld word is dat het TV signaal eigenlijk ook gewoon van Essent komt.

"De kabel ligt er toch al" is natuurlijk geen argument. Die kabel is er neergelegd met de verwachting er geld mee te verdienen.

Daar zijn ze blijkbaar niet in geinteresseerd. Ze hadden geld kunnen verdienen aan die kabel door er kabel internet over te verkopen (zonder TV), nu verdienen ze niets (Schotel + ADSL)

[Hyronymus]

Niet helemaal correct: als je alle eredevisievoetbalwedstrijden (galgje!) LIVE wilt zien dan moet je een abonnement afsluiten met Versatel. Versatel heeft daarbij dacht ik altijd duidelijk gemaakt dat het dan om wedstrijdbeelden via internet gaat (kan ook niet anders omdat Versatel geen TV-zender heeft). De gewone wedstrijdsamenvattingen zijn 'gewoon' bij Talpa te volgen.

[tkorrel]

Tv kijken bij het versatel is een gratis dienst voor 1 jaar, na dat jaar kun je beslissen of je tv via deze dienst wilt blijven kijken. Je hoeft dus alleen meer betalen als je er na een jaar voor kiest.

EDIT : oops verkeerd gelezen

[Cafe Del Mar]

hier moet ik ze 100% gelijk in geven

ik wil ook Digitale TV van Belgacom, maar ik ga er geen Belgacom ADSL lijn voor trekken (ADSL van Belgacom is duurder dan dat van Scarlet-Student)
afschaffen deze koppelverkoop !

volgens mij zouden ze ook meer klanten trekken door het los te koppelen, bv Telenet-internet mensen of zonder-internet mensen
oké, dat TV-signaal loopt wss over hun ADSL netwerk, maar er zal toch wel n mouw aan te passen zijn dat als de ADSL voor dat aansluitingsnummer geactiveerd wordt met als doel Di-TV er niet op gesurft kan worden

[Bulls]

Hmm het is toch logish dat je voor ADSL een vaste telefoon aansluiting nodig bent (en ik denk dat er wel heel weinig mensen zijn die geen vaste telefoon aansluiting hebben)

voor digitale TV heb je dus ADSL nodig, en ik neem aan dat mensen dat wel weten en juist digitale TV nemen omdat ze ADSL hebben, en er zijn vast ook mensen die juist voor digitale TV, ADSL nemen.

[itsalwaysme]

zo logisch is dat niet, ik heb hier adsl en geen vaste telefoon aansluiting

[Bulls]

hoe krijg je dan ADSL? heb je wel een telefoon lijn maar maar geen telefoon ofzo?

maar aangezien digitv via adsl gaat kun je dat wel hebben

[WhiteDog]

Er zijn verschillende mogelijkheden:
- je adsl-provider heeft ook de local loop (laatste stuk tot aan je huis) afgekocht.
- je adsl-provider betaalt alles voor je (ze geven dus een stuk aan KPN/BGC) maar je krijgt dus geen factuur meer van KPN/BGC.
- in Nederland kan je dacht ik na één jaar je telefoonabonnement opzeggen met behoud van je lijn.

Zowieso zou het mogelijk moeten zijn om ADSL te nemen zonder telefoonabo, technisch is er geen probleem (blokkeer gewoon alle telefoonverkeer). Laat de klant gewoon een symbolisch bedrag (1 € / maand) of een afkoopsom betalen. F*ck monopolies

[Verwijderd]

Klopt, maar ik denk dat ze koppelverkoop bedoelen in de zin van dat het andere product niet bij de concurent mag worden aangeschaft. Dat zou natuurlijk een kwalijke zaak zijn ivm. de keuzevrijheid en concurentiewerking.

[Bulls]

ja dat is zo, maar ze bieden gewoon een totaal pakket aan dat je alles in 1 keer krijgt, is toch makkelijker voor de consument dan dat je eerst 2 week op je ADSL zit te wachten en ondertussen je digiTV abonnement al zit te betalen

[Terracotta]

Mja, maar als je ziet dat je daardoor de keuze hebt: of bij telenet blijven, of voetbal zien, gaan er verschillende wel serieus van de concurrent weglopen. 'k Vind het trouwens stom dat de providers ineens wedstrijden gaan uitgeven, dat is iets wat een zender eigenlijk moet doen, niet de distributeur, dat distributeurs mekaar maar beconcureren met zender-aanbod, niet met sportaanbod. Nu ja, wie kijkt er nu ook via adsl tv , terwijl jij aan het kijken bent, zit de rest van het huis met een trage lijn omdat het internet half bezet is. Dan lijkt de kabeloplossing me toch wel beter ze, die heeft tenminste al bewezen dat ze de opslitsing aankan.

[ILUsion]

Hier in België zijn er wel redelijk wat mensen die geen vaste lijn meer hebben, hoor. Dat is sinds de opkomst van de gsm zo en omdat je bij Belgacom vaak heel dure abonnementen had voor gewoon al het mogen hebben van een lijn, waar de prijs van een gsm-abo of kaart vaak grotendeels belminuten zijn.

Typisch Belgacom weer om digitale tv via het internet te doen: zo proberen ze extra zieltjes te ronselen maar als bijkomend nadeel gaat je snelheid op de computer achteruit en gaat het waarschijnlijk wel van je downloadlimiet af, terwijl die op belachelijk lage waarden ingesteld staan (15 gieg per maand is het bij Belgacom, als ik me niet vergis). Dus niet alleen zit je dan vast aan een duur abonnement, maar ook zal je van het internet minder gebruik kunnen maken als anders.

Belgacom heeft het bijna nooit anders gedaan; kijk bijvoorbeeld naar de samenwerkingen met de VRT (Belgische openbare omroep, net zoals Belgacom een overheidsbedrijf is): de site 50jaar.tv was enkel volledig toegankelijk voor Belgacom-ADSL-gebruikers, de site vrtnieuws.net was in het begin enkel voor Belgacom-klanten: Telenet-klanten zoals bij ons thuis konden op onze kin kloppen (ondertussen is dit wel al veranderd, maar je moet toch maar het lef hebben, uiteindelijk!).

[Verwijderd]

Hmm het is toch logish dat je voor ADSL een vaste telefoon aansluiting nodig bent (en ik denk dat er wel heel weinig mensen zijn die geen vaste telefoon aansluiting hebben)

voor digitale TV heb je dus ADSL nodig, en ik neem aan dat mensen dat wel weten en juist digitale TV nemen omdat ze ADSL hebben, en er zijn vast ook mensen die juist voor digitale TV, ADSL nemen.

hoezo logisch ?

Wat als ik bij iemand anders mijn telefoon abonnement neem... er zijn genoeg alternatieven beschikbaar tegenwoordig ? Telefoon via andere maatschappijen, via de kabel, of ik gebruik GSM ?
Wat als ik bij iemand anders mijn internet wil ? Bij Scarlet bv... die bieden ADSL... waarom moet het belgacom adsl zijn ?
Wat als ik een eigen settopbox wil, en niet een merk dat via belgacom wordt aangeboden ?

[r0b]

En anders? Moet het vrijgegeven worden zodat mensen ook een andere ADSL lijn kunnen gebruiken?

Klant belt naar helpdesk: "Meneer, ik kan geen TV kijken!"
Helpdesk: "Wat voor internetverbinding heeft u?"
Klant: "ADSL Direct Go"
....

Of: "Ik kan geen TV kijken terwijl mijn zoon aan het internetten is! Jullie product zuigt!"

Het één heeft het ander nodig. Dit is in principe wel koppelverkoop, maar op een andere manier gaat het helaas niet.
Of je moet met certified partners gaan werken: "Ons product werkt ALLEEN met Versatel 20mbit/s, TweakDSL 20mbit/s en Quicknet 20mbit/s ADSL."

Lastige situatie.

[Cafe Del Mar]

dat is idd een lastige situatie
maar door deze manier van abo-verkoop beperk je uw eigen verkoop ook
niet iedereen staat te springen om zijn huidige internet de deur uit te gooien en Belgacom ADSL te nemen om gewoon wat TV te kijken

mij lijkt het doenbaar om iedereen die ADSL heeft toegang te geven
desnoods iedereen met ADSL en/of kabel-internet, maar ik kan me voorstellen dat de tech enkel op xDSL werkt

[r0b]

Dat is het helaas niet. Je hebt minimaal een constante 4mbit/s verbinding nodig voor digitale televisie.
En aangezien de meeste consumenten verbindingen hier nog onder vallen, werkt dit helaas niet.
Dan kom je ook nog eens met downloadlimieten zoals die vooral in België nog veel gehanteerd worden, en je hebt complete chaos.

Als iedereen een 10mbit/s verbinding zonder downloadlimiet had in België, dan is het mogelijk om het geheel los te koppelen. Nu niet.

[Verwijderd]

En op CTRL Z, een programma van Kanaal Z op tv, werd er gezegd dat de breedband-capaciteit niet genoeg benut wordt in België , waarom zulke downloadlimieten (bij Telenet is dat 10GB voor 30 dagen, dat is een abo van € 41,95/maand)

[H!GHGuY]

idd.

Telenet heeft het geluk dat ze al over de kabel gaan, en dat ze dus enkel een set-top box vereisen.
Zo kunnen ze bij klanten(en daar hoor ik voor kabel-TV niet bij ) gemakkelijk digitale TV over de kabel doorstreamen. Terwijl Belgacom gebonden is aan hun telefonie-koperdraadjes.

De technologie laat op zich gewoon niet toe dat je zonder ADSL of gelijkaardige techniek TV kijkt over het telefoonnet.
Daarenboven moet je rekening houden dat zowel Telenet als Belgacom van plan zijn om VEEL meer te doen dan enkel wat TV uitzenden via hun digitaal net.
Er stond een artikel in HUMO waaruit blijkt (voor zover ik het me herinner) dat zowel telenet als belgacom later ook internet op TV willen brengen (mail/surfen enz).

Ik vind het eigenlijk helemaal geen koppelverkoop:
TV vereist ADSL
ADSL vereist telefoonlijn
telefoonlijn

edit: na de reacties gelezen te hebben moet ik idd m'n standpunt wijzigen... wat ik hierboven zegt, blijft staan, maar dat je Skynet moet nemen om TV te kunnen zien, is idd wat van het goeie teveel...

[Cold Shady]

het koppelverkoop gedeelte hierzo is dus ook niet dat het ene de ander vereist.. echter is het zo dat ze het allen accepteren als zij ook de leverancier zijn van de andere dienst.. je kan dus niet tv kijken via een andere adsl-provider.. dat is het probleem.

[Tranquility]

Ik vindt het dus WEL koppelverkoop.

Een ADSL aansluiting is een aansluiting an sich, net zoals dat vroeger een telefoonaansluiting en/of ISDN aansluiting heette. Nu heet het een ADSL aansluiting en het slaat gewoon nergens op waarom je verplicht bent een vast telefoonabonnement af te nemen. Ik heb ook ADSL en heb geen vaste telefoon nodig (bel toch alleen maar met de GSM van de zaak). Daarom heb ik -toen dat mogelijk werd- mijn BelBasis abbo laten omzetten naar een BelBudget abbo, maar het liefst zou ik van die hele flauwekul afwillen.


Hetzelfde met kabel. Ik had voordat ik ADSL had kabelinternet en kabel TV. Omdat ik me al jaren ergerde aan de belabberde beeldkwaliteit van het kabel-TV signaal (veel ruis en storingen, waar al tig keer door monteurs naar gekeken is, maar welke niets hebben kunnen vinden) ben ik een paar jaar geleden aan de schotel gegaan. Dit was een verademing! Zo'n strak en schoon beeld had ik nog nooit gehad. Dus wilde ik de kabel-TV opzeggen aangezien ik die niet meer gebruikte. Maar nee hoor, zonder Kabel-TV was er zogenaamd geen internet mogelijk. Pure koppelverkoop dus!

Omdat op dat moment er net ADSL mogelijk werd in mijn dorp ben ik daar meteen op overgestapt en heb de hele Kabelbende opgezegd. Tot nu toe geen spijt van gehad, alleen begint mij nu dat verplichte vaste telefoonabbo mij de keel uit te hangen. Zodra hier BBNED komt met 16 mbit ADSL2+ (verwachting oktober) ben ik weg bij KPN en hoef ik ook geen vaste telefonie meer af te nemen en ben ik nog goedkoper uit voor een snellere verbinding dan nu het geval is mét BelBudget abbo!

Wordt dus tijd dat de telecom-waakhond OPTA eens wakker wordt en gaat blaffen (liever nog bijten)

Trouwens, nog even over BelBudget: Toen ik KPN belde om het BelBasisabbo van mijn moeder -die voor nog geen 3 Euro per maand belt- om te zetten naar BelBudget, werd mij te verstaan gegeven dat ze dat maar beter niet kan doen. Is het bellen met een belBudget nu nog ongeveer 3x zo duur als BelBasis, volgens de KPN-dame is dat sinds kort ruim 10x (!) zo duur geworden.

Op mijn vraag waarom deze exorbitante prijsverhoging vertelde ze me dat dit abbo alleen wordt genomen door mensen die alleen ADSL internet willen. Op mijn opmerking dat dit koppelverkoop was probeerde ze me wijs te maken dat de ADSL over de telefoonlijn loopt die daarvoor betaald moet worden. Toen ik zei dat ik dat onzin vond aangezien er al voor de ADSL-infrastruktuur betaald wordt aan KPN en voor de internettoegang apart aan de provider wist ze geen antwoord..

Maar blijkbaar is die BelBudget verhoging heel stilletjes en stiekem ingevoerd..

(welke sukkel zit me overgewaardeerd te modereren op het standaard niveau? )

[Blokker_1999]

Belgacom TV licht al weken onder vuur.

-Slechts 50% van vlaanderen is aansluitbaar. Voor BTV is een ADSL aansluiting nodig en deze moet voldoende bandbreedte hebben. Daar waar ADSL tot 5km kan gaan is voor BTV 4km een absoluut uiterste en word zelfs een afstand van minder dan 2,5km aangeraden.

-surfen en TV kijken gaan niet samen. De ADSL lijn heeft hiervoor onvoldoende bandbreedte.

-De grootste comerciële zender (VMMa) is niet beschikbaar via BTV. Je hebt voor deze zender dus nog altijd een analoge kabelaansluiting nodig, dewelke de EU wil laten verdwijnen tegen 2012.

Daarbij komt nog dat horeca zaken vroeger simpelweg via Canal+ (betaal tv) voetbal konden uitzenden. Belgacom rekent daarentegen speciale tarieven aan die richting de €2000 gaan

[Tomatoman]

Daarbij komt nog dat horeca zaken vroeger simpelweg via Canal+ (betaal tv) voetbal konden uitzenden. Belgacom rekent daarentegen speciale tarieven aan die richting de €2000 gaan

Via Canal+ kon het wel, maar mocht het ook niet. Als je een voetbalwedstrijd in een café laat zien, betreft het namelijk geen vertoning in de huiselijke sfeer en moet je auteursrechten betalen.

[SuperDre]

maar canal+ heeft daar speciale tarieven voor, bij ons in het cafe hebben wij ook zo'n speciaal abbonement (nl)..

[Fairy]

Wat een onzin over die koppelverkoop. Als je dikke TV streams wil kunnen bekijken is het toch logisch dat je een DSL verbinding nodig hebt.

Stel je voor hee, KPN verkoopt telefoontoestellen die het niet doen als je geen telefoonaansluiting in huis hebt, nee döh... Dat is dan toch ook geen koppelverkoop.

Ik vind het serieus maar een raar gebeuren, en trouwens, je bent niet verplicht om hun diensten af te nemen...

[Verwijderd]

Het is altijd al een spelletje geweest hier in belgie. Je hebt infeiten 2 puur monopolies.

Telenet = Internet op cable + TV op cable.
Belgacom : Interner over telefoon + Tv over telefoon nu.

Nadeel is dat men beide nogal makkelijk probeert te koppelen aan hun producten.

Belgacom ADSL is bevoorbeeld niet mogelijk zonder actief telefoonabonement. Maw, zelf al ligt de coper cable in je huis etc, je moet een telefoon verbinding hebben. Maw, zelf met een budgetlijn is dat 6.5€ / maand bye bye. Terwijl iedereen met een beetje kennis weet dat het totaal niet nodig is, maar vreemd genoeg laat men belgacom met rust met deze koppelverkoop. Grappig is, als je echt aandringt, dat men wel wilt doen zonder abonement, maar dan kost het je 10€/maand voor de coper cable huur. *arf*

Als je nu TV wilt zien via Belgacom moet je hebben:
- Actief Telefoonabonement
- Actief ADSL abonement
- En je TV abonement.

En dan begin ik nog niet hoe Belgaom & Telenet duidelijk niet concurreren met elkaar. Waar in Nederland je abo's hebt met enorme mogelijkheden, zit men in Belgie nog altijd met enorm kleine limieten. Maar ja, dat hebben ze graag, want dan moeten mensen bijbetalen als ze erover gaan.

Wat men je ook niet verteld, is als iemand TV kijkt, dat het internet herleid is tot een 56k modem want de TV stream neemt een dikke 300kb+/sec in.

Only in Belgium ... *shakes head*

[r0b]

Koperkabelhuur heb je in Nederland ook.
Wie is in België de netbeheerder van het Telefonie-netwerk?
Op het moment dat je gebruik maakt van de telefonie-bekabeling maak je gebruik van de infrastructuur van <bedrijf X>, het is dan ook niet meer dan billijk dat hiervoor wordt betaald.
En waarom denk je die koperkabelhuur bestaat? Juist als vergoeding voor het gebruik van de infrastructuur van de netwerkbeheerder.

Of ga jij niet klagen als jij niets voor dat koperlijntje betaald en er komt opeens een breuk in, 20 meter voor je huis?

[Blokker_1999]

Belgacom is eigenaar ...

[Verwijderd]

Vind 300K voor tv bar weinig :-S
Bij versatel pakt de verbinding 5 Mbit bandbreete maar dan heb je ook best goed beeld.

[Verwijderd]

300 kilobyte/s is ong 5mbit/s

[Blokker_1999]

Het probleem zit hem in het feit dat men je verplicht om gebruik te maken van Skynet ADSL terwijl er meerdere ADSL aanbieders zijn. Sommige aanbieders zijn zelfs beter geschikt omdat zij een hogere bandbreedte aanbieden en je dus toch kan surfen en TV kijken tesamen.

[Verwijderd]

Dit is geen onzin.
Bij de concurrentie (Telenet) komt op 3 september digitale tv. Hier moet men geen internet of telefonie bijnemen, maar de installatie wordt wel gezet en ook een aansluiting die men niet kan gebruiken en ook geen abbonement voor betaald.

Dit kan men bij belgacom ook perfect, telefonie waar uitgaande en inkomende oproepen geblokkeerd zijn. Adsl waar men alle poorten behalve deze die nodig zijn voor de digitale tv blokkeerd.

Mijn mening: Koppelverkoop.

[Sachin]

Voor ADSL is een telefoonlijn nodig, daarom geen telefoonnummer! Dus waarom moeten we betalen voor een telefoonnummer als een telefoonlijn voldoende is? Waarom mogen we geen ADSL abonnement hebben bij een andere provider? Alsof een andere ADSL formule niet goed genoeg is voor digitale televisie. Uiteindelijk loopt het toch allemaal door Belgacom hun lijnen.

Ik woon op enkele kilometer van een grote stad en ADSL is hier ongelofelijk traag omdat hun telefooncentrales te ver liggen. Uiteraard kan ik hierdoor geen digitale televisie nemen maar waarom zou ik dat ook willen? Ze noemen het digitaal maar het is alleszins geen High Definition en is de kwaliteit wel beter dan analoog signaal? Eerst zien en dan geloven!

[r0b]

Je bent ook niet verplicht een telefonie abonnement af te nemen, noch bij KPN, noch bij Belgacom. Je mag ook gewoon ~ € 10 per maand betalen aan lijnhuur, al dan niet via je provider.
Dat kabeltje dat jouw van je data voorziet zal toch onderhouden moeten worden, en zoals eerder gesteld: dat onderhoud ligt bij de netbeheerder (KPN/Belgacom), en als jouw GRATIS koperlijntje kapot gaat, wie verwacht je dan dat het gaat repareren? Je ISP?
Dat gebeurt dan door de netbeheerder. Ra-ra waarvoor die € 10 is.

Over de hoogte van dit bedrag dat altijd nét iets boven het instap telefonie abonnement blijkt te liggen valt te discussiëren, maar dat het noodzakelijk is lijkt mij duidelijk.
De netbeheerder onderhoudt dat lijntje. En die hele koperdraad is zelfs van hun, dus zij mogen er geld voor vragen, ja.

[Blokker_1999]

Waarom betalen voor lijnhuur als een volwaardige telefoonaansluiting goedkoper is?

[r0b]

"Over de hoogte van dit bedrag dat altijd nét iets boven het instap telefonie abonnement blijkt te liggen valt te discussiëren, maar dat het noodzakelijk is lijkt mij duidelijk."

Ik snap je punt wel, maar dat is een geheel andere discussie, waar nog genoeg over te vinden valt op het forum ( http://gathering.tweakers.net/ ).

[Horla]

Al die koper is gelegd in de tijd dat Belgacom een overheidsbedrijf was maw met mijn belastingcentjes. Heeft het bedrijf zelf dus niet echt veel gekost.

[r0b]

De lijnen zijn eigendom van KPN geworden bij de verzelfstandiging. Zo (neem ik aan) ook bij Belgacom.
Dat je hier indirect vroeger aan hebt meebetaald is een leuk gegeven, maar gaat je geen 'eigendomsrecht' op die last-mile geven.
(En dan nog weer: ga jij hem dan ook onderhouden?)

Maar deze discussie gaat off-topic.

[Tranquility]

Wat een onzin-argument is dit. Vergeet niet dat het totale ADSL abonnementbedrag bestaat uit twee delen: 1. providerdeel die jouw toegang verstrekt tot het Internet en 2. KPN-deel voor de ADSL-infrastruktuur (vroeger heette dat telefoonlijn). Dus je betaalt al wel degelijk voor de lijn, dus niks gratis! Het telefoonabbo is gewoon opgedrongen geldpikkerij, niets meer en niets minder.

[qwaurck]

1. UPC Digital eerst getest met apparatuur van kennissen. Niks aangevraagd ed. Heb toen 2 weken UPC Digital gekeken. Heb na 2 weken maar aangevraagd want kennissen wilde apparatuur terug.
2. Heb geprobeerd om met mijn UPC digital modem (Motorola Surfboard) te internetten en dat werkt zonder problemen. Gratis internet dus.
Monteur UPC zegt dat bovengenoemde zaken niet mogelijk is want dat is koppelverkoop. Heeft ie nou gelijk of niet?

[C00P]

Het rotte is ook dat Telenet en Belgacom heel andere zenders uitzenden, zo is Belgacom voetbal, en als je telenet hebt kun je geen life matchen zien.
Gaan hier dan ook emails de ronde die aanraden om geen 1 van de 2 te kiezen ! totdat ze alle 2 net hetzelfde aanbieden.

[TheRock2k4]

als ze allebei hetzelfde aanbieden concurreren ze natuurlijk niet zo heftig met elkaar. Tis wel zo dat ze dan kunnen concurreren op prijs, service en dergelijke, maar toch....