Konica Minolta en Sony gaan samen DSLR-camera's maken

Konica Minolta en Sony schrijven in een persbericht een gezamelijke overeenkomst te hebben getekend om samen DSLR camera's te ontwikkelen met uitwisselbare lenzen gebaseerd op het Dynax lens-opzetsysteem. Met het samenvoegen van de afzonderlijke expertise van de bedrijven voegt zich een nieuwe grote speler op de door Canon en Nikon gedomineerde markt. De nieuwe camera's zullen volgend jaar onder beide bedrijfsnamen worden uitgebracht.

De kracht van Konica Minolta ligt in features als de trillingscompenserende Anti-shake beeldstabilisatie, die vooral nuttig is bij een sterk vergrotende lens en/of weinig licht. Bij Sony ligt de nadruk op technologieën als CCD-beeldsensoren, maar ook productplanning en marketing. Sony heeft zich wat camera's betreft voorheen op goedkopere compactcamera's gericht.

Voor Sony zullen het de eerste camera's worden waar verschillende lenzen opgezet kunnen worden. Het bedrijf wil zich graag op het meer winstgevende marktsegment van DSLR's begeven omdat de opbrengsten van Sony's digitale compactcamera's terugliepen door de zware concurrentie in dat segment. De samenwerking met Konica Minolta kan als antwoord worden gezien op de eerder aangekondigde samenwerking tussen Olympus en Matsushita, Sony's grote rivaal op het gebied van de consumentenelectronica; die samenwerking is ook bedoeld om DSLR's te gaan maken. Volgens Kunihiko Kanno, analist op het gebied van Japanse technologiebedrijven, was de markt voor DSLR's voorheen beschermd tegen prijsdalingen omdat de markt feitelijk gesloten was voor makers van consumentenelectronica. Nu dat doorbroken wordt zijn meer concurrentie en prijsdalingen te verwachten.

Reacties (45)

[yellow_feet]

als die markt zoveel winstgevender is, zullen de marges ook wel hoger liggen dan bij de compactcamera's en kunnen de prijzen vast nog wel een stukje omlaag

hopen dat deze nieuwe concurrent daar voor gaat zorgen

[henk jansen]

ik denk dat niet zo zeer de marges veel hoger liggen, maar dat camera fabrikanten zien dat de vraag naar dit soort camera's aan het groeien is. langzamerhand zie je dat de consument die 2 jaar terug een 5megapixel camera zoals een hp r707 nu toch wat meer opties willen en dieper in fotografie duiken. 2 a 3 jaar terug was die kloof nog te groot. nu zie je dat die stap steeds kleiner word.

ook mede door de nieuwe technieken zoals:

features als de trillingscompenserende Anti-shake beeldstabilisatie, die vooral nuttig is bij een sterk vergrotende lens en/of weinig licht.

het daarmee toch een stukje makkelijker gemaakt word.

[Captain Pervert]

Niet helemaal waar.

Je blijft altijd mensen houden die liever een prima compactcamera (a la Canon A520 of Nikon 5900) kopen, puur omdat ze merken dat hun digitale of analoge SLR camera vaak in de kast blijft liggen. Je neemt het minder snel mee (behalve biologen, geeks en Japanners ).

Je zult altijd ook mensen houden die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en die een crappy Ricoh kopen omdat ze de goedkoopste Olympus camera nog te duur vinden. Hebben we het wel mooi over een 4MP camera die 3x zo snel is als de 2MP Fuji die ik ooit kocht voor ruim 1000 gulden.

Kortom, prijsdalingen zal voor een kleine groei zorgen, maar het is allemaal relatief. Mensen die in 2001 een goedkope camera wilden kochten eentje van 800 gulden en vonden dat een goede deal, vandaag de dag vinden dezelfde mensen 169 euro nog teveel.

[Metten]

De prijsdaling in de DSLR markt is natuurlijk al een tijdje gaande. Momenteel heb je al een DSLR (inclusief lens) voor ca. 700 euro, dat zal over een jaar waarschijnlijk naar 500 gedaald zijn.

[MennoS701]

Je hebt het dan wel over uitlopende modellen zoals de 300D, waar winkels heel graag vanaf willen.

Als je een nieuw(er) model wil zit je nogsteeds ongeveer op de 999,-

[arjankoole]

Als je een nieuw(er) model wil zit je nogsteeds ongeveer op de 999,-

wel zie je bij de nieuwere modellen goeie kits voor een redelijke prijs. Zo heb ik m'n EOS 350D voor 1100, inclusief 18/55 lens, extra accu, 1GB geheugen (los van de 256 die je nog eens van Canon krijgt), UV filter en beschermtas/hoes. De oplettende consument krijgt dus als hij/zij het goed doet meer waar voor z'n geld.

[vavoem]

Vlak na de introductie prijs van 1100 euro voor de kit was deze al voor rond de 900 euro te koop ik heb hem in maart al gekocht voor 899 NL versie voor rond de 825 kon je een duitse krijgen. nu zie je NL versies rond de 850 en duitse onder de 800.

[Verwijderd]

Kiek, dat is eens een goede zet. is goed om te zien, hoe sony probeert de concurrent Canon aantevallen. de sony hd1 was natuurlijk een flop geworden, en met de kon-min d7 zat kon-min te duur in de markt. qua camera van kon-min die ze brachten en qua kwaliteit en mogelijkheden zat men met prijs trouwens super scherp. het zat heel dicht tegen de proffesionele kant aan, waar zelfs de canon eos 20d nog eens wat van kon leren. de tuperware camera 300d en 350d van canon zat heel goedkoop. en daarom een succes, en om die reden zaten beide merken er gewoon net naast, terwijl nikon er goed bijzat, alleen nikon had aangekondigd ook een goede camera te leveren.

Nu die twee gaan samenwerken, waarbij de memorystick (die trouwens kleiner is dan de cf in verhouding) en de cf een goede concurrentie op de markt gaan zetten. Ik als verkoper, denk niet dat de marge hoog zal zitten gezien ze laag staan nu al. je houd mensen die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten, maar met zulke kwaliteiten en mogelijkheden, zijn de camera's scherp geprijs. de verbeelding dat uitlopende camera's waaronder de d70 en de eos 300d zo laag zijn, is puur de motto "beter iets, dan niets" en zeker in de economische tijd.

Naar verwachting zal de antishake software inderdaad bij de camera's de verwachten zijn, gezien optisch veel te duur is, en de prijs hoger ligt, daar uit staand dat optische stabilisatie zoals bijvoorbeeld "vr" systeem veel en veeel beter is. je blijft met het software matige, wat trouwens ieder systeem gebruikt, denk aan "IS" van canon, altijd een voorkoming van ruis aanwezig is.

Ze zullen wel met de overdreven 8mp komen, maar daar vraagt de markt nu eenmaal om. de kwaliteit, en zeker in DSLR, zal tussen de 6mp en 8mp op 50X70(75) niet opvallen. die kwaliteit word beheerst door de fotoverwerking. ik ga hier niet te technisch op in, gezien de sommige domme en achtelijke opmerkingen hier. snappen ze tog niet.

Ik denk dat we een leuke concurrentie krijgen, ben benieuwd.

[ProfPi]

de tuperware camera 300d en 350d van canon

En jij bent verkoper? Laat me even weten waar, dan kan ik die zaak vermijden.

om die reden zaten beide merken er gewoon net naast, terwijl nikon er goed bijzat

Sony verkoopt meer digitale camera's dan Nikon. Sony is de tweede op de wereldmarkt, en Nikon vijfde. Sony is echter wel gepasseerd door Canon. Vandaar waarschijnlijk de behoefte van Sony om zich op de DSLR markt te wagen.

zal de antishake software inderdaad bij de camera's de verwachten zijn, gezien optisch veel te duur is

En jij bent verkoper? De K/M Anti-Shake technologie is hardwarematig.

je blijft met het software matige, wat trouwens ieder systeem gebruikt, denk aan "IS" van canon, altijd een voorkoming van ruis aanwezig is.

En jij bent verkoper? "IS" van Canon is hardwarematig. Beeldstabilisatie heeft overigens niets met ruis te maken.

Ze zullen wel met de overdreven 8mp komen, maar daar vraagt de markt nu eenmaal om. de kwaliteit, en zeker in DSLR, zal tussen de 6mp en 8mp op 50X70(75) niet opvallen. die kwaliteit word beheerst door de fotoverwerking

Bij gelijke kwaliteit heb ik toch liever een 8mp foto dan een 6mp foto. Kan ik meer croppen of uitvergroten.

gezien de sommige domme en achtelijke opmerkingen hier

Stultus stulte loquitur

[Ursamajor]

Dan krijg je vast een DSLR met een gleuf voor die o zo fantastische Memorystick. Of zullen ze weer zo'n fantastische uitvinding doen dat de foto's gelijk op dvd worden gebrand?
Sony zal het niet lukken om aan de topmerken te tippen, alleen al vanwege het feit dat ze zo eigenwijs zijn met het maken van hun eigen standaards...

[Phuncz]

De Sony DSC-F828 (DSLR-like 8MP cam met 7x opt. zoom) heeft Memory Stick (Pro) en ook CompactFlash II. Het zou me niet verwonderen dat ze bij de betere DSLRs in hun serie dezelfde logica gaan toepassen.

[ytsmabeer]

yep en diezelde f828 heeft menig topmerk verslagen.

[Phuncz]

Die F828 kon anders best goed mee alszijnde geen DSLR te zijn. Als prosumer cam was/is het geen slechte cam. Een goede camera voor nachtshots bv. vanwege de laser projectie techniek om scherp te stellen. Een 28-200 lens die F2.0 toelaat standaar op de body. De mogelijkheid de body tov. de lens te verdraaien, nightshot wat toelaat het toestel als nachtkijker te gebruiken, een goede ingebouwde flitser, etc.

Nee het is idd geen DSLR, het probeerde dat ook niet te zijn.

[B_S]

@ Phuncz:
Een erg mooie camera, idd
Het grote verschil zit het hem in de techniek van de beelden vastleggen en het uitgebreide assortiment van lenzen.

[Faust]

Ik vraag me af waarom jij tegen de memorystick bent,
heb je er slechte ervaringen mee of zo?

Voor sony betekend het hebben van een eigen standaard alleen maar extra winst, hier is elk bedrijf op uit.

[Verwijderd]

Technisch bevalt de MemoryStick me prima. Het nadeel is dat je door de Pro's, Duo's en Duo Pro's al bijna niet meer kunt spreken over een standaard. Sony is ook niet echt duidelijk over wat wanneer werkt.
Heb je er eindelijk een paar, kun je ze niet uitwisselen tussen je apparaten.

Bovendien betaal je voor dezelfde capaciteit vaak bijna het dubbele.

[Phuncz]

Ik snap je niet, de Duo is de kleine variant van de Memorystick en de Pro-toevoeging handelt over de snelheid en opslagcapaciteit. Toch simpel ? De MS Pro Duo is meestal voor de compacte digicams (DSC-Tx reeks) en Sony-Ericsson toestellen. De MS Pro is voor zowat elk nieuw Sony toestel die MS gebruikt. De standaard MS bestaat ook nog maar is beperkt tot 128MB (uitgezonderd de 2x 128MB MS). Tevens zit er bij elke MS Pro Duo een adapter om ze compatibel te maken met MS (Pro) card readers.

[Verwijderd]

Ik kan me best voorstellen dat Ursamajor tegen Sony's MemoryStick opkijkt. Ikzelf vind het ook niet echt handig, wéér een formaat kaart erbij in het rijtje van verschillende maten, die allemaal een ander type slot nodig hebben.
De MemorySticks die MagicGate aan boord hebben zijn helemaal handig; als je die wil uitlezen dan moet je een speciale cardreader van Sony hebben die MagicGate ondersteund, of de camera die het kaartje kan gebruiken (en een redelijke USB verbinding kan leggen met een computer).

[Verwijderd]

De MemoryStick is niet één standaard, het zijn steeds weer nieuwe varianten op een form factor die telkens weer niet onderling backwards/upwards compatible zijn.

De reden dat er steeds nieuwe modellen MemoryStick uitkomen is een puur technische; elk nieuwe type heeft zijn eigen beperkingen m.b.t. geheugencapaciteit en snelheid en waarschijnlijk zullen er nog vele nieuwe type MemoryStick verschijnen, die je allemaal niet kunt gebruiken met oudere hardware.

Daarbij kost het ook véél te veel voor de kwaliteit/kwantiteit die je er voor krijgt.

[Phuncz]

Ik herinner me anders geen nieuw type Memory Stick dat de laatste 4 jaar is uitgebracht...

Memorystick is idd in verhouding een pak duurder. Logisch ook als 90% van de camera's met CF en SD werken.

[MennoS701]

Memory Stick,
Memory Stick PRO,
Memory Stick Duo,
Memory Stick PRO Duo.

(edit)
Bedoelt als reactie op Phuncz

[Ursamajor]

Ik heb het sowieso niet zo met Sony, maar dat ze telkens hun eigen standaards maken en die ook weer aanpassen bij de verschillende modellen, is natuurlijk niet echt gezond voor de consument. De PC van IBM heeft tenslotte meer marktaandeel dan Apple, alleen omdat ze een open standaard gebruikten, bedrijven volgens specificaties hardware lieten maken en er zo meer keuze kwam voor de consument.
Sony is gewoon telkens de grote verliezer, want is het apparaat op, kun je er ook verder niets mee. Mn 8MB compact flash van 6 jaar oud kan ik nu nogsteeds gebruiken.
De memorystick is gewoon belachtelijk groot, traag en duur in vergelijking met andere type kaarten. Maar dat snappen ze kennelijk niet bij Sony. Of misschien een heel klein beetje, dat ze toch een extra sleuf voor compact flash in de grote camera's hebben gezet.

[Verwijderd]

Het klopt wel dat een eigenstandaard net als Sony heeft extra winst met zich mee brengt, maar voor de consument is het toch minder handig.

Als je bijvoorbeeld kijk naar de MiniDisk spelers heb je dat ook. Was beter (vind ik) dan de diskmans van doen. Het was echter weer beschermd zodat andere er niets mee konden. Hierdoor is het (helaas) nooit echt een succes geworden. Het was net als nu het geheugen duurder. En nu natuurlijk achterhaald met de MP3 spelers.

[ProfPi]

Sony zal het niet lukken om aan de topmerken te tippen, alleen al vanwege het feit dat ze zo eigenwijs zijn met het maken van hun eigen standaards...

Zoals Phuncz al opmerkte, in het huidige topmodel van Sony is al gekozen voor compactflash naast Memorystick (het oude topmodel, de DSC-F717 had slechts Memorystick).

Sony is daarnaast een grote leverancier van beeldchips voor andere merken. Bijv. de beeldchips van alle Nikon DSLR's worden door Sony gemaakt. De image sensor is het meest beeldbepalende (pun intended) onderdeel van een DSLR.

Niet alleen heeft Sony samen met Konica dus de expertise voor de DSLR markt, ze zetten tevens Nikon in een afhankelijke positie. Uiteraard komt de nieuwste/beste sensortechnologie eerst in de Sony/Konica DSLR's.

[Ganymedus]

Een misschien wat bekender voorbeeld is de Canon Powershot, deze heeft sindskort ook de sony 7 mp ccd aan boord.

[Verwijderd]

Canon gebruikt een sensor van Sony ?? Ik kan het me haast niet voorstellen. In welke Powershot dan? Er zijn er tientallen. Heb je een link waar daar iets over staat???

[Verwijderd]

Nikon gebruikt als sensors van Sony.

[Verwijderd]

Ik vind het wel een interessante ontwikkeling, twee partijen die beide goed zijn in het maken van (digitale) camera's. De een komt met de ervaringen van de spiegelreflex (o.a. autofocus e.d.) en de ander met maken vaan beeldsensoren e.d. Wat wil je nog meer?

Gelukkig wordt het SonyKonicaMinolta Want dat gaat nooit passen op de camera's! KonicaMinolta past al bijna niet op de DSLR. Maar goed ik wacht met spanning af wat deze samenwerking gaat brengen. Ook al hoop ik stilletjes ook niet op MS.

Zo lang de oude spiegelreflex lensen van mijn vader maar blijft werken op deze nieuwe DSLR camera's.

[masser120]

Metten schreef:
De prijsdaling in de DSLR markt is natuurlijk al een tijdje gaande. Momenteel heb je al een DSLR (inclusief lens) voor ca. 700 euro, dat zal over een jaar waarschijnlijk naar 500 gedaald zijn.

Dat valt reuze mee! De camera die je bedoelt is waarschijnlijk de Canon EOS300D, vergeet niet dat die al ruim 3 jaar op de markt is!

Maar goed, ik denk dat deze twee cameramakers wel eens een hele goede en goedkope DSLR op de markt kunnen brengen! Konica Minolta met de beeldstabilisatie en Sony met de CCD kan wel eens iets goeds opleveren.
(Zelf heb ik overigens een Canon EOS350D)

[Verwijderd]

Een nadeel van de beeldstabilisatie van Konica Minolta is wel dat je deze niet *ziet* werken!

Wanneer je een Canon IS of Nikon VR lens hebt, zie je je beeld gewoon (bijna) stil staan, ondanks de trilling in je camera. Hier kun je je sluitertijd op afstemmen.
De beeldstabilisatie van Konica Minolta werkt op de CCD, en dus zie je de werking alleen in de geresulteerde foto. Persoonlijk vind ik dat niet prettig werken!

FreddyH

[ProfPi]

Daar staat tegenover dat je maar één Anti-Shake camera hoeft te kopen in plaats van meerdere IS/VR lenzen. De IS/VR zijn meestal aanzienlijk duurder dan de non-IS/VR varianten.

Nu is het wel weer zo dat IS/VR in de lens (momenteel) beter functioneert dan AS in de camera.

[Verwijderd]

Alles heeft zijn prijs.

En prof. fotograven zullen zeker wel bewust kiezen voor IS/VR.

[Femme]

Stabilisatie van het zoekerbeeld is alleen nuttig voor lenzen met een zeer grote brandpuntsafstand. Op mijn 70-210 (effectief 315mm) heb ik het niet nodig, op mijn 170-500 zou het wel handig zijn. Of Anti-shake slechter werkt dan optische stabilisatie zoals IS en VR weet ik niet, maar dat AS op alle lenzen werkt, ook alle groothoek- en macrolenzen, is wel een erg groot voordeel. Je maakt zonder problemen uit de hand een groothoekfoto op 1/10s dankzij AS.

[ProfPi]

Of Anti-shake slechter werkt dan optische stabilisatie zoals IS en VR weet ik niet

Zie: http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page19.asp

Geen complete en geheel correct uitgevoerde test, maar ik denk dat het wel illustratief is.

maar dat AS op alle lenzen werkt, ook alle groothoek- en macrolenzen

behalve op de AF 16mm Fish Eye en de Macro Zoom 3x – 1x (op de Maxxum 7D).

[Femme]

Met uitzondering van één foto waarin AS duidelijk veel slechter presteert (erg veel beweging?) komt geen van beide stabilisatietechnologieën duidelijk als winnaar naar voren. In de overige vier foto's is dan weer AS en dan weer VR net iets beter.

[Verwijderd]

Voor Sony goed nieuws. Ze maken de 8 Mp CCD sensor voor alle prosumer camera's en leveren verreweg de slechtste camera. Marketing doet blijkbaar alles als je de fanboy reactie's lees over de F828. Er staat zelfs bij dat je goede nachtfoto's kan maken en dat terwijl de sony veels te veel ruis heeft en de lens heeft last van flare en chromatische aberatie. Miischien dat ze samen met Minolta wel iets kunnen maken wat ook kwalitatief ook in orde is

BTW Sony heeft nog geen CCD in de grootte die nodig is voor een DSLR.

[ProfPi]

BTW Sony heeft nog geen CCD in de grootte die nodig is voor een DSLR.

De 12.4 megapixel CMOS sensor van de Nikon D2X misschien?

http://www.dpreview.com/news/0409/04091701nikond2xsony.asp

[Verwijderd]

BTW Sony heeft nog geen CCD in de grootte die nodig is voor een DSLR.

Vrij belangrijk detail.
een CCD van een Compact cam is een heel stuk kleiner dan de CCD of CMOS van een DSLR.

Het zal Sony wel lukken denk ik.
Overigens, de nachtfoto's van de sony zijn inderdaad een ramp. Zeker als je het vergelijkt met de kwaliteit van de KM CCD's waarmee je met 1600 ISO redelijke foto's in het donker schiet (zeer lichte ruis)
Ik denk dat KM voor de financiële kracht van Sony gaat omdat het niet heel erg goed meer gaat met de fotografie tak van KM.


Verder moet je denk ik niet zomaar CF met Memorystick vergelijken, in elk geval heb je met CF verschillende snelheden waaronder CF, Ultra II en Extreme? III

Voor een beetje DSLR zoals de EOS350D of een Nikon D50 heb je een vrij snelle CF nodig omdat deze cams respectievelijk 2.5 , 3.0 fps schieten

[Phuncz]

Oh ja de F828 is ook zoooooo slecht he. Vooral nachtfoto's:
http://img2.dpreview.com/gallery/sonydscf828_samples/040107-2001-49.jp g

http://img2.dpreview.com/gallery/sonydscf828_samples/040106-0919-55.jp g

Vergeet even niet dat dit een camera is met een 25-200 lens erbij.

[PAKMAN79]

Goed om te zien dat er meer spelers op de markt komen, extra concurrentie zal de prijzen zeker goed doen (marktwerking) en door dit soort samenwerkingsverbanden kunnen fabrikanten ook goedkoper produceren wat -met een beetje geluk- terug te zien is in de uiteindelijke retail prijs.

Ik wacht geduldig af en ga me met een half jaar eens lekker oriënteren op de D-SLR markt

[Ginz]

Jongens, hoe kunnen jullie het in hemelsnaam over duur hebben? Ik heb bij Dixons een klantbestelling gedaan:

MemoryStick Duo Pro 1GB:

€ 103.00

Dan kan je op je kop gaan staan, of een muis in een olifant laten veranderen. Maar dat is NIET duur.

Een 1GB CF Ultra II kaartje is bij Dixons € 120.00 (ja, misschien niet de meest goedkope, maar ter indicatie!)

[Sparks.nl]

Hier ben ik heel blij mee. Ik heb zelf van bijde merken een camera (Minolta Spiegelreflex analoog en Sony F717). Over beiden ben ik zeer te spreken. Helemaal top.

[PGR]

@Ginz.... ik weet niet waar jij je prijzen vandaan haalt, maar hier op de pricewatch is de goedkoopste memorystick van 1 GB 94 euro en de goedkoopste CF van 1GB 58 euro. Nogal een verschil... bijna factor 2...

[Ginz]

Een 1GB CF Ultra II kaartje is bij Dixons € 120.00 (ja, misschien niet de meest goedkope, maar ter indicatie!)

En daarnaast is het verschil tussen 58 en 94 euro nou niet echt geen factor 2. Jij lijk wel zoals die euro-gulden omrekenaars. Het omrekenen, en dan er nog een zoot bij doe, zodat het als jullie negatievelingen nog negatiever lijkt.

[PGR]

Hihi, nee, je hebt inderdaad helemaal gelijk. De factor is geen 2 maar 1,6 en dat maakt de Memorystick inderdaad praktisch even duur als de CF... hahaha!

Zo zie je maar: ik ben helemaal geen negatieveling, ik lach me zelfs helemaal rot!

Even serieus: als je een Sandisk Ultra II MS vergelijkt met een CF kom je op een 40% prijsverschil uit:

CF: 84,75
MS: 119

Dus je kunt toch wel stellen denk ik dat MS duurder is dan CF.

Maar naast de prijs wordt ook al door andere posters gesteld dat het standaardenbeleid van Sony de consument danig veel geld kost. Vanuit Sony gezien is het op de korte termijn erg slim: je roomt namelijk de markt af door telkens nieuwe duurdere memorysticks te ontwikkelen. Op de lange termijn is het echter minder slim. De afzetmarkt voor CF is natuurlijk vele malen groter dan die voor memorystick omdat CF een door meerdere producenten gevoerde standaard is. Sony had m.i. beter hun standaard eerder onder licentie kunnen verkopen om zoveel mogelijk producenten van camera's en andere apparatuur 'mee' te krijgen. Nu zie je dat Sony voor hun top-end camera's (prosumer) naast memorystick ook andere formaten zoals CF moet integreren. In dit segment kunnen ze dus hun standaard niet meer handhaven. Ze komen er nog wel eens van terug denk ik...