Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 107 reacties
Bron: PC Magazine

De bedrijven Antig Technology en AVC Corp. zullen volgende week op de CeBIT in Hannover een productierijpe brandstofcel voor laptops demonstreren. Brandstofcellen zijn als energiebron voor draagbare apparaten zeer aantrekkelijk, omdat ze veel meer energie kunnen opslaan dan accu's van hetzelfde formaat en gewicht. De nieuwe brandstofcel werkt op methanol en past in de voor cd/dvd-drives bestemde ruimte van een laptop. Hij weegt 1,7 kilo en kan maximaal 45 watt vermogen leveren. Volgens AVC kan de cel een laptop acht uur lang draaiende houden. Brandstofcellen voor laptops staan al lang op de tekentafel en er zijn ook al werkende proefmodellen van gemaakt, maar tot serieproductie is het nog niet gekomen. AVC zegt al contracten te hebben met niet nader genoemde Taiwanese fabrikanten voor productie van de brandstofcellen in de tweede helft van dit jaar. De beide bedrijven gaven niet aan hoeveel de brandstofcel zal gaan kosten en en bieden vooralsnog geen mogelijkheid om de cellen zelf te hervullen.

Brandstofcel voor laptops
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (107)

Hoe laat je dit dan op? Door opnieuw methanol er bij te voegen als hij leeg is? En zit er dan ook een uitlaat op ?

Of kan je dit gewoon opladen via stroom?
Je moet er een nieuwe methanolcassette in doen als hij leeg is.
Als je op dat plaatje kijkt, zie je dat je er een fuel cartridge in moet doen.

Wat ik me eerder af vraag is waar je je dvd brander dan laat, als zo'n fuel pack je cd bay in beslag neemt...
Waar dacht je dat ze "vroeger" de accu verstopt hadden? ;)
Zo'n brandstofcel neemt zo te zien net zoveel plaats in als een accu. De brander kan dus aan de andere kant van de laptop, net als anders.
Tjee, wat steken die cassettes gigantisch uit! Heb je gelijk een extra armsteun erbij. :+
Hoe laat je dit dan op?
Ik denk niet dat het de bedoeling is dat je ze oplaat, daarvoor zou je nog een vrij grote ballon voor nodig hebben. Om die ballon dan warm genoeg te krijgen om hem op te laten zou je brandstofcel snel opgebruikt zijn.
Opla<b>d</b>en. Met een 'd' dus. Hoe laad je dit op? Ik denk niet dat het de bedoeling is dat je ze oplaadt.

Er zijn gewoon bepaalde regels voor spelling, laten we ons daar ook aan houden.... ;)
Met een spuitbusje methanol. Makkelijk te vervoeren (geen elektriciteitsnetwerk nodig) en overal verkrijgbaar (denk aan vullers voor gasaanstekers).

Er zit zeker een uitlaat op. Het is uiteindelijk een verbrandsingsproces (oxidatie) dat de energie oplevert.
Methanol is toch het giftig broertje van ethanol (alcohol in bier enz). Volgens mij is dat niet gasvormig bij kamer temperatuur. Dus een spuitbusje gaan niet lukken.
En aanstekers gebruiken methaan, ethaan of butaan (ik weet niet meer precies welke)
Onder druk kun je een hoop in een spuitbus vervoeren, daarnaast lijkt mij een spuitbus een onhandige navuller. Er zijn genoeg mensen die al moeite hebben met het navullen van een gas aansteker. Als dit aanslaat dan zullen de cartridges verkrijgbaar zijn bij elke computer winkel, wat ik me dan af vraag is of opladen dan duurder is dan zo'n cartridge.
een spuitbusje gaat prima lukken hoor...daarvoor bestaan er drijfgassen. Ik had overigens eerlijk gezegd verwacht dat brandstofcellen meer energie zouden leveren. Deze cellen leveren welliswaar tussen de 4 en 5 keer zoveel energie als een accu, maar ik denk dat dit in de toekomst nog wel stijgt. (misschien groter methanol tankje :+ )
Je stopt er simpelweg een nieuwe cartridge met methanol in.
hoe laat is een chinees?
laat :+
Vraag ik me ook af.
Er zijn laptops die 8 uren halen op batterij. Zeker als je een 2de batt installeert. Maar als hij leeg is hang je hem gewoon aan netspanning en je kan doorwerken.

Als je hier telkens je laptop moet afzetten om 'bij te tanken' is dat wel een groot nadeel! Ik vind het persoonlijk een bijkomend ongemak om maar enkele uren langer te kunnen werken. Want die 8 uur in welke omstandigheden/laptop is dat? Bij een ULV of bij een zware desknote? De informatie is vaag.
het gaat hier wel om een eerste versie natuurlijk, dus over een aantal maanden komt er wel een van 10 - 12 uur.

dat verbetert nog wel.
ik denk dat het niet moeilijk is om hier ook een adapter aan te hangen hoor.
Misschien kunnen ze er wel een accu in doen.
Als extratje dus hoeft niet als full load accu maar gewoon 1 als buffer.
Dat hoeft weinig ruimte in te nemen.
Dan is het natuurlijk wachten op een waterstof versie van de brandstof cel. In princiepe zou je dan alleen water bij moeten tanken waarna je laptop het zelf naar waterstof omzet.
@microsofty:
Stopcontact?
:? En waar denk jij de benodigde energie daarvoor vandaan te halen...
Stopcontact...? Electrolyse van water.

Edit: hmm het gaat hier wel om methanol en niet waterstof.
Ja hóór, je laptop even opladen in de sloot ;)
Of even bijvullen met een flesje spa :P
bieden vooralsnog geen mogelijkheid om de cellen zelf te hervullen.
Dat wil dus zeggen dat als je je laptop dagelijks gebruikt, je ongeveer elke dag een nieuwe "accu" moet aanschaffen?

Is 45W overigens wel voldoende voor een laptop? Ik weet dat de Centrino dingetjes weinig energie nodig hebben, maar 45W is wel erg weinig toch?
Niet specifiek. Als je een stopcontact bij je hebt, heb je de brandstofcel niet nodig. Dit begint al gemeengoed te worden.
Diverse terrasjes en ook in vliegtuigen en treinen komt dit steeds vaker voor.

Uiteraard moeten dergelijke cellen wel goedkoop blijven, dus niet meer dan 1-2 euro per cel wil het interessant worden voor bedrijven.

Zelfvullers zullen ook wel komen. Kan ik straks een grote gastank in de tuin laten plaatsen om alle cellen te vullen :)
Als je een stopcontact bij je hebt, heb je de brandstofcel niet nodig
Ja ik neem ook altijd een stopcontact mee, erg handig in de trein enzo.
45 W is voldoende voor een zuinige laptop, maar het houdt niet over. Mijn centrino laptop trekt 26 W idle met het scherm op de hoogste helderheid. Onder full load gebruikt hij precies 45 W. Nu ga ik ervan uit dat ze zowel de accu als de laptop nog wel efficienter kunnen maken, zodat de marge iets ruimer wordt.

Zo'n marge zit er bij een adapter bijvoorbeeld in, zodat de spanningen stabieler zijn. Voor een accu is dat meestal niet zo interessant. Geen idee of zo'n brandstofcel een nette spanning afgeeft. Ik neem aan van wel.
Dan vraag ik me af wat voor laptop jij hebt

Mijn centrino based laptop trekt normaal hooguit 15watt met scherm op felst en stressed nog geen 30 a 35watt (zit een radeon 9600 in)
Heb je ook gekeken wat ie trekt als je 'm opstart?
Er staat dat je hem niet zelf kan bijvullen en dan denk ik dat ze de Fuel Cartridge bedoelen.

Dus gewoon een nieuwe cartridge erin en je kan weer verder!
Er staat dat je hem niet zelf kan bijvullen en dan denk ik dat ze de Fuel Cartridge bedoelen.

Dus gewoon een nieuwe cartridge erin en je kan weer verder!


Dus gewoon 50 kilo extra cartridges meenemen elke dag en dan kan je gewoon weer verder |:(

Het komt erop neer dat je een schuur vol met die cartridges moet hebben.
het is maar zelden dat je je laptop echt langer als 2-3 uur nodig hebt zonder stekker in de beurt.
zie het meer als backup voor noodgevallen of een verlengen van de tijd dat je je laptop kan gebruiken als je hem een keer wel langer nodig hebt.
Is ruim voldoende. Laptop van mij trekt gemiddeld zo'n 30 watt.
Zou ook wel moeten, anders zouden ze nooit zo'n laptop kunnen uitbrengen.


Ik denk alleen dat het voor huis, tuin en de meeste bedrijven niet interessant is. Het zal denk ik nooit goedkoper worden dat gewoon de prik uit het stopcontact halen.
Het is hooguit handiger. Maar ook met gewone accu's kan je het tegenwoordig 8 uur uithouden.
Ik heb achterin de gewone accu, ik kan links een travel accu plaatsen en rechts de dvd writer. Met die 2 accu's claimt men 8 uur runtime te kunnen behalen..
1.7 kilogram? voor heel de laptop zeker.

Ik zie me nog niet een laptop "voltanken", lijkt me vrij omslachtig en methanol is volgens mij duurder dan je batterij een uurtje laten opladen.

een batterij kan je overal opladen...zelfs met zonneenergie.
Dus binnekort kan ik een methanol tankje meesleuren?

Hoeveel methanol zou er in zo een cel inkunnen?

Mijn laptop verbruikt 35 watt geloof ik, maar dat zal wel in de hoogte gaan tijdens een game en dan lijkt 45 watt krap. maar 45watt is dan weer ruim voldoende voor ultra mobiele toepassingen. (1.6ghz centrino platform)
idd, mijn centrino ibm verbruikt iets van een 15 watt op batterij, in het uiterste geval zelfs maar 8 watt :P
Maar ik vind 1.7 kilo wel veel, en die cell past in geen jaren in mijn T41
Mmm. mijn Toshiba Portégé R200 weeg 1,29kg incl. batterij en houdt 4,4 uur uit. zie hier
Heb er nog een tweede externe batterij bijgekocht van 3800mAh van 350 gram
Houdt het nu in totaal meer dan een 8 uur vol, weegt minder dan 1,7 kg inclusief de notobook dus...

De brandstofceljongens moeten nog even door blijven innoveren dus.
Een mooi begin in de strijd tegen CO2 uitstoot ;) Als die methanol maar op een duurzame manier geproduceerd wordt (en dat is niet dmv kernenergie) :D
Grapjas.

Direct Methanol Fuel Cells (DMFC)
Overall Cell Reaction: CH3OH + 3/2 O2 => CO2 + 2 H2O (wat scheikundig niet helemaal correct is, die 3/2).

Wat jullie hierboven opeens met waterstof hebben weet ik niet, maar bij de productie van Methanol komt volgens mij geen CO2 vrij... (of ik moet wiki niet goed gelezen hebben, er komt nl. wel CO en CO2 vrij maar dat wordt ook weer gebruik om methanol te vormen).

@RandDries: praktisch kan het inderdaad, maar het is mij vroeger aangeleerd dat je in chemische reacties altijd zo klein mogenlijke gehele getallen neer moet zetten ;).
die 3/2 is scheikundig compleet te verantwoorden, in de praktische scheikunde zijn namelijk alle aantallen in mollen uitgedrukt (1 mol = 6.02*10^23 deeltjes)

3/2 * 6.02*10^23 = 9.03 × 10^23

heel goed te doen dus
Uhm, mol is gewoon handig om mee te rekenen om te zien hoeveel van een nieuwe stof krijgt. In de post van slindenau is er een reactievergelijking. Deze moet altijd kloppend zijn (althans dat is mij geleerd)achter de pijl krijg je 4 O (2x H2O en CO2) dus voor de pijl ook. Er zit al een O in CH3OH en dus heb je nog 3 O nodig. dus 1 1/2, ofwel 3/2, MAAR dat mag niet in de scheikunde, je hebt niet halfe moleculen dus de kloppende reactievergelijking moet zijn:

2 CH3OH + 3 O2 => 2 CO2 + 4 H2O
en de implicatie-pijl (=>, daaruit volgt) in plaats van de gewone pijl (->, wordt) al helemaal niet.
Huh, methanol bestaat koolstof en waterstof atomen in een keten.

Natuurlijk wel co2 uitstoot!!!!
jup, maar die CO2 wordt weer opgenomen bij de methanol productie. Deze wordt uit planten gemaakt, en die hebben CO2 nodig om te groeien. Netto zul je nog steeds CO2 uitstoot hebben (je moet een deel van de methanol gebruiken om bv je fabriek runnende te houden) maar is al een stuk minder belastend (qua CO2 uitstoot) dan de normale productie van elektriciteit, waarbij de olie/gas/kolen die je verstookt niet makkelijk bij te maken zijn....

@Ortep: hoeveel energieverlies heb je bij electriciteits-transport...ook niet weinig! Kon zo even geen link vinden, maar ik meen van natuurkunde te herinneren dat het rendement van elek. opwekken + transport iets van 35% is.
Tevens is biomassa helemaal niet zo gunstig voor het milieu als de regering jou wil laten geloven.
Maar je hebt wel gelijk dat methanol ook niet DE oplossing is.
Dat hoeft niet, als je de electriciteitscentrale stookt met biomassa dan recycle je de CO2 ook. Dan maak je er niet eerst methanol van omdat via een auto naar de cartrige fabriek te brengen om die weer naar de winkel te brengen om het dan naar je huis te brengen. Rechtstreeks verbranden en via een draad naar je huis sturen kan wel eens CO2 en/of energie efficienter zijn.
Dit is een leuke discussie, maar een beetje off-topic. Als we CO2 efficient willen zijn dan kunnen we nu allemaal maar beter onze pc uitzetten. 8-)
Waterstof? Er wordt hier over Methanol gesproken, en methanol verbrand tot CO2 (en water)...

Enne... Voor de productie van waterstof heb je volgens mij nog steeds stroom nodig. Het is dus pure opslag van energie.
Waterstof?
Lezen is moeilijk, he
Tenaya heeft gelijk hoor. Inderdaad, er komt CO2 vrij bij een brandstofcel, en dat kan bijdragen tot klimaatverandering.

Maar als methanol op duurzame wijze wordt geproduceerd dan is er niks aan de hand. Bio-methanol wordt geproduceerd door bepaalde gewassen, zoals koolzaad, te vergassen. De vrijgekome CO2, bij redox-reactie in de brandstofcel, is door de plant ooit uit de lucht gehaald. Er is dan sprake van een kringloop en een brandstofcel is dus CO2-neutraal. Dat zou ook het plan zijn om auto's met brandstofcellen en biomethanol een stuk minder schadelijk te maken voor het milieu.

Kijk hier maar eens: http://www.energietransit...randstoffen/techniek.html of hier: http://www.vrom.nl/pagina.html?id=20930
Ook lekker trouwens. hebben we eindelijk een rookverbod op de werkplek... :7 krijg je Laptops met uitlaat gassen...

Schiet lekker op zo ! ;(

Waar laat je die uitstoot dan.? buis het raam uit ofzo...?
Natuurlijk kan je de laptop ook gewoon in het "stopcontact" zetten. maar dan ga je het idee van "mobiel werken" weer een beetje tegen.
bijv : thuis op de bank.

> schat, *kuch* kan je je laptop *kuch* iets zachter zetten?

Of thuis onder de afzuigkap in de keuken moeten werken?
uit sigaretten komen heel wat gevaarlijkere gassen als CO2 hoor :-) als je de werkplek CO2 vrij wilt hebben moet je ook een uitadem verbod hebben :-)
Of meer planten neer zetten ;)
Het zijn vooral de stikstofoxiden (NOx) waar je longen niet zo blij mee zijn.
En verder is CO (koolstofmonöxide) ook niet zo goed voor je (bindt zich aan rode bloedlichamen waardoor deze geen zuurstof meer kunnen vervoeren), maar daar merk je zelf niks (totdat je plotseling dood neervalt) van (geur- & kleurloos en geen hoestreactie etc).

Beide komen niet voor bij de (ideale) verbranding van methanol :).
CO wordt je alleen maar een beetje slaperig
Staat er volgende week opeens in de krant: Bankrover overvalt bank met laptop' :o
2CH4O + 3O2 -> 2CO2 + 4H2O

niks stinkend aan....
Helaas zit er meer in de lucht dan alleen O2, wat met methanol reageert. Maar ja het is een laptop he, geen dieseltruck.
Er zijn toch ook BrandstofCellen in ontwikkeling die op Waterstof werken?
en die dus : H2O
uitstoten.

Lijkt me iets beter voor het milieu dan Methanol.
Stiller ook.
waarom stiller?


En beter voor het milieu: hoe wordt waterstof gemaakt? Heel simpel, met behulp van heel veel electriciteit! Methanol/ethanol kun je gewoon vanuit planten winnen (kost ook wel wat energie, maar lang niet zoveel als waterstof productie).

Tevens is de opslag van waterstof nog een issue. Waterstof is enorm brandbaar (denk maar aan de ongelukken met zeppelins begin vorige eeuw).
Methanol (Wikipedia)
Ga naar: navigatie, zoek

Methanol is een alcohol. Het methanolmolecuul is het eenvoudigste en kleinste molecuul van alle alcoholen. De structuurformule is CH3OH.

Methanol is giftig bij inname; één van de gevolgen is blindheid en eventueel de dood. De letale dosis is ongeveer 25 gram. Het wordt toegevoegd aan spiritus. Om die reden is spiritus ondrinkbaar, en hoeft er geen drankaccijns over te worden betaald. Bij ondeskundige bereiding van alcohol ontstaat wel eens methanol als bijproduct, waardoor een zeer gevaarlijke drank ontstaat. Bij alcoholische gisting van mengsels waarin zich vijfwaardige suikers bevinden kan methanol als bijproduct ontstaan (normale vruchtensuikers zoals fructose en glucose zijn hexosen (zeswaardig)). De vijfwaardige suiker (pentose) xylose ontstaat bij afbraak van cellulose. Wanneer deze pentosen meegisten en er zijn gisten aanwezig die deze suikers kunnen omzetten (lang niet alle giststammen doen dit) ontstaat er (ook) methanol. De meeste ongelukken met methanol gebeuren echter door het consumeren van spiritus, vaak omdat bij sommigen de mythe leeft dat men de methanol "eruit kan filteren" of door eenvoudige destillatie kan verwijderen. Filteren is niet mogelijk, en voor zuivering door destillatie is een gefractioneerde destillatie met een aanzienlijk scheidend vermogen nodig, omdat de de kookpunten van ethanol en methanol vrij dicht bij elkaar liggen.

De dichtheid is 790 kg m-3 bij T = 293 K.
De soortelijke warmte is 2,5 kJ kg-1 K-1 bij T = 293-373 K.
Het kookpunt is 338 K (65 graden celsius) en het vriespunt is 159 K (-114 graden celsius).


Andere alcoholen zijn ethanol, propanol
2 H2 + O2 > 2 H2O : meen ik een voorbeeld gezien dat dit via een ( niet echt super efficient ) filter kon worden gedaan, waar redelijk weinig stoom voor nodig was.

Idee was dat dat voor autos zou worden gebruikt.

H2 werd omgezet in stroom, die werd omgezet in beweging, deze werd gebruikt om de accu op te laden en zo het process draaiende te kunnen houden.
Milan77 heeft het over het productieproces van waterstof. Jij beschrijft de verbranding van waterstof met productie van elektriciteit.
Waterstof winnen is vrij duur, want er is veel elektriciteit voor nodig. Methanol kan gewoon uit planten gehaald worden (cf. biodiesel, ongeveer hetzelfde principe). Waterstof zal dus veel meer kosten dan methanol.
methanol maak je door suikerwater te laten gisten... kost niets.

waterstof maak je door electrolyse van water (een van de mogelijkheden) kost veel stroom = veel uitsoot
methanol maak je door suikerwater te laten gisten... kost niets.
Dat is ethanol...dat is ook een alcohol, maar heel wat anders. Deze kan je nl gewoon drinken.

Bovendien, Kost niets? Dacht je dat suiker gratis was?
Er rijden zelfs al auto's op waterstof ;).

Maar de productie van waterstof is volgens mij een stukje duurder en ingewikkelder dan die van methanol, en je moet waterstof onder hoge druk vervoeren.
Tevens kan je met Methanol meer energie per volume vervoeren tov waterstof, zie deze bron.
Maar het probleem is dat er voor de productie van waterstof stroom nodig is. Dus dat komt van een centrale die dan CO2 uitstoot.
Voor de productie van methanol kan je gewoon planten gebruiken.
Er is nog geen natuurlijk manier op H2 te produceren. Al zijn ze wel bezig met het modificeren van algen en bacterien zodat die H2 maken.
Lekker, gaat m'n laptop roesten.
Straks moet je bij het bier, melk en appels, ook brandstofcellen halen bij je supermarkt. :P
Nee gewoon een spuitbusje methanol. Voor gasaanstekers als vulling is al een vergelijkbaar product in ongeveer elke supermarkt.

edit; waarheidsgehalte verbeteren
Nope. Dat is nl. een soort wasbenzine (aardolie-destillaat). Twee producten waar wel methanol in zit zijn:

- brandspiritus (enkele procenten, rest ethanol (=alcohol))
- gel in branders voor in de horeca (voor warmhoudtoestellen).
En als ik me niet vergis de gedenaturaliseerde alcohol die je voor ¤1,57 per 100ml bij de apotheek koopt
Dan is het natuurlijk ook weer de vraag hoeveel accijns erop geheven gaan worden.
Vergelijkbaar met de benzine, of het bier, of sterke drank?
Dat er accijns op geheven gaan worden als het gemeengoed is, staat wel vast, maar onder welke categorie valt het.
Zijn die dingen dan ook te krijgen voor oude laptops?
De accu van de mijne doet het namelijk niet meer en ik
kan nergens meer een andere krijgen. Dus zo'n brandstofcel
zou een oplossing zijn :P
Lijkt me dat dat alleen voor de laptops te krijgen gaat worden die er standaard mee worden uitgerust. Ik denk namelijk niet dat je een energiebron zomaar kunt plaatsen waar normaal een energieverbruiker (=optische drive) zit. Wat betreft accu voor je oudere laptop, kijk eens op ebay, is heel grote kans dat er wat te vinden is.
Zijn die dingen dan ook te krijgen voor oude laptops?
De accu van de mijne doet het namelijk niet meer en ik
kan nergens meer een andere krijgen.
Dus wil je een energiebron kopen, die meer waard is, dan je oude laptop |:(
Goed, dat ik nou de accubay van m'n P II laptop heb omgebouwd voor 10 oplaadbare penlites (die dus ook door de adapter worden opgeladen) tja... Niet dat 'ie veel langer dan een uur daar op draait, 't is toch beter dan een kapotte accu! :+
Methanol is bijzonder goedkoop, als de efficiëntie nog flink wat gepushed kan worden is het zeker wel aantrekkelijk. Echter vind ik het bijvullen van je Accu ook wat omslachtig! ;)
inkt is ook bijzonder goedkoop. Tot je het in 20 of 40 milliliter cartridges stopt. Dan is het in een keer EUR 1000,- per liter waard. 8-)
Daarvoor hebben ze refill sets uitgevonden :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True