Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

Een ontwikkelaar van Canonical heeft uitleg gegeven over de 'canonical-census'-package in de Ubuntu-repositories. Community-manager Jono Bacon geeft op zijn beurt aan dat Ubuntu geen fork van Gnome zal uitbrengen.

Het canonical-census-package, dat sinds kort in de officiële Canonical-repositories te vinden is, brengt het gebruik van voorgeïnstalleerde Ubuntu-systemen in kaart door dagelijks contact met de servers van Canonical te zoeken. In de handleiding is te lezen dat de software dagelijks een I am alive-ping verstuurt, waarbij ook gegevens als de Ubuntu-versie en het gebruikte Ubuntu-distributiekanaal worden meegestuurd. Inmiddels doen heel wat geruchten de ronde over Canonicals bedoeling met de inzameling van de mogelijk privacygevoelige gegevens.

Ubuntu-ontwikkelaar Rick Spencer heeft daarom meer helderheid over het census-pakket gegeven. Volgens Spencer zou een niet nader genoemde oem-distributeur aan Canonical hebben gevraagd hoe zij kunnen tellen hoeveel computers die zij met een Ubuntu-installatie uitleveren, dit besturingssysteem ook blijven draaien. Uiteindelijk zou een tool zijn gemaakt die uitsluitend anonieme informatie doorstuurt naar Canonical; canonical-census zou niet gebruikt worden om Ubuntu-gebruikers individueel te volgen.

Spencer stelt dat het telgereedschap voorlopig alleen bedoeld is voor oem's en dat gebruikers de tool te allen tijde kunnen verwijderen. Of de software ooit zal opduiken in de Ubuntu-images is nog maar de vraag; Spencer stelt dat dit in overleg met de ontwikkelgemeenschap achter Ubuntu besloten zou moeten worden. Het is uiteraard niet controleerbaar of Canonical bijvoorbeeld ip-adressen en tijdstippen logt, zodat Spencer niet alle kritiek heeft doen verstommen. De kans dat de ontwikkelaar te zijner tijd voor een opt-in-mechanisme zal moeten kiezen - zoals dat bijvoorbeeld gebeurt bij de vergelijkbare Debian-package popcon, waarmee overigens aanzienlijk meer informatie wordt verzameld - lijkt dan ook groot.

In een interview met de Oostenrijkse krant Der Standard gaat community-manager Jono Bacon overigens in op een andere gerucht, namelijk dat Canonical zou overwegen om een fork van Gnome uit te brengen. De vele aanpassingen aan de windowmanager door Canonical en de te trage ontwikkeling bij de Gnome-ontwikkelaars zelf zouden daartoe de aanleiding vormen. Bacon verwijst de geruchten over een op handen zijnde fork echter gedecideerd naar het land der fabelen. Volgens hem is een fork slechts in een zeer beperkt aantal gevallen zinvol en is het meestal simpelweg een slecht plan.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (24)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Ik vind de Ubuntu patches aan Gnome ongelovelijk vervelend, de notificaties zijn nutteloos en irritant (want niet eens weg te klikken) en ook vind het het enorm irritant dat ze de rechterklik functionaliteit uit de system tray hebben gesloopt.

Waarom zou je eigenlijk een notificatie systeem maken als de gebruiker toch geen input kan geven? Laat die berichten dan maar zitten als ik er niets aan kan doen hoef ik het ook niet te weten. En omdat ik maar 1 toolbar heb (a lá windows) bedekt die notificatie vaak een app, wegklikken gaat niet, de notificatie wordt gewoon transparant alsof'ie wegvluvht om meteen weer mijn venster te bedekken als ik de muis weghaal. Het lijkt wel of ik gepest wordt door die notificaties.

Dan die system tray: in default gnome om bv transmission of rhythmbox te bekijken, klik tray icon; om te verbergen klik icon weer; in ubuntu, links klik icoon, navigeer in menu naar item om window te laten zien, klik dit om te verbergen, ga naar beneden terug naar icoon klik het weer, navigeer weer naar menu item om window te laten zien/verbergen en klik het weer. Welke usability idioot heeft bedacht dat dat vooruitgang is?

[Reactie gewijzigd door Madame Jeanette op 12 augustus 2010 08:50]

Rythmbox en de meeste andere apps verdwijnen hier gewoon als ik linksklik op het icoon in de systemtray. Pas als ik rechtsklik zie ik het context-menu en kan ik doen wat jij omschrijft. En werkt op al mijn systemen zo. Geen idee waarom dat bij jou anders zit... denkt ie dat je een single-button muis heeft, ofzo?.

En die notificaties kun je gewoon uitzetten of aanpassen in je configuratie? Het idee van een notificatie waar je niet op kan reageren is dat je het een _notificatie_ is: er is geen actie verijst, maar je wilt er wel van op de hoogte zijn. Bijvoorbeeld dat je netwerkverbinding verbroken is. Juist dat hij verdwijnt wanneer je met je muis in de buurt komt is heel fijn, zodat het niet je werk in de weg zit zoals het een goede notificatie betaamt. Dat is dus juist gebruiksvriendelijk. Maar om dat te waarderen, moet je het wel eens zijn met het basisprincipe van een actie-loze notificatie: geen interactie mogelijk.

Dat vind ik het fijne van Ubuntu en waarschijnlijk de meeste distributies: ze denken na over nieuwe aanpassingen (sneller dan Gnome dat doet), maar nagenoeg alles is uit te zetten als je het er niet tevreden mee bent.
En die notificaties kun je gewoon uitzetten of aanpassen in je configuratie? Het idee van een notificatie waar je niet op kan reageren is dat je het een _notificatie_ is: er is geen actie verijst, maar je wilt er wel van op de hoogte zijn. Bijvoorbeeld dat je netwerkverbinding verbroken is. Juist dat hij verdwijnt wanneer je met je muis in de buurt komt is heel fijn, zodat het niet je werk in de weg zit zoals het een goede notificatie betaamt. Dat is dus juist gebruiksvriendelijk. Maar om dat te waarderen, moet je het wel eens zijn met het basisprincipe van een actie-loze notificatie: geen interactie mogelijk.
Ik vind het persoonljk een bizarre logica. Als ik een melding krijg dat, bijvoorbeeld, er iemand online is gekomen in m'n IM client dan vind ik het prettig dat ik gelijk op die melding kan klikken om daar iets mee te doen. Hetzelfde geldt voor het overzetten van bestanden, de aanwezigheid van updates, etc. etc. Uiteindelijk is het natuurlijk gewoon een kwestie van smaak, maar de logica erachter ontgaat me volkomen.
Mee eens. Netwerk ontkoppeld oid kan gewoon een notificatie zijn imo, maar als iemand online komt heeft die notificatie net even een stuk meer bestaansrecht als je er ook op kunt klikken. Ipv dat het domweg doorzichtig wordt als je er overheen hovert.
Vanaf Ubuntu 10.04 werkt Canonical aan een nieuwe 'feel' van de desktop, waaronder dus de notificatie-balk. Het idee hierachter is dat alle icoontjes hetzelfde moeten werken zodat de gebruiker kan voorspellen wat er gebeurt als hij op een icoontje drukt.

Ik ben het in principe er wel mee eens: er zijn veel dingen die Canonical doorvoert die in het begin onlogisch of zelfs onhandig blijken, maar die na een tijdje toch natuurlijker aanvoelen.
Ik begrijp geloof ik even niet waar dit over gaat. Ik installeer zelf steeds Ubuntu Studio en heb nog nooit meldingen gezien van patches van het een of ander. Af en toe onderin een melding dat er updates beschikbaar zijn, maar voor de rest nooit niks.
patches worden op op de broncode los gelaten, ;) het zijn aanpassingen aan het programma voor het uitgeven wordt, sommige mensen vinden die aanpassingen niet bepaald prettig,

eerlijk gezegt heb ik hele andere problemen met ubuntu.

eentje daarvan is gnome-network manager iets waar ubuntu volgens mij ook wel wat dingen aan heeft versluiteld, - ik meer iig dat wicd al een stuk beter werkt. erg jammer dat zulke dingen zo lam werken. out of the box...
Dan zet je ze toch uit. Of als je alle ubuntu patches vervelend vindt, ga naar een ander distro of installeer zelf gewone GNOME over Ubuntu...
Dat is niet zo gemakkelijk en ik gebruik ook een andere distro dus ik hoop dat die patches ook gewoon nooit standaard gnome worden

[Reactie gewijzigd door Madame Jeanette op 12 augustus 2010 08:54]

Kwestie van tarball downloaden en ./configure && make && make install.
Als je iets anders wil zal het inderdaad iets moeilijker worden, maar het is ook maar volgen van de README
Kwestie van tarball downloaden en ./configure && make && make install.
Wat is er mis met "rechtsklik en kiezen voor 'disable notifications'"? Of is dat te gebruiksvriendelijk gedacht?
Dat is niet zo gemakkelijk
Installeer het pakket 'gnome-stracciatella-session' en je kan bij het inloggen een "standaard" GNOME sessie starten ipv de gemodificeerde Ubuntu GNOME...
Madame Jeanette, je kan ook met Ubuntu werken, zonder dat die specifieke patches gebruikt worden.
Installeer het pakket gnome-stracciatella-session
Quote van de beschrijving van dit pakket:

Description: GNOME session without Ubuntu specific components
Ubuntu exchanges a few GNOME components by default.
.
This package provides a new X session type to start GNOME without
Ubuntu specific components.
.
Please see this web page for more details:
https://wiki.ubuntu.com/D...unty/StracciatellaSession
Aan de ene kant moet ik je helemaal gelijk geven, want wat ze soms bij Canonical snuiven is echt heel slecht spul en soms ook goed. Maar deze wijzigingen die bij 9.10 zijn ingezet lijken pas bij de 10.10 release langzaam op orde te komen, maar dan nog steeds zie ik niet in waarom ze gedaan zijn. Zeker niet als je naar GNOME 3 kijkt waarbij ik eerst huiverig was, maar nu toch best gecharmeerd begin te worden van alle technieken die langzaam bij elkaar komen.

Zeker als je kijkt naar bv het Telepathy-framework, maar ook de nieuwe Tracker (die pas in 10.10 zit) die dingen in context kan plaatsen ipv alleen op keywords te zoeken, of Zeitgeist die het echt heel handig maakt om dingen op te zoeken op basis van tijdstip en zometeen ook mogelijk locatie.

Aan de andere kant moet ik je ongelijk geven, want de huidige interface is redelijk aan het einde van zijn bestaan gekomen. Er moet geëxperimenteerd worden met oplossingen en transities, want de huidige interface is gebaseerd op applicaties en je ziet de transitie komen naar data, gegevens en informatie (ja, die zijn niet hetzelfde) gebaseerde werkomgeving.

Dingen die ze aanpassen en die wel aanslaan hoor je niemand over en dingen die minder gelukkig zijn (en op het punt van notificatie ben ik het 100% met je eens) wordt flink over gesproken. Soms moet je durven experimenteren en dingen in het wild durven uit te zetten als je testgroep positief was. Je ziet dit bij andere distributies ook, maar gelukkig is GNOME zelf wat terughoudender.

Gaan we dit nog vaker zien, ongetwijfeld. Helaas hebben ze gok ik hier wel een grote fout gemaakt en de volgende zit er aan te komen bij Ubuntu en dat is een soort MacOS-achtige menu-oplossing waar nog redelijk wat haken en ogen aan zitten. Gelukkig zijn er alternatieve voor Ubuntu die iets minder radicaal zijn. Ubuntu zou dan ook zeer zeker meer tijd en zorg mogen besteden aan hun LTS-release, want de hoeveelheid updates na de initiële installatie is ook gigantisch.
Die "soort MacOS-achtige menu-oplossing" is enkel bedoeld voor de netbook-editie (en zal toch wel behoorlijk verschillend zijn van hoe Mac OS X werkt).
Waarom kunnen ze die info niet via de update manager binnenhalen? Dan is er al contact met de servers? Als dat anoniem gebeurt is er toch niets aan de hand?
ik denk dat ze het niet inbouwen omdat het dan ook makkelijker weer te verweideren is...
linux als geheel is modulair genoeg om het niet in te hoeven bouwen,

om eerlijk te zijn vraag ik me behoorlijk af wat nu het grote probleem is van dit soort log acties. er vanuit gaande dat deze log tool opensource is kun je dus exact zien welke data er wordt verstuurt. het enige waar je niet naar kunt kijken is of ze je IP ook loggen ...

maar als je daar problemen mee hebt kun je altijd nog een patch voorstellen die deze data encrypted via een open proxy stuurt.

wat mij betreft: lijkt het me best nuttig als ubuntu zou weten:

1 op wat voor pc ubuntu draaid (hardware specs),
2 of er nog andere OSen zijn geinstalleerd (dual boot - al zul je over het gebruik van die ossen weinig stats kunnen krijgen (helaas). en dat is toch juist wel interessant, gebruikt met vaker ubuntu (als hoofd os, en alleen windows om 'te gamen of te fotosoepen' of is ubuntu het speel-osje waar afentoe wat in geprutst wordt.
3 land en taal instellingen (dan heb je geen ip nodig om te zien waar de meeste ubuntu users zitten).
4 meest geinstalleerde / meest gebruikte packages...

dit zijn toch vrij privacy ongevoelige gegevens die voor een distro-maker veel betekenen (hoe moet de volgende versie eruit zien) maar ook voor OEM's (om te zien of hun ubuntu pc's aanslaan) of dat men er na een week al weer windows op heeft...
Je bedoelt een beetje zoals bij http://popcon.debian.org/. Er lopen als sinds 2006 discussies om dit uit te breiden met bv gegevens over welke PCI en USB devices zijn verbonden aan het systeem. Een van de uitkomsten was dat dit 100% opt-in moest zijn omdat er weleens risico's aan konden zitten.

Een partij die dit gewoon gedaan heeft is Sun Microsystems waarbij die data is gebruikt om oa Dell onder druk te zetten om voor zakelijke klanten Solaris/OpenSolaris te gaan ondersteunen. Die kant wil je liever niet op aangezien er al voldoende data wordt verzamelt en men nu pas begint te kijken wat de gevaren zijn.
Niet alle servers zijn in hun beheer.

Een hoop ISP's bijvoorbeeld maken een mirror van de FTP omwille van het verkeer.
Hiernaast heb je ook nog Universiteiten en bedrijven die mirror's maken.

Al deze servers vallen niet onder het beheer van Canonical.
Ik denk dat er pas echt plaats zou zijn voor achterdocht als men dergelijke functionaliteit zou inbouwen in een bestaand en veelgebruikt package...

Door een apart package te ontwikkelen, vestigen ze zelf de aandacht hierop en geven ze aan dat ze niets te verbergen hebben: iedereen kan de bron van census bekijken en vervolgens kiezen om het te installeren cq. verwijderen.

Persoonlijk heb ik er geen probleem mee dat een gratis OS dat ik gebruik laat weten aan de maker van het OS dat een pc op mijn ip-adres zijn versie x.y gebruikt. Ik heb daarentegen wel problemen met privacy-puristen die onmiddellijk het ergste gaan uitschreeuwen vanop alle daken...
Daarbij kan ik me voorstellen dat het interessant is om te weten op hoeveel pc's ubuntu draait, maar het is natuurlijk onzinnig om dit dagelijks te meten.
1x in de maand, of desnoods 1x in de week moet toch wel genoeg zijn om erachter te komen hoeveel er nog steeds draaien?

Bij 1x per dag zou ik ook gaan twijfelen aan de werkelijke bedoelingen.
Volgens hem is een fork slechts in een zeer beperkt aantal gevallen zinvol en is het meestal simpelweg een slecht plan.
Daar ben ik blij mee. Nog meer versplintering qua UI's doet niemand goed. Canonical kan beter op de huidige weg doorgaan en patches blijven sturen naar Gnome dan een fork gaan ontwikkelen waardoor er weer een window manager bij komt en de ontwikkeling van Gnome een flinke klap krijgt.
Ik mis het probleem ook een beetje. De gemidelde Gnu/Linux-gebruiker is toch wel iets handiger met dergelijke dingen dus er wordt denk ik niet zomaar echte privé-data verstuurd. Ik zou het prima vinden als Ubuntu meet welke versie ik heb en eventueel ook de crashes doorstuurt. Het is ook handig voor computerbouwers, omdat Ubuntu nu wat concreter kan zeggen hoe populair de distributie is ipv af te gaan op pure downloads. Bij een OS an Google zou ik wat meer problemen zien, omdat deze als primaire doel heeft het serveren van informatie.
Het opsturen van software-gegevens wordt/werd al bij de installatie gevraagd en kan worden aangezet bij de software repositories-sectie. Elke week wordt er dan een overzicht naar Ubuntu gezonden zodat ze kunnen zien welke onderdelen zijn geïnstalleerd op welke architectuur en welke applicaties ook daadwerkelijk worden gebruikt.

Crashes werden in het verleden aangeboden aan oa Ubuntu als de gebruiker hiervoor toestemming gaf. Helaas veel van deze crashes bevatten niet de goede informatie, omdat bepaalde debug informatie ontbreekt welke niet altijd geïnstalleerd is. Als je echt structureel last hebt van crashes dan is het verstandig om de QA-sectie op de Ubuntu-site eens te vragen hoe je dit aan kan zetten.
Het ontbreken van debug-info is al lang geen issue meer bij de meeste crashes, aangezien die debug-info later toegevoegd kan worden (en dat gebeurt min of meer automatisch op Launchpad).
heeft gnome eigenlijk iets dat kde niet heeft? Ik heb het nog nooit geïnstalleerd :X ...
Beide hebben hun charmes. Het is echt een zeer smaak gebonden ding. Probeer het uit; je merkt vanzelf wel welke het beste bij je past.
Dat is het enige juiste antwoord. Mijn persoonlijke smaak gaat uit naar KDE4, mijn vrouw werkt liever met Gnome.
eerlijk gezegt vind ik kde maar omslachtig en onsamenhangend, de meeste tooltjes zijn ook nog eens omslachtig en prul,

er zijn echt maar een paar kde-apps die ik beter vind dan de gnome equivilenten.
k3b is er daar één van,

maar er zijn zat gnome apps beter dan de kde versies. ik noem: gnome-evolution, als belangrijkste, echt een super PIM. mogelijk zelfs de beste (opensource app) die er is..

anderzijds ziet kde er gui-wuise veel beter (prettiger) uit, en is de 'grafishe consistentie' echt velen malen beter dan die van gnome.

wat ik wel eerlijk moet zeggen is dat ik kde niet echt de goede kant op vind gaan,
waar ik met kde3 nog wel redelijk overweg kon wil dat met 4 echt niet lekker werken.
maar dat kan natuurlijk ook aan Kubuntu's implementatie liggen)..

maar uiteindelijk is dat smaak etc.
Ik doe niet meer aan het weergeven van mijn mening over dit onderwerp omdat:
1. Het voer voor trolls/fan-boys is.
2. Het mijn ervaring echt een smaak gerelateerd iets is.
3. Ik mensen wil aanmoedigen om het af en toe nog eens te overwegen. Veel mensen blijven na hun keuze namelijk koste wat het kost trouw aan hun keuze en dat is niet slim. Deze desktop omgevingen kunnen af en toe in een keer hard veranderen en daardoor kan het zijn dat een desktop omgeving die voorheen niet in de smaak viel in een keer helemaal geweldig is.

Denk er eens over voordat u weer uw mening over een desktop omgeving geeft. Misschien dat u het wel een goed plan vind om hetzelfde te doen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door MaestroMaus op 12 augustus 2010 14:02]

Mee eens en het is zo eenvoudig in ubuntu om van omgeving te wisselen. KDE installeren en bij inloggen de selectie maken, voila. Bevalt het niet, dan start je de volgende keer gewoon op in de default omgeving.
Gnome vs. KDE.. De conclusie is altijd dat het een kwestie van voorkeur is.
Er is van geen van beiden te zeggen welke nu 'de beste' is.

Zelf gebruik ik al heel erg lang grafische desktop omgevingen en komt mijn aversie naar KDE ook uit die tijd; De eerste QT implementaties waren niet zo goed (baggertraag).
Ik ben altijd wel een fan geweest van gnome, vooral sinds gnome 2.0 omdat deze zo clean was.

Tegenwoordig zweer ik echter bij XFCE.
Tegenwoordig zweer ik echter bij XFCE.
Er bij zweren doe ik niet, gebruiken wel, en het werkt heel fijn, vlot en overzichtelijk. Voor het werk met de wat 'zware' programma's (zoals VB draaien) werk ik met Openbox.
Ik heb zowel Gnome als KDE (3 en 4) gewerkt, maar XFCE heeft nu ook voor mij duidelijk de voorkeur.
KDE is of zou "mooier" moeten zijn dan GNOME, maar ik vind het meestal net iets te bombastisch om in te werken. Gebruik nog steeds liever GNOME.
Ik ben altijd GNOME gebruiker, laatst 2x KDE gebruikt vanwege de "goede" verhalen. Ben toch weer terug naar GNOME, toch wat sneller en fijner (in mijn ogen dan). Het is echt een smaak...

Ben meer iemand van simplicity, al die poespas van KDE vind ik nog niets...

[Reactie gewijzigd door jDuke op 12 augustus 2010 08:48]

Als Microsoft, Apple of Google een phone home functie inbouwt dan is de wereld te klein maar Canonical komt er zomaar mee weg? Misschien heeft het bestaan van 1000 linux distributies dan toch zin, voor Ubuntu 999 anderen...
Volgens Spencer zou een niet nader genoemde oem-distributeur aan Canonical hebben gevraagd hoe zij kunnen tellen hoeveel computers die zij met een Ubuntu-installatie uitleveren, dit besturingssysteem ook blijven draaien
Dit zal Dell wel geweest zijn, gok ik...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True