Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 67 reacties
Bron: BBC, submitter: andreklaver

De BBC heeft een prototype van Toshiba's brandstofcel voor laptops in handen gehad. Toshiba werkt al ongeveer vier jaar aan de brandstofcellentechnologie voor computers en is van plan volgend jaar richting commercialisatie te werken. De brandstofcel, die ook op CeBIT werd gedemonstreerd, toont volgens de BBC aan hoe dichtbij en ver weg de technologie nog is. De aanwezigheid van vloeibaar methanol dicht bij een laptop zorgde voor de nodige scepsis onder Toshiba's proefpersonen. Zo verwachtten sommigen bijvoorbeeld rook te zien wanneer de energiebron werd aangezet. Er is echter geen sprake van een kleine verbrandingsoven, maar de energie komt vrij bij het elektrochemisch afbreken van de methanol. Om ongelukken met de brandstof te voorkomen is ervoor gekozen om de cel te huisvesten in een stevige aluminium rechthoek die aan een soort dockingstation vastzit. Het geheel weegt ongeveer een kilogram.

Brandstofcel van ToshibaDe brandstof wordt geleverd in kleine 100 ml cartridges die doen denken aan de cartridges in inktjetprinters. De cartridge bevat ook kinderveilige afsluitingen en zou zonder problemen op de grond kunnen vallen. Daarnaast houden sensoren de cel in de gaten en wanneer deze wordt opgepakt, wordt deze hermetisch afgesloten om lekken te voorkomen. Tijdens het opwekken van energie regelen interne sensoren de temperatuur.

Toekomstige brandstofcel van ToshibaIn de ervaringen van de BBC was de cel na twee uur gebruik lauw van temperatuur en de cel zou in totaal tien uur moeten meegaan. Wanneer de brandstofcel wordt aangeschakeld, worden echter ook meteen de ruwe kantjes duidelijk. Zo produceert de cel een constant gonzend geluid en de pomp en de kleppen maken een klikkend geluid. Ook werd het design niet door iedereen even positief ontvangen. Toshiba is daarom bezig om het apparaat stiller, kleiner en lichter te maken. Het bedrijf heeft al een flatbed brandstofcel met een dikte van een centimeter ontwikkeld die onder de laptop geplaatst kan worden. Bovendien heeft het de toeleveranciers van de pompjes, kleppen en andere componenten opdracht gegeven verder te miniaturiseren. Het doel is om uiteindelijk de brandstofcel in de laptop zelf onder te brengen.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (67)

Zolang ze maar niet hetzelfde principe gaan toepassen zoals met printers: goedkope printer, cartridge is even duur als de printer.
Dat is vrees ik het hele principe achter de consumable markt en daar wordt veel te veel geld mee verdiend. Ik vind dan ook dat hier wettelijk iets aan gedaan moet worden want het is mij een beetje te "I'm going to make you an offer you cannot refuse" achtig. :P

Maar hopelijk zal het voor concurrenten mogelijk zijn compatible cartridges te maken waardoor dit onmogelijk zal zijn, ik kan mij althans niet voorstellen hoe ze het voor dit systeem goed kunnen praten om chips te gaan inbouwen... bij printers zeggen ze nu dat het is om te voorkomen dat de printer zelf stuk gaat door verotte/lege cartridges ipv. de consument af te persen.
Waarom zou er wettelijk iets aan gedaan moeten worden? Het is toch aan de consument om te bepalen of je dit wilt gebruiken, of dat je liever je notebookje aan een stopcontact hangt en dat ding gaat opladen?

Overigens dat ik denk dat een goed voorbeeld is waarbij het logisch is dat de fabrikant een systeem bedenkt zodat cartridges van derden niet gebruikt kunnen worden. Zij stoppen nu een hoop geld in ontwikkeling van de techniek, en ik heb het vermoeden dat dat niet terugverdiend gaat worden als ze het van de verkoop van de houder alleen moeten hebben.

Het grappige is dat dit best wel eens een techniek zou kunnen zijn waarvan iedereen over een aantal jaar roept dat het triviaal is en dat iedereen het vrij van rechten zou moeten kunnen produceren zoals nu bij inktcatridges het geval is.
Er zou een wettelijke regeling moeten komen omdat mensen nu in 't zak gezet kunnen worden.
Ze bieden iets aan dat goedkoper is dan de concurrentie, maar door de duurdere cartridges is het plaatje wel duurder. Veel mensen hebben dat pas door als ze het ding al hebben, om dan ineens een ander systeem te kopen is te laat he. Als je dan er nog eens voor zorgt dat jij de enige bent die de cartridges kan verkopen dan is het vendor lock-in van de bovenste plank, zo'n praktijken zijn gewoon het best te bestrijden door concurrentie hierop toe te laten, al zie je bij printers dat dat al niet veel helpt.
@Terracotta: dan is de consument een redelijk klunskuiken, want een van de eerste dingen die ik controleer voor aanschaf is wat de kosten van het gebruik zijn. Als iemand daar de moeite niet voor doet, dan is dat toch niet het probleem van de fabrikant?
JeroenV: Heb jij weleens TCO berekeningen van verschillende merken printers voor grote bedrijven gezien? Daar moet je econoom voor zijn om er iets over te kunnen zeggen. Als dit voor grote bedrijven al moeilijk is is het voor consumenten natuurlijk helemaal een ramp.

Consumenten willen zo simpel mogelijk produkten met elkaar kunnen vergelijken, voor deze prijs krijg je dit. Bij videokaarten wordt door veel mensen blijkbaar alleen naar het geheugen gekeken want dat wordt het grootste op de doos gedrukt.

Om bij printers een goede vergelijking te maken moet je kijken naar verschillende vormen van kwaliteit, mogelijkheden voor foto-afdrukken etc., snelheid, gebruiksvriendelijkheid, kost van de printer zelf en natuurlijk de prijs per afdruk, cartridges voor verschillende printers zijn namelijk niet te vergelijken.

En jij verwacht dat de gemiddelde consument hier nog een heldere keuze in kan maken? Ik heb een tijdje in een computerwinkel gewerkt en je wil niet weten hoeveel mensen zeuren over de prijzen van die cartridges. Die voelen zich dus flink genaaid en dat zijn ze uiteindelijk ook als ze dan toch maar die peperdure cartridge kopen.
Een leuk iets daarbij is wellicht het re-fillen van die cartridges. Methanol is geen vloeistof die erg duur is, dus het re-fillen zou uiterst positieve winstmarges kunnen creeren!
Navullen met alcohol zal geen probleem zijn, lijkt me. Wel alleen een beetje opletten voor brandrisico, maar ook dat valt wel mee. Ik werk regelmatig met literflessen isopropanol, wat een goed middel is om onderdelen schoon en vetvrij te maken. Geen idee of een laptop daar net zo goed op loopt als op methanol trouwens ;)
En als je de eerste probeert te gebruiken vertel je het niet na. Hydrazine is een ontzettend giftige stof. Effe diep inademen boven de uitlaat van de cel en ze kunnen je even later afvoeren tussen 6 plankjes :Y)
Dan hoef je ook niet meer dan één brandstofcel te kopen :+

Euhm.. álles is giftig.. Zelfs zuurstof.
Euhm.. álles is giftig.. Zelfs zuurstof.
Als je het in absurde mate binnen krijgt ja. OH NEE WATER IS GIFTIG!!!!1 Zo lust ik ook nog wel een. Het gaat om de mate en als je met een snuif al lichamelijk letsel van ondervind dan zou ik maar eens goed nadenken of je zo'n ding wil kopen of niet(niet dat het in de EU ooit zal worden toegestaan).
Hydrazine is raketbrandstof. Methanol is ook erg giftig hoor. 1 slok en je bent blind, 2 slokken en je kan ook afgevoerd worden.
Wat gaat zo'n cartridges kosten? Is het de 10 uur waard :-)
Wat kost een flesje methanol in de drogist.
ik denk 100ml voor dit gebruik kwartjes werk.
Dat is dan best duur aangezien een kWh waar ik woon 12 cent kost en ik daar uitgaande van een rendement van 50% 10 accu's (50Wh) kan opladen die een uurtje of 5 meegaan. Daarmee zou ik dan 50 uur kunnen werken. Terwijl je met 100ml 10 uur kan werken. Dan werk ik dus 5 keer langer voor de helft van het geld.

Kortom; deze techniek is nog minstens 10 keer te duur.
10 keer zo duur als je uitgaat van kwartjes.

Methanol zit, zover ik kan vinden, rond de euro per gallon, da's 3,785 liter voor een euro. 100ml is dan nog geen 3 cent. Zorg voor hervulbare cartridges en voor een paar cent ben je 10 uur zoet.

Overigens is het grote voordeel van methanol / brandstofcellen niet het kostenaspect, maar de snelheid waarmee je kunt herladen. Wissel een tankje en je kan weer 10 uur vooruit, voor de mobiele reiziger perfect. Geen stopcontact om op te zoeken en geen tig accu's meeslepen.
Een US gallon is 3,785 liter.
Een imperial gallon (Engeland) is 4,54 liter.

Als je dan de Imp. Gallon gebruikt, is het nog goedkoper.
@SpeedPete.

Indeed. Nooit meer tig accu's meeslepen. En die tig refillpacks methanol vergeten we dan even he ;)
@ Dooxed.

Ik neem voor 2 weken congres methanol mee, jij voor 2 weken accu's, kijken wie er rugklachten krijgt. ;)

Een accu brengt je een uur of 4 werken voor, laten we zeggen, 250gram. Dat is 16 uur werk per kilo.

100ml methanol geeft 10 uur werk. 100ml methanol weet 80gram, laten we met cartridge 100gram nemen. Dat geeft voor de reiziger 100 uur werk per kilo.

Tig refills methanol wegen niet zo gek veel. Voor hetzelfde gewicht werk je grofweg 6x zo lang door. Neem mee dat accu's vaak wat zwaarder wegen en het voordeel wordt alleen maar groter.

Toshiba is lekker bezig, het is alleen te hopen dat ze een standaard cartridge kunnen fabriceren die andere fabrikanten overnemen (lees: geen of lage licentiekosten). Dan kan je als reiziger uit een automaat of bij een tabakswinkel even een cartridge methanol halen als je er om verlegen zit. Daar zit het echte voordeel van brandstofcellen.

Of een hervulmethode à la aansteker. Cartridge op busje drukken en deze vult zich weer :)
Dat is dan best duur aangezien een kWh waar ik woon 12 cent kost en ik daar uitgaande van een rendement van 50% 10 accu's (50Wh) kan opladen die een uurtje of 5 meegaan. Daarmee zou ik dan 50 uur kunnen werken. Terwijl je met 100ml 10 uur kan werken. Dan werk ik dus 5 keer langer voor de helft van het geld.
Dan gebruikt je laptop maar 10 watt/uur en dat is wel erg zuinig. Aan de anderekant is het wel weer onaardig om je accu's maar een rendement van 50% te geven want dat zal hoger zijn in de praktijk.

Overigens kan een normale brandstofcell op methanol ongeveer 2Wh leveren met 1 milliliter methanol.
Met 100 ml kan dus ongeveer 0,2kW/h geleverd worden.
Mensen die persé mobiel willen zijn (vertegenwoordigers) zullen er wel wat geld voor over hebben, maar consumenten (in de tuin) willen niet de hoofdprijs betalen. Als zo'n cartridge meer dan een euro kost hoef ik ze niet te hebben!
(dan liever een 50m verlengsnoer voor 15 euro ofzo)
for your info: methanol verkopen ze echt niet bij de drogist. Waarom niet? Omdat het retegiftig is. Je kunt het wel bestellen bij een chemicaliën-boer zoals Fischer Emergo. Weet alleen niet of ze ook aan particulieren leveren. Ik bestel er zo vaak methanol voor biodiesel experimenten en het kost inderdaad zeer weinig.
Wat is het voordeel van zo'n brandstofcel tov een 'normale' accu (lithium polymer) ? Kan je dan niet beter gewoon een paar extra accu's meenemen, dit kan volgens mij nooit erg populair worden.
Voordelen:
1. hogere energiedichtheid dan accu's
2. energetisch materiaal (brandstof) kan op biologische basis geproduceerd worden
Methanol wordt gemaakt van aardgas ;) Niet erg biologisch dus.
edit: Het kan inderdaad biologisch geproduceerd wordt met een zeer laag rendement, maar dan kan je beter 10 laptops meenemen onderweg en elke keer als de accu leeg is het ding wegmikken. Ben je nog goedkoper uit :)
Methanol is geen duurzame brandstof. Maar hey, d'r is aardgas zat en deze brandstofcelletjes gebruiken nauwelijks wat.
Aanvulling : Van oudsher wordt het van hout gemaakt, ook kolenen suikerriet worden tegenwoordig gebruikt. maar sinds hout een goede grondstof is, is het imo wel duurzaam, aangezien hout geteeld kan worden. Dat ze het nu niet doen, is vast omdat het kraken van aardgas economischer is.

edit : of het rendement laag is, weet ik niet. daar heb ik geen cijfers van. Als de grondstof goedkoop genoeg is, mag het rendement echter laag zijn zonder dat het eindproduct duur hoeft te worden.
d'r is aardgas zat
Niet bepaald...
1. daar staat tegenover dat je een gigantisch apparaat nodig hebt om het te gebruiken.
2. Een normale accu is dan mischien niet biologisch, maar je kunt hem opladen met groenestroom.
Sterker nog; ze kunnen die methanol in de centrale voor je omzetten en dan kun je die stroom (ook groen!) overal waar je maar wil in je batterij stoppen en hoef je niet eerst naar je plaatselijke methanol-boer.
Het is heel tof dat het maarliefst 10 uur meegaat; dat moet voor de gemiddelde persoon meer dan voldoende zijn :) Maar hoeveel gaat dit grapje wel niet kosten als ik dit op mijn laptop wil hebben? Lijkt me een vrij geavanceerde techniek welke vrij prijzig wordt....

@hieronder, het gaat me meer om het hier en nu ;) Als er iets nieuws (en nuttigs) uitkomt wacht ik liever niet 5 jaar totdat ik het ga gebruiken "omdat het zo duur is" :)
... Zoals met alle nieuwe techniek het geval is. Drie jaar geleden was een DVD speler ook nog meer dan 200 euro, nu gaan ze voor hoogstens vijf tientjes bij de blokker de deur uit. Dan heb ik het nog niet over 5 jaar geleden, toen kostten ze over de 1000 gulden. De prijs van een nieuwe techniek neemt altijd exponentieel af naarmate de tijd vordert, en dat zal met deze brandstofcel niet anders zijn.
De prijs van een nieuwe techniek neemt altijd exponentieel af naarmate de tijd vordert,
Dag geldt maar ten dele. Zo is printerinkt nog steeds stervens duur.
Houd dit nou in dat we elke keer nieuw brandsoft cellen moeten kopen. want als dat zo zou zijn dat zie ik niet echt een toekomst in deze techniek. want als je dan vaak je laptop gebruikt ben je snel veel geld kwijt aan die brandstof cellen zou je vast weer hervullings kits krijgen ofzo iets. (net als bij inkt) maar jah lijkt me dat gewoon je accu opladen goedkoper is.
Bekijk het ook eens van de positieve kant.
Accus verslijten vrij snel. Ook als je ze niet gebruikt moet je al snel nieuwe kopen.
Dat moet je ook in de prijsvergelijking meenemen.
Een 100ml cartridge meenemen is heel wat comfortabler dan een accu.
Geloof het of niet, maar brandstofcellen "slijten" ook. Het elektrodemateriaal is Platina (vandaar dat die dingen ook duur zijn). Onzuiverheden in de methanol vergiftigen het elektrode oppervlak (koekt er aanvast zeg maar). Zo hou je minder oppervlakte over met als direct gevolg een lagere stroomsterkte. Het zal dus zaak zijn om extra zuivere methanol te gebruiken, maar goed, dat is gewoon te koop en kost niet veel. Het blijft hoe dan ook een stuk duurder dan opladen, maar goed, als je niet kan opladen dan is een fles methanol in je rugzag altijd makkelijk.
Dit klinkt mij eerder als dichtbij dan ver weg in de oren.

In het laatste stukje lijkt het erop dat ze juist het ontwerp aan het perfectioneren zijn.
Het is vooralsnog te duur voor massaproductie, en bovendien in huidige vorm nog niet echt praktisch. Het kan nog jaren duren tot dit daadwerkelijk op de markt komt in gangbare vorm en tegen een redelijke prijs.
Dit is inderdaad nog duidelijk een experimenteel model, het feit dat de unit log en "groot" is maakt de techniek op dit moment nog niet echt heel bruikbaar. Een goede centrino kan op 1 acculading wel 5 uur halen, en dit is met 2 batterijen nog wel verder te verlengen.

Desondanks zie ik de toekomst van deze techniek wel zonnig in als ze de miniturisatie goed door weten te zetten. Het duurt denk ik toch nog wel een jaartje of twee voor de techniek volwassen genoeg is om in commericiele laptops en andere mobiele apparaten te kunnen worden gebruikt.
Ehhhh ja, maar volgens mij vergeet je het belangrijkste hoor .......... want hoe lang doe jij er over om die accu's te laden, en hoe ga je dat doen zonder ergens een andere energiebron te gebruiken ?

Hier prik je een nieuwe tank brandstof in en hij gaat weer 10 uur, zonder benodigd stopcontact of andere vorm van externe stroomvoorziening om je lege accu's weer op te laden.
Hebben die laptops dan nog ook de 'ouderwetse' batterij :?

Lijkt me dat een combinatie pas handig is, een accu voor het normale werk en de brandstofcel wanneer hij opgeladen moet worden. En dan met energiebeheer de brandstofcel starten wanneer de accu op 50% is ofzo.

Waar het mee staat of valt zijn de kosten. Als die redelijk laag zijn te houden (dicht bij de huidige stroomkosten) dan zal het wel een kans van slagen hebben. Als de kosten hoog liggen, dan zal het waarschijnlijk niets worden.
Waar het mee staat of valt zijn de kosten
... en de grootte, het gewicht, de geluidsproductie, de hoeveelheid opgewekte stroom, en eventueel nog de maatschappelijke acceptatie (methanol).

Als het supergoedkoop is maar de rest is niets, zal het nog niet zo'n succes worden.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat het een interessante ontwikkeling is; ik ben heel benieuwd hoe dit zich in de toekomst verder ontwikkelt. Wel van belang zal zijn dat een laptop altijd ook nog op het lichtnet moet kunnen werken.
Ik meen eens ergens gelezen te hebben dat ze dingen op de één of andere manier toch kunnen opladen. Misschien is dat niet het geval bij methanol-brandstofcellen, maar ik geloof dat ze bij H-brandstofcellen de reactie kunnen omkeren door er stroom door te jagen. Misschien dat dit ook wel het principe van deze cellen kan worden.
Nope. De methanol wordt geoxideerd tot water en koolzuurgas. De CO2 verlaat de cel. Gewoon bijvullen dus.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True