Nintendo verliest rechtszaak tegen verkopers flashkaarten

Nintendo heeft een rechtszaak tegen distributeurs van flashkaarten verloren. De Franse rechter oordeelde dat Nintendo mensen buitensluit door ontwikkeling voor de DS voor te behouden aan ontwikkelaars met een developerskit van Nintendo.

Volgens de rechter van het Tribunal de Grande Instance, een rechtbank die ingewikkelde zaken behandelt, zou iedereen de mogelijkheid moeten hebben applicaties voor de handheld te ontwikkelen, net als bij Windows, zo meldt MaxConsole. De distributeurs van flashkaarten die door Nintendo waren aangeklaagd, Divineo en Assentek, werden dan ook niet schuldig bevonden.

Flashkaarten voor de DS zijn vooral populair omdat deze het mogelijk maken illegaal gedownloade games te spelen. Daarnaast bestaat er echter een levendige homebrew-community, die zelf games en applicaties voor de Nintendo DS ontwikkelt. Volgens de rechter wordt deze groep onrechtmatig buitengesloten door Nintendo; om te mogen ontwikkelen voor een Nintendo-console, is een developerskit vereist.

De flashkaarten die onafhankelijke ontwikkeling mogelijk maken, zijn dan ook niet illegaal, zo oordeelde de rechter. Overigens is zijn oordeel niet definitief. Nintendo kan nog in hoger beroep gaan tegen de uitspraak, en daarna is cassatie mogelijk. Het is nog niet bekend of Nintendo in hoger beroep gaat.

De gerechtelijke uitspraak is de tweede tegenslag op dit gebied voor Nintendo binnen een paar weken tijd. Onlangs oordeelde een Spaanse rechter ook al dat DS-flashkaarten niet illegaal zijn. Hij erkende dat flashkaarten het mogelijk maken om de kopieerbeveiliging van de DS te omzeilen - net als in veel andere landen is dat ook in Spanje illegaal - maar dat deze eveneens op legale wijze de mogelijkheden van het apparaat uitbreiden. De Spaanse rechter vond dat het niet aan Nintendo was voorbehouden om te bepalen op welke manieren de mogelijkheden van zijn consoles mogen worden uitgebreid.

Reacties (95)

[shadow_tj]

Nintendo mag dus niet voorkomen dat homebrew gedraait kan worden.
Aiaiaiai dit is juist het inkomen van de console bouwers.

alleen gelicenceerde ontwikkelaars met dik veel geld mogen alleen ontwikkelen.
Dit is zowel voor Nintendo als sony en eigenlijk ook wel Microsoft.

Hoewel er voor de Xbox1 eigenlijk alleen maar homebrew gemaakt kan worden officieel met OpenXdk .. Deze is alleen niet af te spelen op een niet modded Xbox 1.

De 360 .. deze heeft een Xna ... dit is een heeel klein beetje goodwill richting de HomeBrew wereld. om hier nog centjes te verdienen.. want eigenlijk is dit maar 10% van de orginele xdk.


Okee dat zijn de consoles van Microsoft.
Dan hebben we Nintendo.. hier weet ik niet veel vanaf.. maar homebrew was eigenlijk alleen mogelijk met mods of save hacks.. zoals de savehack die samenwerkte samen met de savegames van zelda.. mits je niet de updates had gedownload.


Maar niet alleen Nintendo doet moeilijk... ook Sony is heel strikt met zijn developers base.
De PsX .. hat alleen Net Yarozee.. deze mag je alleen gebruiken als je een licencied Sony developer bent.
OOk hier was het alleen mogelijk om met Psyke en een oude PSX versie 1 of 2 waar je een Actel action replay op aan kon sluiten.. (met een modded bios) ... was het mogelijk om te ontwikkelen .. en je dus een modded PSX hat.

Deze techniek werkte ook voor de Ps2.. mits je de Ps2 hat die ook PSX games kon afspelen.
Alleen ook hier hat je een modded PS2 nodig..
De DHTL-1000 developer systemen en DHTL2000 developer software wordt ook nadrukkelijk in de licentie opgenomen dat je deze alleen mag gebruiken wanneer je dus dik betaalt.

Voor de PSP ... ook alleen homebrew via een MOd.. en dan moet je de homebrewserl wel op je Memory stick planten.. maar ook zonder mod geen homebrew.

PS3.. alleen op de eerste release van de PS3 ...was het mogelijk om te booten op Linux.
hoewel de Lunix development scene eigenlijk al onder de ps2 ook al redelijk bekent was..
Is deze bij de laatste versie van de ps3 eruit gehaald..
Hoewel het dus indirect wel mogelijk is om homebrew te draaien.. is het meer fictief.


Je draait immers een lunix operating systeem .. waar je spelletjes op kan spelen.
Ook krijg je geen volledige toegang tot alles hardware binnen de Lunix versies.
Dus jah het is mogelijk om HomeBrew te maken voor een PS3.. maar net niet op de manier zoals we het zouden willen zien.


Ook komt er nog eens bij.. dat de meeste software voor het maken van homebrew sofrware.
gemaakt is met de orginele SDK versies van de ontwikkel tools van de producent.
Dit soort tools mogen niet gemaakt worden met deze SDK releases.. dit staat weer duidelijk in de licentie overeenkomsten.

Het hebben van een originele SDK van de producent zonder een eigenaar te zijn van de bijbehoorende licenties is niet legaal.. en is dus ook strafbaar.


Kortom.. ondanks dat deze flashkarts niet iligaal zijn bevonden..
het bouwen van software is in de meeste gevallen niet legaal of hangt heel erg in het grijze gebied.
Dit is wel heel erg jammer, want er zijn zat mensen die toch wel willen weten hoe het nu werkelijk werkt.. en zouden toch graag wel eens een keer er mee willen spelen.

Sterker nog.. zelf al ben je een ontwikkelaar.. en heb je het geld. en je wilt op legale manier een SDK bemachtigen.. is dat zelfs in de meeste gevallen niett mogelijk.

[Verwijderd]

Ook komt er nog eens bij.. dat de meeste software voor het maken van homebrew sofrware.
gemaakt is met de orginele SDK versies van de ontwikkel tools van de producent.
Dit soort tools mogen niet gemaakt worden met deze SDK releases.. dit staat weer duidelijk in de licentie overeenkomsten.

Wat ze er tegenwoordig wel niet inzetten .... ik neem aan dat dergelijke regeltjes geen rechtsgeldigheid hebben (ik kan ook wel in een huurcontract schrijven dat er in de te verhuren ruimte 5 keer per week gekookt moet worden, 2xpasta en 3xaardappelen. De rechter lacht me dan uit als ik de huurder aanklaag)

[Marcks]

Uitgaande van het verhaal van shadow_tj is de rechtsgeldigheid inderdaad ver te zoeken. Niet zozeer omdat de voorwaarden belachelijk zouden zijn, maar omdat zijn betoog gebaseerd is op misvattingen omtrent licenties in zijn algemeenheid. De daadwerkelijke overeenkomsten zullen er ongetwijfeld heel anders uitzien dan shadow_tj schetst.

Een licentie is een toestemming, geen verbod. Er kunnen wel zekere voorwaarden verbonden worden aan het verlenen van een licentie, maar kern van de zaak blijft dat een handeling die voorbehouden was aan partij A, nu ook door licentiehouder B gedaan mag worden.

Het spreekt voor zich dat er geen licenties bestaan voor zaken die sowieso al toegestaan waren, of dat ze op z'n minst zinloos zijn. Ik kan wel een licentieovereenkomst opstellen waarin ik betaling eis van mensen die voor mijn huis over de stoep lopen, maar voorbijgangers zullen daar eenvoudigweg niet mee instemmen. Er bestaat dan geen overeenkomst, geen betalingsplicht, maar men mag nog steeds langs mijn woning lopen.

Iets dergelijks geldt ook bij het ontwikkelen of gebruiken van homebrew software. De consolebouwer kan wel zeggen dat het niet mag, maar tenzij jij daarmee accoord gaat, mag het eenvoudigweg wel; die beperkingen zijn dan immers op jou niet van toepassing.

Dingen zijn niet zomaar verboden, illegaal en strafbaar omdat iemand die er geen zeggenschap over heeft, beweert dat het niet mag.

[Arnoud Engelfriet]

Je hebt absoluut gelijk, maar ter aanvulling: je kunt als licentiegever wel degelijk maffe eisen stellen. Mensen hoeven dat niet te accepteren, maar als ze die licentie willen dan zullen ze met jouw eisen moeten leveren (of proberen te onderhandelen).

Als ik zeg "in deze tuin mag alleen worden gewandeld met een rood hoedje op", dan kun jij kiezen: of er niet wandelen, of een rood hoedje op. Ga je er wandelen zonder rood hoedje, dan kom je niet ver bij de rechter met "die voorwaarde is belachelijk".

De enige echte grenzen zitten bij de openbare orde en goede zeden. Je mag geen zaken eisen die tegen dwingende regels uit de wet zijn (bv. beloven geen vrouwen met de software te laten werken) of die indruisen tegen wat wij met zijn allen onacceptabel vinden (bv. een pornobanner op je site te moeten zetten). Maar dat zijn echt uitzonderlijke gevallen. Een seksclub of naaktstrand kan eisen dat je je uitkleedt als je naar binnen wilt.

Ik ken licenties voor grote softwarepakketten waarin staat dat je geen reviews mag publiceren van de software zonder voorafgaande toestemming van de rechthebbende. Dat is op zich legaal, ook al heb je vrije meningsuiting. Die "teken je weg" als je die voorwaarde accepteert. Net zoals dat naaktstrand kan verbieden dat je foto's publiceert van wat je daar aantreft.

[dragontje124]

Ook komt er nog eens bij.. dat de meeste software voor het maken van homebrew sofrware.
gemaakt is met de orginele SDK versies van de ontwikkel tools van de producent.
Dit soort tools mogen niet gemaakt worden met deze SDK releases.. dit staat weer duidelijk in de licentie overeenkomsten.

dit geld niet voor de DS, deze is compleet ge-reverse engineerd en dus gemaakt zonder code uit de officiële SDK

[Cartman!]

Ik ben erg benieuwd naar de uitspraak in nederland, de bodemprocedure loopt al bijna anderhalf jaar inmiddels:

http://www.nbrew.nl/nieuw...htzaak-aan-tegen-Nintendo (juli 2008)
http://www.nbrew.nl/nieuw...webwinkels-tegen-Nintendo (oktober 2008)

Hier is het dus andersom, de winkels waren gesommeerd door Nintendo te stoppen met de verkoop maar een groep webshops heeft zich gebundeld in een rechtzaak tegen Nintendo.

[ari3]

Jammer dat deze uitspraak gedaan is door een rechter die technisch onvoldoende onderlegd is. Homebrew moet natuurlijk mogelijk zijn, maar er is geen reden waarom dat moet met een Flashkaartje dat ook kopieën van door Nintendo gepubliceerde software kan draaien.

Als flashkaartfarbikanten hun product zouden uitleveren met een alternatieve
memorymap zodat homebrew wel werkt, maar commercieel gepubliceerde software niet dan zouden ze niet iedere keer als instrument van piraterij beschuldigd worden.

Jammer deze uitspraak dan ook...

[Verwijderd]

Altijd leuk die reacties van mensen die het beter denken de wete dan het hoge gerechtshof etc

Nintendo offert GEEN optie voor homebrew. Dit is het enige wat dat wel doet, dus aan nintendo de taak om voor een goed alternatief te zorgen voordat dit verboden wordt

[arjankoole]

Nintendo offert GEEN optie voor homebrew. Dit is het enige wat dat wel doet, dus aan nintendo de taak om voor een goed alternatief te zorgen voordat dit verboden wordt

Dat vind ik eerlijk gezegt het meest vreemde aan de hele uitspraak. Waarom zou Nintendo moeten zorgen dat iets kan wat ze niet willen? Of toestaan dat iemand anders dat voor hun devices uitbrengt?

Op die manier verlies je de controlle over je eigen producten, met potentieel schadelijke gevolgen, iets wat geen enkel bedrijf wil.

[CyBeRSPiN]

Zou toch raar zijn als IKEA naar de rechter stapt omdat de Praxis gereedschap levert om hun meubels te modificeren?

Dat IKEA geen absolute controle heeft is voor hen jammer, maar gelukkig maar dat private ondernemingen niet mogen bepalen wat consumenten doen met gekochte goederen.

[Stoney3K]

Dat IKEA geen absolute controle heeft is voor hen jammer, maar gelukkig maar dat private ondernemingen niet mogen bepalen wat consumenten doen met gekochte goederen.

Dat zouden ze overigens wel graag willen. Ik krijg ineens een acute aanval van BD-Live...

[Icekiller2k6]

Ze moeten het niet "willen" maar dan moeten ze alternatieven wel toelaten. Dat is net heel het punt

[Cartman!]

Waarom zou die fabrikant? Dan verkoopt ie ineens niks meer want de nummer 1 reden voor de verkoop is dat je er commerciele roms mee af kunt spelen.

[mkools24]

Hoezo jammer? Moet je flashkaarten dan maar verbieden omdat je er illegale dingen mee kan doen? Zullen we dan ook de verkoop van messen gaan verbieden omdat je er iemand mee dood kunt steken?

[Xanaroth]

Interessante uitspraak. Daar kan ook wel eens MS last van krijgen aangezien die hetzelfde doen rond de xbox.

[MrSnowflake]

Dat denk ik niet, voor de Xbox 360 bestaat namelijk een development kit (xna), die kost echter wel geld. Maar als dit vonnis bevestigd wordt, wil dat dus zeggen dat alle console fabrikanten dergelijk opties moeten voorzien, of toestaan. Dit vind ik zeer goed nieuws!

Let er op dat ik hiermee niet de illegale software bedoel, maar ik vind het zeker niet slecht als Sony, Nintendo en MS homebrew development kits zouden uitbrengen. Ik heb altijd al gevonden dat we zelf in staat moeten zijn om onze hardware te gebruiken zoals we zelf willen. Aan de andere kant wil dit ook zeggen dat hetzelfde geldt voor elk ander stuk hardware waar software op draait (gsm's, media spelers, ...), want ook bij die devices worden we eigenlijk uitgesloten.

[Supremo]

Nee, zoals ik het lees hoef je als fabrikant niet zelf voor homebrew mogelijkheden te zorgen, maar mag je als fabrikant het niet verbieden.

Voorbeeld: Sony mag zonder problemen de Linux boot weghalen uit de PS3 Slim, maar als iemand het aan de praat krijgt mag Sony het niet verbieden.

[.oisyn]

MrSnowflake's punt is, als ik 'm goed begrijp, dat als Nintendo de touwtjes in handen wilt houden ze zelf met devkit functionaliteit voor de consument moeten komen. Zolang ze dat niet doen zijn alternatieven zoals de R4 geoorloofd, met het voor Nintendo grote nadeel dat ze ook gebruikt kunnen worden voor het afpelen van illegale kopieën.

[dmantione]

Ja, maar dat is niet de strekking van dit vonnis. De rechter stelt dat sofwtare gemaakt met onafhankelijke devkits (dus niet geleverd door Nintendo) voldoende argument zijn om te stellen dat met de flashkaartjes legale doeleinden gediend worden en ze daarom niet verboden dienen te worden.

[.oisyn]

Je vergeet daarbij een belangrijk punt in het vonnis, namelijk dat het niet had gemogen als Nintendo zelf de mogelijkheid tot homebrew had gegeven. Het probleem met de R4 kaart is namelijk dat hij een beveiliging omzeilt, wat normaal niet mag. Maar daar wordt nu een uitzondering op gemaakt omdat hij (legale) functionaliteit toevoegt waartoe anders geen mogelijkheid is.

Als Nintendo de zaak in hoger beroep nogmaals verliest is er dus jurispudentie dat beveiliging gekraakt mag worden voor dergelijke functionaliteit. Dit impliceert dat als Nintendo de touwtjes in handen wilt houden, ze daar zelf de mogelijkheid toe moeten geven.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 29 juli 2024 21:26]

[Verwijderd]

Wat dus zal betekenen dat op de Wii het Homebrew Kananaal in 1x volledig legaal wordt

[Crazy Harry]

Daar zat ik dus ook al aan te denken.

Kan een fabrikant ook gestraft worden vanwege het beperken? Ofwel, in dit geval het weghalen van het homebrew-kanaal.
Iemand die daar meer over weet te vertellen?

_{En dan ben ik meteen even brutaal om de volgende vraag te stellen: is de Wii firmware al te upgraden zonder m te bricken? Ik durf nog steeds niet}

[Stoney3K]

Geldt dit niet ook voor OSX86 in principe? Als ik Mac OSX op mijn PC geïnstalleerd krijg, dan hoef ik niet bij Apple aan te kloppen voor support, maar Apple mag mij ook niet zomaar aanklagen omdat ik *hun* EULA schend. Even vooropgesteld dat ik wel een Mac gekocht heb en dus een legale OSX in mijn bezit heb.

[Rarz]

XNA is gratis (het is niet meer dan een framework dat je aan je dotnet omgeving toevoegt). Je kunt er prima spelletjes mee bouwen voor Windows (optioneel gebruikmakende van de XBox controller) en de XBox zekf, natuurlijk.

Je hebt echter wel een Creators Club abbo nodig als je het spul gepubliceerd wilt hebben op Xbox Live Marketplace. (En je code moet gecontroleerd worden door andere ontwikkelaars). Maar je krijgt een gedeelte van de prijs van MS voor elk verkocht spel.

Overigens zijn er ook manieren om een gratis Creators Club abonnementen te verkrijgen; via educatieve projecten. Ook worden er abbo's weggeven als prijzen voor programmeer wedstrijden, etc.

[Verwijderd]

Zelfs als je enkel op een XBOX 360 wil debuggen moet je betalen

[dangerpaki]

Ik denk dat de uitspraak met name interessant wordt voor de zaak die aangespannen is tegen MS omtrent de memorycards die ze geblokkeerd hebben van third-party fabrikanten. Want daar gaat het hier ook om, het toestaan van flashcards op een systeem van Nintendo.
Hier krijgt MS het nog erg moeilijk mee. Want ze hebbene ffectief geprobeerd alle non-MS kaarten te blokkeren. Mooi

[Verwijderd]

ik denk dat er er een verschil is tussen het hardware-matig iets niet ondersteunen (X-BOX) , en hardware verbieden.

[Fid3lity]

Onlangs oordeelde een Spaanse rechter ook al dat DS-flashkaarten niet illegaal zijn. Hij erkende dat flashkaarten het mogelijk maken om de kopieerbeveiliging van de DS te omzeilen - net als in veel andere landen is dat ook in Spanje illegaal - maar dat deze eveneens op legale wijze de mogelijkheden van het apparaat uitbreiden.

Flashkaarten voor de DS zijn vooral populair omdat deze het mogelijk maken illegaal gedownloade games te spelen.

Mag iemand mij vertellen wat er dan na afloop niet illegaal aan is? Voor zover ik weet zijn alle overheden toch massaal tegen illegale verspreiding van software?

[Benjamin-]

Het argument hier is dat je niet alles kan verbieden omdat je er illegale dingen mee kan doen, dit argument is al vaker gebruikt met bijvoorbeeld cassettebandjes, CDR's enz, ja je kan er illegale dingen mee doen, maar moet je het dan verbieden? Straks moet ik mijn messenblok inleveren omdat ik iemand er mee kan vermoorden. Ik bedoel dan de messes in het blok, al kan je technisch gezien het ook met het blok zelf doen.

[captnemo]

En toch zijn pistolen net als messen met bepaalde karakteristieken bijvoorbeeld geclassificeerd als wapens en daarmee toch verboden of aan restricties onderhevig.
Dus het argument dat je er legale activiteiten mee kan doen op zich zal wel niet voldoende zijn.

[piderman]

Maar pistolen en die bepaalde messen zijn *enkel* bedoeld om mensen te verwonden/doden. Terwijl keukenmessen een 'normaal' doel hebben.

[B.A.L.]

Vergeet niet dat sommigen mensen ook op dieren jagen. En weer anderen gaan voor de lol naar een shooting range. Ik denk dat er maar weinig pistolen/messen zijn die echt alleen maar bedoelt zijn om mensen te verwonden.

[arbraxas]

Bijna alle vuurwapens zijn bedoeld om te verwonden of doden.
Een heel klein deel is niet dodelijk. (bij goed gebruik).
Bij messen ligt dat iets anders. Bijna alle messen de je thuis hebt hebben primair een ander doel. Al ligt hier nog wel een "survival" mes. En dat mes is zeker weten niet bedoelt om een appeltje mee te schillen.

[BeosBeing]

Maar er op een survival-tocht een Beer mee omleggen om het vlees te eten mag dan weer wel. (Tenzij die Berensoort toevallig weer beschermd is) Wel knap overigens als je dat lukt. met alleen een survival mes.

[Arnoud Engelfriet]

De Wapenwet hanteert dan ook een doelcriterium: elk instrument dat gezien de omstandigheden redelijkerwijs als wapen kan worden opgevat. Daarom kunnen klappertjespistolen ook wel eens onder de Wapenwet vallen.

[Caelorum]

jagen? blikjes schieten?

edit: bah stomme F5 toets

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 29 juli 2024 21:26]

[Fid3lity]

Daar heb jij een heel sterk argument, en ook niet zo bij stilgestaan. Wat betreft DVD-Roms en CD-Roms kan ik zeggen: Het erop zetten is het probleem niet direct. Het gaat erom dat de software illegaal word verkregen (Lees: gedownload). Je kunt er ook familie foto's opzetten, wat dan weer volkomen legaal is.

Wat je dus moet bedenken, en ik denk ook wel dat je dat doet, is dat de download progs schuldig zijn aan de 'illegale' CD's en DVD's op de markt. Limewire bijvoorbeeld

[Shockin]

Limewire is een p2p programma, welke dus verbinding tussen 2 pc's op afstand mogelijk maakt, wat jij daarmee van iemand anders pc haalt is jou keus.

Na de installatie van limewire krijg je ook de melding dat je akkoord moet gaan met de voorwaarde om limewire niet te gebruiken voor downloads met Copyright.

Wat limewire dus eigenlijk ook weer legaal maakt aangezien dit eigenlijk misbruik maken van limwire is.

[tehsojiro]

Kun je CDs en DVDs downloaden met Limewire? Ik dacht dat er alleen maar malware op stond.

[piratepraat]

Inderdaad er staat vrijwel alleen malware op. Of het zijn verwijzingen naar sites e.d. een aantal jaar geleden gebruikte ik heel veel limewire. Maar dit was zo weer voorbij omdat de mensen het zo dus verpesten. Daarna wilde ik usenet gebruiken, maar vond het te ingewikkeld en dus gebruik ik torrents. Maar als dit ook weer verboden wordt, dan zal ik wel usenet moeten gebruiken.

Trouwens een logische uitspraak van de rechter, er kunnen genoeg legale dingen mee gedaan worden en de kaarten zijn niet perse uitgevonden om illegale dingen mee te doen. Je kunt dat wel maar, het hoeft niet. Nintendo moet maar gewoon betere beveiliging maken als ze het zo'n probleem vinden. Downloaden voor de ds kan mijn neefje van 6 zelfs al.

[Verwijderd]

Wat betreft DVD-Roms en CD-Roms kan ik zeggen: Het erop zetten is het probleem niet direct.

Volgens mij ga jij anders nog een behoorlijk probleem krijgen om iets op die schijfjes te zetten

[Fid3lity]

Wait... my mistake... DVD-RW, zo goed dan? ROM = read only media oid?

[Bubbles]

Bijna; Read Only Memory

Overigens is RAM dan weer Random Access Memory. Weet je dat ook gelijk.

[Verwijderd]

Vind ik "Read Only Media" dan eigenlijk wel weer een betere uitleg in het geval van CD's en DVD's... dus wat dat betreft... go Blue-Tiger!

[Fangta555]

DVD-/+R was ook al goed geweest
R staat dan niet voor ROM maar voor Recordable, RW voor ReWriteable.

[BeosBeing]

Je kunt er ook familie foto's opzetten, wat dan weer volkomen legaal is.

Maar de Amerikaanse filmindustrie zou graag zien dat het ZELF op DVD zetten van vakantiefilmjes ook wordt verboden, want dat werkt ook illegale kopiën van bisocoopfilms in de hand.

[Xanaroth]

Dat klopt, maar de kaarten zijn de enige methode om legaal onafhankelijke programma's e.d. aan te bieden. Het verbieden van de kaarten zelf is dus hetzelfde als bittorrent.

Het gebruik ervan kan niet verboden worden, enkel de informatie in vorm van de illegale games of de torrents kan worden afgesloten... ze kunnen het althans proberen.

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 29 juli 2024 21:26]

[leeuwtje1]

Illegale verspreiding van sofware is inderdaad illegaal, maar het ontwikkelen van homebrew is hartstikke legaal.

[BeosBeing]

Illegale verspreiding van sofware is inderdaad illegaal, maar het ontwikkelen van homebrew is hartstikke legaal.

Als een willekeurig iemand zin heeft om bv Battle for Wesnoth (of een ander willekeurig gpl-software) naar de Nintendo DS te porten, dan is dat niet illegaal, en mag dat dus gewoon.

Door de uitspraak van de rechter in Spanje, en nu ook Frankrijk, mag je die Battle for Wesnoth vervolgens ook via flashkaartjes voor de Nintendo verspreiden, want die zijn niet illegaal. Ze zijn immer niet per definitie bedoeld voor het omzeilen van kopiëerbeveiligingen ook al zijn ze voor dat laatste wel bijna een vereiste.

[Webgnome]

"Illegale verspreiding van sofware is inderdaad illegaal"

Thank you captain obvious!

[Sefyu]

Leve de trias politica @Blue-Tiger

[Verwijderd]

Ja. Maar er heerst een soort van blonde naieviteit over illegaal verspreiden van games, software en muziek.

[himlims_]

Overigens is zijn oordeel niet definitief. Nintendo kan nog in hoger beroep gaan tegen de uitspraak, en daarna is cassatie mogelijk. Het is nog niet bekend of Nintendo in hoger beroep gaat.

lijkt me dat Nintendo dit wel gaat doen. Immers kan mijn 10jr zusje sneller een rom van de game donwloaden en gebruiken, dan dat ze naar de winkel gaat om er eentje te kopen. Wanneer je een google zoekopdracht voor een Nintendo DS game in geeft krijg je eerst 8-10 pagina's waar je de ROM kunt downloaden. Verder (onderaan) in het lijstje vind je de officiële website van de fabrikant.
De drempel is zo gruwelijk laag om dit soort 3th party oplossingen te gebruiken, dat nintendo wel in beroep moet gaan .... anders geeft zij de strijd gewonnen wat een teken van goedkeuring afgeeft.

Vraag me af in hoeverre dit (nadelig) effect kan hebben voor andere consoles (bijv. de xbox). Daarbij is ook een gigantische community die zich bezig houd met 'backups'. Groote verschil is wel dat de DS community zich kan verschuilen achter home-brew. Benieuwd of dat voor de 360 ook op gaat.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 29 juli 2024 21:26]

[Xanaroth]

Aangezien je op de xbox films kan kijken kan je er dus homebrew dingen mee doen... in principe volgt daaruit dat MS hetzelfde te wachten staat wanneer de zaak rond het afsluiten voor de rechter word behandeld.

[corl]

Dat denk ik niet omdat je bij de XBox volgens mij eerst een beveiliging moet kraken voordat je er homebrew op kan laten draaien. Bij de DS hoeft dit niet (geen idee maar dat maak ik op uit het artikel). zolang er geen beveiliging gekraakt hoeft te worden blijft het legaal om software te draaien die je wil.

[Jarige]

Eigenlijk zijn er al een aantal firmware updates voor de DS uitgekomen die ervoor hebben gezorgd dat bijv. de R4 niet meer werkte. Hierna kwam er trouwens altijd binnen een aantal dagen een nieuwe firmware uit voor de R4, zodat hij wel werkte

[.oisyn]

Op de Xbox is homebrew gewoon mogelijk middels XNA, dus voor de Xbox hoeft er geen beveiliging gekraakt te worden om die functionaliteit mogelijk te maken en mag het dus ook niet.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 29 juli 2024 21:26]

[Azzmodan]

Het is natuurlijk te gek voor woorden dat flashcards maar verboden moeten worden omdat Nintendo zelf het verkrijgen van games zo lastig maakt dat het downloaden van internet van vage sites vele malen makkelijker en sneller is.

[Cid Highwind]

Lastig maken? Wat is er zo moeilijk aan het navigeren naar een webpagina, het selecteren van je spel en verzendmethode, en het invullen van je creditcardgegevens of het gebruiken van iDeal?

Als je een flashcard aan kan schaffen op internet dan ben je ook in staat spellen aan te schaffen. Zeker omdat laatstgenoemde zelfs in analoge winkels te koop zijn.

Verder inderdaad, het is een goede zaak dat de handeling strafbaar blijft, maar dat het neutrale middel in ieder geval gewoon legaal wordt geacht. Zoals eerder gezegd, het messenblok en het breekijzer mogen ook gewoon verkocht blijven worden.

[Supremo]

Uh, hoe moeilijk is het om NDS games te kopen???

Ja, je kunt het tegenwoordig sneller van internet halen, maar dat mag toch geen excuus zijn???

[PrinceXEvil]

Ik zie hier een initiatief van Nintendo om met de HomeBrew community samen te gaan werken. Alleen denk ik dat voor Nintendo vooral het illegale handel juist de kern is voor al deze zaken. Als ze die initiatief nemen, ontnemen ze de rechters de argument dat anderen ook erop mogen developen.

Ook zou ik als Nintendo kunnen zeggen dat de HomeBrew community niet zo veilig, of geautoriseert is om al deze technologie goed te begrijpen. Ook al is dat zeer onwaarschijnlijk. Je kunt het van meerdere perspectieven en redenatie kunnen benaderen.

Uiteindelijk zou ik kiezen voor een connectie met de HomeBrew community, een flash kaart van Nintendo waarbij de code van de HomeBrew erop geplaatst kan worden. Zodat de illegale flash card uit de handel gehaald kan worden. Communities worden telkens belangrijker, het is belangrijk en juist goed voor een bedrijf om hier tijd en geld in te investeren. (Niet in de community zelf, maar de link tussen de 2)

[Supremo]

Dream on! Leuk dat er ook een legale HomeBrew Community is, maar ik durf te wedden dat 90% of meer van die R4 kaartjes verkocht worden voor "backups" i.p.v. HomeBrew.

[GravGunner]

Mja, dan moet Nintendo het anders doen
Namelijk zoals met de Xbox: er zit een beveiliging op, maar je kan Homebrew draaien als je een gratis progje installeert waarmee je(op welke wijze dan ook, anders dan deze R4 kaarten) dat progje weer kan afspelen op je DS
als je dan roms probeert te draaien moet je een beveiliging kraken, hierdoor wordt het illegaal om de ROMs via dit kaartje in te laden!
DAN kunnen deze kaartjes verboden worden.

die 10% is op de aantallen DSen en, als ik het zo hoor, het aantal R4 kaartjes een hele hoop mensen welke je teleurstelt.

[Stoney3K]

Misschien omdat ook 90% van alle uitgebrachte games voor de DS (en deels voor de Wii) niet het kopen waard is?

Ik bedoel, ik heb geen behoefte aan Sports Hero 6, Puzzle Mania 21, Drag Me To Hell: The Video Game of al die andere spellen die duffe filmbewerkingen zijn, of voortboorduren op het 'revolutionaire' besturen van de Wii of simpelweg een kloon zijn van een succesvolle mainstream-game.

De Mario's en Zelda's koop ik toch wel, maar het lijkt me toch wel eens tijd dat er écht goeie games voor de Wii en DS uit gaan komen.

[Cpt.Sponder]

Homebrew is volgens de rechter niet illegaal, maar nintendo geeft zelf geen mogelijkheid deze te draaien. Dus moet je met een kaartje aan de gang waar je ook illegale games mee kunt spelen.
Als de uitspraak blijft staan zal Nintendo vast wel met een alternatief komen (ze moeten wel) ik bedoel dan een eigen "nintendo-homebrew kaart", waar men homebrew mee kan ontwikkelen / draaien, zonder de mogelijkheid er nds files op te zetten.
Pas als ze een dergelijk alternatief hebben, hebben ze een poot om op te staan.

[Joerdgs]

Nintendo-homebrew kaart, het moet niet gekker worden. Nintendo is nog nooit de mod community tegemoet gekomen volgens mij

Het is een wat rare uitspraak. Weet iemand of dit een soort algemene wet is? Dat modificaties van een 3e partij die een product uitbreiden niet verboden kunnen worden?

[zeemeerman2]

Als op een R4 een beveiliging zat waardoor er enkel homebrew games op konden draaien (en misschien ook demo's van commerciële games), dan zou volgens mij Nintendo er geen probleem hebben gemaakt.

Alles volkomen legaal. (En de demo's ook, als de ontwikkelaars van die commerciële spellen ze zelf beschikbaar stellen)

[Verwijderd]

Jawel, zulke kaarten bestaan ook. Maar ook dáár maakt Nintendo problemen van. Het punt is dat nintendo niet wil dat je geen niet door hun ondersteunde software op hun hardware kan draaien. Zelfde als dat Apple niet wil dat je hun OS op een gewone huis-tuin-keuken PC installeert.

[Rinzwind]

Beetje kromme rechter. Het is echt niet vergelijkbaar met cd's. Die zijn inderdaad generiek toepasbaar. Een "R4 flaskaart" past alleen op een DS en heeft dus als specifiek doel de opslag van software voor dit apparaat. Er zijn verder geen gratis toepassingen officieel verkrijgbaar. En de home brew community is toch echt niet zo groot en het deel wat daarvan op een R4 terecht komt is lachwekkend (tenzij het illegaal spelen makkelijker maakt).

[dragontje124]

de homebrew community is groter dan jij denkt
hier staan bijvoorbeeld een hoop homebrew applicaties en games:
http://gbatemp.net/index.php?showtopic=70463
edit:
hier zijn er ook een hoop te vinden:
http://www.dev-scene.com/NDS/Homebrew_Catalog

[Reactie gewijzigd door dragontje124 op 29 juli 2024 21:26]