Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 80 reacties
Submitter: wreed en link

Gebruikers van het forum van Creative hebben gezien dat de nieuwste Vista-drivers voor de X-Fi-geluidskaarten van de website zijn gehaald. De vorige stuurprogramma's zijn daarvoor in de plaats online gezet.

Begin deze maand had Creative in de vorm van versie 2.15.0003 een set nieuwe X-Fi-drivers voor Windows Vista uitgebracht. Sinds vanmorgen blijkt dat het bedrijf die drivers heeft teruggetrokken en versie 2.15.0002 opnieuw beschikbaar heeft gesteld. De nieuwe oude stuurprogramma's zijn gedateerd op 9 oktober, wat kan betekenen dat Creative de problemen erkent en gebruikers alvast tegemoet wil komen door de problematische drivers van het systeem te laten verwijderen.

Veel gebruikers van X-Fi-geluidskaarten klagen dat hun computer met de bsod-melding 'PROCESS_HAS_LOCKED_PAGES' crasht als een spel wordt afgesloten. Creative geeft aan dat er gewerkt wordt om het probleem op te lossen. Het terugzetten van de vorige driverversie is alvast een tijdelijke oplossing.

Creative Labs X-Fi
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (80)

Vista werkt heel anders op het gebied van audio (minder HW toegang en gebrek aan directsound en kernelaccess zijn hier de oorzaak van) maar ik vind het zo raar dat je met zoveel ontwikkeltijd nog steeds geen fatsoenlijke driver kan produceren! Ik heb nog steeds problemen met krakend geluid bij CPU belasting (wel minder dan in het begin, maar toch, een Audigy moet gewoon goed beter werken dan een onboard vind ik...).

Toen las ik laatst dat je zelfs moest betalen voor een driver! Het moet toch niet gekker worden?

Misschien is het toch niet zo slim geweest van Microsoft om het audiomodel te veranderen. Veiligheid voor alles vind ik toch niet opgaan bij de problemen die er nu zijn. Of heeft Creative gewoon een bagger ontwikkelteam?
Toen las ik laatst dat je zelfs moest betalen voor een driver! Het moet toch niet gekker worden?
Nee, dat is niet waar. Je betaalt niet voor een driver, maar voor een DirectSound naar OpenAL wrapper, zodat je onder Vista alsnog gebruik kunt maken van directe hardwaretoegang voor EAX-effecten.

X-Fi gebruikers krijgen dit programma, Alchemy, gratis. Audigy 2 users moeten ervoor betalen.
Dat is toch complete waanzin? Het minste wat je kan verwachten als je een stuk hardware koopt is een aantal jaren ondersteuning, zeker als ze het programma al hebben geschreven en gratis verspreiden voor een ander product!
Die ondersteunig heb je ook voor Windows XP. Er staat nergens dat Creative je hardware gaat ondersteunen voor toekomstige OS generaties. Ik zit ook niet te zeuren dat mijn Gravis GamepadPro gamepads op alle operating systems werken behalve de nieuwste van MS (Windows XP SP2 en Vista ondersteunen het niet, Windows 95 -> Windows XP SP1, Linux 2.0-2.6, Mac OSX, Mac OS9, ...., allemaal wel).
Dus pech gehad, je hardware is outdated voor dat OS.
Het getuigt niet van respect voor je klanten om geen support te leveren voor een nog niet eens zo oud flagship product icm het flagship OS van vandaag..

De houdbaarheid van je geluidskaartje wordt zo toch wel erg kort, terwijl een soundkaart nou net iets is dat je niet zo vaak upgrade (en dat is de reden dus ook. Creative wil geld, aan reeds verkochte producten verdienen ze niks.)

Stel dat Seagate drives van 3 jaar oud het ineens niet meer zouden doen op Vista..

[Reactie gewijzigd door boesOne op 10 oktober 2007 13:40]

Mijn Gravis Gamepad Pro wordt anders keurig ondersteund door Windows XP Professional SP2, ik hoefde er niet eens wat voor te installeren en hij geeft zelfs aan dat het een Gravis Gamepad Pro is. Alle 10 knoppen werken gewoon en 2 aan elkaar koppelen lukt ook gewoon. Vista heb ik nog niet geprobeerd.
sterker, de audigy 2 was eigenlijk al verleden tijd en stond al op end-of-life (voor het eerst uitgebracht in 2002). XP heeft zijn jaren gehad, vista komt als nieuw in de plaats. Net als HP en andere fabrikanten heeft Creative dus een grote hoeveelheid oude hardware laten vallen.

De drivers voor de audigy voor geluid onder vista, zijn nog steeds gratis beschikbaar.
Alchemy, nodig voor EAX, betaal je nu wel voor, aangezien dit in principe gewoon een nieuw product is.

Vreemd overigens dat de meeste mensen zonder problemen hun videokaart upgraden, maar 50 euro voor een nieuwe geluidskaart.... neee.. dat doen we niet ;)
Dat is omdat de ontwikkelingen in audiokaartland niet bepaald snel gaan. Het is niet zo je ineens meer performance krijgt door de laatste audio kaart..

Dat is dus ook het probleem van Creative, en daarom zullen ze niet zo snel ouwe hardware supporten..
Ik weet niet wat Microsofts gedachte was achter Vista, maar volgens mij wilden ze per sť iets nieuws erin hebben.

Dus we gooien DirectSound er maar uit. Dus we zorgen ervoor dat er geen hardwarematige acceleratie meer mogelijk is en dus hardwarematige EAX zo goed als onmogelijk is. Dus we gooien het videodrivermodel om, dus zodat nVidia en ATi devs nieuwe drivers van scratch moeten ontwikkelen, en wij gamers ondertussen met de lage performance zitten. (en das niet nVidia/ATi's schuld)

Hetzelfde met het configuratiescherm, als ik in Vista een bepaalde actie wilt uitvoeren moet ik 10x meer klikken dan in XP (met UAC uit). Misschien is wel goed bedoeld, het omgooien van DirectX en het drivermodel voor de veiligheid en het omgooien van het control panel, maar er is een verschil tussen gebruiksvriendelijk en tŤ gebruiksvriendelijk, niet?

Of is Microsoft nu gewoon aan het kijken hoe ver ze kunnen gaan voordat de consument 'nee' zegt? Net zoals met IE5/6 deden?

Ontopic: Wat kan er nou misgaan met drivers die alle calls van games etc omzetten naar OpenAL calls? Hoe dan ook, ze geven in ieder geval wel de fout toe en dat is al heel wat :)
Volgende keer toch eerst eens beter informeren voordat je onzin verspreid. Het omgooien van DirectX is op aanvraag van ATI & NVidia en de game developers gebeurt, omdat het XP systeem verouderd is. Op dit moment is dat verschil nog niet zo hard te merken, maar het zal steeds duidelijker worden. In plaats van te wachten totdat de prestaties onacceptabel geremd werden, heeft men besloten met de introductie van Vista het driver model om te gooien, zodat er nu een solide basis voor de toekomst is.

Dat je maar weinig prestatie verlies van DX10 opzichzelf krijgt, (enkele procenten) terwijl DX9 al jaren lang geoptimaliseerd is, en DX10 ze volledig van scratch moeten optimaliseren, geeft aan dat dit het goede moment was om dat te doen. Het huidige prestatie verlies is nauwelijks merkbaar, en zal in de komende tijd volkomen verdwijnen.

Er is dus helemaal geen sprake van MS die er perse iets in wilde hebben. Integendeel, MS heeft juist heel goed geluisterd naar de wensen van hard- en software ontwikkelaars!
Hulde aan AHBdV ik ahd het niet beter kunnen zeggen.

:) verdiep je btw ook is echt in wat de techniek betekend, dit is niet even voor het nieuw! maar echt een grote optimalizatie!
Veel andere kunnen wel een degelijke driver maken.. Ik oordeel niet dat creative bagger is maar het idee....
Hmm, vraagje, zou je even kunnen opnoemen welke geluidskaart fabrikanten wel goeie drivers hebben, die ook uitgebreide geluidskaarten op de markt brengen?

Kan ik ff zien waar ik eventueel mn volgende nieuwe kaart aanschaf :D
[off topic]
bijvoorbeeld de Razer Barracuda AC-1
[/offtopic]
Wat heeft MS te maken met het releasen van slechte drivers door derden.
Die hebben tijd en geld genoeg om te testen.
Als eindgebruikers binnen enkele minuten een BSOD-scherm krijgen ligt dus aan de ontwikkelaars.

Argumenten dat dingen anders doen verkeerd is, dan zouden wij als maatschappij nooit van de grond zijn gekomen.
de opmerking "Vroeger was alles beter" is het tegen houden ontwikkelingen (goed of slecht)

Het is even wennen, maar ook Vista zal positieve veranderingen teweeg brengen (ooit) net als XP dat heeft gedaan.
Eigenlijk van windows 98 naar windows 2000, maar ik denk dat inderdaad het grootste deel rechtstreeks van windows 98 (of erger windows me (god forbid)) naar XP is overgestapt.
Hierdoor had MS en 3rd party ontwikkelaars iets meer tijd om fatsoenlijke en betere drivers te maken.
Niet vergeten dat 2000 ook een nieuw driver principe had. Ok sommige drivers werk(t)en van 98 in 2000. Maar niet allemaal
Windows 98 drivers kunnen niet werken in 2000, daarvoor is windows 98 en windows 2000 te verschillend en werken de drivers compleet anders.
Wel als het om WDM-drivers ging. Dat werkte (meestal) wel.
Wat heeft MS te maken met het releasen van slechte drivers door derden.
Die hebben tijd en geld genoeg om te testen.
Als eindgebruikers binnen enkele minuten een BSOD-scherm krijgen ligt dus aan de ontwikkelaars.
Dat ligt eraan. Al zijn de drivers WHQL certified, dan ligt de schuld ook gedeeltelijk bij Microsoft.
slordig hoor, als het vaak genoeg voorkomt om een driver terug te trekken had het er bij het testen uit moeten komen. Positief om te zien dat creative iig toegeeft dat de fout bij hun ligt. in het verleden hebben ze vaak genoeg gedaan alsof hun neus bloedde, net als andere hardware aanbieders met brakke drivers als Nvidia en Ati overgens.

Dit is indirect natuurlijk weer slecht nieuws voor ms, blauwe schermen worden namelijk door de normale gebruiker niet gezien als fout van creative maar van MS. En indien het een gesigneerde driver was, is dat nog ergens terecht ook.

[Reactie gewijzigd door reb65 op 10 oktober 2007 10:49]

Dit is idd vervelend voor MS. Het blauwe scherm indiceerd dat het OS een fout niet kan handelen. (Crappy programming). een goed OS zal hoogstens het betreffende proces op ruimen.
Een userspace proces moet het OS ten alle tijde gracieus kunnen afsluiten. Een kernelspace driver is heel andere koek. Als het OS niet meer uit kan gaan van zijn interne integriteit, is het beter vroeg en hard te crashen dan mogelijk nog veel meer schade aan te richten door door te blijven lopen.
Juist, en dat is een van de voornaamste redenen dat je een micro kernel wilt hebben. De kernel modules kunnen eenvoudig herstart worden.
Als ik het probleem goed begrijp is dit juist een probleem voor micro-kernels.
EDIT: ik had je post niet goed gelezen, micro kernels gebruiken dit soort geheugen strategieen vaak, maar zijn inderdaad resistenter voor memory mananger fouten.

Wat er gebeurd is dat er een stuk geheugen direct naar de geluidskaart word 'gemapped'. Dus als een programma naar dat geheugen schrijft, dan ontvangt de geluidskaart het direct. Dat is mooi, maar het probleem daarmee is, dat het geen normaal geheugen is. Het belangrijkste is echter, dat, omdat dit 'gelockte' of 'hardware-geheugen' ook netjes moet worden teruggegeven door het proces dat het heeft aangevraagd, een proces niet kan worden afgesloten zonder dat het eerst het gelockte geheugen terug moet geven.

De Creative Driver vraagt waarschijnlijk voor een ander proces dit soort geheugen aan. Als het programma wordt afgesloten weet de driver dit niet, dus kan het niet net van tevoren het gelockte geheugen weer vrijgeven. Waarbij je even in het achterhoofd moet houden dat als een proces wordt afgesloten, al het geheugen wat dat proces heeft gebruikt, automatisch weer wordt vrijgegeven. Met uitzondering van 'gelockt geheugen', wat een blauw schermpje tevoorschijn tovert.

bron:
http://www.windowsnetwork...HAS_LOCKED_PAGESBSOD.html

En omdat dit soort manieren van geheugen beheer de enige manier is om een redelijke performance op een micro-kernel systeem te behalen, ben je dus niet uitgesloten van dit soort problemen als je een micro kernel draait.

Je punt dat de kernel modules eenvoudig herstart kunnen worden is wel een goed punt. Maar ik heb nooit gesnapt hoe je zorgt dat je geheugen manager nog weet welk geheugen waar hoort, als het is afgesloten en weer is opgestart.

[Reactie gewijzigd door allih op 10 oktober 2007 15:35]

Als je het over een proces hebt dan heb je het over userspace. Bij veel populaire operating systems draaien drivers in kernel space. Ook in Linux bv kan een driver een crash van de kernel veroorzaken.
Ik heb op IBM Z/os nog nooit een blauw scherm gezien.

Maar even serieus, het is toch wel erg dat er geaccepteerd wordt dat een systeem crached. in auto's vliegtuigen wasmachines worden toch ook geen craches geaccepteerd. Dat Windows en linux afentoe dood gaan is natuurlijk erg treurig en dat het door iedereen geaccepteerd wordt is nog treuriger.

[Reactie gewijzigd door lextriplex op 10 oktober 2007 12:08]

Ehm, van die speciale programma's in vliegtuigen is precies bekend welke specs, welke omgeving, welke combinatie van software.

Dat die dus niet crashen is dus nogal logisch, dat Linux en Windows af en toe crashen is geen probleem eigenlijk, XP hier heeft bij mij al in geen 3 maanden (misschien langer zelfs) gecrashed, en tjsa misschien dat ie dat na een driverupdate wel doet. als de driver gewoon goed was geweest was windows/linux niet gecrashed, hardly de schuld van het OS dus.
"Ehm, van die speciale programma's in vliegtuigen is precies bekend welke specs, welke omgeving, welke combinatie van software."

dit geldt ook niet voor de Zos omgeving.
Dat zijn dedicated systemen die jij vergelijkt met user-systemen in verschillende configuraties met verschillende software en belangrijker: met verschillende gebruikers. Dat is beslist niet vergelijkbaar met een vliegtuig: altijd dezelfde hardware, altijd dezelfde software en meestal getrainde gebruikers. Of een wasmachine: altijd dezelfde hardware, vrij beperkte software (alle opties kunnen relatief snel getest worden) en welliswaar verschillende gebruikers, maar met veel minder opties om de boel te verkloten.
En dan vervolgens zonder geluid zitten? Moet je alsnog herstarten.
1 van de voordelen van vista was toch juist dat drivers ook herstart kunnen worden zonder een reboot?
Ja alleen voor processen die in user mode draaien. Helaas is het microsoft niet gelukt om dusdanig het OS aan te passen zodat alle drivers in usermode draaien. Zaken die in kernelmode draaien vereisen nog steeds een restart van de pc.
Sterker nog, AL had M$ dat wel kunnen regelen, zelfs dan was dit een uitzondering geweest, omdat Creative hun drivers in kernelspace MOET laten draaien om bepaalde functionaliteit (EAX 1 t/m de laatste versie, ben de tel kwijtgeraakt) nog onder Vista te laten werken.
Hoezo is dit een probleem voor MS?
Creative schrijft toch de drivers?
Ze hebben wel de oude driver opnieuw gedateerd. De oude driver was van mei 2007, en precies diezelfde driver is nu gedateerd op 9 oktober 2007. Creative wekt dus wel de indruk dat ze iets ontwikkelen. Als je niet let op het versie nr zou je er zo maar in kunnen trappen dat het een nieuwe driver is. Verder is door Creative ook niet erkend of gecommuniceerd dat het de drivers heeft teruggedraaid. Ik concludeer dat het wederom niet de schoonheidsprijs verdient.
Ook ik heb mijn buik vol van Creative. De producten zijn op zich wel degelijk, maar hun drivers zijn legendarisch slecht. Ik heb sinds 2 jaar een X-Fi en die heeft me nog niets dan problemen opgeleverd. Sterker: ik heb indertijd §250 uitgegeven aan een product dat nog nooit naar behoren gewerkt heeft. Een overzicht:

- Windows XP: driver werkt niet in combinatie met een nforce chipset. Instant reboot.
- Windows Vista 64bit: BSOD zonder veel uitleg.
- Linux: Creative belooft al 2 jaar lang een driver ...


Ik heb toch een beetje wraak kunnen nemen: ik verkoop hun producten niet meer.
X-fi is wardeloos geworden met Vista, ze zullen nu Open-AL moeten supportenin combo emt die Direct-sound.
Heb net gisteren nog deze drivers geinstalleerd en ben geen problemen tegen gekomen met Vista x64.
Gelukkig heb ik geen problemen met deze driver en werken ze beter dan de 02 versie, maar daar heb je het dan ook mee gehad. De kwaliteit van de drivers zijn absoluut belabberd, iets waar Creative hun naam hoog in wil houden. Nou was het met Terratec overigens nooit veel beter, maar goed. Nog geen goed alternatief voor de X-FI Platinum gevonden, maar volgende keer is Creative niet meer de keuze.
Jeetje mina.... De rede dat ik juist niet op Vista loop is omdat die drivers van creative voor mijn xfi nog steeds niet in orde waren! Belachelijk zeg, vista is nu al een jaar uit en nog steeds geen fatsoenlijke drivers! Mag meneer Creative even gaan zeggen hoe lang dit nog gaat duren? Daar betaal je dan de hoofdprijs voor, een geluids kaart die niet op een nieuw systeem werkt. En de eerste maanden kan je Windows wel de schuld geven maar na bijna een jaar werkt dat trucje ook niet meer hoor....
Voor mij ook geen Creative meer, maar het zijn niet alleen de drivers:

1) Van een videokaart gaat tijdens het gamen de fan uit, kaart stuk. Krijg wel een nieuwe fan, maar wat heb ik daar aan?

2) Ik wil voor mijn speakerset (6100) van die standaards bestellen zodat je ze deftig neer kunt zetten. Alleen te bestellen via internet mťt creditcard. Heb ik niet, in de winkel verkopen misschien?
Nee, pech gehad, voor jou geen standaards...

3) Dezelfde speakerset geeft na net iets meer dan 3 jaar de geest, zonder aanwijsbare redenen en geen garantie meer natuurlijk...

4) En tja, die drivers natuurlijk, met minstens de helft van alle geinstalleerde spellen wel gezeur.

Nee, ook bij mij zal Creative een hoop aan zijn totale support moeten doen willen ze mij nog terug zien. Onboard kaartjes (SoundMax HD op de Intels bijvoorbeeld) doen het ook prima ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True