Asus verdedigt Eax-implementatie Xonars

Asus vindt de claim dat de nieuwe drivers voor zijn Xonar-geluidskaarten Eax 5 ondersteunen, wel degelijk hout snijden. Creative had Asus beschuldigd van misleiding van de consument.

Volgens Creative doen de nieuwe Asus Xonar-geluidskaarten zich na een recente driverupdate voor als Eax 5-geluidskaarten, terwijl niet alle effecten van deze standaard ondersteund worden. Asus geeft in een reactie toe dat zijn implementatie van Eax 5 'geen exacte reproductie' is, maar zegt dat de nieuwe driver het wel mogelijk maakt om in games met Eax 5-ondersteuning geluidseffecten weer te geven die 'vergelijkbaar' zijn met het geluid van de Creative-kaarten. De hardwareoplossing van de X-Fi-geluidskaarten van Creative is beter, erkent Asus, maar het snelheidsverschil tussen de dsp's van Asus en de softwarematige oplossing die Asus voor zijn geluidskaarten gekozen heeft, zal door snellere processors steeds kleiner worden.

Asus' gewraakte 2.0-driver voor de Xonar-kaarten maakt het mogelijk om in games Eax 5-ondersteuning aan te vinken. Ook worden api-aanroepen voor Directsound3d- en Eax-hardware automatisch doorgestuurd naar de DS3D GX-geluidsengine. De driver maakt onder Vista 128-kanaals geluid mogelijk en voor games die geen ondersteuning voor de Openal-api hebben, komen 3d-geluid en Eax-effecten met de nieuwe software toch binnen bereik. Asus laat ook niet na om te melden dat hun driverupgrade gratis is, terwijl voor de Alchemy-oplossing van Creative een kleine tien dollar betaald moet worden.

Reacties (53)

[MacFrench]

Ik begrijp dat ik ondanks mijn leeftijd geen ervaring met betrekking tot soundcards heb. Wel weet ik dat creative aan de wieg heeft gestaan van de sound on PC's. Eigenlijk heb ik, in tegenstelling van diegene die echt verstand van muziek hebben, geen klachten over kaarten van Creative. Ik heb al enige jaren poblemen met het feit dat PCI -slots worden vervangen door PCIe-1x. De laatste slot is na al die jaren nog steeds geen standaard en dus heb ik nog geen vervanger voor een echte XFi en AGEIA-card. Zeker te weten dat een aantal personenen weten te vertellen dat "het " allemaal anders heet, maar ik wil graag weten waarom ik steeds minder PCI-slots aantref...zonder vervanger.

mvg
MacFrench.....sorry ....eigenlijk alleen een gamer...maar ook wel interesse in hard- en software

[_Dune_]

Ik weet niet of er meer personen zijn, die jouw post niet helemaal begrijpen, ik in iedergeval niet.

Maar in iedergeval, de PCI bus wordt langzaam vervangen door PCI-e en de meeste kaarten zijn ook als PCI-e te vinden.

Daarnaast ben je in principe ook steeds minder insteekkaarten nodig, omdat steeds meer op het moederbord wordt geintergreerd wat ook goede kwaliteit leverd. Denk bijvoorbeeld aan netwerkkaarten.

Het wordt wat lastiger als je inderdaad oude PCI kaarten over wilt nemen naar een nieuw systeem met een moederbord voorzien van PCI-e aangezien dan het aantal gewone PCI sloten inderdaad wat minder wordt.

Overigens bestaat PCI-e nog niet eens jaaaaren.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 24 juli 2024 20:32]

[darthdrinker]

Ja sorry hoor maar ik vind dat creative wel gelijk heeft. Zij verkopen een stuk hardware die deze standaard ook echt hardware matig aan kan. De kaart van Asus kan dit helemaal niet alleen via een driver trucje lijkt het alsof het wel kan. Dan kan het dus nog steeds niet. Daarnaast levert het een slechtere kwaliteit.

Zo kan ik ook een mooie THX Ultra II versterker bouwen. Jaaa hij klinkt niet en hij is ook niet helemaal volgens de standaard. Maar voor iemand die het niet weet is het net echt!
Of zo kan ik mijn bedrijf ook wel ISO laten certificeren. Ja het is nog steeds een zootje maar het we doen wel sommige dingen volgens ISO norm dus ja dat kan best dacht ik zo.
Kom op Asus dit is gewoon je reinste verloedering van EAX!

[Blokker_1999]

Daar ga ik niet helemaal mee akkoord. De ASUS kaart doet het softwarematig en kan dus wel degelijk de nodige effecten door uw luidsprekers laten weergeven. Het grootste nadeel is dat dit ten koste gaat van cpu cycles, maar de CPUs worden ook steeds krachtiger en vele games laten de meerdere cores nog altijd onbenut.

En het word tijd dat creative eens wat competitie krijgt op dit gebied, die mannen hun driver support is blijkbaar enorm brak, je snapt gewoon niet dat er nog mensen zijn die geluidskaarten van creative kopen.

[darthdrinker]

De kaart kan het zelf dus niet en is dus nutteloos. Het is een stuk software wat dit doet. Waarom koop je die kaart dan nog.... Dat is geen concurentie dat is gewoon oplichterij. Ik heb hier ook nog wel een drankje liggen tegen kaalheid, kopen? Werkt alleen bij mensen die al haar hebben hoor....

[n4m3l355]

Jaaa hij klinkt niet en is ook niet helemaal volgens de standaard.

Ik heb deze drivers niet geprobeert noch heb ik van iemand klachten gehoord dat de kwaliteit belabberd is. Dus tenzij er daadwerkelijk klachten over de kwaliteit komen valt hier eigenlijk niets over te zeggen.
Tevens de vergelijking tussen ISO laten certificeren, of aangeven dat je de ISO benadert zoals Asus in dit geval doet is geen illegale optie. Je mag best aangeven dat je je volgens de ISO probeert te werken zolang je het keurmerk niet gaat dragen.
Je mag wel afvragen in hoeverre het redelijk is dat Creative zijn eigen API afschermd, als MS dit doet ligt direct de hele markt bij hun in zijn nek vanwege het afschermen van zijn eigen API's en als Creative dit doet is dit anders? Mede hierdoor gaat Asus dit dan vervolgens emuleren om alsnog EAX te kunnen benaderen.

[Verwijderd]

Wat denk je dat Creative moet doen onder Vista. 'T is bravo aan Asus dat zij tenminste driverontwikkeling hebben.

[Avalaxy]

Snijden ze zichzelf hiermee niet in de vingers? Want als ze menen een EAX vergelijkbare techniek te hebben geïmplementeerd dan kan Creative ze aanklagen wegens patentschending neem ik aan.

[RaJitsu]

Wat je je wel zou kunnen afvragen of ze zich niet in de vingers snijden met het erkennen dat Creative met hun hardwarematige oplossing een betere is. Asus erkent dus dat zij kiezen voor een mindere oplossing. Mensen (zoals ik) die heel spastisch zijn met het minimaliseren van processorgebruik moeten dus per definitie gaan voor de Creative-oplossing.
De opmerking dat voor hun drivers niet betaald hoeft te worden is overigens wel een rake, tenminst, als het waar is. Ik vraag me af hoe nieuw de betreffende kaart van Asus is. De X-Fi-gebruikers hoeven immers niet te betalen voor de Alchemy drivers. Alleen voor de oudere Audigy-kaarten. Maar als ik me niet vergis, beperken die EAX-mogelijkheden via Alchemy zich tot specifieke oudere games? Ik heb het iig niet meer. Merkte weinig verschil in die paar games die in te stellen waren (Audigy2).

[fevenhuis]

Niet als je bedenkt, zoals Asus ook al aangeeft, dat de verschillen in het geval van prestaties al verwaarloosbaar klein zijn en dat bij de kwaliteit de software ongetwijfeld de hardware kan voorbijgaan. Al zal er voor 'beter dan EAX5' kwaliteit nog wel even doorgesleutelt moeten wordem door Asus, vermoed ik.
Ik elk geval zie ik ruimte genoeg voor een eerste echte OpenGL variant op het gebied van geluid. Het is wat mij ook lang en breed tijd om Creative niet langer de gamesoundmarkt te laten bepalen. Hup Asus ! (zolang er maar een nieuwe open standaard uit ontstaat).

[RaJitsu]

Zolang het gaat om het simuleren van eenzelfde oplossing, softwarematig tov hardware matig, is het moeilijk om te geloven dat de eerste de tweede ooit voorbij gaat. Verder nbetekent verwaarloosbaar klein dus nog altijd een verschil Ik weet verder niet hoe het zit met het prijsverschil tussen beide kaarten, maar mocht de prijs ongeveer gelijk liggen, weet ik wel waar ik voor kies.

[fevenhuis]

Bij een hardwarematige oplossing wordt de kwaliteit bepaald door hardwarematige toepassing, de software is in principe onbeperkt.
Wat betreft het verschil tussen de kaarten, voorlopig zijn Creative kaarten meer gericht op gamers (en de kwaliteit van de kaarten varieert heel veel) en Asus meer op hometheater & muziek liefhebbers (maar probeert dus ook wat van de gamermarkt af te snoepen).

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 24 juli 2024 20:32]

[Da_Teach]

Juist niet, patent schending is juist als het precies hetzelfde is. Iets maken wat het zelfde doet maar via een compleet andere manier valt hier (vaak) niet onder.

Anders zou een broodmes onder hetzelfde patent kunnen vallen als een broodsnijmachine, beide snijden brood maar toch net even anders.

[maratropa]

Dat is toch geen actieve koelert op die kaart toch hoop ik, toch?

[Deadsy]

nee is een soort van shielding tegen interferentie, als je die shielding eraf halt ziet hij net zo uit als elke andere geluids kaart.
Tevens zit er een led onder.

[fevenhuis]

Overigens is het debateerbaar wat deze beperkte shielding voor positief effect zal hebben, dat zal meer bepaald worden door de gebruikte onderdelen. Voor echte goede EMI shielding zal er denk ik wat beters dan dit verzonnen moeten worden. Het gaat nu, net als bij hun externe Xonar U1 USB-geluidskaart, denk ik voornamelijk om het uiterlijk.

[Renegade!]

Ik vind het in feite meer dan logisch dat Asus deze stap zet. Je kan de optie bijna in iedere game selecteren, het zou verkeerd zijn mocht je dit enkel kunnen met een creative kaart. Dat het met een X-Fi kaart beter gaat klinken kan dan wel goed zijn, dat moet de consument zelf kunnen beslissen. Het is niet de bedoeling dat je gedwongen wordt een bepaald product te kiezen om opties in games te kunnen selecteren.

[Sjekster]

Waarom zou dat verkeerd zijn? EAX5 is een Creative techniek, voorbehouden aan Creative kaarten of licentienemers (zoals tegenwoordig Auzentech). Ik heb ook geen Physics kaart, dus waarom zou ik die optie dan moeten kunnen aanvinken? Het is prima als er een soortgelijke techniek is, dat moet kunnen, maar dan moet dat gewoon netjes via een andere optie, en zich niet voordoen als EAX5. En anders moeten ze gewoon licenties nemen, punt.

[_Dune_]

Dit klopt niet helemaal. EAX is gewoon van Creative, zij kunnen daar dan ook eisen aan stellen en geven dan ook licenties hiervoor uit. Ze hebben het alleen zo goed voorelkaar dat practice elke game ondersteuning bied voor EAX.

Jouw stelling dat anderen het zomaar mogen gebruiken gaat absoluut niet op.

edit: oeps foutje gecorrigeerd.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 24 juli 2024 20:32]

[MneoreJ]

EAX, niet AEX, wat iets heel anders is.

EAX is als handelsmerk van Creative. Asus heeft dus inderdaad een probleem als zij hun produkten met "EAX" adverteren zonder toestemming. Echter, Asus mag zeker wél hun geluidskaarten uitrusten met een EAX-compatibele interface, ongeacht hoe de implementatie daarvan in elkaar steekt. Creative heeft geen enkel recht om andere fabrikanten te zeggen wat zij wel of niet mogen doen om hun produkten samen te laten werken met andere; dat is concurrentievervalsing. Ze mogen wel roepen dat Asus stinkt, maar dat is dan ook al.

[Renegade!]

Dat bedoel ik dus, het is niet zo dat Asus reclame mag gaan maken met de technologie oid maar dat ze deze mogen ondersteunen op de één of andere manier lijkt me volstrekt logisch

[fevenhuis]

Ze maken dus geen reclame met EAX5 voor hun produkten.
En mochten ze dat toch willen gaan doen, "compatible met EAX5 games" wil nog steeds niet zeggen "EAX5 support".
Menig fabrikant heeft zo haar eigen vergelijkbare varianten op bestaande technologieen die min of meer van de concurrent vandaan komen.

[Bazvv]

Asus laat ook niet na om te melden dat hun driverupgrade gratis is, terwijl voor de Alchemy-oplossing van Creative een kleine tien dollar betaald moet worden.


Ik heb een X-Fi Fatal1ty kaart maar ik heb nooit 10 dollar voor alchemy betaald....
Deze is gewoon gratis te downloaden.

Edit:
http://nl.europe.creative...&OS=27&select=0&x=41&y=16

[Reactie gewijzigd door Bazvv op 24 juli 2024 20:32]

[Zarkov]

Alchemy is volgens mij alleen gratis voor X-fi bezitters. De eigenaren van de vorige generatie kaarten (audigy's enzo) die moeten 10 euro betalen.


Tenminste zo werd het destijds gebracht, ik heb me er nooit in verdiept of het ook zo geimplenteerd is een bedrijfsmodel

[Reactie gewijzigd door Zarkov op 24 juli 2024 20:32]

[Sjekster]

Precies. En dat zou bij Asus misschien niet anders geweest zijn, mochten ze al eerder in de geluidskaarten markt gestapt zijn. Nu is het ondersteuning voor 1 (nieuwe) kaart, maar ik ga er niet van uit dat ze deze optie zonder meer gratis en voor niks nog jaren na dato hadden toegevoegd aan hun oudere geluidskaarten.

Gewoon weer marketing praat.

[RaJitsu]

Nou, ik vind het anders moeilijk te verkopen om mensen extra te laten betalen voor het unlocken van iets dat hun kaart gewoon zou kunnen. Ook al is het een ouder product. De Audigy (mn. de Audigy 2) kaarten zijn lang na de introductie van de X-Fi-serie nog flink verkocht. Ook hier op Tweakers werd in de BBG de Audigy lang boven de X-Fi-kaarten aangeraden wegens de driver-problemen van destijds. Òf je stopt de volledige support, of je geeft hen gewoon de mogelijkheid om de drivers te upgraden. Kijk, als het nu om een heel nieuw softwarepakket zou aan, ok. Maar daar is geen sprake van. Dat er wat meer aan gesleuteld moest worden om de audigy-kaarten met Vista compitabel te maken, ok. Maar dan nog is het moeilijk te verkopen naar je klanten. Het gaat niet om een nieuw stuk software waar je een hoop meer mee kunt, nee het gaat om een stuk sofware waarmee je effeccten kunt weergeven waarvoor je de kaart sowieso al had gekocht. Het is een principekwestie. En hoeveel aan inkomsten cq. compensatie krijgen ze überhaupt met die 10 Euro?

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 24 juli 2024 20:32]

[martijnve]

Het gaat er juist om dat je iets krijgt wat je kaart niet kan.
De audigy kan eax zoals het was toen er nog geen vista was.
Om het onder vista aan de praat te krijgen in games die directaudio gebruiken zijn extra truuks nodig. Daar heb jij toen je je kaart kocht niet voor betaald en dus betaal je er nu voor. Niet onredelijk imho.

X-Fi bezitters krijgen het gratis omdat X-Fi's nog erg nieuw waren toen vista uit kwam.

Het enige bezwaar wat ik heb tegen alchemy is dat het niet standaard aan staat maar dat je het voor elke game appart moet aanzetten, dat kan beter (en dat heeft asus ook gedaan als ik het artikel goed begrepen heb)

[RaJitsu]

Wat mijn kaart niet kan? Ik kocht de kaart om als hardwarematige oplossing voor superieur geluid. In WinXP kan de kaart het, dus het kan. En met de extra Alchemydrivers kan de kaart het ook. De kaart kan het wel, alleen is er moeite voor nodig. Wanneer iedere OS-upgrade legitimeert dat hardwarefabrikanten kunnen stoppen met de (gratis) ondersteuning in een simpele vorm als het leveren van drivers, zijn we ver van huis, imho. Ik heb een oude scanner, printer, webcam, videokaart, etc. allemaal aan de praat gekregen. Ok, het zijn geen geluidskaarten, maar allen zouden ze om dezelfde reden het niet meer kunnen doen.

[_Dune_]

Het is niet de keus van Creative om met een dergelijke update te moeten komen. Deze update is alleen maar nodig voor Windows Vista, de Audigy zijn volledig voor Windows XP ontworpen en niet voor Winodws Vista.

Er zijn zoveel hardware componenten of apparaten die niet meer onder Windows Vista werken. Kijk maar naar de wat oudere printers en scanners. Creative had er ook voor kunnen kiezen geen support voor Windows Vista te leveren voor oudere produkten. daarbij zou de Windows XP support gewoon door kunnen gaan, waar de kaarten dus ook voor ontworpen zijn.

Maar nee, in tegenstelling tot b.v. een HP die mensen met soms net twee jaar oude scanner of printer gewoon laten barsten, biedt Creative nog de mogelijkheid om een stukje software te kopen voor maar 10 dollar (wat nog geen €10 zal zijn) om deze oudere produkten toch volledig te kunnen gebruiken in een besteuringssysteem dat dusdanig anders is dan het voorgaande dat er drastische aanpassingen nodig zijn in de drivers.

De grootste fout in deze zou niet zozeer bij Creative neergelegd moeten worden maar bij Microsoft door een stuk backwardcompatibiliteit uit Windows Vista te laten. (overigens snap ik de reden van Microsoft ook wel)

Dus in dit geval is het stangen op Creative niet echt terecht. Verder is de algehele driver support van Creative niet één van de beste, dat geef ik gelijk toe. Je leest vaak genoeg problemen hiermee.

Overigens heb zelf ooit een DXR3 (mpeg) kaartje van Creative gehad, de kaart was nog geen anderhalf jaar oud toen Windows XP verscheen. Er zijn toen nog wel Beta drivers verschenen voor Windows XP, maar deze zijn toen nooit volledig afgemaakt. Creative heeft er toen gewoon voor gekozen deze kaart niet onder Windows XP te ondersteunen, alleen Windows 95 en 98. Dan vind tik hun huidige oplossing velemalen beter.

[TheCapK]

Als er andere fabrikanten zijn die hun nieuwe drivers ook geschikt houden/maken voor hun oudere producten (denk aan graka's) waarom kan Creative dat dan niet?
Is gewoon luiheid. Als je basisontwerp goed is dan kan je gewoon generieke drivers maken voor al je producten en heb je dus geen last van incompatible drivers voor oudere producten.

[arbraxas]

creative doet dit wel.
Voor de audigy kun je de software kopen dat ie weer werkt. Of je dat er voor over hebt of niet is iets anders.
Maar je audigy werkt onder vista. dus deze reply van jou snap ik niet helemaal.

[Masterlans]

Ik denk niet dat creative veel te klagen heeft over drivers.... Dat is een uitermate belabberd onderdeel van hun producten (die overigens verder prima zijn, maar die support zuigt gewoon).

[Cybergamer]

Dat is ook een van de redenen waarom ik gewoon de Alchemy driver illegaal gedownload heb toen ik nog een Audigy had. Ik vind het gewoon smeerlapperij om voor een driver (want dat is het gewoon) te moeten betalen als je al de hoofdprijs betaald hebt voor je kaart.

En waarom is de X-FI Alchemy driver wel gratis te downloaden?

[Verwijderd]

Lekker moddergooien, zeker teveel over het Nederlandse poldermodel gelezen Maarjah, Creative heeft er dus duidelijk een geduchte concurrent bij en als de Asus kaarten goed scoren dan zal Creative dat zeker gaan merken. Feit blijft wel, Creative had nooit geld mogen vragen voor een driver update, daar doe je je achterban nou niet echt een plezier mee

[justifire]

Hoogste tijd voor een goede review Xonar vs X-Fi

[sjun]

Creative komt mij de laatste tijd vooral als een stel platzeikers voor. Geen Vista-drivers voor wat oudere kaarten regelen, een vrijetijdsprogrammeur die dat wel doet sommeren zijn werk te staken en nu dit weer. Ik ga denk ik maar eens voor de Asus Xonar en wat daarna komt. Zo;n klantontvriendelijkbedrijf als Creative dat ook nog eens in bloatware grossiert is mij wat te ver losgezongen van degenen met de pegels in de pocket.