Zweedse 'piratenpartij' komt met anoniem internetabo

De Zweedse Piratenpartij, die werd opgericht naar aanleiding van het met groot machtsvertoon uit de lucht halen van de torrentsite The Pirate Bay, heeft een commercieel 'darknet' gelanceerd. Gebruikers van een darknet zijn dankzij het gebruik van encryptie en een tussenstation niet meer te traceren. De dienst wordt geleverd in samenwerking met het bedrijf Relakks, dat de technische kant van de zaak verzorgt. Gezien de achtergrond van de partij zal de dienst voornamelijk worden gebruikt voor filesharing, maar een woordvoerder van de Piratenpartij verklaarde dat er veel fundamentelere waarden in het geding zijn. 'Als de regering alles kan controleren wat iedere burger doet, kan niemand de regering controleren. In een democratie is het een grondrecht om in beslotenheid informatie te kunnen uitwisselen. Zonder een gemakkelijke en veilige anonieme toegang tot internet, is dit recht niets waard.' De dienst is niet alleen toegankelijk vanuit Zweden, maar vanaf elke internetaansluiting, waar ook ter wereld. Wie de hete adem van Brein in zijn nek voelt, kan voor 5 euro per maand of 50 per jaar voortaan anoniem het net op gaan.

Reacties (140)

[Apache]

De politieke partij bestond al VOOR de invallen bij tpb, ze heeft dankzij dat incident wel snel aan populariteit kunnen winnen.

[BramT]

En waarom zouden ze dan niet gewoon bij Relakks binnenvallen? Die zit dan net zo goed in dat 'grijze' gebied (het faciliteren van 'illegale' activiteiten). Hebben ze ook je gegevens (of d'r staat iets niet in dit artikel, maar ik kan geen zweeds...)

/edit:
Ok, site kan in het engels. Hieronder de belangrijkste alinea uit de 'Legal':

For Swedish authorities to force RELAKKS to hand over “traffic data” including your RELAKKS IP at a specific point in time, they will have to prove a case with the minimum sentence of two years imprisonment.
Regarding inquires from other parties than Swedish authorities RELAKKS will never turn over any kind of information.

Klinkt 'goed' dus. Maar AllOfMP3 anyone? Nu kunnen ze dit dus doen... een wetswijziging en alles is weer anders. Maar voorlopig zit je goed daar dus ("Yo Osama! Hier moeten we zitten!")

[ppl]

De vraag is hier dan eerder hoe die overheid uberhaupt kan zien wat er op zo'n beveiligde connectie gebeurd. Die beveiliging die ze bieden is er puur om te zorgen dat een ander (waaronder de overheid) dat juist niet ziet. Hoe gaat die overheid constateren dat er een overtreding van de wet is gepleegd als ze het niet kunnen zien?

Het enige wat die overheid kan doen is bepalen dat zo'n connectie aftapbaar is zoals dat hier in Nederland moet waardoor in principe heel het idee achter die beveiligde anonieme internettoegang wegvalt en daarmee dan ook de animo voor zo'n abbo. Geen idee of Zweden zoiets kent.
Ik denk dat het citaat van jou eerder slaat op het feit dat de politie internetgegevens van een verdachte kan opvragen wanneer deze een wetsovertreding heeft begaan in real life.

[GekkePrutser]

Het enige wat die overheid kan doen is bepalen dat zo'n connectie aftapbaar is zoals dat hier in Nederland moet waardoor in principe heel het idee achter die beveiligde anonieme internettoegang wegvalt en daarmee dan ook de animo voor zo'n abbo. Geen idee of Zweden zoiets kent.

Je bedoelt de bewaarplicht zeker? In Zweden hebben ze die inderdaad ook, want dat is een Europese regeling. Ik vraag me ook af hoe ze daar aan willen voldoen.

[ppl]

Aftappen != bewaarplicht
Bewaarplicht is het bewaren van gegevens wie naar wat connect, niets meer en niets minder. Aftappen gaat verder. Daarin wordt dus ook inhoudelijk gekeken, er wordt meegeluisterd/gekeken. Aftappen is voor de overheid aantrekkelijker dan die bewaarplicht omdat ze de inhoud te weten komen.

[Conzales]

Daarmee zou Relakks in overtreding zijn qua dienstverlening, want ze leveren niet meer waar je voor betaald (een anonieme verbinding). Als de overheid een decrypt-server achter de VPN zou zetten en al het verkeer aftappen voordat het wordt doorgestuurd is niemand meer anoniem en ben je terug bij af, want je eigen ip is weer zichtbaar. Lijkt me technisch ook niet snel haalbaar.

[Anoniem: 178370]

Ik denk dat deze dienst meer is bedoelt voor het verbergen van de informatie die je over de verbinding verstuurt. Men kan dan mischien wel de ip te weten komen, maar als ze de data niet kunnen decrypten hebben ze er weinig aan denk ik.
En voordat ze kunnen decrypten zullen ze eerst de nodige informatie nodig hebben van Relakks, dus in die zin is het toch lastig voor de overheid om jouw data te bekijken, tenzij Relakks eraan meewerkt, maar dat zal natuurlijk niet snel gebeuren.

En helemaal anoniem ben je toch nooit, maar dit is wel een stap in de goede richting.

[Anoniem: 90138]

En waarom zouden ze dan niet gewoon bij Relakks binnenvallen? Die zit dan net zo goed in dat 'grijze' gebied (het faciliteren van 'illegale' activiteiten).

Ik weet niet hoe goed jij het artikel hebt gelezen, maar wat ze aangeven waarom dit een noodzaak is is echt niet zo vreemd. Het is inderdaad erg belangrijk dat de regering te controleren is in een democratie, maar het gaat er de laatste tijd steeds meer op lijken dat de regering ALLES van ons wil weten, zonder dat daar meer openheid van de regering tegenover staat. Ze doen nog steeds even geheimzinnig en arrogant als altijd, alleen daarom al ben ik hier een groot voorstander van. Mensen moeten zich eens gaan realiseren dat we in een democratie leven en wat dat precies betekent, geen dictatuur dus maar zo gedragen politici zich vaak wel.

[Mars Warrior]

Tja, wat is er nu mis met een VPN verbinding? Die heb ik op mijn laptop ook om op het bedrijfsnetwerk in te kunnen loggen. Ook dan kan ik volledig anoniem surfen en dingen downloaden...

Moeten nu ook alle bedrijven worden aangepakt??

[Anoniem: 164791]

Via de VPN verbinding "van het werk" kun je niet anoniem surfen!
Vergeet niet dat meeste bedrijfsnetwerken alle logins weer loggen! Je surf't alleen niet meer vanaf je eigen verbinding.

[Anoniem: 118888]

Wees niet al te verbaasd als je binnenkort een ontslagbrief thuisgestuurd krijgt...

[Jack Flushell]

Tja, als je zó denkt... Een erg vals gevoel van veiligheid. Denk je dat je baas het prettig vind als je via zijn bedrijfsnetwerk zit te fucken? Wordt allemaal wel in de gaten gehouden hoor!

[Polaris]

Lees: https://www.relakks.com/faq/legal/

[SimplyMe]

https://www.relakks.com/?lang=eng

[dangerpaki]

zal wel gewoon via proxy of eits dergelijks gaan of met een custom programmatje dat alles encrypt op je pc en dan naar de proxy stuurt

[Ximon]

Niet custom, ze bouwen gewoon een VPN tunnel op naar hun netwerk, waarna het verkeer doorgerouteerd wordt. Als je het graag wilt, kun je je eigen VPN client gebruiken. Je moet maar hopen dat je ISP dit niet firewalled ofzo, heb ik al vaak genoeg gelazer mee gehad.
Wel grappige opmerking:

"For security reasons RELAKKS do not use any American software neither for encryption nor for any other part "

[Francois]

"For security reasons RELAKKS do not use any American software neither for encryption nor for any other part "

En vervolgens leggen ze uit hoe je met de standaard winXP VPN client een tunnel maakt

[Mister_X]

ja client ja, maar er bestaan meerdere vpn SERVERS.

[Carbon]

zal wel gewoon via proxy of eits dergelijks gaan of met een custom programmatje dat alles encrypt op je pc en dan naar de proxy stuurt

Het is een encrypted VPN (PPTP) verbinding naar Zweden, je hebt dus geen extra software nodig.

[Anoniem: 121400]

Heb net snel een abbo voor een maand genomen om die snelheden is te testen en moet zeggen dat redelijk tevreden ben, er is wel wat verlies in snelheid, maar niet zoveel als ik zelf gedacht had

heb speedtest.net gebruikt om de snelheid een beetje te meten ( London Server ), resultaat

5x ZONDER VPN:

1850 - 953
1817 - 955
1804 - 950
1804 - 955
1797 - 952

5x MET VPN:

1437 - 784
1519 - 763
1304 - 820
1581 - 723
1649 - 660

Ik moet er wel bij zeggen dat ik in Oostduitsland zit met
me werk waar de verbinding in het algemeen gewoon klote is, kan dus vanuit nederland wat beter uitvallen.

[GreatDictator]

Iemand op SA zegt:

I just spent the 5 euros and bought a month's worth of time on this thing. I ran a speed test on it, my normal connection is about 400kbps down/30kbps up, while using the Relakks connection it's about 100kbps down/20kbps up. I'm sure it would be much better in Sweden.

I'm located in Tennessee by the way.

Dus qua snelheid zit het wel redelijk goed. Tenzij het zo populair wordt dat de servers daar het niet meer aankunnen, natuurlijk

[jealma]

Wel redelijk goed??? Qua downloadsnelheid hou je nog maar een kwart over

[Plompie]

Vanuit de USA ja, misschien is de snelheid vanuit NL nog wel wat beteter kan ik me zo voorstellen.
"vonfox" heeft een abo genomen, misschien kan hij wat speedtests vanuit NL plaatsen?

[Darkprince1234]

Dus qua snelheid zit het wel goed? Slechts 25% van je originele verbinding down en lechts 66% up...... lijkt mij niet echt fantastisch.

[arjankoole]

Dus qua snelheid zit het wel goed? Slechts 25% van je originele verbinding down en lechts 66% up...... lijkt mij niet echt fantastisch

Weet je, voor 5 euro per maand (of nog minder als je per jaar betaald) ga ik daar echt niet zo moeilijk over doen. Als ze daarmee Brein buiten de deur houden zal het mij een worst wezen.

[tbakker78]

Leuk idee voor een politieke piratenpartij in het verlengde van de internetparty van Arno Haye. Zo krijgt je tenminste stemmers binnen!

[Anoniem: 123214]

Het is natuurlijk wel een beetje jammar als iemand op deze manier / op deze gronden zijn democratisch recht weggeeft, maar goed het mag uiteraard. Dat dit automatisch betekent dat je zo op deze manier vanzelf stemmen binnen krijgt is echter een ander verhaal. Hadden we destijds niet een of andere Nederland Mobiel partij voor de automobilist? Ik hoorde het ze nog zeggen: miljoenen Nederlanders hebben een auto, dus wij krijgen miljoenen stemmen...

[VonFoX]

Zo, ik heb me aangemeld. Thuis even de VPN installeren en gaan met die banaan!

[Djerro123]

Zo jij bent entiousiast is het niet slimmer om even een week te wachten om informatie en reviews te winnen over dit product?

[DataGhost]

Hoe dacht je anders aan reviews te komen als iedereen er op wacht?

[BurningSheep]

Het kost 5 euro om het een maand uit te proberen. Je gaat toch ook geen reviews lezen voordat je een pakje boter koopt?

[Anoniem: 160139]

is het mogelijk om zomaar even aan te melden via internet. Want uit dat zweeds raak ik niet echt wijs

[frozensky_]

Links boven zit een knopje 'english'....

[nietes]

De site is ook in het engels te lezen oeps sorry zag de vorige reactie niet

[Conzales]

https://www.relakks.com/?lang=eng



hmm, das al 3 keer dezelfde info, achja

[Daimanta]

En als je zo aardig bent kun je dan meteen ook even de ervaring delen met ons?

[TiTbB]

Tsja, snelheid is crap hoor.

Met:
Download 198.5 KByte/sec (=1588 kbps)
Upload 23.9 KByte/sec (=191 kbps)
Connection 159.0 Conn/min

Zonder:
Download 678.0 KByte/sec (=5424 kbps)
Upload 73.1 KByte/sec (=585 kbps)
Connection 796.0 Conn/min

[Reason]

Dat kan ook aan je pc liggen.
(Encryptie kost CPU tijd en misschien is je CPU wel niet snel genoeg)

[TiTbB]

Als je is verder kijkt, en klikt op mijn naam, zie je mijn systeem specs.

[allo2u]

Ik ben heel erg benieuwd of sommige dingen hierdoor niet meer werken. Ik wilde laatst een nieuwe account aanmaken voor een bepaalde website, maar dat kon niet omdat er al een account vanaf mijn ip geregistreerd was. Zou TiTbB, of iemand anders die er verstand van heeft, mij hierover iets kunnen vertellen?
Verder ben ik het wel eens met de stelling van de piratenpartij. Ik ben het opzich wel eens met de opmerkingen hier over kinderporno en terroristen, maar denk allemaal hier eens overna:
"He who sacrifices freedom for security deserves neither"
"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both.
Benjamin Franklin
Zit mijns inziens wel een kern van waarheid in.

[TiTbB]

Voor zover ik weet gebruiken ze nu dynamische IP's. Maar wilden dat in de toekomst misschien naar statisch zetten.

Dus ik denk dat je hetzelfde probleem blijft houden als bij een normale provider die een dynamisch ip hanteerd.

Ik merk wel dat de VPN verbinding soms ook nog geeneens meer werkt. Er kan geen data over gestuurd meer worden, misschien hebben ze technische problemen.

[arjankoole]

Tsja, snelheid is crap hoor.

ze worden overstroomt met verzoeken, volgens hun website heeft dat twee gevolgen:

- de bank weigert spontaan betalingen
- de vpn servers gaan over hun nek

die laatste is waarschijnlijk de reden van je slome verbinding, effe wachten tot ze meer vpn servers bijgeschakeld hebben dus.

[Mister_X]

Ach, doe net als ik, zet een simpel fileservertje neer met hoop GB's zet daar die VPN op, en op je game/workstation gewoon je normale verbinding

[M@rijn]

Ben benieuwd naar de snelheden, aangezien het 1 en ander wel via proxies oid gaat lopen..

[R3dJ3]

@ M@rijn,

check de site..

Bandwidth
RELAKKS is fast and you get exactly the same bandwidth as you get from your ISP today (i.e. if you have a 100 Mbps connection from your existing ISP you will get the same bandwidth from RELAKKS). Important notice: you will not be able to get more bandwidth from RELAKKS than you have from your existing ISP today. Encryption will make your CPU work harder but it will not inflict any degradation of you bandwidth.

[Anoniem: 81432]

hmm is natuurlijk niet helemaal waar omdat je wel van NL naar Zweden connect. Ga je echt niet je max snelheden halen met 1 connectie bijv.

[Rex]

Waarom kun je geen maxsnelheden uit Zweden halen?
Je hebt hooguit een lag van 250 ms. Dus alles duurt 250ms langer, maar wat is 250ms op een mensenleven?

[ppl]

(Serious Question!) Waarom zou je anoniem willen multiplayen?

Om dezelfde reden dat je de rest ook anoniem wil doen: men hoeft niet te weten wat jij allemaal met je internetverbinding uitspookt en welke games je precies speelt. Er zit ook een ander voordeel aan vast: wat als er een bug in een game zit waardoor het e.e.a. op je comp buitgemaakt kan worden door een man-in-the-middle attack? Waarschijnlijk een zeer onwaarschijnlijk scenario maar de paranoide medemens zal hier wel anders over denken.

Hoofdzakelijk zal je gebruik maken van encryptie en proxies om je privacy op het net beter te kunnen garanderen. Dat betekent dat een ander dan niet te weten komt naar welke sites je surft, welke online radiostations je luistert, welke games je online speelt, etc. Een ander kan de buurman zijn maar ook de overheid (wat kennelijk hier als hoofdreden wordt gebruikt).

[Anoniem: 34169]

@ TrailBlazer: binnen Nederland heb ik al een ping van 15ms, volgens jou zou ik dan maar 64000/0,015 is iets meer dan 4Mbit moeten halen? Daar ga ik toch echt makkelijk overheen

[Anoniem: 34169]

Dat heeft alleen invloed op de latencies, niet op de snelheid. Je kunt ook vanuit Amerika een 100Mbit lijn voltrekken.

[Anoniem: 125474]

Als je zo'n abbo hebt en toch eens wilt multiplayen is die lag geen pretje

[Anoniem: 59707]

is waarschijnlijk erg makkelijk uit te zetten als je een spelletje gaat doen.

[TrailBlazer]

je hebt wel gelijk. Als je een hogere delay hebt loop je eerder uit je TCP window. Dit werkt als volgt. Een sender mag maximaal (het window) aan bytes hebben uitstaan zonder acknowledgement. Stel je window is 64000 bits de sender stuurt 64000 bits en moet dan dus 250miliseconden wachten op de bevestiging. Netto haal je dan maar 64000/0,25 256 kilobits per seconde.

[Rex]

@maxi-pilot
(Serious Question!) Waarom zou je anoniem willen multiplayen?

[OruBLMsFrl]

-- dubbelpost --

[Anoniem: 125474]

als je geband wordt?
reactie op ReFleXWolf

[SED]

per klik 250ms is voor een tweaker een leven minder lijkt me

[TrailBlazer]

ik heb even uitgezocht hoe het precies zat. Om te beginnen wordt het window in bytes gerekend dus je moet hem al met een factor 8 vermenigvuldigen, dus dan heb je al 32 mbit en dat heb je vast niet thuis liggen. Ook kan het zijn dat je TCP window een stuk hoger ligt en dan wordt het nog beter.

[Anoniem: 181394]

Misschien als je illegale spellen gebruikt ofzo? Ik weet 't ook niet...

[Chatslet]

Ik vermoed dat er gewoon een VPN verbinding wordt opgezet richting Relakks en dat je van hun dan gewoon een virtueel IP krijgt op je internet tunneltje;. Als dit inderdaad het geval is zou je zelfs je router de VPN verbinding op kunnen laten zetten zodat het geheel transparant is voor de computers op je netwerk.

[voske]

Hoe mooi het ook klinkt, volgens mij zitten er toch een paar haken en ogen aan. Niet voor niets hadden we in het verleden "anonieme" e-maildiensten die met behulp van de FBI toch niet zo anoniem bleken te zijn.

Natuurlijk zal het zo zijn dat bijvoorbeeld Brein tegen gebruikers hiervan weinig kan uithalen. Alleen is het probleem misschien nog wel groter: de kans dat de FIOD-ECD zich hiermee bezig gaat houden, is wel groter. Dus de keus is eigenlijk meer tussen twee kwaden: het risico op civielrechtelijke aansprakelijkstelling door Brein voor een bepaald bedrag of strafrechtelijke vervolging met een eventueel strafblad tot gevolg. Als ik mag kiezen, dan toch maar het eerste ...

[Anoniem: 81432]

FBI en BREIN zijn natuurlijk wel 2 totaal verschillende partijen. Die onderzoeken van FBI gingen om puur criminele activiteiten: terrorisme, ontvoering etcetc.

BREIN is maar een NL stichting!

[voske]

Klopt, zijn twee verschillende partijen maar het was even als voorbeeld. Wat de FBI kon voor Amerikaanse e-maildiensten voor de Nederlandse politie, kunnen Zweedse opsporingsdiensten ook doen voor de Nederlandse politie. En met de Cybercrime Convention wordt dat alleen nog maar makkelijker om te regelen.

[Rey Nemaattori]

Liever dat de FBI mijn gegevens aftapt(ook zonder bevoegdheden) dan dat een stelletje geldwolven me probeert af te persen....

[Anoniem: 140100]

nu modden jullie rey n. wel als grappig maar hij heeft wel gelijk, de FBI probeert (zou moeten proberen?) op zich nog de amerikaanse burger (en soms ons) te beschermen, maar BREIN is een BREINloze geldaftap organisatie...

dus of rey het nou grappig of niet bedoelde, ik vind dat hij wel gelijk heeft...

[DeArmeStudent]

Inderdaad...Ook ik dacht aan de mogelijkheid van zij heel makkelijk via die beveiligde vpn verbinding op jouw pc kunnen rondsnuffelen...

[Anoniem: 37691]

Volgends mij is de FBI voor intern en de CIA ook voor extern. Dus als USA je hier wil pakken dan denk ik dat de CIA dat zal doen.

Of denk ik dit nou verkeerd om?

[Tuxie]

Ach de Amerikanen bezitten toch alle rootkeys

[kamerplant]

Lang leve de open source software

[Darkprince1234]

Van Sony?

[Anoniem: 183143]

Ja, ze hebben een programma dat ze een voor een genereert