Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties
Bron: The Inquirer

BrandstofcelDe Japanse krant de Nihon Keizai Shimbun meldt dat Casio een brandstofcelaccu ontwikkeld heeft die een laptop maar liefst twintig uur van stroom kan voorzien. Casio zou gebruikmaken van Polymeer-componenten waardoor de accu negentig procent kleiner uitvalt dan brandstofaccu's van de concurrentie. De nieuwe brandstofcel maakt gebruik van een technologie die waterstof aan methanol onttrekt. Volgens de krant zou Casio nog dit jaar notebooks voorzien van hun nieuwe brandstofaccu. Prijzen en precieze data zijn nog onbekend.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

Heel leuk voor een laptop, maar nog meer geschikt voor een UPS lijkt me?!?

Een branstofcel moet je vervangen of bijvullen, bij een laptop zul je dat dus om de 20 uur moeten doen. Kan soms irritant zijn.

Een UPS doet de meeste tijd niets, zit gewoon te wachten totdat de stroom uitvalt. Als je dan 90% van de loodgel accu's vervangt door deze dingen kun je je server/productie systemen tig keer langer laten draaien op je UPS. Heb je in 90% van de gevallen geen generator meer nodig! Enige nadeel is dat deze cellen "bijgeschakeld" moeten worden, terwijl de duurste UPS systemen continue vanaf de accu's draaien zodat er geen piek/dal in de stroomvoorziening is als de netstroom wegvalt. Maar dat valt dus op te vangen met die 10% overgebleven accu's...

Goeie ontwikkeling in elk geval, nu de prijzen nog! :)
Ik denk niet dat deze techniek geschikt is voor een UPS. Okee, zo'n brandstofcel heeft een hoge capaciteit, maar ik betwijfel of 'ie hoge stromen kan leveren. En dat is juist essentieel bij een UPS.

Je kunt dat als volgt zien: Het laden van de lood-accu's van een UPS kan rustig 8 uur of langer duren, maar op het moment dat de stroom uitvalt wordt alle lading van de accu's er in een paar minuten uitgezogen.

Als je een UPS een langere draaitijd wilt geven kun je meer lood-accu's aankoppelen, maar vaak dient een UPS alleen als overbruging zodat de generatoren rustig opgestart kunnen worden bij een langdurige stroom-uitval.

Deze brandstofcellen zijn juist interessant voor laptops omdat ze een hoge capaciteit hebben in combinatie met een laag gewicht en weinig volume. Dat zijn twee faktoren die voor een UPS niet of nauwelijks interessant zijn.
Er zijn ook brandstofcellen in de maak voor gebruik in auto's. Die leveren wel voldoende vermogen voor dergelijk gebruik

Het is voor te stellen dan brandstofcellen onderdeel gan vormen van een UPS en dan bijvoorbeeld juist niet alleen een ddel van de accu's maar juist ook de dieselgenerator vervangen. Zeker voor computervloeren.
In grotere gebouwen zal een generator ook handig zijn om de gewone strommvoorziening gedeeltelijk weer op de vangen. En een dieselgenerator is efficient en goedkoop. aan de andere kant is het wel een risicovol onderdeel omdat generatoren toch notoir zijn in het heel af en toe niet op willen starten. Een brandstofcel zonder bewegende delen zal vermoedelijk zeer stroingsvrij moeten kunnen opereren.
Sterker nog, op Ijsland is het binnenkort verboden om fossiele brandstoffen te gebruiken. de volledige visservsloot is al aangepast en vaart nu op hydro-engines. Je haalt het spul daar gewoon bij het tankstation (overigens heeft sHell hier aardig wat research in zitten).
@Hottestbrain:
Ben je niet precies een week te laat met je opmerking?
Klinkt nogal 1 april.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydro_engine

Er is genoeg ontwikkeld op het gebied van hydro engines, dus kan het best zijn dat IJsland besloten heeft om fossiele brandstoffen te bannen. Of dat laatste al zo is, wil ik best wel geloven, al heb ik het niet bewust meegekregen, gelezen. Maar misschien dat Hottestbrain daar een linkje over kan vinden.
IJsland wil inderdaad alles op waterstof gaan doen.
Maar dat duurt nog even (auto's kunnen namelijk niet allemaal in één keer overschakelen)

Een hoop nieuws, discussies en artikelen over waterstof en fuelcellen vind je hier
Een UPS doet de meeste tijd niets, zit gewoon te wachten totdat de stroom uitvalt.
Ik vrees dat je wel onderschat wat een deftig UPS allemaal doet.

Als je een gewoon consumenten el-cheapo UPS hebt, dan heeft deze als fuctie: noodstroom voor enkel minuten, opvangen van stroom pieken of drops, beveiling tegen blikseminslag, etc.

Nu, als je iets duurder gaat, en naar de meer prof. UPS gaat, heb je de bovenste functie's ( behalven meer batterijleven ), en ook de mogelijkheid van een perfecte sinus generatie. En dit is vrij belangrijk voor je electronica, want als er regelmatig slechte sinus golven voorkomen op je elektriciteits net, verkort je de levensduur van he hardware drastis.

Nu, laten we eens spreken over prijs. Koop een 2de hands UPS van een bedrijf, en steek er een nieuw batterij in. En bingo, voor iets meer dan een el-cheapo UPS, heb je nu een prof. UPS, met alles erop & eraan. Ik heb mezelf een 950A/1400VA voor 170¤ aangekocht ( 70¤ UPS, 100¤ nieuw batterij uit Duitsland ). Als je weet dat een el-cheapo UPS van bij Dell van 350A/500VA rond de 90¤ al kost ...

Nu, wat is het verschil tussen een el cheapo vs een prof UPS. Ik zal even een vergelijking geven met de 2 modelen van hierboven ( sinds ik ze kunnen testen heb ). Een 350A UPS met een load van 300A ( gaming ), houd het een paar minuten max uit. Daartegen, doet de 900A, met load van 300A ( gaming ), er bijna 47min om ( voor gewoon werken ( brouwsen, word etc ) is het ongeveer een uur & 40 min ). UPSen zijn niet linair, en hoe groter de capasiteit, en hoe minder de load op het piek van je UPS capasiteit zit, hoe langer ze meegaan.

Nu, waarom deze uitleg? Omdat een bandstofcel nog altijd een groot probleem heeft, en dat is dat men een beperkte Ampere kan leveren. En daar juist is waar een bandstofcel niet zo rendable is. Er word een grote hoeveelheid aan brandstof verbruikt om zijn piek Ampere te behouden.

Vergeet niet, een UPS is bedoelt om: StroomNet -> Batterij -> PC. Door de batterij ertussen te zetten, en de stroom van de batterij te halen, filter je juist de pieken etc weg. Wat je voorsteld met een brandstoffcell is: Stroomnet -> PC & enkel als de stroom wegvalt: Stroomnet - || Brandstof Cell -> PC. M.a.w, je verliest puur de filter effect.

Wat je zou kunnen doen, is de brandstof cell een onderdeel maken van een UPS. Als de stroomnet weg valt, word er puur van de batterij gehaalt, en charged de brandstoffcell de batterij bij. Maar de brandstofcell moet enorm groot zijn, om een deftige batterij te kunnen blijven bijchargen om op peik te blijven.

En het zal nog eventjes duren eer een brandstof cell prijs goedkoop word. Het is toekomst muziek, maar brandstofcellen & UPS, het is nog niet voor nu.
Zoals ik ook al ergens eerder zei, brandstofcellen zijn al jarenlang in ontwikkeling voor auto's. Het is dus geen probleem om langdurig een behoorlijk vermogen te leveren
ah man echt geen probleem hoor, een brandstofcel kan net zo goed gebruikt worden als vervanging van lood accu's in UPS'en. Desnoods zorgt een schakeling met wat dikke condensatoren voor een mooi vlak signaal. Zoals je zelf ook al aangeeft zit er nog best wat elektronica in zo'n UPS. het is niet zo dat dit met een brandstofcel ineens niet meer het geval is. Natuurlijk zijn die pieken etc. met gemak op te vangen. Het zal me ook niets verbazen als deze vorm van een UPS nog wel op de markt verschijnt.
Daartegen, doet de 900A, met load van 300A ( gaming ), er bijna 47min
Als je een hoge capaciteit UPS koopt om door te kunnen gamen bij een stroomonderbreking is dat niet de verkeerde oplossing voor het 'probleem'? Een paar bezoekje aan de verslavingstherapeut lijkt me beter!
ok, en na die 20 uur dan ?
"De nieuwe brandstofcel maakt gebruik van een technologie die waterstof aan methanol onttrekt."
Een chemische reactie dus, maar na die 20 uur moet dan de methanol ofzow bijgevuld worden ?

/edit :

lol, ik krijg een Overbodig en iedereen die op mijn post antwoord geeft zonder praktishc de vraag te beantwoorden krijgen inzichtvol ? er iets goed mis hier...
antwoorden zoals :

"Natuurlijk is 't een chemische reactie; anders was 't geen brandstofcel Ik zou d'r wel vanuit gaan dat hij gewoon bijgevult danwel vervangen zal moeten worden."

ten eerste je zegt niets anders dan wat ik al had vastgesteld (chemische reactie) ten tweede wordt er een vermoeden geuit....
tja kan wel inzien hoe inzichtvol dit is en hoeveel we hieraan hebben als antwoord...
én hoe zit het met de levensduur van zo'n batterij. Momenteel is een batterij een gevoelig onderdeel in een laptop en daalt de autonomietijd serieus na een jaar.
Een batterij kan je na 1 x gebruik weggooien. Het gaat hier om een brandstofcel, maar fungeert deze nou als een Accu of als een Batterij ? Met andere woorden, moet je gewoon elke keer een nieuwe brandstofcel plaatsen als deze leeg is, of kan je deze weer opladen via het lichtnet. Methanol toedienen is natuurlijk onzin, het moet wel gebruiksvriendelijk blijven. Cardridges lijken me ook bullshit. Maar niemand schijnt te weten of het om vervanging gaat van de brandstofcel (waar eventueel statiegeld op zit en weer ingeleverd kan worden zodat deze weer gevuld wordt en opnieuw in de schappen verschijnt?) of kan hij echt gemakkelijk opgeladen worden. Iets wat ik ook wel graag zou willen weten, maar zoals TIGER79 al aangaf, zijn we op tweakers wel erg goed geworden in het nutteloos antwoorden geven en ook nog eens modereren alsof we kleuters van 12 jaar zijn.
Jouw vraagstelling gaat dus nog niet op, we weten immers niet of het om een Accu gaat, dus weet ik ook niets over de levensduur. In het geval van een batterij is het simpel, 1x gebruiken en weggooien maar :)
Hij zou echter wel opnieuw te gebruiken kunnen zijn, als deze wordt bijgevuld, maar ik kan me niet voorstellen dat ze de consument hier mee op gaan schepen, dat kan je gewoon niet maken en is gewoonweg zeer gevaarlijk.
Natuurkundig is een cel ook een accu, als ik mij niet vergis, namelijk een gesloten chemisch systeem dat energie kan uitstoten.
Water + Electriciteit = waterstof + zuurstof
waterstof + zuurstof = water + electriciteit
Bij een waterstofcel is het zo dat waterstof slechts drager van electriciteit/energie is. Je kunt de cel weer vullen. De wijze waarop je dat doet, bepaalt in hoeverre de methode duurzaam is. Je kunt bijvoorbeeld cellen vullen met schone energie zoals zonlicht of wind.

Deze docu is zeer verhelderend:
http://www.vpro.nl/progra...ht/afleveringen/18004937/

Het enige echte probleem dat er schijnt te zijn is dat de cellen tot nu toe met zilver worden gemaakt, en dat is niet bepaald goedkoop en er is veel te weinig van om een energierevolutie te kunnen ontketenen.
Inderdaad, je hebt nu al van die navulsetjes voor inktpatronen die chips resetten enzo waardoor de printkop van je printer verstopt gaat raken. Als er echt nieuwe brandstof cellen gekocht moeten worden zal er na een paar maanden wel weer een of ander bedrijf komen dat navul setjes gaat verkopen en er vooral niet bij melden dat men met een licht ontvlambaar goedje werkt.
omkeerbare chemische reactie, door opladen? Is toch vaak zo, ook bij batterijen en Ni-Mh accus. Ergens een link om dit uit te zoeken? Ik denk dat weinig mensen zitten te wachten op het bijtanken van hun laptop, en dit ding moet toch verkocht gaan worden. Zal dus wel soort electrolytisch omkeerbare reactie zijn....
het bijvullen zal waarschijnlijk gaan dmv een cartridge, vergelijkbaar met inkjetprinters...
uit TFA:

'which extracts hydrogen from methanol, will sample within the year and give up to 20 hours life on a single charge.'

20 uur met de hoeveelheid methanol die in de behuizing past.
En 'on a single charge' lijktmij te impliceren dat je na die 20 euro je laptop aan het stopcontact hangt waarna de reactie omgekeerd werkt en je cel weer volgeladen wordt. Het lijkt bijna een normale accu :)
vergeet het maar, je zal gewoon methanol moeten bijvullen :7
"Een chemische reactie dus, maar na die 20 uur moet dan de methanol ofzow bijgevuld worden ?"

Natuurlijk is 't een chemische reactie; anders was 't geen brandstofcel ;) Ik zou d'r wel vanuit gaan dat hij gewoon bijgevult danwel vervangen zal moeten worden.
We worden nu toch al enige tijd warm gemaakt met de idee van minstens een dag kunnen voltrekken met een mobiele laptop (laat ons zeggen een gewone werkdag: 8u)

Maar wanneer komen dat soort technieken in productie. Ga er de nieuwsgeschiedenis maar eens op na hier op tweakers.net. De brandstofcel is hier al vaak voorbij gekomen.

In elk geval, ik hoop dat ze er vaart achter zetten en met een gewoon bruikbaar productiemodel kunnen komen.

En dat ze ook een groot aanbod aan laptops ondersteunen. (wat volgens mij is er geen norm voor de batterijpakketen in laptops? Dus ze zullen voor elk populair type een 3rd party pack moeten maken die ondersteund wordt)
Ofwel verkopen ze hun technologie aan de producenten zelf en die zorgen maar dat de batterij in hun systeem komt, waarschijnlijk zal dat het zijn
Maar wanneer komen dat soort technieken in productie.
Dat staat in het artikel: Dit jaar komen er al notebooks/laptops op de markt met deze 'accu'.

Ik kan me niet herinneren dat ik Casio eerder heb gehoord over deze techniek. En als ze dan ook nog eens iets hebben waarmee ze kleinere systemen hebben dan de concurrent en nog dit jaar op de markt komt hiermee ... respect B-)
Of ze daar op het vliegtuig zo blij mee zullen zijn? Ik plaats even een methanol-waterstof brandstofcel in mijn computer, gaat u maar rustig door met drankjes uitdelen hoor!
Lijkt me wel meevallen zolang je niet de accu onder een aanstekervlam houdt. Gewone Lithium-Ion accu's kunnen ook ontploffen wanneer ze slecht worden gemaakt en het overdrukventiel niet werkt.

Het lijkt me dat ze dit soort accu's zo veilig mogelijk maken. Kan me niet voorstellen dat er een "tankdop" opzit waar je een flesje methanol in kiept zodra de laptop droog staat. :P Wanneer er wel een risico is, is het ook heel simpel: dan worden dat soort accu's verboden aan boord van vliegtuigen.
"Zolang je er geen aansteker onder houdt"

Lijkt me nogal terroris gevoelig eigenlijk, of zouden ze daar idd allemaal anti-explosiemaatregelen instoppen?
En het zoveelste nieuws over een accu die veel langer mee gaat dan de huidige. Wat echt leuk zou zijn als die dingen nou eens in de winkel verschijnen dan elke maand weer een nieuwsbericht over "accu gaat wel 40 uur mee".
Poewee, als ik een accu had ontwikkeld die heel lang zou mee gaan zou ik die ook lekker voor mezelf houden!
Precies,

altijd dat nieuws over accus die heel wat uren mee gaan, iets wat iedereen graag wil, maar kopen kun je het nooit :(.
En wij noemen ons zelf tweakers die op de hoogte willen blijven van nieuwe technologische ontwikkelingen? ik zou zeggen, ga dan maar een andere site bezoeken.
''Die een laptop van 20 uur stroom kan voorzien''. Heel leuk maar wat voor laptop hebben we het dan over, een met een 1ghz celeron M processor,on-board videokaart en 256mb ram, of een met een 2ghz M processor en 7800GO videokaart en 2gb ram?
Met zo een marketing praat mag je er vanuit gaan dat het een bussiness laptop zal zijn.

Waarschijnlijk een 1.7Ghz a 2.0Ghz Cpu, een ingebouwde niet gaming GPU, 512mb ram, etc. M.a.w, de situatie waarbij de laptop 99% van de tijd in powersave zit te draaien, en waarbij de CPU nooit echt gestressed word. En waar de CPU bijna altijd op 400 a 800mhz zit te draaien, terwijl de gebruiker in word, excel etc bezig is.
vervuilt deze accu dan niet byzonder veel? of valt dat mee?
als deze te veel vervuilt (nog meer dan standaard batterijen, dan zie ik hem liever nooit geboren worden, dan mag hij nog 500 uur meegaan
Ik denk niet dat deze batterij meer vervuilend is dan een willekeurige andere accu.

De uitstoot van deze accu zal echt niet meer zijn dan die van de energiecentrale voor de huidige accu's.
De reactie die plaatsvindt:
CH3OH + 3/2 O2 => CO2 + 2 H2O

Het valt dus wel mee met vervuiling :)
Tenzij je het broeikaseffect meerekent.
En waar laat je dat water? Wordt nog al een kliederboel als je de laptop op je bureau hebt staan en er sijpelt heel langzaam een plasje water uit. Over een oplossing hiervoor hoor ik nooit iets.
Even als aanvulling:

Gebruik van de accu:
CH3OH + 3/2 O2 => CO2 + 2 H2O (+ Energie)

Opladen van de accu:
(Energie +) 2 H2O + CO2 => CH3OH + 3/2 O2

De CO2 en H2O zullen wel ergens in de accu opgevangen worden, dus de vervuiling is er niet :)

offtopic:
mn scheikundeleraar zal me wel vermoorden als hij die 3/2 O2 ziet...
Ik vraag me dus sterk af of je die reactie zo simpel omgekeerd kan laten verlopen... Ik ben bang dat dit niet zo simpel gaat.

Brandstofcellen zijn in principe ook niet op te laten, maar worden gewoon bijgevuld.
Even als aanvulling:

Gebruik van de accu:
CH3OH + 3/2 O2 => CO2 + 2 H2O (+ Energie)

Opladen van de accu:
(Energie +) 2 H2O + CO2 => CH3OH + 3/2 O2

De CO2 en H2O zullen wel ergens in de accu opgevangen worden, dus de vervuiling is er niet

offtopic:
mn scheikundeleraar zal me wel vermoorden als hij die 3/2 O2 ziet...
Oftewel:

2CH3OH + 3O2 <=> 2CO2 + 3H20
Naar alle waarschijnlijkheid wel, er wordt vermeld dat je er 20 uur mee kan doen met de hoeveelheid methanol die erin gaat. Deze zal dan navulbaar zijn en als je dan even door denkt. Dat de tijd die de accu meegaat afhankelijk is van de hoeveelheid methanol dus maak je hem groter dan zal hij langer mee gaan. Of net als bij een auto accu het reactie proces omdraaien......waardoor je hem dan weer kan opladen.
Reken maar op een cartridge hoor:
1. Zomaar ff ethanol erin zal die catalysator (de brandstofcel) te snel vervuilen (vrij verkrijgbare ethanol is niet erg zuiver)
2. Zomaar ff ethanol erin verdient Casio niks aan want 't is goedkoop.
3. Zomaar ff ethanol erin zal niet veilig genoeg zijn voor normaal consumentengebruik.

Her en der staat ook nog wat over opladen. Dat lijkt me voor de eerste produktiemodellen wel wat stug, een catalysator is wat anders als een dynamo: spanning erop zetten, beetje water en co2 krijg je niet zomaar ethanol terug. Als je een (verbrandings)auto duwt krijg je ook geen benzine.
Hmmm, ik denk dat de beste generieke oplossing hiervoor is, dat zo'n pack extern is. En dan ala zo'n universele laptop adapter alles kunnen instellen. Dat het extern is, is helemaal niet erg. Want je gaat niet 20 uur lang een laptop op schoot houden. :P.
zijn er al patenten bekend?
En... Ik hoop dat Apple daarop springt!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True