Icann: 'geen zeggenschap over Spamhaus-domein'

Internettoezichthouder Icann heeft op de rechtszaak die in de VS tegen het Britse Spamhaus wordt gevoerd gereageerd door te stellen dat het niet kan voldoen aan een dreigend gerechtelijk bevel om de stekker uit het spamhaus.org-domein te trekken. Volgens Icann heeft de organisatie niet de mogelijkheid noch de autoriteit om dat te doen. De rechtszaak is aangespannen door e360 Insight, een Amerikaans bedrijf dat stelt dat het door Spamhaus illegaal op diens zwarte lijst van spammers is gezet. De rechtbank bleek het daar eerder mee eens te zijn en veroordeelde Spamhaus bij verstek tot het betalen van ruim elf miljoen dollar schadevergoeding.

Omdat Spamhaus weigert zich naar de Amerikaanse rechtbank te schikken eistte e360 vervolgens dat het spamhaus.org-domein zou worden ingetrokken. Dat zou dan vermoedelijk via Icann moeten gebeuren, die als Amerikaanse organisatie onder toezicht van het ministerie van handel staat. Icann schuift de verantwoordelijkheid echter van zich af, wat niet onbegrijpelijk is gegeven de internationale kritiek die bij tijd en wijle de kop op steekt in het licht van de Amerikaanse greep op het internet - denk bijvoorbeeld aan de weigering een .xxx-pornotoplevel toe te staan, na druk van conservatieve Amerikaanse groeperingen. Volgens Icann kan enkel de domeinregistreerder van Spamhaus de stekker eruit trekken, maar dat is in dit geval Tucows, en die vaart onder Canadese vlag.

Spamhaus zegt dat met zijn zwarte lijst zo'n 50 miljard spammailtjes per dag geweerd worden uit de inboxes van meer dan 650 miljoen internetters. Het bedrijf waarschuwt voor een golf aan extra spam in het geval dat zijn domein wordt ingetrokken.

Reacties (42)

[Verwijderd]

Dit is dus een goede casus waarom het Icann niet onder toezicht van de VS zou moeten staan. In dit geval probeert de organisatie de poot stijf te houden, maar ik kan met niet voorstellen dat als de overheid er gewicht in gaat gooien ze niet gaan voldoen. Overigens zou de jurisdictie van de Icann onder geen enkele nationale wet moeten vallen.

[Tijger]

ICANN staat niet onder toezicht van de VS, ICANN is echter wel een bedrijf wat domicilie heeft in de VS, als ICANN een VN status zou hebben dan zou ICANN niet te dagen zijn in een dergelijke zaak.

Anyway, als ICANN door de rechter opgedragen wordt om Spamhaus' domein af te nemen dan zijn de dagen van root servers in de VS en die van ICANN zelf geteld.

[Pruttelpot]

Hahaha, e360insight doet er nu alles aan om zich als slachtoffer op te werpen, check hun site bv maar, niks meer te vinden van de extreme spam en harvesting activiteiten die tot enkele dagen terug nog gewoon de site vulde, enkel en alleen over de rechtzaak.

Verder een grappig statement:

“Our next step is to seek enforcement of the court’s judgment in the U.S. and in the U.K. if necessary,” says Linhardt. “I suspect Spamhaus is going to find it to be very difficult to continue doing business in the U.S. in the near future.”

Oftewel, in de UK hebben ze geen poot om op te staan, want ookal is t amerikaanse recht zo krom en lek als de tering, in de UK is e360insight gewoon strafbaar wegens hun spam en verkoop van mailadressen praktijken.

Sowieso, de claim alleen al dat Spamhaus in de US geen zaken meer zou kunnen doen is van de gekken natuurlijk, Spamhaus is zo ongeveer de basis van de spam bestrijding wereldwijd!

[Verwijderd]

eBase? Customized Prospect Database ? Our multi-channel permission database is one of the largest, highly targetable prospect databases on the market today. Currently, the E360 prospect file consists of 65 million unique individuals and approximately 60 million households. Each record contains over 1200 demographic, lifestyle, behavioral and transactional profile elements. In addition, 100% of our prospects have full name, postal address, email address and phone numbers enabling true multi-channel direct marketing.

Bron: http://web.archive.org/we...60insight.com/acquire.php Website van e360insight @2004

In 2004 lijkt het al een spammer, tenminste 65miljoen emailadressen in de lijst en die ook nog te koop aanbieden.

[Verwijderd]

Sowieso, de claim alleen al dat Spamhaus in de US geen zaken meer zou kunnen doen is van de gekken natuurlijk, Spamhaus is zo ongeveer de basis van de spam bestrijding wereldwijd!

Uiteraard is dit wel het geval. In de US is men veroordeeld dus er zal zal beslaglegging kunnen volgen op de assets in de VS. Echter kan men uiteraard wel hun services in de UK te koop aanbieden aan iedereen wereldwijd en van daaruit het product ondersteunen. De claim klopt dus wel, de impact is echter minder groot omdat het om een service en/of softwarepakket dat gemakkelijk vanaf een andere lokatie geleverd kan worden.

[n4m3l355]

rechtbank bleek het daar eerder mee eens te zijn en veroordeelde Spamhaus bij verstek tot het betalen van 11,5 miljoen dollar schadevergoeding.

Dit is een onjuiste interpretatie van de originele bron. Er staat nergens dat de rechter het ermee eens is, echter vanwege het ontbreken van enig verweer van Spamhaus in Amerika heeft E360 automatisch gelijk.

[Adm.Spock]

Alleen is dat niet internationaal geldig. Daarvoor moeten beide partijen voor een internationaal gerechtshof, dat bilateraal bevoegd is, verschijnen.

[bassekeNL]

Je zult je moeten vervoegen bij de rechtbank in de staat van de gedaagde, in casu dus de UK (http://www.spamhaus.org/organization/index.html).

Het enkele feit dat de amerikaanse rechter zich bevoegd heeft geacht wil niet zeggen dat dat ook zo is.

Dat je een internationale rechter moet vinden is onzin. Die bestaan in veel gevallen simpelweg niet eens.

[Verwijderd]

In dit geval (reeds op veel fora en in artikelen -correct- toegelicht) ligt de zaak echter iets subtieler, omdat Spamhaus in eerste instantie wel voor een Amerikaanse rechtbank is verschenen, en daar geeist heeft dat de zaak aan het 'federal court' zou worden overgedragen.
Daardoor hebben ze (impliciet) erkend dat die rechtbank bevoegd zou zijn.

Daarna hebben ze pas bedacht wat ze vanaf het begin hadden moeten doen en hebben ze de hele rechtszaak gewoon genegeerd. Maar ja, eerst zeggen 'deze rechtbank mag er niets over zeggen, die wel' en daarna gaan claimen dat de rechtbank die je zelf aangewezen hebt onbevoegd zou zijn is natuurlijk niet echt handig...

Vervolgens zijn ze zoals hier boven terecht wordt opgemerkt 'bij verstek' veroordeeld. Zo iets is eigenlijk overal gebruikelijk in civiele zaken: als je weigert jezelf te verdedigen zal wat de tegenpartij aanvoert als 'waarheid' moeten worden beschouwd, en wordt een vonnis daarop gebaseerd.

[ edit: n.a.v. comment DivxLover. Nog geen koffie gehad... ]

[DivxLover]

@ lptp: Bijna goed.... maar ze wilden het juist bij het district court weghebben en naar een federal court verplaatsen, als je dan gaat verbeteren, zorg dan dat het inderdaad klopt

[Adm.Spock]

I stand corrected, dit is idd alleen in de EU mogelijk. (via het europese hof, en dan alleen in beroep na een uitspraak van een nationale rechter.)

[Verwijderd]

En wat denk je dat "bij verstek" betekent?

[Verwijderd]

Volgens Icann kan enkel de domeinregistreerder van Spamhaus de stekker eruit trekken, maar dat is in dit geval Tucows, en die vaart onder Canadese vlag.

Dat is in ieder geval goed nieuws. Indien dan toch de stekker eruit getrokken zou worden, wat nu al een stuk onwaarschijnlijker lijkt, kan Spamhaus gewoon opnieuw het domein registreren bij een andere registar

[Chatslet]

Als dat tenminste lukt. Er zullen nu vast erg veel spammers zijn die even snel het domein willen kapen als het vrij komt.

[PowerSp00n]

* PowerSp00n mompelt iets over het voor zijn... verhuis het

[Verwijderd]

Inderdaad, zo kun je bij iedere nieuwe dreigende rechtzaak net zo lang wachten tot deze bijna uitgeprocedeerd is en dan ff snel je domein verhuizen naar een ander land.. zo kun je nog wel een tijdje doorgaan

[SirBlade]

Volgende stap: Amerikaanse financiele instellingen (banken, visa, paypal e.d) krijgen een verbod van de rechter nog langer transacties voor spamhaus te verrichten.

Dat nationale rechters invloed kunnen uitoefenen op buitenlandse bedrijven hebben we al eens eerder gezien, bv met yahoo in Frankrijk ivm bepaalde content die daar illegaal was maar in de VS niet, yahoo heeft toen maatregelen moeten nemen om die content voor Fransen te censureren.

[SKiLLa]

En dat zou meteen het einde van E360 zijn; welk bedrijf wil nou geassocieerd worden met een semi-spammer die een heksenjacht op 1 van de grootste anti-spam toko's gestart is. Ze graven hun eigen graf

Voor Spamhaus zou dat het weer goede PR zijn, het feit dat ze niet wijken voor US druk zou eventueel verloren US-business wel compenseren lijkt me.

In hoeverre Icann de bewering dat ze niet 'gemachtigd' zijn kan volhouden voor een US rechtbank is maar de vraag, maar het is in ieder geval een hoopvol teken ... totdat een rechtbank anders oordeelt, dan hebben we een Internationale rel ...

[SirBlade]

En dat zou meteen het einde van E360 zijn; welk bedrijf wil nou geassocieerd worden met een semi-spammer die een heksenjacht op 1 van de grootste anti-spam toko's gestart is. Ze graven hun eigen graf

We hebben het hier over een spammer, ik denk niet dat mensen die van de diensten van dat bedrijf gebruik maken zich veel zorgen maken over dat soort associaties.

Voor Spamhaus zou dat het weer goede PR zijn, het feit dat ze niet wijken voor US druk zou eventueel verloren US-business wel compenseren lijkt me.

Goede PR mischien, maar als het onmogelijk word voor spamhaus om via Amerikaanse financiele instellingen transacties te verrichten ze een behoorlijk probleem hebben: hoe moeten klanten dan betalen? Mensen buiten de VS kunnen misschien een andere bank gebruiken maar voor CC's en paypal zijn weinig allernatieven.

[Rex]

Ja, maar dat is het nou juist. Gebruikers zoals jij en ik weten waarschijnlijk niet dat dat bedrijf op de zwarte lijst staat. Die emails worden toch dan automatisch gefilterd.
Ik vind het ook geen gezeik, want ik denk dat als het mij zou overkomen (en ik stuur geen spam), dat ik het heel erg kut zou vinden.

Wat ik wel raar vind: Waarom gaan beide bedrijven niet ff om de tafel zitten, zodat dat ene bedrijf van de blacklist afgehaald kan worden. Dan is het probleem wel gelijk opgelost.

[mae-t.net]

De clou is nou juist dat e360 wel spam verstuurt, dus ze weten zelf ook wel dat om tafel gaan zitten geen zin heeft.

[mae-t.net]

Oh en btw, spam wordt vaak niet automatisch gefilterd maar gemarkeerd, en komt dan in een aparte folder in je mailprogramma. Bij de juiste antispamsoftware wordt niet naar 1 blacklistvermelding gekeken, maar naar meerdere kenmerken.

[Blokker_1999]

Neen, aangezien het hier gaat om spamfilters die alle inkomende verkeer op een server filteren en niet lokaal, dan moet de beheerder van de server al uitzonderingen gaan toestaan. En moest je er onterecht opstaan heb je dus wel degelijk een groot probleem.

[ritzo]

mosschien ben ik simpel maar een .eu domein er van maken dan is alles opgelost
redirect op het .org

[Verwijderd]

.EU-domeinen staan ook onder het beheer van ICANN

Mocht ICANN het domein toch op non-actief zetten, dan verwacht ik heftige discussies over het voortbestaan van ICANN in de huidige vorm. Het kan en mag natuurlijk niet zo zijn dat personen buiten de USA verantwoording moeten afdragen aan de rechtbank in de USA, en anders is die zijn domeinnaam kwijt.

Eigenlijk hoop ik een beetje dat het verhaal een staartje gaat krijgen en dat de EU en Azie vervolgens zullen eisen dat het Internet onder internationaal beheer komt.

[ppl]

Het ICANN beheert helemaal geen domeinen, dat outsorcen ze. In geval van .eu domeinen is dat geoutsorced aan EURid en bij .nl is dat het SIDN. Ze hebben alleen zeggenschap over het aanmaken van zo'n TLD. Die lijst beheren ze. Het ligt er dus aan wat jij definieert onder "beheren".

Ik denk dat je ook de diplomatieke rel wel kunt voorstellen die zal ontstaan als de ICANN dat .eu domein van Spamhaus zou stopzetten.

[Verwijderd]

.EU-domeinen staan ook onder het beheer van ICANN

Ik bedoel dus inderdaad niet direct in het beheer van ICANN, maar via EURid in dit geval. Uiteindelijk staat de EURid weer onder het toezicht van ICANN.

Zoals ze zelf ook al zeggen kunnen ze eigenlijk niets. ICANN heeft zelf waarschijnlijk geen toegang tot de ORG nameservers en valt het domein dus ook niet te blokkeren door de ICANN. Ze kunnen hooguit druk uitoefenen op Verisign die de .ORG-tld beheert.

[kodak]

Als snelle oplossing om dit juridische probleem te omzeilen klinkt het misschien goed. Alleen is het geen oplossing voor het onderliggende probleem, doe je ook het doel van domeinnaam gebruik de prullenbak in en veroorzaak je andere problemen.

[bartje]

dus e-mail van e360 kan ik gewoon verwijderen ook al wordt deze niet aangemerkt als spam?ze doen er wel erg veel aan om in de publiciteit te komen met hun spamgedrag

edit:
hun site lijkt ook wel een beetje op een spambericht http://www.e360insight.com/

[Pozo]

Ehm jah idd, hij bestaat alleen maar uit waar die zaak over gaat zonder verdere inhoud... Nou niet echt een bedrijf wat 'vele legitieme producten verkoopt via het web en nieuwsbiefven' zo te zien.

[roy-t]

ik heb echt net 20min voordat jij keek gekeken (zie het aan je post datum, en toen was de site even offline,

en check je nu ook pruttelpots reactie:

Hahaha, e360insight doet er nu alles aan om zich als slachtoffer op te werpen, check hun site bv maar, niks meer te vinden van de extreme spam en harvesting activiteiten die tot enkele dagen terug nog gewoon de site vulde, enkel en alleen over de rechtzaak.

wat een onzin zeg!! (als ik e360 was zou ik wat google ads op de site zetten om die lawsuite kosten terug te verdienen btw )

[mbrouwer]

Ik heb hier eens gekeken. Het is dan wel een site van 2 jaar geleden maar ik vermoed niet dat ze hun business plan drastisch hebben aangepast sindsdien

[cybero]

Als ik de Spamhaus site zo bekijk hebben ze ongetwijfeld wel vaker met dit bijltje gehakt. Volgens mij hebben ze een goede juridische afdeling. Legal Questions Ze zeggen kom maar hier moet je zijn.. En inderdaad in the UK.

Op de e360 site hebben ze het alleen over opt-in enzo. (en dat ze geld verdienen per gestuurde e-mail) en dat ze nu dus geld mis lopen... en dat allemaal business verloren is gegaan (met bedrijven) waarvan ik er ook 1 zag op de spamhaus site..

Ik wist niet dat het zo'n oorlog is.

[TheSiemNL]

We moeten met ons allen E360 aanmelden op allerlei spamsites, dan piepen ze wel anders.

[Mayco]

of mooi alles wat binnenkomt dat op die lijst staan forwarden? je kan dan nooit meer zeggen dat je geen mail hebt

[Gepetto]

Ehhh.... forwarden waarheen?