Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 113 reacties
Bron: JCNnetwork, submitter: andreklaver

Het Japanse Toshiba heeft deze week twee prototypes van mp3-spelers gepresenteerd die gevoed worden door een brandstofcel. Het speciale aan deze prototypes is dat de brandstofcel in de mp3-speler zelf verwerkt zit. Het prototype met flashgeheugen heeft de grootte van een kauwgomverpakking en kan 100mW vermogen opwekken. Met 3,5 ml geconcentreerde methanol in de tank kan het apparaat 35 uur lang spelen. De mp3-speler met een harde schijf is zo groot als een kaartspel en kan over 300mW vermogen beschikken. Na 10 ml methanol getankt te hebben, kan deze versie 60 uur muziek afspelen. Het is nog niet duidelijk of gebruikers zelf de methanol kunnen injecteren of hiervoor aparte eenheden moeten aanschaffen. Toshiba had in 2004 aangekondigd dat hun mp3-spelers met brandstofcel medio 2005 op de markt zouden komen, maar die planning is inmiddels bijgesteld naar 2007.

Brandstofcel Toshiba & prototypes mp3-spelers

Toshiba’s brandstofcel maakt voor het opwekken van vermogen gebruik van methanol met een concentratie van 99,5%, die voor de reactie met een factor tien wordt verdund. De reactiekamer zelf bestaat uit twee zones, die beide een elektrode bevatten en gescheiden worden door een membraan. De verdunde methanol wordt in de eerste zone onder invloed van water en een katalysator omgezet naar waterstofionen en elektronen. Deze twee componenten worden door het membraan naar de andere zone geleid. Daar reageren ze met de aanwezige zuurstof tot water, dat vervolgens gebruikt kan worden om de methanol te verdunnen. Naast vermogen wordt er daardoor alleen kooldioxide als restproduct gevormd.

Toshiba is niet het enige bedrijf dat zich bezighoudt met de ontwikkeling en implementatie van brandstofcellen. Fujitsu werkt aan een oplader voor mobiele telefoons, IBM en Samsung werken aan een voeding voor de laptop en ook Toshiba werkt aan een externe brandstofcel voor de voeding van laptops en mobiele telefoons. Daar staat tegenover dat Nokia in maart dit jaar juist heeft besloten om te stoppen met de ontwikkeling van een mobiele telefoon die op basis van een brandstofcel werkt. Nokia’s motivatie hiervoor was dat de technologie momenteel nog niet ver genoeg is om deze ook daadwerkelijk op een nuttige wijze toe te passen.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (113)

nu effen de safety vraag,

hoe overtuig ik de douane in america dat ik muziek een het luisteren ben en geen bom de VS in aan het smokkelen.
kijk hier maar eens.. hiermee zou alles denk ik toch wel duidelijk worden...
klik hier
Methanol is het niet drinkbare broertje van Ethanol en die kennen wij weer beter als (drinkbare) alcohol. Ik denk dus niet dat iemand lastig gaat doen over een flesje van 10 ml, anders zou je ook al geen after shave e.d. mee mogen nemen.

En wat betreft nitroglycerine: dat spul is in pure (lees: vloeibare) vorm zo instabiel dat het al ontploft als je je koffer te hard neerzet.

En "who can tell the difference?" .... nou wat dacht je van getrainde honden, die zijn er niet alleen om drugs op te sporen hoor....
nitroglycerine word zelfs gebruikt in de medische wereld. Dus dan mag je ook geen zalfje meer meenemen.

Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Nitroglycerine
Geneeskundig toegepaste nitroglycerine wordt ook wel
'glyceryl trinitrate' genoemt maar is wel degelijk nitroglycerine.
Welnee, dat is gewone glycerine.
Dat is wat anders. Geen zalfje, maar een medicijn tegen acute hartproblemen (te krijgen als pillen, mondspray of pleisters). De zalfjes/zeepjes worden echt op basis van glycerine (zonder nitro :P) gemaakt. Gewoon doorklikken vanaf die wikipedia-pagina over nitroglycerine, dan zie je dat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Glycerine
En vergeet dan vooral dan niet dat Methanol slecht is voor de gezondheid bij inname. Wie wel eens heeft gehoord van de mensen die in WO II spiritus dronken, wat niet meer is dan ethanol met ongeveer 4 % methanol, weet ook dat de mensen die dit deden blind werden of zelfs stierven aan methanol vergiftiging. Dus ook buiten bereik van de kleine kinderen houden!
precies, dat vraag ik me dus ook af, mag je wel methanol mee het vliegtuig innemen :?
euh tgaat hier over 10 ml eh, geen halve liter of zo, dat geeft amper een knal
ehh 10ml nitrogrysilyne ( hoe je dat schrijft? ) geef een hele grote knal.

who can tell the differance ?? en gezien dat zeer instabiel is is het niet moeilijk zoiets af te laten gaan.
maar wel een flesje om het bij te vullen...
idd.. dit is een goed punt... en ik denk niet dat ze bij de douane een sample nemen om het ff te gaan testen... :P
Wat met een flesje water...
Kan ook een giftige of explosieve stof zijn. De meeste zijn kleurloos, geurloos en smaakloos.
en ook een aansteker mocht ik iig meenemen, volgens mij kan je zo een flinke brand starten/explosie starten als je een "parfum" of colablikje (mocht ik ook meenemen) of zelfs een bierflesje (ook mensen mee gezien). Halve liter weet ik wat aansteken of nog beter een soort van bom mee maken op het toilet ofzo en je hele vliegtuig naar de mallemoeren. Ver offtopic...

Verder vind ik het jammer dat ookal heb je een tweemaal zo grote battery life je toch verplicht nieuwe "batterijen" mag gaan aanschaffen. Nu heb ik meestal oplaadbare en aangezien ik em gwoon snachts oplaad mijn mp3 en hij gaat een dag of drie mee met mijn verbruik is dat ook wel voldoende. Ik bedoel dat stroom goedkoper is denk ik dan elke keer zo'n tankje methanol.
Nitroglycerine denk ik? :)
nitroglycerine ;)

als de douane handig genoeg is om methanol van water te onderscheiden, kunnen ze ook heus wel het verschil tussen nitroglycerine en methanol ontdekken...

bovendien is nitroglycerine geel (tenzij je dom genoeg bent om het puur in een flesje te stoppen... dan haal je het vliegveld niet eens)

overigens mocht ik als roker echt geen aansteker mee in het vliegtuig naar de USA deze zomer... maar dat was geen probleem, eenmaal aangekomen kocht ik gewoon een nieuwe. als de brandstofcel eenmaal tot standaard is verworden zal hetzelfde ook wel voor die dingen gaan gelden.

ikzelf vind het nog maar de vraag of je die cellen uberhaupt moet bijvullen... methanol is wel degelijk een gevaarlijke stof, en je wil niet iedere kneus thuis met een flesje hebben klungelen... een systeem waarbij je het brandstofreservoir in zijn geheel vervangt lijkt me veel veiliger... dan koop je net als dat je nu batterijen bij de supermarkt haalt gewoon 2 of 3 methanolnavullinkjes.

kan nog leuk worden... een mp3-spelertje met een knalpijp :D

overigens lijkt me de meest waardevolle toepassing van brandstofcellen die op laptops... 35 uur muziek zonder herladen/batterijen wisselen is leuk, maar daar zit verder niemand echt op te wachten... dit in tegenstelling tot een laptopbatterij die langer dan 3 uur stroom geeft.
<NM> Edit: dubbelpost met TCO3 </NM>
niet, waarschijnlijk mag je hem als je zegt dat er brandstof in zit niet meenemen... maar goed, weten ze daar veel, 'gewoon een mp3 speler' mag toch wel mee het vliegtuig in?
euh, heb je er enig benul van hoeveel mensen (cq vrouwen) per ongeluk een flesje alchohol mee nemen in hun toilet tas.
En iemand die rookt heef toch ook een aansteker op zak...

Ik vind het een beetje paranoiede om je daar nu al zorgen over te maken. Misschien dat je het flesje niet mee mag nemen en dat daar speciaale reis verpakkingen voor komen, en anders kan je die dan vast wel op je eindbestemming kopen.

Beetje overbodige discussie in mijn ogen.
Maar in overbodige discussies zijn ze in amerika erg goed in.

We leven toch ook in nederland alleen tussen hoeren en drugsgebruikers volgens veel amerikanen.
Slechte zet van Nokia me dunkt.
Het lijkt er toch meer en meer op dat brandstofcellen in de nabije toekomst geschikt zullen worden voor 'gewoon' gebruik, en als dit gebeurt zal Nokia zijn beslissing ferm beklagen denk ik...
Eens de brandstofcel geïntroduceerd is, dan worden batterijen toch compléét overbodig, niet?
En degenen die dan nog batterijen gebruiken in hun apparaten zullen geen lang leven beschoren zijn denk ik.
Ik zou dat idee nu ook weer niet zo hard ophemelen. Wat is er zoo slecht aan batterijen? Als ik een GSM heb met een batterij hang ik die 1 keer per week aan een draadje dat ik steek in een gaatje dat hier toch is.
Als ik er zo 1 op methanol heb moet ik telkens als mijn methanol op is naar de winkel om zo'n pulletje; niet echt zo'n vooruitgang vind ik persoonlijk. Als de capaciteit nu eens echt fenomenaal zou zijn (10 ml voor een jaar gsmen of zo, zoals je met de goede oude cameratjes een jaar op 1 stel batterijtjes deed bij intensief gebruik) ja dan;

Let op; ik zeg niet dat er geen toekomst zit in deze dingen; maar het heeft vast ook zijn nadelen; en ik denk dat een bedrijf gerust mag beslissen om de research aan anderen over te laten en dan als alles al een jaar of 2 op punt staat gewoon licenties nemen; of half kopieren (zolang dat toegelaten is door de patenten). Volgens mij zal die methanol geen zo'n onvoorstelbare revolutie veroorzaken dat niemand nog een batterij wil, er worden nog cdwriters verkocht; stel je voor ;-)
Maar waarom vele miljoenen investeren, in een product wat zichzelf nog moet bewijzen. Tuurlijk moeten bedrijven dit doen, anders zouden we nog steeds met een telraampje werken, echter Nokia is blijkbaar tegen problemen aangelopen, en heeft eieren voor hun geld gekozen.

Nokia kan namelijk ook diezelfde miljoenen investeren in het zuiniger maken van de telefoons, of helpen om bestaande batterijen krachtiger te maken.

En mocht er uiteindelijk een bedrijf er in slaan om de ultieme brandstofcel te maken, dan kan Nokia deze gewoon via een licentie bemachtigen.
Het zal goed overwogen zijn om hiermee te stoppen, misschien is het kostentechnisch interessant om later in te stappen. Misschien is de techniek op later moment kopen wel goedkoper dan alles zelf vanaf de grond af aan te ontwikkelen.
Waarom denk je dat deze mp3 spelers ook pas in 2007 op de markt komen? Denk dat Nokia tegen die tijd ook wel weer begint met het ontwerpen van telefoons op basis van een brandstofcel...
Er zijn nieuwe batterijen op komst die de Li-Ion in capaciteit en levensduur verdubbelen.
Verder lijkt het erop dat de consument zal moeten cartidges aanschaffen zoals het nu alkaline batterijen, dit zal de verkoop bemoeilijken.
Cartridges ? Net als bij de printers, krijg je vanzelf 'navulsetjes' op de markt, met bijbehorende Jan met de pet op ongelukken...
Daar staat tegenover dat Nokia in maart dit jaar juist heeft besloten om te stoppen met de ontwikkeling van een mobiele telefoon die op basis van een brandstofcel werkt.
Er staat dat ze met productontwikkel gestopt zijn, maar nergens staat ook dat de research-afdeling niet bezig is met het uitvinden van nog betere manieren om met brandstofcellen te werken, en later pas wanneer de techniek ver genoeg is door ontwikkeld er een product op baseren.
Leuke ontwikkeling, maar als ze denken dat ik straks ga betalen om mijn mp3 speler/telefoon/laptop op te laden hebben ze het mis. Zoek maar een andere oplossing waarbij ik maar 1 keer batterijen hoef te kopen! Ik geloof nooit dat je goedkoper uit kunt zijn met brandstofcellen dan met batterijen (de duurste zijn tegenwoordig ongeveer 20 voor 4 euro, die laad je dan een paar honderd keer op -> jaren plezier).
Uhm je betaald nu ook al om je batterijen op te laden, of tap je stiekem de stroom af?
de kosten voor stroom staan naar alle waarschijnlijkheid in geen verhouding met de prijs die voor een nieuwe brandstofcel of navulverpakking neergelegd moet worden.

Daarom denk ik dat dit systeem voor een ander soort gebruikers. Mensen die om één of andere reden die levensduur van de powercell van 60 uur nodig hebben.

Voor de meeste gebruikers wordt deze technologie pas interessant als ze een hybride uitbrengen. Het apparaat zal dan eerst de batterij gebruiken en wanneer die leeg is overschakelen op de brandstofcel.
20 batterijen voor 4 euro de duurste!? Ja voor niet oplaadbare misschien maar goede oplaadbare zijn heeel wat duurder! 4 voor 15 euro is dan heeel normaal.. Praat je wel over 2400 maH
dan mag jij wel eens goed gaan kijken naar prijzen bij andere winkels, daar heb je 4x 2500MAh batterijen voor 7,95
wat is dan de prijs voor een brandstof celletje?
5 liter methanol kost bij www.2brothersrc.nl nog net geen 6 euro, kan je je hele leven mee vooruit :D
Dan ga ik methanol in m'n auto gooien voor 1,20 euro de liter! }>

Gaat ie ook nog rap voorruit!! :P
Dat werkt helaas niet zo makkelijk! De gemiddelde auto haalt te weinig energie uit methanol om tot goede prestaties te komen! Zelfs met de huidige hybride auto's werkt dit nog niet optimaal dus dat kan je helaas vergeten.
Ik neem ten minste aan dat je niet je acceleratiesnelheid graag ziet teruglopen? bv ipv 0 - 100 in 10 seconden met methanol 0 - 100 in 30 seconden???
Ik denk alleen niet dat dat 95.5 procentige methanol is.
Naast vermogen wordt er daardoor alleen kooldioxide als restproduct gevormd.
en waar moet het restproduct dan naar toe? een uitlaat voor je mp3speler? ;)
Geen lichtizinnige vraag: dit type brandstofcel is dan misschien wat tijd betreft interessant: het draagt niet bij aan schonere energie, wat voor veel mensen wel doorhet woord brandstofcel wordt geimpliceerd. Een addertje, dus.
Dit wordt een mooie overgang van batterijen naar methanol :D

ik zal er zeker op wachten... ik moet zeggen.. dat dit toch wel een van de goedkopere oplossingen is, en ook een wereldproduct zal worden.. vooral in de laptop-industrie...

btw. zullen er ook celletjes in aa (batterijformaat) komen??? dit zou dan gewoon echt REUZE handig zijn...
Voor de geinteresseerden:
Voor het eerst ligt daadwerkelijk een laptop in de winkel die op methanol loopt. Het Californische bedrijf UltraCell heeft een miniatuur-brandstofcel in productie genomen die voldoende vermogen levert. Op het Intel Developer Forum in San Francisco werd hij deze week gedemonstreerd.

http://www.ultracellpower...s/pdf/ultracell_broch.pdf

zie ook het nieuwsbericht van 26 augustus op http://www.c2w.nl/
Het is nog niet duidelijk of gebruikers zelf de methanol kunnen injecteren of hiervoor aparte eenheden moeten aanschaffen
Ik denk van wel... Op de foto staat er niet voor niets een navul-flesje.
Maar als de brandstofcel leeg is, is het het dan de bedoeling een volledig nieuwe brandstofcel te kopen of zijn ze hervulbaar?
Immers ik denk dat apparaten zoals, laptops, mobiele telefoons, PDA's, scheerapparaten etc baat hebben bij iets dat oftwel heroplaadbaar is of dan tenminste hervulbaar voor een economische prijs.
Want elke keer naar de winkel gaan als je brandstofcel in je laptop na 10 uur op is om een nieuwe te kopen lijkt me niet echt praktisch.
Weet iemand hoe ze dit willen gaan aanpakken?
Ik denk dat je een soort systeem krijgt zoals bij aanstekers: een spuitbusje met speciaal ventiel (bij voorkeur schroef-ventiel) met goede afdichting en dan zo nieuwe methanol in je brandstof cel kunnen spuiten :)

Right, grappig gemod, maar ik bedoel het eigenlijk vrij serieus :X)
Een brandstofcel zou op zich zelf niet hervulbaar moeten zijn daar dit alleen maar de reactiekamer is! De reactiekamer zelf is herbruikbaar tot 1 van de onderdelen, waarschijnlijk het membraan, het begeeft. De voorraad die hier doorheen gevoerd moet worden, wordt gewoon in een tankje opgeslagen en deze lijkt mij gewoon hervulbaar te moeten kunnen zijn!
Je koopt toch ook geen nieuw motorblok als de tank van je auto leeg is?

Edit:
Zo'n membraan kan ook vrij lang mee zolang deze maar niet uitdroogt! Eenmaal uigedroogd kan je je brandstofcel weggooien!
Ik vrees ervoor dat fabrikanten hieruit winst gaan maken.
Zou toch slim zijn moesten ze je iedere keer naar de winkel laten lopen om een 'vulling' voor je laptop te halen, omdat je die niet zelf kan bijvullen.
OMG! de fabrikanten die miljarden ¤'s investeren zouden toch niet durven hun investering terug te winnen!!! De vuile kapitalisten....
Ik hoop dat ze goed winst maken.

Ze zullen wel doorhebben dat een wegwerpsysteem met dure kleine cartridges zal mislukken door de onhandigheid, prijs en logistieke nachtmerrie voor hun en de consument.
Ik verwacht een veilig zelfhervul systeem dat gebonden is aan hun merk/systeem dat dan snel weer gekopieerd zal worden door concurrenten. Beetje zoals met senseo is gebeurt, lichtjes andere pads met ook koffie erin :) maar dan met een hervulflesje methanol...
effie naar de foto's gekeken.. het is toch maar een flesje kopen, en dat ding zal wel een tijdje meegaan.
100 ml aan 6 uur energie per ml voor de HD mp3speler is 600 uur of 25 dagen non stop. aan 6 uur per dag is dat 5 maand. Niet slecht ^^

En aangezien pure methanol zo ongeveer een euro per liter kost voor labotoepassingen, dus 0.1¤ kost, nog is 0.5¤ voor het flesje en dan 1,4¤ erbovenop (winst maken he): 4-5¤ per jaar aan "energiekosten" voor die mp3-speler
je bent logistiek, personeel, R&D en zoveel meer vergeten ;)
Dat betekent een enorm gat in de markt voor jou! Maak brandstofcellen die mensen wel goedkoop kunnen bijvullen, en iedereen zal dat bij jou kopen! Jij gaat echt rijk worden met je idee!

Maar goed, dat is dus het basale idee van concurrentie, als iets bij jou duurder is dan bij een ander, koopt ie niks bij jou. Je kunt het soms een paar jaar rekken, maar uiteindelijk red je het niet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True