Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 72 reacties
Bron: Tech-Blog

Nippon Telegraph and Telephon Corporation (NTT) heeft een prototype brandstofcel ontwikkeld, aldus Tech-Blog. De micro-Polimer-Electrolyte Fuel Cell (PEFC) gebruikt waterstof als brandstof en is klein genoeg om in bijvoorbeeld een mobiele telefoon te gebruiken. Daarbij hebben de wetenschappers ook een oplader voor de brandstofcel gemaakt die de waterstof weer kan aanvullen. Op dit moment wordt voornamelijk de Direct-Methanol Fuel Cell (DMFC) onderzocht om te worden gebruikt in draagbare systemen. De DMFC heeft echter het probleem dat het CO2 produceert en de energieopbrengst relatief laag is, waardoor de cel moeilijk compact kan worden gemaakt. De PEFC heeft dit niet omdat het gebruikmaakt van waterstof, dat bij verbranding waterdamp als product heeft en meer energie kan leveren. Dit maakt dit type brandstofcel meer geschikt voor mobiele telefoons, pda's en notebooks.

De laatste jaren zijn de mobiele systemen steeds krachtiger geworden en is de functionaliteit ervan steeds verder uitgebreid. Onderzoekers verwachten dat lithiumbatterijen op den duur te weinig capaciteit zullen hebben om de vernieuwde apparatuur voldoende van elektriciteit te kunnen voorzien. Daarom wordt er onderzoek gedaan naar een alternatieve krachtbron en brandstofcellen lijken daarvoor erg geschikt. Hoewel er nog enkele obstakels moeten worden overwonnen voordat micro-PEFC's kunnen worden toegepast, verwacht NTT dat uiteindelijk deze cellen geschikt zullen zijn voor commerciŽle toepassingen.

werking brandstofcel

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (72)

Er worden een hoop grapjes over gemaakt, maar serieus: komen er dan kleine pufjes "stoom" uit je batterij? Hoe moet ik dit zien.

Nu vergelijk ik het met de waterstofbussen die in Amsterdam rondrijden, en daar komt een hoop "stoom" uit. Someone enlighten me :)
Bij automotoren is het geen gesloten systeem, daar word de productie van waterstof centraal gedaan en wordt de waterstof in tanks van de autos gegoten, waar de verbranding met zuurstof uit de lucht plaatsvindt en het afvalproduct (water) als damp uit de uitlaatpijp komt.

Je kan dit echter ook als gesloten systeem uitvoeren. Door electrolyse van water ("opladen" aan het stopcontact) wordt uit water, zuurstof en waterstof geproduceerd. Vervolgens wordt dit waterstof en zuurstof langzaam verbrand en stroom opgewekt voor de telefoon, met als restproduct weer water. En dan kan de cyclus weer opnieuw beginnen. zonder dat je water, zuurstof of waterstof uitwisselt met de omgeving.
Het tekeningetje suggereert dat dit ook geen gesloten systeem gaat worden...
Het zal er op neerkomen dat je mobiel een beetje `zweet', mogelijk zelfs dat niet eens als het H2O in de mobiel blijft voor hergebruik bij het opladen.
Ik verwacht geen spectaculaire stoomwolken bij het bellen..

Het verschil tussen een gewone- en een brandsfofcel is overigens niet zo schokkend, de technologieen groeien zo ook naar elkaar toe.
Als de omkeerbare H2/O2 brandstofcel het op termijn overneemt gebeurd dat vermoedelijk in de eerste plaats omdat de gebruikte materialen minder schadelijk en/of goedkoper zijn.
Voor nieuwe en betere mogelijkheden zou ik eerder gokken op energie besparende maatregelen dan op dit soor technologie.
Geen spectaculaire stoomwolken bij het bellen... maar wel tijdens het gamen :) Extra stoomwolkjes als je wordt beschoten ofzoiets. Als je dus een hybride cel hebt kun je met en zonder wolkjes af. Bij normaal bellen heb je niet zoveel power nodig. Je kunt ook de lithium-ion cel opladen vanaf de fuel-cel wanneer je maar wilt. Hmm... of toch maar een grote condensator, dat laadt wat sneller op.
die bus verbruikt ergens in de buurt van de 200kilowatt (bus van 170pk)
jou mobile verbruikte elke milliwatt's

de enige reden trouwens dat je het stoom van de bus kan zien is door de koude lucht buiten, net als je hetzelfde bij auto's ziet.
en de eigenlijke hoeveelheid water die die stoom wolk voorsteld is reletief klein.

alles bij elkaar genomen zal je mobiel dus waarschijnlijk nog geen druppel per uplaadbeurt maken. keer hardlopen en je huid scheid meer water af naar je broekzak als je mobiel zal doen.
"dat bij verbranding waterdamp als product heeft " Maw, dit scheidt dus water af ??

"In je broek geplast ? Nee hoor, dat is m'n mobieltje."
een batterij van een mobiel heeft een inhoud van 50 cm^3? dat is dan ongeveer 50.000 miljoen deeltjes h2 wat een gelijk aantal deeltjes waterdamp gaat geven aangezien h2 > h2o wat dus uiteindelijk niet zoveel waterdamp zal geven. tevens verloopt dit over een groot tijdspan en niet over een uurtje ofzo
lijkt me niet dat een batterij tegenwoordig een inhoud van 50cm3 heeft, daar past een heel mobieltje al in zijn geheel in .

Waar ze het nu over hebben is 42*80*13 mm voor zo'n cel dat is 43.7 cm3, daarbij zou nooit dit hele volume aan water geproduceerd worden, het opslag gedeelte is maar een onderdeel van de gehele cel, en daarbij is dit formaat ook nog niet echt acceptabel voor mobiele telefoon, hoogstens voor sateliet telefoons en dergelijke apparatuur.
dus het duurd nog wel even voordat we het gaan gebruiken en het formaat zal ook zeker kleiner moeten worden
50.000 miljoen deeltjes h2 in 50 cm3? Beetje erg onjuist: dan zijn jou h2 deeltjes 1/1000 cm3 = 10.000 nm breed, lang en hoog..... een vet stuk groter dan de 90 nm brede banen die ze tegenwoordig op de chippies etsen (om maar in tweakers termen te blijven).
Lijkt mij niet dat h2 (de kleinste atomaire deeltjes) zoveel groter is dan de silicium plak die weg ge-etst wordt om een proc te maken. Ik ben bang dat je er een paar miljoen miljard factoren naast zit.
Misschien waterdamp afleiden in je lichaam samen met de microfoon en voicedialing ..?
Iedereen is bang voor waterstof vanwege de hindenburg (die zeppelin met waterstof die ontplofte in1937.) Maar het is allang bewezen dat de coating ervoor zorgde dat hij in de brand vloog. Dat spul waar ze die coating van maakten kun je gebruiken als raketbrandstof. Hier kun je er over lezen. http://www.vidicom-tv.com/tohiburg.htm
gezien de explosiviteit van waterstof weet ik niet of ik met een waterstofreservoir aan mn hoofd zou willen rondlopen...
Dat valt hartstikke mee. Als er een scheur komt in een waterstoftank is alles al de lucht in voor het kan exploderen. Brandbaar is het ook niet want het gaat met een hoge snelheid omhoog.
Dus als je accu zou lekken zal je telefoon uitgaan en je hebt niet eens door dat er een scheur in zit en eer je dat ontdenkt je is accu al leeg en kan die niet eens exploderen.

Dan ga je nu vast denken aan die zeppelins, die branden af door de speciale verflaag die aan de buitenkant van de zeppelin was aangebrand.
Waterstof is niet explosief. Dat wordt het pas in de juiste verhouding met zuurstof (dan wordt het ook wel knalgas genoemd). Waterstofgas in zo'n branstofcel is niet explosiever dan een aansteker die je bij je hebt.
Waterstof is zo ongeveer het meest explosieve gas wat we kennen. Het is al explosief bij een menging van 0,5% lucht met 99,5% waterstof en dit houdt pas op als er minder dan 5% waterstof in de lucht aanwezig is. Bovendien heeft het door zijn geringe moleculegewicht een hoge brownse beweging waardoor het snel diffundeert en dus ook sneller bij een ontstekingsbron kan komen.

Beter je huiswerk doen ;)

Wťl is het zo dat je waterstof in een fuelcell betrekkelijk veilig kan gebruiken omdat het in een veilige 'tank' wordt opgeslagen. Bovendien praat je over zulke kleine hoeveelheden dat een ontploffende nep-nokia accu meer schade aanricht dan een pas opgeladen H-batt. }>
Waterstof is over het algemeen veilig te noemen. alleen weet men nog niet hoe je waterstof het best kan gaan gebruiken.

ik denk dan ook niet dan men dadelijk een mobiel met waterstof zal worden gaan gebruikt. de cel zal dan groter moeten zijn dan nu. dit met druk in de cel zelf.. dus dat zal nooit gaan werken.
gezien de explosiviteit van waterstof weet ik niet of ik met een waterstofreservoir aan mn hoofd zou willen rondlopen...
@st0p

In je broekzak dan wel? <<slik>>

Maar als je die foto ziet bij het originele artikel, dan denk ik dat deze ontwikkeling nog wat groei nodig heeft. Als je de grootte van dat apparaat bekijkt, dat is toch niet meer van deze tijd?

En daar kan je dan 9 uur mee praten? Als je zo'n dikke batterij maakt die een parralel geschakelde koppeling zijn van de huidige batterijen, dan kun je met een kleiner design die 9 uur spreektijd halen.
Ooit een Li-ion accu zien ontploffen?
Wat is het verbruik eigenlijk?
edit:
owk ik las je reactie verkeert, ik dacht dat je vroeg, wat er verbruikt wordt, ik ben over ijverig gaan schrijven |:(


je verbruikt de waterstof, door deze te laten binden met zuurstof (komt een elektron vrij) en het restproduct is water (H2O)

je kan waterstof zien als tijdelijke opslag plaats van energie (electronen) zoals een batterij dus... Er is ergens een fabriek nodig die de watermoleculen scheidt in H2 en O2..., hiervoor heb je energie nodig (er is namelijk een extra elektron nodig), deze energie komt later weer vrij als je de waterstof weer laat reageren met zuurstof...

waar komt de energie dus uiteindelijk vandaan? juist, uit olie, of gas, of reactor... (want voor electrolyse is behoorlijk veel elektrischiteit nodig!!)

* ben btw geen scheikundige dus correct me als het niet helemaal klopt, mar zo snap ik het...

wanneer krijgen we nu een milieuvriendelijke omgeving...? (moet ik er ff bij vermelden :P)... waterstof (geen vervuilende stoffen) en fusie reactie (schone elektrischiteit om de waterstof te maken)...
:Y)
cool!
<lolmodus>dan hoef je maar een keer per jaar je mobiel op te laden.</lolmodus> Brandstofcellen hebben een mooie toekomst wat dat aangaat!!
Een van de grote problemen om brandstofcellen te laten dienen als aanvoering van een auto is dat je vaak moet tanken, terwijl sommige al een rendement hebben van 80 procent. Er moet dus nog veel gebeuren op dat gebied.
en je moet vaak tanken omdat de opslag niet zo groot is. het opslaan in een grote tank brengt enorme druk met zich mee en dat mag niet (te gevaarlijk) dus moeten ze het opslaan in ijzeroxiden(zeg ik dat goed?) maar dit brengt weer met zich mee dat het een zware unit wordt. Om dat weer te verwerken maken ze maar een kleine opslag om niet te veel last van dat gewicht te hebben.
die bussen in amsterdam rijden er toch ook een complete dag op. das toch een kleine 300 KM stadsverkeer. dus er zit oftewel een extreem grote tank in of je verhaal word door de bus onderuitgehaald lijkt mij
Het prachtige is ook dat je je telefoon puur praktisch gezien binnen 30 seconden kan opladen.

Overigens zal het ongetwijfeld wel langer duren om efficient het water te electrolyseren, maar dat maakt voor het oplaadproces van de telefoon zelf weinig uit.
Niks opladen: je zult moeten gaan tanken.

Trouwens, hoe zouden ze dat gaan doen bij het tankstation? Scooterrijders moeten hun helm inleveren bij de pomp als ze gaan tanken.
dat gebeurt tijdens het tanken van je auto! krijg je een speciale carkit! dus hoe meer je rijdt des te minder hoef je je mobiel te tanken.
Ok ik moest voor school vorig jaar een presenatie maken....dus toevallig over waterstof.

ff in het kort:

Waterstof word niet in de auto zelf geproduceert maar dit kun je tanken aan een tankstation omdat de Unit die waterstof kan maken voor in een auto zoveel plaats in beslag neemt dat de auto wel heel vol zou komen te zitten.
dus oplossing: waterstof opslaan in een tank!
is dit gevaarlijk?
Alles is gevaarlijk maar dit niet meer als andere brandstoffen...in veel gevallen zelfs minder gevaarlijk.
Het zit in een met kevlar verstevigde tank...dus kogel bestendig....die tank kan wel wat hebben dus.
En stel dat de tank kapot gaat....
Waterstof is zo vluchtig dat het bijna direct verdwijnt in de open lucht...
dit is dus alleen gevaarlijk als er een open vlam is maar de kans hierbij is groot dat deze word uitgeblazen door de druk die vrijkomt.
Stel nou je krijgt een ongeluk met een auto op benzine en je tank scheurt......dan loopt de bezine over de weg heen.....als dat in de fik gaat...dan heb je een ware vlammenzee.....
Dat even over de veiligheid.....
En hoe staat het met de prestaties???
Ja je hebt meer waterstof nodig dan benzine voor hetzelfde vermogen.
wie weet verandert dit in de toekomst maar voorlopig nog niet.
en waterstof is ten alle tijden goedkoper te produceren (simpel electrolyse...kan je thuis ook)
en het is beter voor het mileu.....
er hoeven geen mijnen voor te worden gegraven...allemaal overbodig...
het enige wat voerblijft is het transport van waterstof naar de tankstations maar daar heb ik mij niet in verdiept...

Klaarrr :P
... en waterstof is ten alle tijden goedkoper te produceren (simpel electrolyse...kan je thuis ook)
en het is beter voor het mileu..... ...
Heb je ook al nagedacht over de energie die je erin stopt om water te elektrolyseren?
Omdat energie nooit verloren gaat, kost dat de energie die je er later uit gaat halen, plus de energie die in warmte wordt omgezet.
Je hebt dus uiteindelijk meer grondstoffen nodig dan wanneer je de oorspronkelijke grondstoffen direct in je auto zou gebruiken, dus is waterstof duurder te produceren.
ooit wel eens bekeken wat olieraffinage kost en hoe inefficient dat is?
relatief gezien is olieraffinage zeer efficient, vanaf het moment dat het uit de grond gepompt wordt tot je het in je auto tankt, heb je nog 80% van de energie over. Maar een verbrandingsmotor is niet zo efficient....

Een waterstof 'motor' is veel efficienter, gecombineerd met de lagere efficientie van de 'raffinage' is het nog steeds beter :)

Over de kosten: wat denk je dat het kost om de oliemaatschappij om te zetten in een waterstofmaatschappij, alle infrastructuur ed? Je kan niet zomaar de bestaande pijpleidingen gebruiken, omdat waterstof (als een klein molecuul zijnde) gemakkelijk uit zo'n pijp diffendeert.
42*80*13 mm???

da's groter dan mijn mobieltje :)
dat zijn bijgod de afmetingen van een startac of zo.

nu ja, iedereen weet dat ze in Amerika niet zo dol zinn op de supermicro telefoontjes zoals wij die kennen, maar 104g batterij in dat formaat...

gelukkig is het maar een prototype en komen er hopelijk kleinere en efficientere broertjes in de toekomst
Persoonlijk zou ik een groter mobieltje alleen maar prettig vinden in plaats van dat miniscule gepriegel waar we nu mee worden overspoeld. Het is voor mensen met grote handen namelijk onmogelijk om die |:(-knopjes goed in te drukken, en je krijgt kramp in je hand om dat ding stevig vast te houden.

Natuurlijk, ik hoef geen apparaat van een paar ons in mijn binnenzak te hebben, maar superklein hoeft nou ook weer niet. Dat is toch niet te veel gevraagd...?
Een tsjechies bedrijf heeft voor jou DE oplossing.

ben ff de naam van het bedrijf kwijt dus kan ook geen plaatje opzoeken voor je.

maar zij willen de oude mensen ook mobiel krijgen. een extra groot display met extra grote druktoetsen. en apraatjeis geen koelkast.

O ja.. hij is degelijk. je kna hem van je trolly laten vallen en spat water dicht makelijk voor in de regen bellen
mensen doe niet maf er gaat misschien maar 3 cl water in ofzo en dat word verbrand in een uur of 12 dus je merkt niet eens dat er damp uitkomt zo weinig
ik hoop dat voor de toekomst de waterstof-brandstofcellen voor mobieltjes langer meegaan dan 12 uur, want anders zal het nooit aanslaan bij de consumenten. Je wilt namelijk tegenwoordig niet meer elke dag je mobiel opladen
Met ons geweldige klimaat kunnen we onze mobieltjes gewoon buiten opladen. Regenbuien genoeg.
gezien de explosiviteit van waterstof weet ik niet of ik met een waterstofreservoir aan mn hoofd zou willen rondlopen...

Waterstof reageerd enorm snel bij een explosie en is enorm vluchtig. Ooit tijd een scheikunde practicum is er waterstof geŽxplodeerd in mijn hand.. De reageerbuis was helemaal nog heel en ik had alleen een wat verbrand vingertopje..

Waterstof fluit overigens bij explosie.. is best grappig geluidje
Waterstof is pas explosief bij de juiste mengverhouding met zuurstof, zie de reactie van ATS:
Waterstof is niet explosief. Dat wordt het pas in de juiste verhouding met zuurstof (dan wordt het ook wel knalgas genoemd). Waterstofgas in zo'n branstofcel is niet explosiever dan een aansteker die je bij je hebt.
En dat fluitende geluid wordt veroorzaakt door het reactieproduct (waterdamp) dat met hoge snelheid het reageerbuisje verlaat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True