Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 105 reacties

Volgens specificaties op de Engelse versie van online-shop Play.com kan Microsofts Kinect zes personen tegelijk waarnemen, waarvan er twee aan een spel kunnen deelnemen. Ook de kijkhoek en bitrate van de camera zijn vermeld.

Volgens de specificaties op de site van Play.com hebben de twee camera's van Kinect een horizontale kijkhoek van 57 graden en een verticale kijkhoek van 43 graden. In de sensor is bovendien een motor ingebouwd die het gedeelte met de camera's kan laten kantelen. De sensorbar kan een hoek van 27 graden maken. De sensor doet zijn werk het best als de spelers zich minimaal 1,2 en maximaal 3,5 meter van de camera bevinden. Kinect stuurt drie datastromen naar de aangesloten Xbox 360; diepte-informatie wordt met 16bit in 320x240 pixels uitgestuurd, op 30 frames/sec. Kleurinformatie wordt met 32bit in 640x480 pixels uitgestuurd, met 30 frames/sec. Daarnaast wordt er 16bit-audio uitgestuurd, op 16kHz.

De software kan zes personen tegelijk waarnemen, waarvan er twee als speler kunnen worden aangemerkt. Kinect kent aan elke waargenomen speler twintig joints toe, punten op het lichaam waarvan de bewegingen worden gevolgd. Toen Tweakers.net in augustus 2009 een demonstratie kreeg van Kinect-teamleider Kudo Tsunoda, legde hij uit dat het systeem de bewegingen van spelers ook kan voorspellen. Als er iemand voor de spelers langs door het beeld loopt, voorspelt de software van Kinect hoe de joints van de speler zich intussen bewegen. Uit de specificaties van Play.com blijkt tot slot dat de software van Kinect 175MB ruimte op de harde schijf van de aangesloten Xbox 360 inneemt.

Kinect is vanaf 4 november verkrijgbaar in Noord-Amerika. Wanneer het systeem in Nederland te krijgen zal zijn, is niet bekend, al heeft Microsoft aangegeven dat het 'kort daarna' zal zijn. Microsoft heeft de prijs van het systeem nog niet officieel bekendgemaakt, maar in de Amerikaanse store van het concern is Kinect al opgenomen voor 149 dollar.

Kinect

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (33)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (105)

Dus die stelling dat PS Move duurder is gaat helemaal niet op. In de vergelijking die ik hier al heel vaak heb gezien op tweakers gaat men direct uit vanaf 4 spelers om te bewijzen dat kinect eigenlijk goedkoop is. Dit ding haalt het dus eigenlijk niet eens. 150 euro is dus best wel duur voor iets wat je "maar" met 2 kunt spelen.

Wat mij ook opviel is het aantal fps van de camera. De PS EYE (weliswaar mist het diepte) haalt 60 frames per seconde op 640x480 en 120fps op 320x240. En bij snelle bewegingen is dat wel een pluspunt.

Ik gebruik namelijk eentje op mijn pc om met OpenCV (http://opencv.willowgarage.com/wiki/) te stoeien. Voor zijn prijs een goeie webcam trouwens.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 30 juni 2010 12:40]

En diepte maakt juist heel veel uit. Iedereen kan met 2d 60fps halen. Diepte maakt qua fsp wel degelijk veel uit omdat je dan x aantal lagen 2d hebt die je ook moet verwerken.

Laten we niet vergeten dat Kinect extra features heeft zoals stem recognition. En het mooie aan de Kinect is dat je never nooit meer accessoires hoeft te kopen. Iets wat je bij FPS move wel moet doen.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 30 juni 2010 12:43]

Mja van de diepte kun je gelijk hebben maar de stem recognition (heb nog vroeger bij Lernout en Hauspie gewerkt als developer) zal eigenlijk eerder op de xbox door middel van software zijn. Eigenlijk het enige "voice recognition" gedeelte aan de hw kant is de microfoon.

Voor dat is 16Khz genoeg. Onze ASR engine kon toen al goed overweg met bronnen van rond 8Khz (bvb voor telefonie)

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 30 juni 2010 12:47]

Move heeft ook stem herkenning...
Dus die stelling dat PS Move duurder is gaat helemaal niet op. In de vergelijking die ik hier al heel vaak heb gezien op tweakers gaat men direct uit vanaf 4 spelers om te bewijzen dat kinect eigenlijk goedkoop is. Dit ding haalt het dus eigenlijk niet eens. 150 euro is dus best wel duur voor iets wat je "maar" met 2 kunt spelen.
Was ik ook verbaast over. In die vergelijkingen met 4 spelers komen ze altijd onder de prijs van de Move of een volledige Wii uit. Nu blijkt dat je niet eens lekker 2 tegen 2 lokaal kan tenissen...

Ben benieuwt of ze nu wel iets kunnen met FPS games. Bij Wii en Move kun je simpel point & shoot implementeren. Op de Wii mag het er dan niet uit zien maar de besturing werkt voor mij veel beter dan dat gepiel met de 2 mini joystickjes. Ook een simpele lightgun game (House of the dead, Resident evil Chronicles, Deadspace Extraction) waarbij je lekker vanaf de bank kan knallen heb ik nog niet voor de Kinect gezien. Dat laatste is best wel een leuk genre (ook een beetje voor de Core Crowd)
640x480 video? 16khz audio? Dit ding is al retro voordat het uitgebracht is... Beetje jammer...
Die beelden worden waarschijnlijk niet, of amper, als webcam beelden gebruikt. Ze zullen gebruikt worden om digital image processing effecten overheen te gooien en die doen het over eigenlijk allemaal sneller bij kleinere afbeeldingen omdat er minder data verwerkt hoeft te worden. Hetzelfde geld voor de 320x240 depthbuffer, meer hebben ze blijkbaar niet nodig om vloeiende bewegingen te detecteren op een goede framerate. En dat betekend dat er meer CPU/GPU power overblijft voor de games die er gebruik van maken.

Dit zie je ook vaak terug in fullscreen shader effecten; als het enigszins acceptabele beelden oplevert word de sourcedata gewoon op de helft, of een kwart, van de scherm-resolutie aangeleverd simpelweg omdat je daarmee de processing overhead enorm vermindert.

[Reactie gewijzigd door PrisonerOfPain op 30 juni 2010 12:41]

Het apparaat is bedoeld om de gebruiker bij te houden, zodat je bijv. echt kunt bukken in een actiongame waarbij het personage op het scherm dat nadoet als je het voor de camera doet.

De menselijke stem brengt nauwelijks klanken voort boven de 16 kHz. Voor bijv. stemherkenning is dit ruim voldoende.

De dingen die hiermee mogelijk zijn zijn wel erg leuk: dat snel bukken waar ik het net over had... als je schreeuwt irl dan schreeuw je ook in het spel en trek je evt. vijanden aan. Echt geweldig wat je hiermee kunt. En misschien zijn we dan eindelijk van die vreselijke controller verlost (een muis blijft toch veel handiger, blijft behelpen met die controllers)...
Behalve dan dat je sampling rate op 2x de hoogste frequentie die je wilt waarnemen moet liggen (Nyquist-Shannon).
Als je een perfecte reproductie van het originele signaal wilt hebben, ja. Is hier ook niet nodig, en als het niet nodig is, zorgt het voor overbodig opschroeven van de prijs, die toch al vrij hoog is.
Nouja als jij digitaal 16kHz aan audio wilt registreren moet je toch echt op 32kHz sampelen, dit is nou eenmaal een feit (zie inderdaad Nyquist-Shannon). Als je sampeled op 16kHz registreer je maar 8kHz aan geluid..
En misschien zijn we dan eindelijk van die vreselijke controller verlost (een muis blijft toch veel handiger, blijft behelpen met die controllers)...
En dat is nu juist het meningsverschil. Persoonlijk vind ik zo een controller juist weer vele malen fijner als een muis.
daar gaat het niet om, je ziet jezelf niet. De console hoeft alleen maar te registreren wat je doet. Als deze reso genoeg is, prima.
Niet waar. Je kan er ook me beeldbellen.
En dat doe je met meer dan 640x480? Daar gaat je bandbreedte..
Voor bellen is 16 khz/s zat en 640x480 30fps zelfs veel
Erm.
Waarom zou het hoger moeten ? blijkbaar is die reso goed genoeg om bewegingen te onderscheiden.
Tis niet alsop je het op je HD scherm wilt terugzien :)
Hoe meer beeldpunten, hoe meer data je moet verwerken, hoe meer cpu-kracht het vreet.
Je hoeft echt wel geen HD beelden op te nemen om te bepalen waar en hoe iemand zich in een ruimte bevindt.
jammer dat de prijs uiteindelijk toch zo hoog uitvalt, maar vind het zeker wel een leuke toevoeging op de het hele xbox portfolio :D
Het is logisch dat de prijs hoog is. Het systeem is misschien niet hoogstaand qua hardware, maar bevat veel ingewikkelde software.

Bij de technische specificaties had ik dan ook software verwacht:
  • Sift herkenbare punten detectie, waarbij afstand tussen twee de zelfde punten op beide camera's recht evenredig is met de diepte
  • Viola-Jones Framework voor, gezichts, hand en arm detectie.
  • Kalman Filter, om te voorspellen waar bewegende objecten zich in het volgende beeld zullen bevinden. Voor als b.v. iemand voor het beeld langs loopt, en een bewegende hand b.v. even niet zicht baar is.
  • Lucas Kanade tracking, om met weinig processor power de handen etc. te blijven volgen.
Deze software-algoritmes zijn ook haast allemaal open-source beschikbaar in OpenCV

Bij gezicht, hand en arm detectie is het erg belangrijk dat je een grote training dataset maakt met 1000'en mensen in verschillende posities. Dit is erg kostbaar en kost veel tijd. Als je b.v. in je training set geen Chinese bejaarden mee neemt gaat je software die ook nooit goed detecteren.
Ik weet uit betrouwbare bron (MS Nederland) dat Microsoft bovendien een soort filter heeft ingebouwd voor obscene gebaren. Het heeft de software zo getweaked dat er daar een aantal van herkend worden en die worden dan vervolgens niet op beeld weergegeven...

De software is inderdaad het indrukwekkendste deel van Kinect.

[Reactie gewijzigd door Paul Hulsebosch op 30 juni 2010 13:11]

Waarom halen ze de obscene gebaren eruit? De enige die ziet dat jij je middelvinger opsteekt zijn de mensen die bij jou in de ruimte zijn en die zien je dat in het "echt" ook wel doen. En voor online multiplayer lijkt het me juist leuk om even je ongenoegen te tonen, als iemand je bijvoorbeeld neer schiet. :+
Er zijn tot nu toe alleen maar kindergames aangekondigd, ik zou er niet teveel actiespellen van verwachten als Call of Duty ofzoiets. Misschien later, maar zeker niet bij release zal de nadruk liggen op Kids achtige games.
Je hebt dus niet het promo filmpje gezien van 2009?

Je kunt contact maken met andere mensen en daarmee zien ze dus jou en de mensen om je heen.

Worden naakte mensen er zelf eigenlijk ook uit gefilterd?
iets zegt mij dat je "mekaar" gaat kunnen zien bij multiplayer...
ik denk wel dat iedereen dat had kunnen voorspellen dat ze zoiets zouden doen.
tevens ook een van de eerste "echte" toepassingen van de -redelijk prijzige- TOF camera, als ik het goed heb....
Op zich een logische prijs voor zo'n stuk hardware, de "toegezegde" 50 dollar was veel te weinig geweest, wellicht waren dat de productiekosten.
Kunnen mensen in een rolstoel eigenlijk ook die games spelen met een controller? Of zijn die games Kinect only?
Ik denk dat de spellen speciaal voor de beweging worden gemaakt en derhalve niet door rolstoelers kunnen worden gespeeld.
Het is al naar buiten gekomen dat de huidige Kinect-software alleen staande mensen correct registreert. Je kunt dus geen Kinect-games spelen vanuit een stoel. Da's een van de redenen dat Kinect enkel en alleen geschikt is voor casual games.
De software is ook gemaakt om staand te gebruiken.
Wil je bewijs dat kinect ook zittend/hurkend te gebruiken is kijk de forza kinect demo eens. Dat het niiet zittend te gebruiken is ligt enkel aan de onhandigheid of game design van de devs.

De body tracking gedeelte begint rond 2:13
http://www.youtube.com/watch?v=90HFQPVVndE
Misschien wat spellen die alleen op armbewegingen werken, maar zodra je iets met benen moet doen zal het toch lastig worden.

Waarschijnlijk zal Kinect niet echt interessant zijn voor mensen in een rolstoel.
Aangezien het al is uitgelekt dat de Kinect geen spelers kan herkennen die zitten (daar staan ze dan mooi met hun homecinema-demo |:( ) denk ik wel dat die uit de boot vallen.
Het is helemaal niet zeker of dat waar is, het hangt geloof ik per game af of je kunt zitten en spelen. Ik kan mee heel goed voorstellen dat een Kinect Tenis game inderdaad moeilijk te spelen is als je zit, of een game om golfen o.i.d. De meeste websites komen tot de conclusie dat het op dit moment onduidelijk is hoe Kinect presteerd als je zit:

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3180003

of

http://kotaku.com/5565777...-well-with-couch-potatoes

I asked one of the two members of Forza development studio Turn 10 if I could play their demo sitting down. They said I could not, that it was "optimized for standing."

Kortom, het hangt van de game developers af.
Zou je met Kinect ook headtracking kunnen doen? Dan wordt het namelijk ineens wel erg cool.
Dat kan in principe. Hopelijk zien we veel games verschijnen waarbij je gewoon de controller blijft gebruiken maar kinect de ervaring verbeterd (headtracking, voice commands, geen waggle)
Je zou dan dus 3D achtige effecten kunnen krijgen op een 2d TV als ik het goed begrijp...
http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw voor de paar mensen die het nog niet eerder hebben gezien :)

zou in principe niet zo bijzonder moeilijk moeten zijn, vraag me alleen wel af of die kinect er wel accuraat genoeg voor is (niet dat de wiimote onder zulke belachelijke resoluties of frequenties draait,...maar toch...)
Die gast werkt nu voor Microsoft en reken maar dat ze bezig zijn met een 3D display techniek.
Was precies de reden waarom ik het vroeg ;) Leek me technisch de zelfde mogelijkheden bieden.

Bij de PS3 move hebben ze namelijk ook al eens een demo van headtracking laten zien http://www.youtube.com/watch?v=i7jbElxoWFc

[Reactie gewijzigd door gekkejopie op 1 juli 2010 07:57]

Inderdaad, werkt enkel voor single player games.
Werkt ook voor splitscreen games.
Ja dat kan. Daar is ooit ook een demo van verschenen.
-Headstracking
-Stem gestuurd met NPC's communiceren.
-Extra bewegingen toevoegen aan de bestaande controller controls, zoals om een hoek kijken.
-3D door middel van headtracking.
-En enhanced reality games.

Dit en nog veel meer is zonder meer mogelijk met Kinect.
De vraag is welk van deze dingen niet mogelijk is met een gewone webcam/mic of de playstation eye? GT5 zal headtracking bevatten, Endwar was al stemgestuurd en Eyepet kon al vlot je bewegingen waarnemen.

Kinect is technisch weliswaar superieur aan een webcam of playstation eye, maar een deftig gebruik daarvan in een game heb ik helaas nog niet gezien.
Zou je zo'n ding (net als de Xbox360 controller) ook op een PC aan kunnen sluiten en gebruiken?
Zal in eerste instantie niet zo makkelijk zijn: The new XBOX 360 has been equipped with touch-sensitive buttons and Kinect port for Peripheral circulation on 4 November 2010.

De "oude" XBox zal een adapter nodig hebben. Als dat met USB gaat zal er wellicht een pc-hack komen.
Tot op heden zijn vrijwel alle XBOX360 accesoires te gebruiken op een pc. En men heeft al aangegeven Kinect ook in windows 7 te willen ondersteunen.
Zou je zo'n ding (net als de Xbox360 controller) ook op een PC aan kunnen sluiten en gebruiken?
Ik denk dat het goed mogelijk is dat microsoft dit mogelijk gaat maken, wordt de afzetmarkt voor kinect alleen maar groter.
De microsoft hardware-'toevoeging' is net zo duur als een nintendo-console.
Persoonlijk vind ik dat echt belachelijk 8)7
Het concept staat me sowieso niet aan:P
Wil je op een Wii met z'n tweeŽn spelen dan heb je ook een dergelijk bedrag aan hardware nodig. Stel ik heb een Wii gekocht bij launch en wil nu alle nieuwe spellen kunnen spelen welke ook met functionaliteit van Kinect te spelen zijn, dan kom je op:

Losse nunchucks : 17 euro x 2.
Wiimote voor speler 2 met motionplus: 45 euro.
Motionplus voor speler 1: 17 euro.
(Twee classic controllers voor games als smashbros: 2x20= 40 euro) (tussen haakjes ivm al dan niet toepasselijkheid)
El cheapo dansmat voor de dansgames: 2x20= 40 euro.

Zoals altijd komt bij prijsdiscussies rondom concoles en accessoires het Nintendo kamp (waar ik zelf ook bij hoor) met prijsvergelijkingen, maar kijk eerst eens naar de werkelijkheid.

(dan laat ik het hele verhaal met de vergelijk gameplay versus graphics e.d. nog buiten beschouwing)

[Reactie gewijzigd door pagani op 30 juni 2010 14:24]

In je X-Box investeer je 150 Euro waar volgens de info tot nu toe nog geen full game (40 Euro per stuk?) bij zit. Kom je al op 190 Euro.

Voor je Wii upgrade koop je gewoon Wii Sports Resort met Motion + (44 Euro)
http://www.consoleshop.nl...-incl-wii-motionplus.html
Extra Nintendo Wii Remote + Wii MotionPlus Black kost je 54 Euro
http://www.consoleshop.nl...wii-motionplus-black.html
1 extra nunchuck (zit al een nunchuck bij je originele Wii) 20 Euro
Kom ik op 118 Euro en ik heb daarbij ook al een spel.

De meeste spellen werken ook met alleen een Wii mote. Koop je voor een 3de speler alleen een extra Wii mote met Motion+ bij dan zit je op 173 Euro.

Smash bros is trouwens speelbaar met een gewone controller (niet wenselijk maar het is te doen). Met 2 x 20 Euro komt mijn totaal bedrag in het originele sommetje trouwens op 158 Euro.

De populairste Wii dans game (enorm veel van verkocht in de US) heeft alleen een wii mote nodig dus geen dans mat. Die game kun je 'zelfs' met z'n 4en tegelijk spelen.
Zie: http://www.insidegamer.nl/wii/justdance

[Reactie gewijzigd door boshar op 30 juni 2010 16:32]

Alleen heb ik een hekel aan Zelda, Mario, donkey kong etc etc.
En ik heb al een paar 360's met fatsoenlijke HD graphics. Dus dit is een geavanceerde toevoeging in mijn geval.
Ik ben heeeel benieuwd of dit product gaat aanslaan. Xbox gamers zijn meestal juist niet van die types die gaan voor Wii-like games en controls. Op de E3 waren juist specifiek dat soort spelletjes te zien, wat ik nogal vond tegenvallen. 150 Dollar, wellicht 150 Euro hier... ik zie het mensen er niet meteen voor uitgeven.

Waarom hebben ze het niet gewoon Milo (veel persoonlijker) genoemd, samen met die tech-demo ingebakken. Het is precies waar de hele buzz over ging.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 30 juni 2010 12:24]

Maar het is wel leuk voor de gamende vaders in de wereld om voor 150 dollar iets leuks voor de kids te kopen :)

Ik ken heel veel gasten die tussen de 25 en 30 zijn, af en toe een spelletje op de 360 spelen en nu een klein kindje hebben (die over 3 of 4 jaar mogelijk zijn eerste spelletje kan spelen)
Inderdaad (of 30+).

Heb geen Wii, want de kleine (3,5) kan prima racen op de GameCube met Mario Kart. En ook met Forza3 overigens, alhoewel dat meer botsen is. Maar ik dwaal af.

Het mooie van Kinect is dat ik tegen m'n wederhelft kan zeggen: "Zie je wel! Het was heel nuttig, deze aankoop." :)
Wat als hij geen donkere mensen kan herkennen :s zoals die HP webcam...
Het ding werkt op basis van een infrarood camera, daarmee zul je weinig tot geen last hebben van kleurverschillen in de huid. Wel is natuurlijk de vraag of er functies zijn toegevoegd voor bijvoorbeeld iemand die een arm mist of bijv. door een botbreuk deze al dan niet tijdelijk niet kan gebruiken, kan de gebruiker aangeven bepaalde delen van zijn lijf niet te willen/kunnen gebruiken...
Haha ja, dat was een grap :p. Maar ik betwijfel dat de Kinect hier last van zal hebben :).
http://thatguywiththeglas...ony-angry-joe-play-kinect

Vanaf 1:10, volgens de medewerker heeft kinect (of de game) hier ook last van.
Zal deze add-on regio gebonden zijn? Ben nl. dan in NYC, zou leuk zijn als ik deze mee kon nemen.
Hoogst waarschijnlijk niet, ik heb nog nooit van een regio gebonden controller gehoord.

Wel moet je games hebben die dit ondersteunen, het kan ook zijn dat je Xbox een patch nodig heeft. Deze zijn dan in europa misschien niet beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door furka op 30 juni 2010 12:45]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True