Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties
Bron: TechNewsWorld

Fujitsu en NTT DoCoMo kondigden deze week de presentatie van een brandstofcel-met-oplader voor handhelds aan. De twee bedrijven zouden grote stappen voorwaarts hebben gezet: in theorie zou het nieuwe product tien keer beter presteren dan hedendaagse lithium-ionbatterijen en drie keer meer energie kunnen opslaan dan tot nog toe met brandstofcellen mogelijk was. De bedrijven zouden een veel efficiëntere methanolopslag kunnen bewerkstelligen en beter gebruik kunnen maken van het 'afval' van de brandstofcellen, water. In combinatie met het voordeel van geringere milieuschade denken de twee volgende week op de Wireless Japan 2005-conferentie een serieuze concurrent voor de gangbare energieproducentjes te kunnen presenteren.

Volgens analisten is de techniek echter nog niet ver genoeg om het tegen conventionele batterijen op te kunnen nemen. Op dit moment zouden mobieltjes ondanks zwaar gebruik geen werkelijke nood aan een betere energieleverancier hebben, en hoewel de nieuwe generatie multimedia-handhelds aanzienlijk meer prik lust, hebben gangbare batterijen nog steeds de beste papieren. Gartner-topman Martin Reynolds ziet batterijen als de meetlat waarlangs brandstofcellen gelegd moeten worden: 'Als iedereen brandstofcellen zou gebruiken en iemand zou batterijen uitvinden, zouden we daar net zo enthousiast over zijn. De kwaliteit van de brandstofcellen is nog niet zo hoog dat ze het eenvoudigweg van de conventionele batterijen winnen.' Hij ziet twee grote bezwaren voor de nieuwe techniek: in tegenstelling tot batterijen kunnen brandstofcellen minder snel vermogen afgeven en de kwaliteit zou nog te snel achteruitgaan. Het feit dat er inmiddels commerciële brandstofcellen beschikbaar zijn lijkt zijn betoog te onderstrepen: de klassieke batterijen vinden momenteel nog makkelijker afnemers. 'We zien een hoop aankondigingen en demonstraties, maar er is nog niet echt iets zinvols op de markt gebracht', aldus Reynolds. De tijd zal leren of de nieuwe cel van Fujitsu/NTT DoCoMo het tij kan keren.

Fujitsu/NTT DoCoMo-telefoon met brandstofcel
Een telefoon met de nieuwe brandstofcel

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (26)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Zo lang je brandstofcellen moet blijven bijvullen terwijl je een telefoon met lithium-ion batterij gewoon aan het lichtnet kan hangen weet ik wel wat mijn voorkeur geniet. Elke twee dagen je telefoon opladen terwijl je slaapt vind ik nog fijner dan ťťn keer per week hem te moeten bijvullen, brandstof te moeten kopen etc.

Het enige waar het me wel handig voor lijkt is voor het opladen van lithium-ion batterijen of als noodvoorziening. Dan kan je die gewoon overal opladen, in plaats van afhankelijk te zijn van de stroomvoorzieningen. Is ook handig voor mensen die veel reizen.

@ n4m3l355: Niet alleen gewoonte, maar het lijkt me enorm storend wanneer je brandstof op is op het verkeerde moment. Stel dat je telefoon er zaterdag avond mee kapt en je erachter komt dat je geen brandstof meer hebt. Kan je waarschijnlijk tot maandag wachten. Daarnaast brengt het ook weer extra kosten met zich mee(bij het opladen verbruik je natuurlijk ook stroom, maar dat voel je minder in je portemonnee).

En over de milieuvriendelijkheid. De transport, verpakkingen etc van de brandstof zorgt er vaak voor dat het al een stuk minder efficiŽnt is.
ik denk dat het meer een gewoonte van is om je telefoon aan de oplader te hangen of ff wat nieuwe brandstof te voeren. gewoontes veranderen indien de nieuwe mogelijkheid daadwerkelijk een verbetering is. nu is ie een factor 3 beter terwijl dit nog steeds een test exemplaar is. misschien gaan ze wel door tot een factor 10 dan betekent het dat je 1 a 2x in de maand je telefoon moet vullen. dan wordt het alleen maar interessanter.
het zal allemaal nog zeker wel enige tijd duren maar het komt eraan. als het niet vanuit het oogpunt van gemak is komt het wel doordat het voorgeschreven wordt om milieuvriendelijkere telefoontjes te produceren. en litium ion batterijen zijn niet echt goed voor het milieu
als we het goed doen kun je straks je lege batterij gewoon in een apperaat stoppen en daar wat water in gieten.

dat kan bij deze nog niet omdat ze op methan werken maar als we het goed opgeslagen krijgen is pure waterstoff een stuk efficienter.
Leuk dat Gartner beweert dat we er nog niet zijn. Daar gaat het echter niet om. De brandstofcel technologie groeit op dit moment veel sneller dan die van batterijen. Uiteindelijk wordt de gewone batterij ingehaald en daar gaat het om.
Jammer dat ze zecht nog niet echt richten op laptopbatterijen. Daar lijkt mij een veel grotere markt te vinden dan voor telefoons. In die zin hebben ze bij Gartner wel gelijk: voor de telefoon heb je gewoon nog geen nieuwe soorten batterijen nodig. Misschien is het wel wat voor dingen als de DS/PSP of voor een portable videospeler.
... ik wil niet rottig doen, maar er zijn vele malen meer mobiele telefoons op de wereld dan laptops....
Het laptop segment is veel interessanter voor een eerste gebruik van deze technologie dan mobiele telefoons. Voor laptop gebruikers is een lage prijs is minder belangrijk. Verder is de gebruiksduur zonder stopcontact juist erg belangrijk voor veel gebruikers. Door laptops als eerste marktsegment te benutten, krijg je productiekennis, ervaring in het gebruik van deze technologie, inkomsten om verdere verbetering door te voeren, betere acceptatie van de techniek bij het publiek, etc.
Volume is niet allesbepalend.
Toch is de laptop ook iets waar ze zich op richten, als ik directeur van een brandstofcel-ontwikkelaar in een docu op VPRO Tegenlicht moet geloven...

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/18004937/
(er is ook nog een deel II ergens op die site...)

Die directeur stelt dat de brandstofcel zijn intrede doet via de laptops, eerder dan via auto's ( terwijl er daar ook meer van zijn).

Waarschijnlijk is het voor een auto moeilijker implementeren (distributie/tankstations aanpassen, (om)bouwen auto's).

Voor gsm is het ook nog te groot, zo te zien.
(en die gaan al best lang mee)
Voor laptops zou het passen en daarnaast is het ook een vrij prijzig luxegoed (dus prijsverschil relatief minder?), waar batterijduur ook altijd een hekel punt is.
Mijn telefoon heeft 2 weken standby tijd, een laptop gaat misschien 4 uur mee bij normaal gebruik
Als ik het zo eens zie zou die cel best wel eens wat kleiner mogen zijn. Zo gaan we terug naar de begintijd van de mobieltjes, de koelkasten.

Maar goed het zou natuurlijk erg fijn zijn. Ik vraag me af, zou er niet iets gedaan kunnen worden met het kinetic-idee wat seiko ook in zijn horloges gebruikt? Het levert natuurlijk lang niet de hoeveelheid stroom op die nodig is, maar ja.....een beginnetje misschien?
Het wordt vast wel weer kleiner en dat zal snel gebeuren. Consumenten zoals wij kopen die gigantische mobieltjes niet meer. Als ze dus die batterij willen verkopen zullen ze eerst kleiner moeten worden gemaakt en dat is precies wat ik denk dat ze dus ook gaan doen.
Oh? die grote mobieltjes zijn tot een jaar geleden heel populair geweest. In de tijd dat het ok was dat fabrikanten de mobieltjes helemaal vol mochten stouwen met nutteloze features, zoals een extra schermpje, een camera, een flitser, een MP3-speler, een 3D-chip... Nu worden ze inderdaad weer kleiner, maar het waren echt koelkasten. Maar vroeger ook wel.
mp3 speler en 3d chip vroeger?? uhm met vroeger bedoelen we toch 1990 ofzo toen waren ze alleen groot en konden niks

maarja
kleine telefoons hebben tegewoordig nog steeds alles

alleen extra schermpje is beetje zinloos net als een klep of schuifbaar telefoontje dat geeft alleen maar extra gewicht en bouwmateriaal en gaat eerder stuk
2 jaar geleden ofzo. Fabrikanten begonnen opeens de telefoontjes helemaal vol te stampen met features, met als gevolg koelkasten. Maar dat was wel heel "cool" allemaal.
Ik vind het maar niks, die steeds kleinere mobieltjes. Ik ben zelf niet al te klein, mijn handen dus ook niet.
Probeer dan nog maar eens een telefoon te vinden van een beetje een practisch formaat, waarbij ik dus niet meerdere toetsen tegelijk aansla omdat ze veel te dicht op elkaar staan.

De enige toestellen die dan over blijven zijn die bakbeesten met overbodige troep erin zoals _Thanatos_ beschrijft.
Als de voordelen en nadelen van beide tegen elkaar weggestreept kunnen worden, dan is het simpel: brandstofcellen zijn vele malen meer milieuvriendelijk (volgens mij, klassieke batterijen zijn zwaar giftig en kunnen slecht gerecycled worden). Bedrijven interesseert dat geen ene donder, consumenten net zo min (als ze ueberhaupt al een mening hebben).

Maar we hebben een overheid, en die kan de balans dus doen doorslaan. Milieuvriendelijkheid, veiligheid en duurzaamheid vind ik heel belangrijke dingen. De overheid ook. Dus laat de overheid hier eens op inspringen. En niet door de consument tot iets te dwingen (een verwijderingsbijdrage bijvoorbeeld), maar door de bedrijven tot iets te dwingen (extra belasting als er gebruik wordt gemaakt van klassieke batterijen, voordeeltjes als er gebruik wordt gemaakt van brandstofcellen).

Over die verwijderingsbijdrage: eigenlijk is die belachelijk. De bedrijven moeten gedwongen worden om milieuvriendelijk en recyclebaar te produceren. Dat doe je toch niet door de consument te laten betalen? Je dwingt daar alleen maar mee af dat de consument minder gaat kopen. En dat is slecht voor de economie (het gaat natuurlijk maar om promilles, maar alla, niemand weet hoe hoog het cumulatieve effect is).
Elke heffing/belasting/beote die je bedrijven oplegt komen 1-op-1 weer terug in de consumentenprijzen. Je kan niet verwachten dat je bedrijven op hogere kosten jaagt en tegelijk hun prijzen gelijk houden - "there's no such thing as a free lunch".
dat is ook juist de bedoeling.
Omdat de milieuonvriendelijke batterijen dan duurder worden, en de brandstofcellen goedkoper (omdat die fabrikanten subsidie krijgen) zal de consument ook meer geneigd zijn om over te stappen. Plus dat er meer fabrikanten van brandstofcellen komen wat de concurrentie weer ten goede komt etc.
brandstofcellen hebben nog veel mogelijkheden.
We kennen zo maar relatief kort , men moet eens kijken naar de eerst batterijen en de laatste modellen dat is een enorm verschil .....
Zou zal het ook gaan met brandstofcellen ...
Ze hebben pas onderzee boten ermee uitgerust ...

geen snorkeltijd nodig, voor met met dieselmotoren op laden van de accu's , wat alleen nuke boten al konden.

voertuigen krijgen ook steeds betere modellen en worden steeds gebruiks beter & inzetbaar.
Ze hebben pas onderzee boten ermee uitgerust ...

geen snorkeltijd nodig, voor met met dieselmotoren op laden van de accu's , wat alleen nuke boten al konden.
Da's niet helemaal de juiste volgorde. Brandstofcellen bestaan al een heel tijdje. De eerste grote toepassing hiervan was in de Duitse onderzeers ten tijde van de tweede wereldoorlog.
Sindsdien zijn ze alleen maar beter geworden.
Waarom zou een onderzeeŽr opeens niet meer boven hoeven te komen als hij uitgerust is met brandstofcellen?

Ookal zouden deze meer energie op kunnen slaan dan een accu zullen ze toch ook op gaan na een tijdje?
Mensen scheiden methaangas af. Dat zou je uit de lucht kunnen filteren. Dat stop je in een brandstofcel, en daar komt water uit. Water is zuurstof en waterstof. Dat zou je weer kunnen scheiden. En zo heb je een kringloop. Je hebt natuurlijk altijd verliezen, maar misschien kun je hierdoor langer onder water blijven.

Tja, en water scheiden in zuurstof en waterstof kan nu al.

Anyway, kernenergie is toch een veel efficientere bron van energie :).
Jaja, jij met je nuke-mobiel :Y)
uhmm wordt CO2.. -> opwarmen van de aarde -> warmte = energie, dus we krijgen dubbelop energie winst :*)
En waar laat jij je koolstof uit het methaan dan :o
Alleen duurt het een stuk langer dan een accu.
Waarom zou een onderzeeŽr opeens niet meer boven hoeven te komen als hij uitgerust is met brandstofcellen?
Dat is onzin, wet van energie: Energie blijft altijd bestaan, maar wordt over meerdere effectoren verspreid. Dus er altijd verlies en daarmee moet een sub toch boven komen. En dan nog, je moet eten hebben voor de bemanning.

Over die brandstofcellen:
Mooi ontwikkeling, nu nog wat kleiner en je bent vrijwel klaar. Kleiner hoeft eigenlijk niet want als je met die cellen de batterij oplaadt hoef je dat ding niet mee te nemen.
Neem ook aan dat ze nog neit echt goedkoop zijn!
presentatie van een brandstofcel-met-oplader voor handhelds aan
Okay, dus het is op te laden? Je hoeft het dus niet te voorzien van nieuwe brandstof? Dat vond ik altijd het primaire nadeel van fuel cells: het bijvullen met een brandstof. Uiteindelijk zit die brandstof gewoon in de afvalstoffen. Er wordt toch ook niks verbrand?
Uiteindelijk zit die brandstof gewoon in de afvalstoffen. Er wordt toch ook niks verbrand?
Dat klopt, de afvalstoffen van brandstofcellen bestaan voor ongeveer 100% uit water. Maar de energie is er wel uit. Om uit dat water weer waterstof te krijgen moet je er weer energie in stoppen (electrolyse).
Brandstofcellen zijn de toekomst, straks werkt ook je laptop op brandstofcellen, later rij er op en nog later heeft je huis een eigen brandstofcel als kleine energiecentrale. Als afvalstof heb je mooi zuiver water dat je goed kan gebruiken.

Maar dit zal allemaal nog wel een tijd duren, niet omdat het niet goed genoeg is, maar omdat veel bedrijven er niet een hoop geld in willen steken. Zo worden er bijvoorbeeld nog geen auto's op brandstofcellen gemaakt, omdat ze nergens kunnen tanken. En pompstations hebben nog geen pomp voor brandstofcellen omdat er nog geen auto's op rijden.

Hetzelfde geldt voor mobieltjes en andere apparaten op brandstofcellen. Zo lang er nog veel meer litium-ion batterijen geproduceerd worden houden de meeste bedrijven zich nog aan litium-ion batterijen vast. Want waarom zouden ze veel geld investeren in een nieuwe technologie die niet veel beter is en de brandstofcellen nog maar beperkt beschikbaar zijn? En waarom zouden er veel brandstofcellen gemaakt moeten worden als ze nog bijna niet worden gebruikt?

Pas als de brandstofcellen duidelijk beter worden dan litium-ion batterijen (ook in prijs en gebruik), dan pas zal er wat gaan veranderen en komen er meer apparaten op brandstofcellen.
Zo worden er bijvoorbeeld nog geen auto's op brandstofcellen gemaakt, omdat ze nergens kunnen tanken. En pompstations hebben nog geen pomp voor brandstofcellen omdat er nog geen auto's op rijden.
Er zijn nog geen pompstations omdat het opslaan en vervoeren van waterstof een probleem is. Je kunt het beste de tegenlicht docu eens kijken waar hierboven ook een link naar is. Pompstations voor waterstof neerzetten voor alle auto's in Nederland is op dit moment nog verre van haalbaar.
Je moet niet vergeten dat de batterij zo'n 100 jaar geleden voor het eerst het levenslicht zag. De brandstofcel is lang zo oud niet, er zal dus heel wat verbeterd zijn voordat deze ook 100 jaar op de teller heeft staan.
Wat bijvullen betreft kan het eenvoudiger worden dan een accu opladen. Het hoeft niet anders te zijn dan het bijvullen van een gasaansteker. Binnen 3 seconden is hij vol en dat lukt niet met batterijen hoe snel ze ook geladen mogen worden.
Ik wil wel een brandstof cell in mijn electro modelbouw vliegtuig je :)

Een echt brandstof toestel maakt hier in de randstad vaak te veel geluid. En ik kan op het veld zo'n brandstof cell wel makkelijk bijvullen en weer verder vliegen.

Bij een lipo accu moet ik eerst 1.5 uur laden.
Lithium POLYMEER batterijen gaan echt een stuk langer mee dan de lithium-ion batterijen.... de brandstofcel heeft dus nogal wat om tegenop te boksen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True