Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties
Bron: Torrentfreak

Het Duitse Hooggerechtshof heeft geoordeeld dat internetprovider T-Online alle informatie over gebruikte IP-adressen moet wissen wanneer een klant daarom vraagt. De uitspraak vormt het sluitstuk van een jarenlange juridische strijd die de 33-jarige Holger Voss heeft gevoerd naar aanleiding van een boete van 1500 euro, die hem was opgelegd wegens het goedkeuren van de 11 september-aanslagen. Voss plaatste op 21 juni 2002 een sarcastisch bedoelde opmerking over de aanslagen op een internetforum. Door de Duitse justitie werd dit opgevat als goedkeuren van terrorisme, iets wat de Duitse wet verbiedt. Via zijn provider T-online kwam de justitie achter de identiteit van Voss en legde hem een boete op van 1500 euro. Voss ging in beroep en werd door de rechtbank uiteindelijk vrijgesproken.

Privacy / toetsenbord / slotHij vond echter ook dat T-Online zijn privacy had geschonden door de gegevens te bewaren over welk dynamisch IP-adres hij op welk moment in gebruik had, en spande een civiele procedure aan tegen de provider, waarin hij eiste dat deze alle gegevens over de door hem gebruikte IP-adressen zou wissen. Na jaren procederen gaf het Hooggerechtshof hem uiteindelijk gelijk. De uitspraak komt er op neer dat T-Online van iedere abonnee die hierom vraagt, de IP-gegevens moet wissen. Dit maakt het in de praktijk voor auteursrechtenorganisaties vrijwel onmogelijk om mensen met een dynamisch IP-adres te vervolgen wegens auteursrechtschending.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Nice one.

Betekend dagelijks een mailtje richting je ISP om het IP log te wissen (voor onze duitse vrinden dan) en een lange vinger voor BREIN en consorten }>

Dit gevalletje gaat om een log bij een dyn IP, hopelijk geldt dit ook in het geval van een fixed IP (zoals het gros van bijv. de ADSL-ers in nederland heeft)

Het is een goede stap in de richting van het terug winnen van de online privacy, het is welleswaar niet het Hoge Gerechtshof (Bundesverfassungsgericht) die de uitspraak doet, maar 'slechts' het hof van beroep (Bundesgerichtshof) maar dit zal toch zeker als precedent werken.
Bij een statisch IP is het eventueel niet mogelijk om alle sporen uit te wissen, omdat dat bijvoorbeeld in de DNS server staat. Er moet toch ergens geregistreerd staan dat jij dat bepaalde statische IP hebt. Bij dynamische IP adressen hoeft dat alleen maar zolang de gebruiker verbonden is...
Ook ADSL en kabelverbindingen (tenminste de huis-tuin-keuken verbindingen die mensen thuis hebben) zijn gebaseerd op DHCP en is dus een dynamisch toegekend nummer. Echter, er zit wel een bepaalde leasetijd aan vast waardoor je meestal hetzelfde IP nummer krijgt. Soms komt het wel voor dat een ISP ervoor kiest om bepaalde gebieden achter een nieuwe router te zetten waardoor je in een nieuw subnet valt.

Dus een vast IP nummer is het niet (is ook niet nodig voor "serverloze" omgevingen) Mocht een rechtzaak in NL dus ook een soortgelijke uitspraak krijgen, zouden thuisgebruikers daar dan ook onder moeten vallen.
Dit is niet helemaal waar.
Vaak werkt het met DHCP met een lange lease tijd.
Echter als jou ISP beweerd een vast IP adres te geven hoort hij dit ook te doen.
De meeste doen dit dan ook, en dan word je IP adres gewoon gekoppeld aan jouw internet verbinding.

Bij mijn huidige provider heb ik een vast ipadres, sterker nog, een reeks van 8, met reverse lookup adressen en al. (internl)
Echter bij Xs4all had ik ook al een vast ipadres.
Dus je verhaal klopt misschien in sommige gevallen, maar je kunt in Nederland weldegelijk een vast IP adres krijgen.

En daarmee ben je dus makkelijk te traceren....
Vaak werkt het met DHCP met een lange lease tijd.
Onzin. De lease tijd ligt aan het beleid van de provider.

Bij mijn huidige provider heb ik een vast ipadres, sterker nog, een reeks van 8, met reverse lookup adressen en al. (internl)
Daar betaal je dan ook voor. Zal wel een bedrijfsabbo zijn, aangezien je als particulier nagenoeg geen vaste IP adressen met reverse lookup kan krijgen. Is voor de meeste particulieren ook niet interessant.

maar je kunt in Nederland weldegelijk een vast IP adres krijgen.
Veel ISPs in Nederland werken met vaste IP adressen. Maar veel van degenen die dat standaard niet doen, zijn wel bereid om vaste IP adressen te leveren tegen een meerprijs. Maar die meerprijs is dan meestal gewoon een bedrijfsabbonnement.
Bij TweakDSL kun je een vast IP-adres krijgen mét reverse lookup, zonder extra kosten.
@Pietervs:
Kan volgens mij ook via http://www.surfsneladsl.nl/ van SURFnet en dat kun je als particulier (onder bepaalde voorwaarden uiteraard) aanvragen.

@Yngwie:
En die studenten en medewerkers zijn dus de particulieren die aan die voorwaarden voldoen waar ik het over had ;)
Kan volgens mij ook via http://www.surfsneladsl.nl/ van SURFnet en dat kun je als particulier (onder bepaalde voorwaarden uiteraard) aanvragen.
Nee, het is alleen voor studenten enmedewerker van een bij surfnet aangesloten organisatie. Het enige verschil is het bedrag dat je per maand betaald (en dat je 8 ipadressen krijgt ipv 1).
zie http://www.internl.net/cms/surfsneladsl/control.cfm?ID=2290 voor wie er wel niet niet kunnen gebruiken.
Bij demon heb ik een vast ip-adres en een leasetijd van 1 uur :P Dus het verschilt gewoon per provider...
leg dat eens uit :?

Je hebt of het een of het ander... niet beide tegelijk.
Ik heb een Chello (regio Eindhoven) abbo en mijn IP adres wordt minstens 2 keer per uur veranderd. Erg vervelend als je met ssh ff je server wilt benaderen. Ik heb daarom ook een klein scriptje gebouwd die wanneer ik een nieuw adres krijgt mezelf een mailtje stuurt met dit nieuwe adres.
Onzin. De lease tijd ligt aan het beleid van de provider.
Ja klopt, en deze is vaak erg lang. (meer als de standaard 3 dagen). En dan nog krijg je alleen een ander toegewezen als je inderdaad die 3 dagen niet online bent geweest.
Overigens geldt dit natuurlijk niet voor inbel verbindingen...
Zal wel een bedrijfsabbo zijn
Leuke aanname. Maar helaas onjuist.
http://www.internl.net/cm...culier/control.cfm?ID=329
Zie opmerking hieronder.
Is voor de meeste particulieren ook niet interessant.
Voor de meeste niet nee, echter toch wel voor een steeds groter wordende groep.
is geen probleem.. gewoon even navragen voordat je zoiets ropet. Bij het genoemde Internl kun je als particulier of als student ( zeer goedkoop) dit pakket zo krijgen.
Je IP adres dat je van je provider krijgt zit weer vast aan je MAC adres van je router. Bij sommige providers krijg je dus een ander ip adres als je een andere router neemt.

Maar ook in je router kun je je mac adres veranderen om een ander ip adres te krijgen.

Het adres is dus niet vast in die zin.
Dus het komt erop neer dat ik gewoon mijn ISP een aangetekende brief zou kunnen sturen waarin ik eis dat de ISP voor mijn account niet aan de dataretentiewet mag voldoen. Deze aangetekende brief zou dan volgens de uitspraak van deze duitse rechter boven de europese dataretentiewet staan :)
Als je in Duitsland woont ten minst :Y)
Ik verwacht ook niet dat het voor Nederland gaat gelden, privacy wetgeving is hier een nogal matig.
Vooral leuk als je provider daar 5 euro per wis actie voor gaat vragen.
Zover ik begrijp mogen de duitse providers wel een kostendekkend tarief rekenen. Voor handmatige acties zal dat mogelijk dus zelfs nog een stukje hoger liggen.
Dat soort acties moeten geautomatiseerd kunnen worden gedaan! Als je zelf kunt bepalen of je de logs van je chat wel of niet laat opslaan dan moet dat op dat niveau ook kunnen gebeuren! Even vragen of ze instellen dat alle logs van jou worden verwijderd zodra je off-line gaat en klaar is Karl!
Zo verlies je als bedrijf een rechtzaak, en win je als bedrijf klanten. (tenminste, als wat in het bericht staat waar is, dat als een abonnee van T-Online er om vraagt, en dit niet geldt bij andere providers).

Je zal als heavy duty up- of downloader gek zijn als je dan niet een abonnementje regelt bij T-Online.

Overigens denk ik dat uit het 'o mijn God nu hebben terroristen vrij spel' gedachtengoed, de staat dit wel rap zal proberen terug te draaien. De weg staat nu immers open voor iedereen om anoniem te blijven.
de weg staat nu immers open voor iedereen om anoniem te blijven
Was dat juist niet het mooie van Internet :)

Dit bericht is goed nieuws voor de privacy van de burgers.

.
Was, ja maar is het helaas niet meer. Internet deed tijden veranderen, maar voor internet vernaderd ook de tijd.

Alhoewel ik de discussie over privacy vs. veiligheid niet volledig wil starten (het is hetzelfde als de discussie geloof vs. atheïsme, die valt niet te winnen) toch even dit.

Privacy is ook voor mij een groot goed, maar onlangs was ik slachtoffer van geweld, waarbij de dader onbekend blijft dankzij de maatschappelijke opvatting over privacy.
Brieven aan en gesprekken met de politie ten spijt, de dader is niet te traceren via de overgebleven opties.

Op dat moment vraag ik mij af of privacy wel zo'n fijn idee is. Maar goed, ik wil ook niet dat oom agent mij een bon geeft omdat hij via een camera bij een NS station heeft gezien dat ik zonder fietsverlichting reed.

Iemand die dus zegt dat hij begrip heeft voor de aanslagen van 9-11, mag dat van mij best anoniem doen.
Iemand die zegt de aanslagen voor te bereiden moet worden gepakt met alle middelen daarbij voor handen.

De wet had mijnsinziens dus enige nuancering kunnen gebruiken.
Iemand die dus zegt dat hij begrip heeft voor de aanslagen van 9-11, mag dat van mij best anoniem doen.
Dat moet je ook niet-anoniem kunnen doen. Het is absoluut schandalig dat je daar in Duitsland voor beboet kunt worden.
De uitspraak is gedaan in een zaak tegen T-Online, maar is uiteraard ook van toepassing op alle andere Duitse providers.
Goed nieuws voor duitse spammers e.d.
misschien toch niet... want alle internet providers zijn (door de overheid) gedwongen om alle datagegevens te bewaren. In Nederland ja, maar in Duitsland geen idee.... Misschien hebben ze dat wet/regel nog niet...
das toch niet de overheid maar europeese wetgeving?
Misschien valt het onder de categorie "hogere" overheid, maar dit weet ik niet zeker. Altijd baas boven baas he ;)
Hoe kan dit in verhouding staan tot het moeten bewaren van alle gegevens? Ik weet niet of het in Duitsland veel anders is, maar de Nederlandse provider moeten hun ip gegevens gewaren. Voor een 1/2 jaar meen ik mij te herinneren.

Als de provider het moet bewaren maar tegelijkertijd moet wissen, dan is de provider toch altijd fout? Eerst legt de overheid de kosten van het tappen (grotendeels) bij de provider neer, en nu verzinnen ze deze knoop.

Ik ben benieuwd of dit voor bv Nederland nog gevolgen gaat hebben, gezien de precedent werking van Europa zou nu een rechter hier waarschijnlijk sneller geneigd zijn het zelfde te oordelen als in Duitsland.
Komt dat niet in conflict dan met de Europese wet op dataretention waar de ISPs aan moeten voldoen?
De Data Retention richtlijn definieert dat providers logs moeten opslaan en deze bwaren en hiervoor faciliteiten beschikbaar moeten stellen...

Nu heeft dit Hooggerechtshof bepaald dat een burger een persoonlijk verzoek kan doen deze gegevens die op hem betrekking hebben te verwijderen en dat mag dus ...

Het resultaat is dat de providers blijven voldoen aan de richtlijn, ze bewaren dus wel de logs en mogen niet 'zelf' bepale of ze de logs willen verwijderen..
De 'truc' is dat de burger dit zelf wel kan besluiten en als hij er dan moeite voor doet, kan hij dit laten verwijderen...

Het zou nu interssant zijn of de rechter ook toelaat dat de klanten van providers bij het aangaan van een abonnement al direkt kunnen bepalen dat bv alle logs enkel voor een X periode bewaard mogen worden en daarna automatisch geleegd..
dat zou wel de doodslag zijn voor de hele Data Rentention richtlijn, die dan feitelijk niet meer uitvoerbaar is.

Een rechter kan door een beroep op de Europese Mensenrechtkonventie, die binnen Europees recht een direkte rechtsgrond heeft, altijd ook richtlijnen afwijzen... dat is bij Europees recht zelfs bv eenvoudiger dan bij nationaal recht in Nederland.
verder moeten ook Europese Richtlijnen voldoen aan de grondrechten die in de grondwetten van de lidstaten zijn vastgelegd, al geld daar ook een zekere werkruimte waarin belangenafwegingen mogelijk zijn (gedefinieerd binnen het Bosporus-proces)
"Het zou nu interssant zijn of de rechter ook toelaat dat de klanten van providers bij het aangaan van een abonnement al direkt kunnen bepalen dat bv alle logs enkel voor een X periode bewaard mogen worden en daarna automatisch geleegd..
dat zou wel de doodslag zijn voor de hele Data Rentention richtlijn, die dan feitelijk niet meer uitvoerbaar is."
De rechter kan er, als dit is toegestaan, in elk geval weinig op tegen hebben dat klanten van een ISP met één druk op de knop hun logs kunnen wissen. Daarvoor kun je gewoon een optie maken in het service center waar je met username / ww op in kunt loggen. Dan omzeil je dus dat hele contract gedoe.

*bij dezen is het MIJN idee en dus MIJN prior art. Geïnteresseerde providers kunnen contact opnemen voor een regeling.
8-)
Interessante ontwikkeling. :)
Wie volgt in Nederland?
Niemand, aangezien in Nederland het verplicht is om deze gegevens bij te houden.

En leuk voor nu, maar op het moment dat de databewaarrichtlijn doorgevoerd is in de lokale wetgeving, is een provider verplicht deze IP-persoonlink bij te houden.
Zal in duistland ook wel verplicht zijn maar de WBP (wet bescherming persoonsgegevens) stelt tevens dat jij recht hebt om (tegen een kostendekkend tarief) alle gegevens over jou bij een bepaalde instantie te laten wissen.
Laat nou net het hogerechtshof moeten oordelen in zaken waar de wet conflicteerd ;)
dat valt toch gewoon onder vrijheid van meningsuiting?
Verder vind ik dit een goede stap in de richting van de privacy bescherming. En nu kan het verplicht opslaan van gegevens door ISP's ook niet meer doorgaan.
In Duitsland is het hebben van een vast IP address al een uitzondering op zich. Geen enkele provider geeft vaste IP addressen uit zonder daar grof geld voor te vragen.

Nu eerst ff een mailtje sturen naar mijn Provider.
In Duitsland bestaat ook nog zoiets als privacy. In Nederland is dat na drie kabinetten Balkellende wel zo goed als verdwenen (ruik ik hier een verborgen stemadvies ;) )

Kijk maar eens op de site van Privacy International, bij top news (en dan het landkaartje). Dan zie je het verschil tussen Nederland en Duitsland direct.

Het is treurig gesteld ermee hier :'(
Met dat kaartje in gedachten neig ik er naar om uit privacy overwegingen naar Afrika te emigreren.
hehe mooi :D
ook maar ff mail sturen dan
ben benieuwd wat ze zeggen
Ik denk dat ze zeggen dat je er maar een zaak van moet maken en direct daarop beginnen met uitzoeken wat je zoal hebt uitgevreten hebt de afgelopen maanden }>

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True