Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 61 reacties

Asus is van plan om op de Cebit-beurs verschillende nieuwe geluidskaarten te introduceren. De kaarten zijn ontwikkeld voor de htpc- en high-end-markt en vallen onder andere op door de aanwezigheid van hdmi-aansluitingen.

Een half jaar geleden betrad Asus de geluidskaartenmarkt en sindsdien heeft het bedrijf niet stil gezeten. De htpc-markt moet bediend worden door de Xonar DX. Deze kaart vertoont veel overeenkomsten met de Xonar D2X, maar is half zo hoog waardoor een plekje in een kleine htpc-behuizing gemakkelijker te bemachtigen is. De kaart maakt gebruik van een pci express x1-interface en kan overweg met Dolby Digital Live, DTS Connect en eax 5.0 via een driverwrapper. Hierdoor worden problemen met het drivermodel van Windows Vista omzeild.

Voor het topje van de markt komt Asus met de Xonar AV1. Deze kaart beschikt over meer dan tien verschillende typen aansluitingen indien gekoppeld aan de HDAV-DB1-dochterkaart. De combinatie biedt drie hdmi-aansluitingen, waarvan er twee te vinden zijn op de dochterkaart. De hdmi-aansluitingen kunnen niet alleen voor de uitvoer van geluid gebruikt worden, maar ook voor het invoeren van digitale audio en video. De signalen worden hardwarematig verwerkt door een speciale chip.

Hoeveel de nieuwe kaarten zullen kosten en welke modellen precies geïntroduceerd zullen worden is nog onbekend. Het is de verwachting dat er in ieder geval twee versies van de Xonar AV1 zullen verschijnen; één met, en één zonder HDAV-DB1-dochterkaart. Asus werkt verder aan usb-geluidskaarten, maar details hierover ontbreken nog.

Asus HDAV-DB1-dochterkaart close-up met hdmi-aansluitingen
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (61)

Leuk om te zien dat Asus toch nog meer ontwikkelt in Audio, men is dudielijk van plan ook in het segment van geluid een marktaandeel wil.
Ook de U1 vindt ik een leuk product, al weet is niet hoe het zit met de prestaties of kwaliteit daarvan, maar uiterlijk is het een leuk ding.
Ook als recente bezitter van een Asus Xonar D2X.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 20:29]

het is nog maar de vraag of deze kaart bitstreaming van HD audio over HDMI gaat ondersteunen.

De auzentech HDMI addon alvast niet, die zal "alleen" multichannel LPCM over HDMI sturen. Dus ipv het gedecodeerde geluid dat de kaart van bv PowerDVD Ultra ontvangt via de analoge uitgangen uit te sturen, wordt dit onveranderd via HDMI doorgegeven.

Er is trouwens momenteel geen enkele software player die bitstreaming toelaat.
EAX5? En dat vindt Creative goed?

Dan is er geen reden meer om voor een halfbakken Creative kaart te gaan ook, eigenlijk...
Ik gok dat het gewoon een Creative chipset is. Creative staat al enige tijd toe dat andere fabrikanten gebruikmaken van hun chips.
De Asus Xonar DX en D2X gebruiken een eigen versie van de "Oxygen HD" (CMI8788) geluidschip van C-Media. De aangepaste versie van deze door Asus aangepaste chip heet AVS200.
Asus heeft hiervoor zelf drivers voor 3D-geluid in games onder Vista ontwikkelt.

Ik vermoedt dat ook deze kaarten dezelfde AVS200 chip of een variant hierop gebruiken, anders zal het hoogstwaarschijnlijk een Creative X-Fi Chip zijn. Vooralsnog werken alleen de Creative Chipsets als de X-Fi nog met EAX5.0.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 19:43]

We zullen het zien aan het logotje op de chip he. zal binnenkort te zien zijn.

ik wist trouwens niet dat de X-fi's wel HDMI ondersteunden. ik heb mensen al horen klagen dat de meeste Creatives zelfs te weinig aansluitingen hadden voor hun 5.1 :P

maar zoals ik al zei zal dit moeten blijken.
geen idee wat voor mensen jij dan kent, want de x-fi kaarten van Creative hebben toch echt wel 4 uitgangen voor 7.1 geluid. Alleen moeten ze er geen home-cinema setje op proberen aan te sluiten met een tulpstekkertje per kanaal zonder versterker 8)7
Dan ben ik er zo eentje, volgens mij hebben alle X-fi's namelijk 3 analoge uitgangen voor 7.1 geluid. Dat betekend dus 2, 4 polige 3.5 mm jack aansluitingen en 1, 3 polige 3.5 mmjack aansluiting. Daarnaast zit nog een microfoon ingang en een creative adlink connectie en dan heb je het wel gehad qua aansluitingen op de X-FI.

Wil je dus een 7.1 aansluiten die niet van creative is dan moet je dus gaan kloten met digitale camcorder kabels. (Die zijn ook 4 polig).

[Reactie gewijzigd door Zarkov op 29 februari 2008 13:04]

Is dat niet 4 te weining?
over een kabel gaan 2 signalen naar mijn weten, anders zou elke 2 speaker setje mono geluid hebben IPV stereo.
EAX5? En dat vindt Creative goed?

Dan is er geen reden meer om voor een halfbakken Creative kaart te gaan ook, eigenlijk...
Nog nooit gehoord van de Auzentech X-Fi Prelude? De X-Fi chip van Creative op een kaart geplakt door Auzentech met Dolby Digital Live en (in de nabije toekomst) DTS connect ondersteuning? Deze kaart is toch alweer een tijdje uit.

Creative doet het niet meer zo goed in de geluidskaartenmarkt. Ze kiezen eieren voor hun geld. De hardware licenseren ze aan anderen, de specificaties maken ze openbaar.
De Dolby Digital Live en DTS Connect functionaliteit zitten op vrijwel alle nieuwe (non-pro)geluidskaarten en goede moederborden.
De Dolby Digital Live en DTS Connect functionaliteit zitten op vrijwel alle nieuwe (non-pro)geluidskaarten en goede moederborden.
Maar dan heb je nog geen X-Fi/EAX 5.0.
Ik had ergens gelezen dat EAX t/m 3.0 vrij te gebruiken was
en vanaf EAX 3 moest je voor X-fi gaan, want andere kaarten mochten/konden dat niet gebruiken..

weet alleen niet meer waar ik het gelezen had |:(
Dat was inderdaad zo, maar inmiddels heeft Creative haar chipset en drivers in de verkoop gezet en wellicht ook de EAX5.0 technologie zonder X-Fi chipset, aangezien EAX5.0 inmiddels een verouderde standaard is geworden met de komst van Vista.
EAX werkt niet onder Vista en daarvoor heeft Creative "Alchemy" ontwikkelt om EAX toch met Vista te kunnen laten werken.
EAX werkt wel onder Vista, alleen is DirectSound3D uit de HAL gehaald. Het tooltje Alchemy is een soort emulator die het omzet van DirectSound3D naar OpenAL.

Overigens was het volgens mij EAX2 dat vrij te gebruiken was. Moederborden en niet-Creative geluidskaarten gaan maar tot EAX2.0.
EAX is hardwarematige acceleratie, met software kun je natuurlijk alles emuleren, zoals in het geval van de Vista driverwrappers.
Ook de Xonar doet enkelt EAX2.0, voor gaming zul je wat Asus betreft beter op deze HDMI kaarten met EAX5.0 wachten.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 29 februari 2008 01:26]

Vinden jullie ook niet dat Asus een beetje erg de Auzentech Prelude volgt?

Kijk maar naar de:

hdmi-aansluitingen
Dolby Digital Live
DTS Connect
eax 5.0
dochterkaart

Dit heeft de Prelude ook. Ik zie niet echt veel verschil in de Xonar DX en de Auzentech Prelude 7.1 als Gamer. Al zijn ze beiden zeer interresant. Ik ben zeer benieuwd wat die Xonar DX gaat kosten.
De Prelude gebruikt dus de Creative X-Fi Chipset en heeft wat goedkopere DAC's dan die van Asus en ook van de voorloper van de X-Fi Prelude, de X-Meridian (welke dus ook een CMI8788 chipset heeft).
Op zich zou het zo kunnen zijn dat Asus nu eventueel een geluidskaart op de markt brengt met de DAC's van de Xonar EN de X-Fi chipset, om alle chipset en dac combinanties maar even op de markt te hebben in het belang van het kwartetten.
Dat is leuk voor die DACs, maar de DAC's zijn bij lange na niet het belangrijkste in het hele pad, de bron en de versterker bepalen voor een veel groter deel hoe je audio klinkt, dat zijn dus de audio chip en de opamps.

Naar mijn mening heeft is de X-Fi een betere chip dan welke CMI chipset dan ook. En bij de Prelude kan je de opamps (die van uitstekende kwaliteit zijn) naar smaak makkelijk vervangen door andere...
Je kunt op de Prelude enkelt de opamps van de front (stereo) kanalen vervangen en de Xonar heeft uitstekende opamps, de meeste mensen zullen hun opamps niet zelf vervangen laat staan weten hoe aan betere opamps te komen.
De 192 Khz opnamekwaliteit van de Xonar is ook beter dan 96 Khz van de Prelude.
Inderdaad denk ik ook dat de CMI8788 chip inderdaad minder is dan de X-Fi, alleen hebben we het in dit geval over een door Asus aangepaste chip, die in elk geval een iets beter S/N ratio heeft dan de standaard chip van C-Media.
Verder heeft Creative in het verleden (voor de duurste X-Fi varianten) nog nooit een geluidskaart geproduceerd met iets anders dan matige consumentenkwaliteit.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 29 februari 2008 01:05]

Dat kan bij de X-Fi Elite Pro ook, dat vervangen van die blokjes.
De Prelude heeft alleen HDMI via de optionele daughterboard, deze heeft standaard HDMI...


Wat ik me afvraag (en in het artikel niet terug vind), ondersteund hij dan ook video-passthrough voor de HDMI, waarbij de audio stroom toegevoegd (of vervangen) wordt?
Ja, met een interne kabel natuurlijk maar dat is ook afhankelijk van de gebruikte videokaart.
Als de bijhorende afbeelding correct is dan gok ik dat een soort gelijk model als bij de HDMI X-Tension van Auzentech gebruikt wordt, wat betekend het doorlussen van HDMI door de geluidskaart.
Vermoedelijk HDMI 1.1 of 1.2... Dat is wel minder, omdat je dan geen volledg geluid hebt.

HDMI 1.1, je hoort eigelijk helemaal niets. HDMI 1.1 ondersteunt geen volledig audio signaal.

HDMI 1.2, zodra je je versterker volledig open zet hoor je wat, maar niet veel

HDMI 1.3, Volledige audio source, enkel voor dolby gebruik, geen TRUE HD of 7.1 kanaals, daarvoor is optical en/of digitaal coax voor nodig.

Jammer, want aan optical en/of digitaal coax heb je gewoon veel meer, weinig dolby surround versterkers hebben nog echt HDMI doorvoer. Ik heb ook nog geen enkele ** gezien de z'n kaart koopt voor alleen op zijn TV.

Succes, ik hoef deze kaart zeker niet. Geef mij maar een goede burr brown like dit http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pcm2702.html
Ik vind je post erg vermakelijk. Als ik het zo lees, dan kan je dit bijna niet serieus nemen.

HDMI 1.2 ondersteund bv nog geen Dolby True HD of DTS Master. Dit heeft echter niets mee te maken dat je daarom je versterker harder zou moeten zetten.

HDMI 1.3 Kan deze standaarden wel aan. Optical en SPDIF ondersteunen dit absoluut niet. Ze hebben veel te weinig bandbreedte om 8 kanaals uncompressed audio te leveren.

Lees dit eens: http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI om te beginnen.

Je steekt eerst een heel verhaal af over digitale audio, en vervolgens begin je de DAC af te kraken, welke je niet gebruikt bij een digitale koppeling naar de versterker 8)7 .
geen True HD via HDMI? Ben toch zeer benieuwd waar je die kennis vandaan hebt.
Gezien de bandbreedte van HDMI 1.3 is het juist de enige verbinding die een bitstream Dolby True HD/DTS Master aan kan.
En overigens, gezien dat Auzentech met HDMI 1.3 op de proppen komt lijkt het me dat Asus dat ook wle zou doen. Lijkt me juist de merwaarde van zo'n kaart.
Asus heeft echt heel snel ontzettend mooie geluidskaarten gemaakt. De drivers zijn bij de introductie ook alweer meteen 1000x beter dan die van Creative.

Asus kan het wel EAX5 onder Vista, Creative niet of na veel moeite. Toch wel grappig :)
Dat van de "betere drivers van Asus" kun je nu alvast weer even doorkrassen of terugnemen,
ook de drivers van de Xonar zijn bepaalt nog niet af...
Ik vermoed dat de drivers voor de X-FI van Creative verder ontwikkelt zijn als die van Asus voor de AVS200. De chips en kaarten van Asus (en C-Media) zijn dan ook een stuk nieuwer dan de X-Fi van Creative.

Ik heb genoeg driverproblemen met de Asus Xonar D2X op XP32 en Vista64.
Typend terwijl ik probeer de Xonar via ASIO met Sonar 7 nota bene !! aan de praat probeer te krijgen, vooralsnog zonder eenduidig succes...

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 19:51]

Ik had zelf gehoord dat de drivers van Asus veel beter waren.

De Drivers van C-media zijn doorgaans van vrij OK niveau en Asus heeft ze zelf doorontwikkeld.

Maar zo te zien is dat dus niet helemaal het geval.
Nouja het standaard windows/direct geluid en alle opties werken (ongeveer zoals het hoort) met standaard software als Windows mediaplayer, dat is meestal wat men als doorontwikkelde drivers verkoopt.

Zodra je ASIO wilt gaan gebruiken kom je in de "World Of Pain",
ook zijn de Vista drivers iets beter dan XP (wat nogal lastig is voor DAW's en audiofielen).
Ik ben ook bekend met de C-Media drivers voor de CMI-8788 chipset, die waren toch iets verder ontwikkeld onder XP, wellicht niet onder Vista.

Toch is het gebrek aan degelijke ASIO drivers eigenlijk een groot minpunt, helaas is het de trend om eerst de geluidshardware maar te verkopen inclusief alle claims wat het allemaal (later) moet gaan ondersteunen. Dat heeft Creative en C-Media ook gedaan, Asus is gewoon het nieuwst en loopt dus ook het meest achter met driver ontwikkeling zo lijkt het.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 21:30]

Ik heb zelf een E-mu 1616M (Creative professional) en puur qua kwalitijd input/output is dit wel een van de beste kaarten en denk ik ook niet dat deze asus-kaartjes daarbij in de buurt komen.

Maar voor BV games, of films van 2.1 te vervormen naar 5.1 schijnt deze dan weer minder goed te zijn (Geen X-Fi chip die vanalles regelt).

Dus zelf zat ik er aan te denken om eventueel nog een 2e geluidskaartje erbij te duwen. (Ik weet het effect verder niet, gewoon muziek en films zal deze wel beter in zijn aangezien op de DVD al staat naar welk kanaal (box) het geluid moet, maar bij games kan zo'n X-Fi kaart dat dan weer beter doen) alleen valt het me dan op dat vrijwel geen van deze nieuwe kaarten umm ondersteuning heeft.

En als je al een geluidskaart met umm hebt dan ondersteunt hij nog geen Xaudio2.

Vista heeft met de komst van DirectX10, bewerking van geluid in geluidskaarten overbodig gemaakt. Nou kunnen deze kaarten via truckjes het toch nog wel bewerken, maar met de komst van DirectX10.1 zal Windows geluidskaarten weer de mogenlijkheid gaan geven dat te doen mbv Xaudio2. Wat ik me dan afvraag is waarom deze geluidskaarten dat dan niet supporten |:(
Waar sláát dit op?

Een geluidskaart kan, of tenminste, moet, in geen geval een groot verschil in geluidssterkte geven. Immers is het op geen enkel vlak een subjectief begrip: Voor equalizing heb je op de Pc een heel magazijn aan eq's, en het moet enkel bitjes omzetten naar analoog signaal, of soms alleen omzetten naar SPDIF compatible formaten.

Waarom vermoed je dat je geluidskaart hier enig effect op heeft? Zelfs de meeste audiofielen zullen weinig verschil horen.
Ik baseer dit op het feit dat ik geen equalisers gebruik (hard of softwarematig) en dat bepaalde muziek mij nu met geweld in de hoek drukt, waar dit in het verleden gemoedelijk ging en
dat ik nu met 1 hand mijn broek omhoog moet houden als ik aan de volumeknop draai.

Net zoals verschillende versterkers anders klinken klinken verschillende geluidskaarten ook anders, tenzij u het geluid kernel-streamt over S/PDIF. Behalve als het geluid op de chip van de geluidskaart wordt geresampled (zoals dat vermoedelijk op de CMI8788 en AVS200 chips gebeurt) of gemixed, in dat geval klinkt ook het S/PDIF weer anders.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 23:31]

Ik vraag me af of een ASUS kaart echt zoveel beter klinkt dan een simpele X-FI kaart van creative als we het hebben over bijv 320kbit mp3tjes... De ASUS heeft namelijk geen trucjes om de dofheid van een mp3 weer op te krikken, terwijl creative dit wel heeft met hun Crystalizer...
De truukjes om MP3 op te krikken zijn voornamelijk denkbeeldig,
helaas is het zo dat wat bij het ene muziekstuk een verbetering is bij een ander stuk muziek weer nadelig kan uitwerken.
Als je van plan bent veel MP3's af te spelen moet je deze geluidskaarten zeker niet nemen, ze zijn ongenadig en laten alle foutjes, inclusief MPEG-compressie in het audio doodleuk horen.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 23:36]

Typisch dat post-processing filters bij digitale video algemeen geaccepteerd zijn, en bij digitale audio zo worden gewantrouwd, terwijl ze exact hetzelfde doen. Er zitten in de audio wereld nog teveel mensen die vanuit de oude analoge manier denken ("elke tussenbewerking = slecht").
dat is in feite ook zo.... elke tussenbewerking degradeerd de kwaliteit.. zeker in het geval van compressie. Het geluid zal na een bewerking ook nooit meer zo goed kunnen klinken als het origineel.
Auzentech was bij mijn weten de eerste fabrikant die van Creative de door hen ontwikkelde chipsets mocht gebruiken. Dat, in combinatie met hun uitzonderlijke DAC's, heeft van Auzentech's high-end kaarten echte juweeltjes gemaakt, die zeer gegeerd zijn bij audiofielen.

Of Asus dezelfde weg opwil, valt nog te bezien. Indien wel, dan is een concurrent méér altijd welkom. Indien niet, wel, dan zal hun gedoe nutteloos blijken.

Het lijkt mij in ieder geval de moeite om de specs van Asus' audiocards eens stevig onder de loupe te nemen...


JJ
De DAC's (Burr-Brown 1796 op alle uitgangs kanalen en de Cirrus Logic CS5381 voor de ingang) op de kaarten van Asus zijn nog uitzonderlijker dan die van Auzentech.
Dezelfde chips worden bijv. door door Denon op hun versterkers gebruikt.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 28 februari 2008 19:57]

valt me op dat ze een wrapper hebben gemaakt voor de drivers......
wat naar mijn idee dus performance problemen gaat geven? of in iedergeval minder goed zal werken als wanneer ze eens leren drivers te maken volgens het correcte driver model.....

willen ze serieus een goed deel van de markt gaan veroveren dan moeten ze naar mijn idee toch wel beter naar de drivers gaan kijken
Performance problemen? Zolang de geluidskaart de audio verwerkt maakt het geen hol uit. Eax 5.0 is onder vista onmogelijk zonder wrapper. Zonder zou je dus niet kunnen genieten van Eax toevoegingen in games. Er is dus niets mis met die drivers.
wat naar mijn idee dus performance problemen gaat geven? of in iedergeval minder goed zal werken als wanneer ze eens leren drivers te maken volgens het correcte driver model.....

"Performance problemen" heb je toch al wel in Vista. Aangezien er helemaal geen hardware ondersteuning voor Directsound meer in zit. MS heeft in al z'n wijsheid besloten dat audio onder Vista enkel onder software gerealiseerd kan worden.

Onder Vista is sowieso een wrapper nodig om audio en extra effecten zoals oa EAX alsnog via de hardware te verwerken. Dus is het goed mogelijk dat je er door die wrapper juist in performance op vooruit gaat, omdat die wrapper vereist is om de geluidskaart te laten doen waar ie goed in is. ;)
Kunnen deze kaarten dan ook TrueHD/DTS MA via HDMI versturen? Dat kan namelijk nog niet op dit moment afaik...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True