Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Toshiba brandstofcel-prototype voor notebook

Tijdens de CeBIT heeft Toshiba een eerste prototype getoont van een werkende brandstofcel die een laptop van energie voorziet. Het bedrijf toonde een Toshiba Portege M300 die 10 uur onafgebroken werkte op een 'lading' Methanol. Aan brandstofcellen wordt al geruime tijd ontwikkeld zodat deze op termijn de huidige batterijen kunnen vervangen in mobiele apparaten. Het voordeel van de brandstofcel ten opzichte van de reguliere accus is dat de werktijd aanzienlijk langer is, en opladen eenvoudig is.

Brandstofcel ToshibaHet prototype brandstofcel dat Toshiba toonde was in staat 20W te produceren gedurende 10 uur en weegt ongeveer een kilo. Het formaat en de capaciteit zorgt er echter voor dat de techniek nog niet rijp is voor commerciële introductie, aldus Tomoaki Arimura van Toshiba's Methanol Fuel Cell Group. Brandstofcellen werken over het algemeen door methanol te mengen met lucht en water waardoor elektrische energie wordt geproduceerd. De restproducten van een brandstofcel zijn warmte en water, waardoor deze niet belastend is voor het milieu. De daadwerkelijke brandstof is methanol, waardoor het 'opladen' van een brandstofcel in feite bestaat uit het vervangen van een cartridge gevuld met methanol. Dit laaste is ook nog een beperking voor het op de markt brengen van deze technologie, aangezien het tot nu toe niet toegestaan is om methanolcartridges in vliegtuigen te vervoeren. Dit laatste probleem wordt waarschijnlijk in 2007 opgelost, wanneer de Verenigde Naties de regelgeving op dit gebied zal aanpassen.

Naast Toshiba zijn uiteraard ook andere bedrijven actief op dit gebied. NEC verwacht in 2007 apparaten op de markt te brengen die van energie worden voorzien door brandstofcellen. Toshiba verwacht ook niet eerder dan 2007 de eerste producten op de markt te brengen.

Door

Nieuwsposter

58 Linkedin Google+

Bron: PCWorld

Reacties (58)

Wijzig sortering
Dit is wel goed om te horen, fijn dat er toch bedrijven zijn die hun nek willen uitsteken.

Echter zit ik zo wat te rekenen, en als je menaanol mengt met zuurstof en water moet er toch ook nog CO2 vrijkomen?

anders raak je die Koolstof atomen toch niet kwijt die in metaanol zitten?

edit:
denkt even weer terug aan de scheikunde lessen op de middelbare school:

CH3OH + O2 + H2O = C02 + H2 + 2 * H20

edit2:
je hebt gelijk, dit was ethanol. even weer rekenen, nu is het ook een volledige verbranding als ik me niet (weer) heb vergist

er komt dus h2 (waterstof vrij wat je kan gebruiken als brandstof) en koolstof dioxide.

zie hier voor iets meer info
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brandstofcel
Hm, het lijkt me niet echt zo te zijn dat die brandstofcellen een waterreservoir aan boord hebben waarmee dan lustig waterstof wordt geproduceerd. Hoewel de hoeveelheden weliswaar minimaal zijn, lijkt me dit toch tot ontplofbare situaties te kunnen lijden bij grootgebruik...

Ik denk eerder aan :

2 * CH3OH + 3 * O2 = 2 * CO2 + 4 * H2O

maw : methanol + zuurstof = kooldioxide + water
Hoewel de hoeveelheden weliswaar minimaal zijn, lijkt me dit toch tot ontplofbare situaties te kunnen lijden bij grootgebruik
met een goed ontwerp zijn ze net zo gevaarlijk als normale goed ontworpen batterijen (slecht ontwerpen batterijen kunnen ook ontploffen)
misschien zelfs wel veiliger omdat er geen zuuren in zitten.
Klopt, er komt ook CO2 vrij. Waarschijnlijk was degene die het nieuwsbericht poste in de war met een gewone brandstofcel, die werkt met electrolyse (Koolstof staaf aan de ene kant en zink staaf aan de andere kant OH- en H+ worden ontleed uit zuurstof en waterstof, OH- en H+ gaan vervolgens naar de staafjes, waardoor ze reageren en energie + H2O ontstaat) . Daarbij ontstaat dus wél alleen H2O, maar bij de Methanol brandstofcel ontstaat ook CO2
Echter zit ik zo wat te rekenen, en als je menaanol mengt met zuurstof en water moet er toch ook nog CO2 vrijkomen?
da klopt
maar bij het process om methanol te maken halen we (of planten) die CO2 weer uit te lucht.
het is dus een korte kringloop, en niet een lange zoals olie/gas/kool.
het gebruikt van methanol draagt dus niet bij aan het broeikas effect.
En je wilt ons vast wel even vertellen hoe die methanol dan in grote hoeveelheden gemaakt wordt?

Komt het niet heel toevallig gewoon van een olieraffinaderij bij pernis?

Daarnaast zijn brandstofcellen in de praktijk altijd heel wat minder schoon dan gesuggereerd wordt.

Hier wordt bv weer met zuivere zuurstof gewerkt, terwijl dat in de praktijk zelden het geval is. Daar wordt met normale omgevingslucht gewerkt.
En daardoor heb je dus ineens ook allerlei andere reacties en is het helemaal niet alleen water en CO2 wat vrijkomt.
Methanol kun je door biologische processen verkrijgen... Bij het verkeerd stoken van sterke drank komt het ook voor. :P
Een samenleving kan niet zonder slaven bestaan. We hebben inmiddels machines, robots en computers als slaven. De volgende stap is de bacterie :).

Bacterieen maken dus Methanol. Zit je alleen met de afvalprodukten van die bacterieen. Geen idee wat er overblijft als ze dood gaan. Een hoop organische rommel. Misschien goed voor de landbouw, of misschien is er wel een slimmerik die er plastic van weet te maken. Organisch afval is superhandig voor van alles :).
De basis voor Methanol op dit moment is aardgas en stoom. Bij dit proces komen rookgassen vrij.

Om stoom op te wekken heb je natuurlijk ook energie nodig, drie maal raden hoe dit opgewekt wordt...

Schone energie klinkt leuk, maar net als bij energie uit waterstof is energie uit methanol op dit moment nog vervuilender dan "normale" energie.

Zie als voorbeeld :
http://www.chemiepark.nl/Nl/Ondernemingen/Methanor.htm
Methanol is toch CH3OH??
Misschien zitten de andere stoffen opgelost in het water wat vrijkomt? (wild guess)
Mij hebben ze altijd verteld dat het restproduct van die brandstofcellen alleen water zou zijn, maar misschien moet ik mijn Binas maar eens afstoffen ;)

Edit: dat was waterstof idd, zie de reactie van s_xero hieronder...
Dit betekent dus wel dat je dus iedere keer methanol cartridges zult moeten gaan kopen... Hopen dat dat niet hetzelfde gezeik oplevert als nu op de printer markt, in de zin van printers die haast goedkoper zijn dan de cartridges die ze gebruiken...
In plaats van cartridges zou je ook kunnen denken aan navulbare accu's die je bijvoorbeeld net als een aansteker kan navullen met een spuitbus.
ja dat zou weer jammer zijn zeg, ik vind het juist een relatief schone technologie als ik die methanol gewoon uit een literfles zou kunnen bijvullen. (Trechtertje, vingers aflikken, goh wat is dat beeld van mijn laptop ineens vaag :P )
Als ze weer gaan kloten met die cartridges heb je bij elke cartridge weer afval, laten ze dat alsjeblieft onnodig maken.
Lekker.. zit je 10 uur in een vliegtuig te laptoppen, heeft je laptop een halve liter water op je broek gepist. :)
behalve dat er alleen damp uit komt en geen water is de hoeveelheid over 10 uur echt zo miniem dat jij waarschijnlijk meer waterdamp heb uitgeademed dan je laptop.
Ik denk dat je ze niet eens in een vliegtuig mee zou mogen nemen.. Methanol is brandbaar enzo..
maar opzich voor in de trein ofzo lijkt het me echt super.. :)
Nee maar die wiskey die ze serveren is zeker niet brandbaar...
Trouwens steeds meer airlines vinden dat je geen elektronica mag hebben in het passagiers gedeelte.
Is dat zo dat steeds meer maatschappijen electronica weren uit de cabine? Ik dacht juist andersom.

Vroeger konden ze moeilijk doen over een normaal stuk electronica maar nu mag je zelfs je laptop met WIFI in het vliegtuig gebruiken.

Kijk bijv naar singapore airlines (en deze zijn zeker niet de enigste) die internet aanbieden in hun toestellen via 802.11 a/b/g. Zie www.singaporeair.com
Waterstof is misschien explosief, maar eigenlijk niet zo gevaarlijk als iedereen denkt.

Dat komt omdat waterstof direct de lucht invliegt en in no-time verwaait is.

Daarnaast voor een goede ontploffing is een goede verhouding nog van waterstof en zuurstof.

De reden dat iedereen denkt dat waterstof zo explosief is de herinnering aan de ramp met de Hidenburg. De reden deze zo brandde was echter niet de waterstof maar de verf in en de stof waarvan de huid gemaakt was.
Er is over waterstof-cellen een erg goede docu op de site van tegenlicht van de vpro. Daar behandelen ze inderdaad ook de vooroordelen over de explosiviteit.

In IJsland heeft Shell zelfs al een waterstof-tankstation. Die methanol-cellen zijn een too bulky tussenoplossing, denk ik.
"Die methanol-cellen zijn een too bulky tussenoplossing, denk ik."
bulky? waterstof is bij kamertemperatuur toch gasvormig en methanol vloeibaar? Bovendien zit er meer energie per molecuul in. Mij lijkt het dat het makkelijker te hanteren is en energierijker is.
Dude,
ik zou uit mijn nek lullen als ik nu met specificaties zou komen, maar check even die documentaire van Tegenlicht, zou ik zeggen. Methanol kan zelf wel minder ruimte innemen, maar de brandstofcellen schijnen groter en zwaarder te zijn.
Nou nee, ik dacht eerder aan de Challenger, je weet wel die grote oranje tank aan de rug van het ruimteveer.
Inderdaad een combinatie van de verf, de stof en statische electriciteit en daarom ontplofte hij ook niet, maar was het meer een snelle verbranding. Er was dus GEEN explosie, wat dus kan duiden op het geen dat waterstof hier geen oorzaak in heeft gehad. Toch echter heeft men na dat incident besloten geen luchtschepen te bouwen die gebruik maakte van waterstof.
Mja, een probleem met waterstof is ook juist dat het *alleen* maar een volledige verbranding kan hebben, dus elke verbranding van waterstof is relatief even desastreus als Hidenburg, maar dan op miniscule schaal.
"Methanol (methyl alcohol) is produced from the distillation of wood and is a clear, colorless, volatile liquid with a weak odor that is somewhat sweeter than ethanol. Methanol is used in the industrial production of many synthetic organic compounds and is a constituent of many commercially available solvents. "

edit: methanol is een soort alcohol, zou je dat ook kunnen drinken? :9
Methanol is, voor zover ik me kan herinneren, juist de stof die, naast ethanol (=alcohol) in brandspiritus zit om ervoor te zorgen dat het niet drinkbaar is. (en daardor ontloopt het dus ook de verplichting tot het heffen van accijns.

Ergo drinken is niet aan te bevelen.
Bijna... Brandspiritus is methanol en een andere stof. Methanol is wel te drinken, maar erg giftig :Y) De stof die spiritus blauw maakt geeft geloof ik braaknijgingen, en is er moeilijk uit te halen.
Als je drank verkeerd destilleert komt er teveel methanol ipv ethanol (=gewone alcohol) in en methanol leidt o.a. tot blindheid. Daarom wordt het ook wel toegevoegd aan spiritus, dat je die niet gaat drinken, want alcohol daar wil vadertje staat graag accijns op.
Medicinale alcohol (voor ontsmetting) is dacht ik wel puur, maar dus ook nogal duur.
Even een vraagje?

Komt Methanol gewoon uit de grond of moet dit kunstmatig gemaakt worden?
Als ik het me goed herinner uit m'n chemielessen wordt methanol gewonnen door het kraken van aardolie ?
Hier op aarde is dat niet uit de grond te halen. Daarvoor moet je naar Titan, waar het blijkbaar gewoon voor het rapen ligt zoals bij het geval is met water :P
Binnen de bermuda driehoek zit het gewoon in de grond hoor, wanneer daar een scheurtje in de aarde ontstaat komen er namelijk methaanbellen opdrijven. Deze bellen zorgen er dan weer voor dat het schip breekt/zinkt dus methaan moet wel in de grond zitten :).
Methaan != methanol. Methaan komt idd vrij veel voor in de natuur, vooral bij rottingsprocessen. Moerassen, vuilnisbelten, riolen, mesthopen, etc. zijn een goede bron van methaan.
Binnen de bermuda driehoek zit het gewoon in de grond hoor, wanneer daar een scheurtje in de aarde ontstaat komen er namelijk methaanbellen opdrijven.
Noem jij je bad 'bermuda driehoek"? :p

Bah, bellen blazen in bad, maar een scheet is wel voor een groot deel methaan :).

Maar goed, het ging dus om methanol en niet methaan.
Die methanol zou ik zeker niet drinken :) vrij giftig spul als je het opdrinkt...

Het verschil met de cartridges is dat je in tegenstelling tot een inkt cartridge geen bergen electronica in zo'n ding moet stoppen, en de grondstof is strontgoedkoop. Zelfs al vragen ze het 100voudige van de kostprijs van redelijk zuivere methanol dan nog is het peanuts gezien de kleine volumes die nodig zijn voor een batch/cartridge.

en een ander voordeel is dat je al snel andere spelers op de markt zult hebben die goedkopere methanol maken (eenmaal ze doorhebben welke additieven er nodig zijn... maar das maar een kwestie van tijd)
Het verschil met de cartridges is dat je in tegenstelling tot een inkt cartridge geen bergen electronica in zo'n ding moet stoppen, en de grondstof is strontgoedkoop
Daarom is dit ook een techniek die op het randje van slagen/mislukken wankelt. Het kost veel geld om te ontwikkelen, maar als iedereen het zomaar uit een flesje kan navullen is het economisch misschien niet interessant meer om aan de man te brengen.

Ik denk ook dat dat de voornaamste reden is dat de ontwikkelingen zo langzaam gaan.
@ XirioTroniX
Mss beetje offtopic, maar toch :)

Methanol is net als ethanol inderdaad een alcohol. Ethanol is de drinkbare variant die je terugvindt in wijn, bier en meer van die lekkere drankjes. ;)

Methanol drinken zou ik je niet aanraden. Het wordt na inname omgezet tot mierenzuur en formaldehyde, deze verbindingen vernietigen bepaalde cellen in je netvlies en veroorzaken de degeneratie van je gezichtszenuw die tot blijvende blindheid leidt. Vanaf een kleine 50 ml is het zelfs dodelijk. Jaarlijks gebeuren er trouwens talrijke ongevallen wereldwijd van (meestal) arbeiders die zich willen bezatten aan een lading geleverde methanol.

Ze zijn trouwens alletwee giftig (te veel ethanol vindt je lichaam immers ook niet fijn); methanol is alleen iets giftiger :)

EDIT:
De bereidingsmethode die je aangeeft (droge destillatie van hout) is trouwens de oude methode, vandaar nog de triviale naam "houtgeest" voor methanol.

Tegenwoordig wordt het synthetisch bereid uit waterstof (H2) en koolstofmonoxide (CO), onder hoge druk en temperatuur (neem een kleine 200 atm en 400°C) met ZnO-CrO3 als katalysator:
CO(g) + 2*H2(g) --(T, p, kath)---> CH3OH(l)
Ethanol is idd giftig, maar als je met mate drinkt is het serieus goed voor je, het zijn altijd de mensen die met een redelijke slok alcohol oud worden. Het had iets met cholesterol of zo te maken, kweenie meer precies wat.

Voor de gevaren van methanol: daar zijn de gebruikelijke MSDS sheets voor: http://www.state.nj.us/health/eoh/rtkweb/1222.pdf
Hmm, het lijkt me alleen handig als je onafgebroken, zonder 230V (of 12V) sockets in de buurt, moet kunnen werken. Het lijkt me in eerste instantie niet goedkoop om aan methanol te komen dat zuiver genoeg is voor gebruik in een fuel cell. En dat zou dan dus iedere 10 uur moeten.

Het voordeel ligt volgens mij dus vooral bij het kunnen werken tijdens een lange vlieg- of treinreis. In de meeste andere situaties is er echt wel om de minimaal 3 uur ergens netstroom beschikbaar.
Deze manier van stroomvoorziening brenkt in mijn ogen nog een probleem met zich mee. Mocht dit product in de toekomst in een laptop ingebouwd worden. Worden laptops nog zwaarder en wordt de warmte ontwikkeling nog hoger waardoor er extra gekoeld moet worden, zouden ze hier wel overnagedacht hebben? ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*