Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties

Er moet een EU-brede richtlijn komen om toegankelijkheid van internet te verbeteren, vindt EU-commissaris Reding. De richtlijn moet worden gebaseerd op die van het W3C.

RolstoelEurocommissaris Viviane Reding, belast met de portefeuille informatiemaatschappij en media, overweegt de WCAG 2.0-richtlijn in de gehele Europese Unie in te gaan voeren. Deze tweede versie van de web content accessibility guideline van het W3C is bedoeld om webinhoud toegankelijk te maken voor alle gebruikers, dus ook voor slechtzienden en andere gehandicapten. Versie 2 van de WCAG werd in december 2008 gepubliceerd. De richtlijn gaat onder meer in op kleurgebruik, navigatie en de weergave van tekst. Om aan de standaard te voldoen moet een website bijvoorbeeld voldoende contrast tonen tussen tekst en achtergrond, moet de site ook te navigeren zijn met een toetsenbord en moet de grootte van de tekst zijn aan te passen.

De Luxemburgse Eurocommissaris Reding wil op basis van de WCAG-richtlijn tot een 'European Disability Act' komen. "Vijftien procent van onze bevolking is gehandicapt en onze regels over toegankelijkheid verschillen nog steeds onderling; elke lidstaat gaat nu zijn eigen weg", aldus Reding tijdens een toespraak in Brussel. Volgens haar is het op dit moment voor bedrijven kostbaar om aan de verschillende landelijke standaarden te voldoen en weten gebruikers niet welk niveau van toegankelijkheid ze kunnen verwachten.

Uit de woorden van Reding valt echter niet op te maken wat ze precies met de richtlijn van plan is. Onduidelijk is bijvoorbeeld of ze deze verplicht wil stellen of dat het om een richtlijn gaat die vrijwillig nageleefd kan worden. In Nederland heeft de overheid vrijwillige webrichtlijnen opgesteld die de toegankelijkheid van een website moeten garanderen. Deze is deels gebaseerd op versie 1.0 van de WCAG-specificatie. In België stimuleert de organisatie Anysurfer het verbeteren van de toegankelijkheid van websites.

Tijdens haar toespraak sprak Reding zich verder uit voor netneutraliteit. Volgens haar krijgen de Europese Commissie en de nationale toezichthouders met de nieuwe telecomregels meer mogelijkheden om de netneutraliteit te garanderen. De nieuwe regels worden waarschijnlijk begin volgend jaar van kracht. Ze verklaarde 'vooraan te staan om de netneutraliteit te verdedigen als deze wordt bedreigd'. Daarnaast zei Reding werk te willen maken van het op grote schaal digitaliseren van boeken; het is volgens haar onnacceptabel dat een groot deel van het cultureel erfgoed van de EU niet toegankelijk is voor inwoners van de Europese Unie, terwijl voor digitalisering technisch gezien geen belemmeringen zijn. Het probleem ligt volgens Reding bij de complexiteit rond de rechten voor digitalisering; ze wil nieuwe regels voorstellen om dat op te lossen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

vrijwillige richtlijnen die gebaseerd zijn op andere vrijwillige richtlijnen.... klinkt als overbodig imho tenzij ze verplicht worden, maar ik heb zo'n idee dat dat niet gebeuren gaat.

[Reactie gewijzigd door justice strike op 5 oktober 2009 13:03]

EU Richtlijnen zijn niet vrijwillig.

Het Nederlandse woord 'Richtlijn' is de officiele vertaling van het Franse en Engelse woord 'Directive'. Helaas zou je in het Nederlands de indruk krijgen dat het niet verplicht is. Europese Richtlijnen zijn wel degelijk verplicht en overtreding is strafbaar. Het enige probleem is dat in eerste instantie de lidstaat verplicht is het om te zetten in een lokale wet en dus de lidstaat de waarschuwing en boete krijgt. Waarschuwing en boetes voor overtredingen voor het overtreden van Richtlijnen halen daardoor zelden de voorpagina.

Nederland, als één van die landen in de EU die zich traag en slecht aan de regels houdt (in tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd), wordt dus ook regelmatig op de vingers getikt.

Als je overigens als burger of bedrijf hinder ondervindt van de trage of onjuiste implementatie van een Richtlijn door een lidstaat kun je gewoon de Staat voor de rechter dagen.

Als er dus een EU Richtlijn komt dat alle overheidswebsites aan WCAG 2.0 moeten voldoen is het slechts een kwestie van tijd voordat ze er of allemaal aan voldoen of je degene die het nog niet doen voor de rechter kunt slepen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 5 oktober 2009 13:26]

Ik denk ook niet dat ze verplicht worden maar dat het altijd een advies blijft. Veel overheidsites doen zo veel mogelijk om toegankelijk te blijven maar de richtlijnen zijn op sommige punten vrij onhandig vanuit het optiek van webbouwers.

Ik zie namelijk nog niet zo snel ondertitelde filmpjes op overheidssites. Niet dat er al veel filmpjes te vinden zijn op overheidswebsites.
Overbodig dus!

Er is een richtlijn voor de ontwikkeling en de knop die zogenaamd handig is (om tekst te vergroten) is vaak zo goed verborgen dat je het niet eens kan zien.

Echt geldverspilling. Je kan beter goed omgaan met feedback van je gebruikers en daar je website op aanpassen, en natuurlijk van te voren gewoon na te denken.
Er is een richtlijn voor de ontwikkeling en de knop die zogenaamd handig is (om tekst te vergroten) is vaak zo goed verborgen dat je het niet eens kan zien.
Dit snap ik nou nooit, ik probeer mijn websites ook zo toegankelijk mogelijk te maken, ik hou rekening met contrasten / voorzie van een snelmenu / voorzie images van alt teksten en gebruik bijvoorbeeld em of percentages i.p.v. de px als font size, hiermee respecteer ik de gebruikers text-size setting in b.v. Internet Explorer.

Ik snap dus niet waarom ik dus op mijn websites wat je wel is ziet zo'n 3 A ding moet hebben, je ziet dit bijvoorbeeld ook niet op http://www.drempelsweg.nl/
ik vind het dus niks toevoegen en nog lelijk / lastig weg te werken in een design ook, mensen moeten gewoon leren hoe ze hun browser moeten gebruiken en zeker als ze een handicap hebben, wat mij betreft mogen daar wel is wat meer instructies over gegeven worden (zeker voor ouderen), was er vroeger niet zo'n computeruurtje bij de publieke omroep?

Verder vind ik Europese regelgeving op dit onderwerp wel goed, websitebouwers en klanten zouden i.i.g. hier meer bewust van moeten worden.

[Reactie gewijzigd door dotnetpower op 5 oktober 2009 13:32]

Voro overheids sites lijkt het me dat zo iets verplicht moet zijn, voor grote bedrijven lijkt het me zeer sterk aan te raden terwijl kleine bedrijven er goed aan doen maar het te vergeven is als ze niet handen vol geld hier aan willen besteden. Voor Particulieren kun je zo iets nooit verplichten en lijkt het me alleen handig als je doelgroep ook mensen bevat voor wie zo iets handig is, Opa en Oma, tante Mien en weet ik wie niet meer zouden het vast niet erg vinden als de website wat toegangkelijker is doro fatsoenlijk kleur gebruik etc...

Ik hoop dat het voor overheids sites heel snel verplicht wordt en dat er heel snel een opvolger komt die voor overheids sites ook een gemakkelijke navigatie verplicht maakt. Er zijn nu nog al wat overheids sites waar je echt dagen kunt zoeken voor je ook maar in de buurt komt van het geen je zoekt. Een andere aanvulling die verplicht zou moeten worden is een vertaling in het Engels in ieder geval en eigenlijk ook in het Duits, Frans en Spaans voor de overheids sites.
Er is niets zo vervelend als een in officiele teksten geschreven site in de lokale taal die handelt over de rechten en plichten van een EU burger in dat land. Met vier verplichte talen en natuurlijk de lokale variant is het vele malen makkelijker voro EU burgers om hun weg te vinden in het buitenland. Want het is lang niet altijd even makkelijk om er achter te komen wat je nu wel en niet mag en moet doen als EU burger in een ander EU land als je daar gedurende een langere tijd woont en werkt.
Dit zou inderdaad vooral in nederland inmiddels dringend nodig zijn want sites zoals die van de IB-groep zijn alles behalve gebruikersvrindelijk, al is er de laatste tijd wel veel aan gedaan.
Paginas die zo essentieel zijn voor iedere burger, en zeker ook gehandicapten, zouden wel degelijk aan een internationale standard moeten voldoen om toegang voor elke burger met relatief gemak te garanderen en het migreren binnen de EU makkelijker te maken (door zo'n standard dus vast te zetten voor de hele EU).

Voor Studielink zou het zelfde gelden. Er zijn daar tig problemen mee, vooral voor buitenlandse studenten of studenten die in nederland bijvoorbeeld een internationaal diploma hebben gehaald (zoals ik dus).
en moet de grootte van de tekst zijn aan te passen.
Dit vindt ik steeds meer een overbodig iets te vinden - alle browsers hebben een zoom functie, Chrome, Firefox en Opera hebben sowieso een goeie die alles vergroot. Als je dit soort regels toe gaat voegen moet er weer een nieuw element op de pagina geplaatst worden, wat de navigatie en dergelijke niet positief beinvloedt - vindt ik tenminste.

Ctrl + muiswiel is voor blinden en slechtzienden in ieder geval sneller te vinden dan icoontjes met letters.
Ja, en die zoom functie werkt vaker niet goed dan wel. Probeer maar eens Tweakers te vergroten met twee keer CTRL+ dan zie je wat ik bedoel. Tekst loopt door elkaar heen. De kolommen verbreden niet mee, enz.

Een verplichting lijkt me wel op zijn plaats.
Op het moment dat je een recente browser (o.a. Firefox, Opera en IE) gebruikt dan wordt alles geschaald en niet alleen de tekst.

Op het moment dat je wel problemen hebt met schalen, dan moet je misschien eens overwegen naar de meest recente versie van je browser over te stappen?
dan zou ik je browser toch eens updaten :)
met Firefox 3.5 & IE 8.0 heb ik geen problemen met zoomen op tweakers..
Probeer maar eens Tweakers te vergroten met twee keer CTRL+ dan zie je wat ik bedoel. Tekst loopt door elkaar heen. De column verbreden niet mee, enz.
Of je probeert een fatsoenlijke browser ;) Opera (die het volledig zoomen en niet alleen de tekst heeft bedacht) heeft nergens problemen mee, alles word netjes groter, de kolommen, de tekst, de tekst overlapt niet, etc, etc. Enige wat er bij zoomen slecht uit zien zijn de afbeeldingen (duh).
Op Internet Explorer 8, Firefox 3.5 en Google Chrome zie ik echt niet wat je nu bedoelt. Dus zoals Little Penguin zegt, zou je een recente browser moeten nemen die wél goed inzoomen.
Een blinde maakt meestal gebruik van een screenreader die de tekst voorleest. CTRL + muiswiel is voor mensen die slecht zien is meestal niet voldoende omdat ze vaak de meeste problemen met het contrast.

Zoals gele letters op een witte achtergrond en alle andere combinaties. De site van de NS heeft een mooi voorbeeld van hoe een pagina voor slecht ziende eruit zou moeten zien.
CTRL + muiswiel is voor mensen die slecht zien is meestal niet voldoende omdat ze vaak de meeste problemen met het contrast.
Op zich zou een site nog steeds goed moeten werken als je ook de style uit zett (View -> Page Style -> No Style in Fx), maar helaas zijn de meeste sites zo opgezet dat je dat dus beter niet kunt doen - omdat diverse zaken niet meer werken of omdat de site er nog slechter bruikbaar van wordt...
Zoals altijd wordt er weer flink gelogen over de getallen, maar 2% van de bevolking is blind of slechtziende en 6% kleurenblind.
Ik denk dat heel veel mensen de tekstgrootte willen aanpassen. Ik heb geen zichtbeperking maar als ik vermoeid ben vind ik het prettig om wat grotere letters te hebben. Ook kiezen "webdesigners" vaak een onleesbaar lettertype die ik vaak override met mijn eigen voorkeur.
Alleen heb je dus ook mensen die (bijna) doof zijn, voor hen zo het fijn zijn als er extra tekstuele informatie bij filmpjes beschikbaar is (bijvoobeeld via -optionele- ondertiteling). Ook heb je mensen die alleen van een toetsenbord gebruik kunnen maken en dus niet via een mouse-pointer een site kan bedienen...

Ofwel, als je cijfers vergelijkt - neem dan graag wel dezelfde cijfers...
Er wordt niet echt gelogen, maar het is wel een heel praktische versie van de waarheid...
Hij zegt dat 15% van de bevolking een gehandicap heeft, niet dat 15% blind/slechtziend is.

Maar dan nog 6% kleurenblind is toch wel een flinke doelgroep om rekening mee te houden... en het kan echt heel simpel zijn, gewoon even een photoshop filtertje er overheen gooien om te kijken ofdat je nog contrast ziet
moet de site ook te navigeren zijn met een toetsenbord en moet de grootte van de tekst zijn aan te passen.
Beide behoren IMHO in de browser thuis, niet in de site. Als je losse CSS files moet maken voor de aparte tekst groottes blijf je natuurlijk bezig terwijl een browser dit zelf kan oplossen en in een keer voor alle sites werkt. Navigatie met toetsenbord mogelijk maken lijkt me ook moeilijk, en dit is ook zo'n feature die in een browser thuis hoort, Opera heeft al jaren spatial navigation door middel van shift+pijltjes en dat werkt echt ideaal (vele malen fijner dan maar op tab blijven rammen totdat eens de juiste link geselecteerd is)
Ook de site moet de mogelijkheid bieden dat je via de normale browsertools de grootte kunt aanpassen..

Sites die texten in afbeeldingen weergeven of bv textuele inhoud via Flash-plugins hebben een schaal/zoom-probleem.
de WAI-standaard die regelt dat teksten schaalbaar zijn, zijn dan ook vooral bedoelt om te voorkomen dat designers ervoor zorgen dat men overstapt naar afbeeldingen voor texten in menu's of nog erger, SFIR
Navigatie met toetsenbord mogelijk maken lijkt me ook moeilijk
waarom zou dat moeilijk zijn? het is juist onderdeel van de HTML-specificatie: namelijk de accesskey -attribute.

Dat juist zulke opties door ontwikkelaars toegepast worden, én ook opdrachtgevers realiseren wat de meerwaarde een het nut ervan is, kan deels ook komen door een brede acceptatie van WAI-standaards en het leren te werken ernaar ...

Wat dat betreft is juist de WAI een prima optie om ook bij opdrachtgevers te aan te dringen op usability en vormgeving voor de gebruikers zelf en gebruiksvriendelijkheid...
zeker die opdrachtgevers die bij vormgeving nog wel eens lijken te denken dat dat een kwestie is van 'het kiezen van de juiste lettertypes, een leuk kleurtje en een paar leuke animatietjes ertussendoor'.
Ik denk dat het een goed idee is hier als EU over na te denken.
Weet alleen niet hoe ze dit willen gaan zien
Uit de woorden van Reding valt echter niet op te maken wat ze precies met de richtlijn van plan is. Onduidelijk is bijvoorbeeld of ze deze verplicht wil stellen of dat het om een richtlijn gaat die vrijwillig nageleegd kan worden.
Denk dat ze moeilijk elke website beheerder kunnen gaan dwingen aan deze richtlijnen te gaan houden. Maar overheidswebsites zouden denk ik zeker aan een dergelijke richtlijn moeten voldoen.
Ik denk niet dat je dergelijke zaken verplicht moet willen maken. Uiteindelijk is het natuurlijk wel zo vriendelijk als een instelling/bedrijf/inidividu zijn website zodanig aanpast dat deze ook goed toegankelijk is voor gehandicapten, maar uiteindelijk is het de keus van een bedrijf of ze op die manier vriendelijk willen zijn. Je kan informatie bijvoorbeeld ook aanbieden via een ander medium, wat sowieso toegankelijker is voor gehandicapten (telefoonnummer bijvoorbeeld).

Mocht je als EU zijnde dergelijke richtlijnen overigens willen opstellen vind ik wel dat landelijke en lokale overheden het voortouw moeten nemen door zelf hun websites volgens de richtlijnen vorm te geven.
"Vijftien procent van onze bevolking is gehandicapt en onze regels over toegankelijkheid verschillen nog steeds onderling; elke lidstaat gaat nu zijn eigen weg", aldus Reding tijdens een toespraak in Brussel.
Eeh ja, maar dan hebben we het over alle handicapen bij elkaar ? Als ik namelijk naar wat cijfers kijk van Zorgvisie dan praten die over +/- 300.000 blinden en slechtzienden en ongeveer 700.000 mensen die moeite hebben met zien. Dan praat je dus over ongeveer 6 procent van de bevolking.

Het blijft natuurlijk altijd een afweging van tijd en geld. Hoeveel tijd en geld ben je (of de klant) bereid om te investeren om de website voor deze groep gebruikers te optimaliseren. Als IE6 nog maar door 6 procent van de internet gebruikers werd gebruikt dan zou waarschijnlijk niemand meer de moeite nemen om zijn website daarin nog te testen.
ten eerste zou ik me als ik in de huid zou kruipen van een gehandicapte betutteld voelen als ze dit verplichten. (correct me if i'm wrong)
en tweede zou dit ten kostte gaan van de creativiteit van webdesigners door gereguleerd kleurgebruik >> "De richtlijn gaat onder meer in op kleurgebruik, navigatie en de weergave van tekst"

[Reactie gewijzigd door MelodyDeluxe op 5 oktober 2009 13:54]

Webdesigners moeten professionaliseren in plaats van alleen maar kunstzinnig bezig te zijn. Als je flash maakt moet je ook een tekstpagina met dezelfde informatie maken en tevens van semantische informatie voorzien zodat alles goed te indexeren is.

Tweakers.net is een voorbeeld van hoe het niet moet. Zodra je de tekstgrootte wijzigt gaat de hele layout kapot.

Is een gebouw rolstoel-toeganklijk maken betutteling? Lijkt me als gehandicapte juist een fijne voorziening. Zonder oprit moet je als gehandicapte hulp vragen om ergens binnen te komen. Lijkt me helemaal niet fijn. Het zelfde geldt natuurlijk voor webpagina's.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 5 oktober 2009 13:19]

Je hebt het over jezelf neem ik aan? Elke nieuwe browser ondersteund het betere zoomen (dus dat de layout helemaal heel blijft) en voordat dat kon lag het aan de BROWSER en dus niet aan TWEAKERS!

Een gebouw wat niet op gehandicapte is gericht hoeft daar ook niet toegangkelijk voor te zijn lijkt me, dus als ik me website voor gehandicapte maak dan zorg ik wel dat ze toegang hebben en zo niet dan dus ook niet ;) Die markt is gewoon te klein om daar wel tijd in te steken, hoe lullig het ook klinkt, bij bedrijven gaat het om geld en als het ergens niet te halen valt dan laat je dat vallen...

Uiteraard wel goed als overheids sites zich daar meer op gaan richten.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 5 oktober 2009 13:55]

Webdesigners moeten lekker zelf bepalen voor wie ze een website bouwen en hoe die eruit moet komen zien. Als de doelgroep van een website geen blinden heeft of het blinde deel commercieel oninteressant is (bijv. een doelgroep bestaande uit autobezitters) hoef je er ook geen rekening mee te houden.

Verder zijn content en diensten over het algemeen niet schaars op internet. Grote kans dat er aanbieders tussen zitten die hun website wel goed toegankelijk hebben gemaakt voor mensen met een visuele beperking. De aanbieders met een slecht toegankelijke website zullen omzet mislopen, die met een goede toegankelijkheid krijgen meer omzet. Als dan blijkt dat het maken van een goed toegankelijke website voor een meer winstgevendheid zorgt, zullen bedrijven er vanzelf voor kiezen om websites toegankelijk te maken. De markt doet zijn werk en overheidsbemoeienis kan achterwege gelaten worden.
ten eerste zou ik me als ik in de huid zou kruipen van een gehandicapte betutteld voelen als ze dit verplichten. (correct me if i'm wrong)
Waarom, je kunt daardoor de (overheids) websites toch alleen meer beter bezoeken? Daar moet je juist blij mee zijn.
en tweede zou dit ten kostte gaan van de creativiteit van webdesigners.
Onzin.

Een goede webontwikkelaar is in staat om een toegankelijke site te maken zonder dat men ook maar 1 concessie hoeft te doen aan creativiteit. Het is nu 2009 en niet meer 199x. Inmiddels is er een duidelijke scheiding mogelijk tussen inhoud en opmaak en hoeft een designer dus niet te werken met beperkingen vanwege de toegankelijkheid van een website.

Op het moment dat een webontwikkelaar niet in staat is om een mooi design neer te zetten en ook rekening te houden met gehandicapten dan mag'tie een ontslagbriefje krijgen...
Niet elke firma kiest ervoor om de site voor iedereen toegankelijk te maken (kan buiten budget vallen), en als het product niet gericht is op de blinden of slechtzienden zou een verplichting alleen maar meer problemen met zich meebrengen als oplossingen.

Dan krijg je van die footnotes "this site is best viewed with 100% eye capacity" :9
Weer zoiets dat in de praktijk resulteert in grote regeldruk en niet te handhaven is. Hallo Brussel, gaan we al iets doen aan landbouwsubsidies en het uitroeien van vissoorten door de Spanjaarden en Fransen?

Op vrijwillige basis prima. Op grote school (?) boeken digitaliseren lijkt me ook een goed plan.
Voor overheid sites zou ik het een goed idee vinden...
Daar zitten rampen tussen!!!

(gemeentes enzo)
daar zitten rampen tussen die zelfs het "Waarmerk drempelvrij" logo hebben.

studielink bijvoorbeeld, nog niet zo heel lang geleden was bestond de website maar uit 1 pagina, er wordt (nog steeds op 1 link na) doorgelinkt naar andere domeinen ( vorrig jaar zelfs ip adressen ipv een www website ) [en zelfs als je google-de naar studielink kwam er een ip adres als eerste hit te staan]

* Splorky heeft erg veel problemen met de webstie van studielink

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True