Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties
Bron: Initiative Brennstoffzelle

De site Initiative Brennstoffzelle bericht over een test die telefoonproducent Nokia op dit moment aan het uitvoeren is. Het Finse bedrijf laat honderd van zijn personeelsleden al enkele maanden gebruik maken van een headset die van energie voorzien wordt door een brandstofcel. Het model dat getest wordt, is een aangepaste versie van de HS-3W, een headset die bestaat uit een oortelefoontje met microfoon dat via een draad verbonden is met een Bluetooth-zender. De accu in deze zender is voor de test vervangen door een brandstofcel. Deze cel maakt gebruik van methanol als brandstof en levert 66 milliwatt aan energie.

Nokia headset met brandstofcelEen conventionele accu zou normaal zo'n vier uur stroom leveren zonder opladen. Volgens Nokia zal de brandstofcel 150 procent langer meegaan dan een accu, wat dus neerkomt op een werking van tien uur per vulbeurt. Dat vullen gebeurt overigens via een ventielopening waardoor de inhoud van een flesje methanol gespoten wordt. Of een headset met brandstofcel in deze vorm ooit op de markt komt, blijft afwachten. Eerst zullen enkele technische problemen moeten worden opgelost. Bovendien zal een netwerk voor de verkoop van vulsetjes opgezet moeten worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Ik vind dit een fijne ontwikkeling; scheelt flink wat laden.
Een nadeeltje alleen: mocht iemand in contact komen met methanol, dan is er een kans dat deze blind wordt.
Ik heb een RC auto op dit spul (3.5 cc }>) en ik weet maar al te goed hoe link dit spul is.
Methanol brandt tot 1400 graden celcius, en de vlammen zijn nagenoeg onzichtbaar.
Oppassen dus. Hopelijk vinden ze een "waterproof" of liever een "methanol proof" oplossing.

edit: @slindenau:

Methanol is een afvalproduct van het proces om azijnzuur te maken. Er is dus geen echte reden dat de methanol duurder hoeft te zijn dan je stroomrekening.
Dit wordt offtopic maar wil voorkomen dat mensen nou gaan vrezen voor methanol. Dit is wel een beetje bangmakerij.

Er is weinig gevaarlijks aan methanol, zolang je het niet opdrinkt.
Als je meerdere keren methanol tot je neemt wordt je uiteindelijk wel blind.

Remedie tegen methanolvergiftiging: veel ethanol drinken. (echt waar!).

methanol wordt ook gebruikt om alcohol ongeschikt te maken voor consumptie. Bijvoorbeeld in brandspiritus (wat iedereen wel eens aanraakt...) Als ze dit niet deden en spiritus was drinkbaar, dan werd de fles een stuk duurder door de accijns...
Een nadeeltje alleen: mocht iemand in contact komen met methanol, dan is er een kans dat deze blind wordt.
Het zal wel meevallen,.. ik neem aan dat er nagedacht is (of zal worden) over de veiligheid.

Als je langdurig in contact komt met netspanning dan word je ook blind,.. met als oncomfortabel bijverschijnsel dat je morsdood bent. Daar hoor je ook niemand over wanneer het electrisch oplaadbare producten betreft.
Hou er wel rekening mee dat voor brandstofcellen er een speciale kwaliteit methanol wordt gebruikt die vrij is van onzuiverheden en zeer duur is (zogenaamde Pro Analysi kwaliteit en een paar honderd euro per liter kost en niet die paar euro kostende bral van de Gamma)
Ik weet niet waar jij je chemicalien haalt maar bij sigma-aldrich is P.A. methanol echt niet zo duur:
www.sigma.com
Deeplinken werkte niet dus je mag zelf even zoeken. Maar de prijs was minder dan 50 Euro voor 2,5 liter. Als je natte methanol gebruikt, en dat is goed genoeg, betaal je ongeveer hetzelfde voor 5 liter.
Oftewel: |:(
Ik ben sowieso niet zo onder de indruk. Neem bijvoorbeeld de logitech bluetooth headset, deze heeft een gesprekstijd van 8 uur, en is in totaal maar 30 gram (vraag mij af wat de nokia met brandstofcel wel niet zal wegen...

Had met een brandstofcel eerder op 100 dan 10 uur gehoopt...
Vol zal die meer wegen dan leeg :). Vraag me af wat er vrij komt bij de reactie. Als dat ook water is lijkt het me niet erg pretig... Maar ik geloog dat dat alleen is als er waterstof gebruikt wordt. Ik meende dat bij gebruik van ethanol er o.a. stikstof vrij komt (wat ook weer een beetje afdoet aan het millieuvriendelijke aspect van de brandstocel).
Methanol: CH3OH

CH3OH + O2 = CO2 + H2O

Komt dus wel water vrij volgens mij.
Hij klopt op zich wel, alleen de coŽfficienten zijn niet goed :).

2 CH3OH + 3 O2 => 2 CO2 + 4 H2O

(6 VWO N&T :))
CO2 is het meest bekende broeikasgas. Als je zorgt dat je de CO2 eerst uit de lucht haalt dan is de nettobalans in orde en is het niet erg (net zoals biomassa bij groene stroom).

Het water zal wel gewoon verdampen. In 10 uur tijd moet dat kunnen met zo'n kleine hoeveelheid.
Ik geloof dat ik hier en daar nog wat O'tjes en H'tjes missen

<font color=#786562>* -=Sentinel=- krijgt vage scheikunde flashbacks van de middelbare school...</font>
Koolstofdioxide is toch slecht voor het milieu?

En waar gaat al dat water heen?? =\
Als je een accu oplaadt maakt je energiecentrale CO2, nu maak je die gewoon zelf.
@_ep: Wat doe je dan ermee als je die CO2 uit de lucht hebt gehaald? En zou je jouw filter niet beter op auto's dan op headsets kunnen zetten?
Je ademt het zelf ook uit... ga je ook niet aan dood toch?
Als je met die headset in gebruik op een kussen leunt komt er geen zuurstof bij en is er theoretisch kans op ontbranding. Zuurstof en Methanol zijn de elementen die de stroom opwekken.
Methanol levert wel co2 uitstoot trouwens: beknopte uitleg werking

Toch is methanol het meest geschikt voor dit soort toepassingen. Alternatief is namelijk waterstof en dat wordt onder hoge druk opgeslagen. Als een houder met waterstof explodeert is de kracht vergelijkbaar met Semtex.

Toshiba had een tijdje geleden een brandstofcel op methanol voor digitale camera's gemaakt (100mW niet te verwarren met MW)
www.dpreview.com/news/0406/04062401toshibafuel.asp
150% langer..... Goed lezen is ook een kunst....

10% langer zou betekenen 4u x 1,10 is 4h en 24m.

150% langer betekent 4 x 250% is dus echt wel 10 uur..


just my 2 cnts...


edit: way too late
edit 2: met m'n botte kop typos laten staan
Of die 10 uur nou opweegt tegen het vullen van dat ding met methanol :? Dan heb ik er liever eentje die ik gewoon met het stopcontact kan opladen en dat ie dan wat minder lang meegaat. Ik zou alleen methanol willen vullen als dat ding dan echt heel lang mee zou gaan, maar zo'n kleine winst staat niet tegenover het extra geklooi imo :)
Volgens mij moet je normaal gesproken eerst de headset opladen (gewone accu) waardoor je je headset een tijd niet kan gebruiken, en met de brandstop cel is hij na het vullen weer direct beschikbaar.
Ehm hoe zeg je dat nou netjes. Het puntje komt in het gaatje en dan druk je op het bijvulflesje en dan spuit ie....
Uiteraard zal de verbinding tussen flesje en tankje wel afgedicht zijn, zodat je zonder knoeien en knutselen kunt bijvullen.

edit: In een auto kun je vaak ook niet langer dan 10 uur rijden voordat je weer moet bijvullen.
als je een klein beetje morst is het niet erg. Methanol is welliswaar brandbaar om ool enorm vluchtig waardoor kans op brand minimaal is.

Ook is het niet giftig bij als je het op je handjes krijgt. Alleen is doorslikken niet verstandig.
Methanol kan wel degelijk door de huid worden opgenomen en ook het inademen van de damp is niet gezond.
Gelukkig weet je lichaam er raad mee bij kleine hoeveelheden. Bij grotere hoeveelheden is het link spul, met o.a. blindheid als bijwerking.
Ik heb altijd snel het idee dat het distriburen van methanol navulsets dezelfde kant op gaat als inktcardridges(=duur). Dit omdat distributie van stroom via het energienet mij veel goedkoper kijkt dan de distributie van methanol.

Mij lijkt dit niet levensvatbaar. Wat me wel levensvatbaar lijkt is laptops die zodoende(via brandstofcel of micro-engine) VEEL langer kunnen functioneren. Maar ook dan is de vraag of de prijs van hervullen rieel is.
De prijs van het navullen zal best meevallen.

Ga uit van een gemiddelde mobiele telefoon, die een li-ion accu heeft van 3.6V, 800 mAh, die je 1 keer per 3 dagen oplaad.

Een methanol fuel cell heeft een rendement van ongeveer 35%. Methanol heeft een energiedichtheid van 4.6 Wh/ml.

De telefoon verbruikt 3.6*.8*365/3= 350 Wh/jr.

Er is hiervoor 350/(4.6*.35)= 217 ml/jr aan methanol nodig. Op basis van de genoemde prijs van 50 euro voor 2.5 liter P.A. methanol kost dit eur 4.34.

Die 217 ml past in een spuitbus, vergelijkbaar met een bus aanstekergas.

Ik denk dat er meerdere maten navullingen komen. 100 ml zou 2 euro aan methanol kosten en voor een prijs van zeg 10 euro door de fabrikant van de telefoon op de markt gebracht worden. Daar kan je dan een half jaar mee doen.

Mini navullingen van bv 20 ml in penformaat zijn interessant om altijd bij je te hebben. Genoeg energie voor een maand. 4 euro?

Noname 200 ml navullingen met natte ipv P.A. methanol en iets meer kans op lekken zouden voor een euro of 5 verkocht kunen worden.

Als je fuel cell een methanoltank heeft van 4*30*40mm (4.8 ml) zou je 1 keer per 8 dagen moeten navullen ipv 1 keer per 3.

Natuurlijk is methanol altijd duurder dan stroom uit het stopcontact. Per jaar ben je in dit voorbeeld bij 13 eurocent/kWh en een rendement van de lader van 70% slechts 6.5 eurocent aan stroom kwijt.

Maar neem een zuinigere telefoon en een iets beter rendement van de fuel cell, en je hebt nog maar 1 navulling nodig voor de hele economische levensduur van de telefoon, 2 jaar. Deze navulling zou meegeleverd kunnen worden met de telefoon, en omdat de lader niet meer nodig is zou dit de telefoons niet duurder hoeven maken. Dan valt de vergelijking met netladen ineens heel anders uit...
Methanol is een afvalproduct van het proces om azijnzuur te maken. Er is dus geen echte reden dat de methanol duurder hoeft te zijn dan je stroomrekening.
LPG is een afvalstof om benzine te maken maar er wordt toch gretig aan verdiend...
Ik denk dat dat wel meevalt, gezien de hoeveelheid accijnsen op LPG een heel stuk minder is. Daarom meldde de regering onlangs nog dat ze LPG volledig wilde afschaffen, waardoor iedereen die dure benzine of diesel wel moet nemen.

\[On-topic]
Electra wordt maar al te graag gebruikt, omdat de kosten van alle fossiele producten duurder is.
Hmmm met ontploffende Nokia-accu's, verheug ik me er al op om met een Nokia-brandstofcel aan m'n hoofd te lopen O+

Ik word trouwens moe van de brandstofcelhype. De accu's gaan nu al behoorlijk lang mee per oplaadbeurt. Dat doe ik toch echt liever dan dat gepriegel met bijvullen en je scheel betalen aan die zooi. Of het is weer eens zondag en de winkels zijn dicht en de brandstof is vol. Of het regent. Nee voor mij maar mooi een accu'tje.

Edit: de eerste keer dat ik eens een keertje eerder ben :D
Ik word moe van de 'ontploffende nokia batterijen'-hype. Even off-topic; Die batterijen waren namaakbatterijen; niet officieel van nokia. (overigens heb ik ook van een niet bevestigde bron gehoord over een ontplofde officiele nokia batterij, maar goed...). Als je een batterij laat vallen, kan ie inderdaad kapot gaan. Moet je er ook niet mee gooien. En dan maar zeggen dat het de schuld van nokia is...

Gepriegel met navullen? Wat een onzin. Kan net zo veel priegelen zijn als het opladertje van je telefoon in je telefoon doen. Dat is echt niet zo moeilijk hoor...

Ook dat je je moet gaan 'scheelbetalen' is een vooroordeel dat nergens op is gebaseerd.

Ook is nog eens een verkeerde gedachte om zomaar aan te nemen dat de winkels de enige distributiekanalen zijn. Er zou bijvoorbeeld op eenzelfde manier als sigaretten kunnen worden gedistribueerd, wat gelijk voordelen met zich meebrengt; waar je geen stopcontact hebt, zou je eventueel wel kunnen opladen. Eťn van de grote voordelen is dan ook dat je overal stroom kan hebben en ook echt overal je telefoon kan opladen, ook al is er geen electrisiteitsnetwerk. En je kan nu ook al stroom meenemen, maar is een stuk onhandiger dan met deze flesjes gewoon even mee te nemen!
Hoe zou het zitten met de geluidsproductie van dat ding? Als het vlak bij je oor zit lijkt het me vrij irritant als dat ding ook maar 1dB zou produceren, heel de dag met een zoem in je oren lopen is niet prettig.
Over 1 dB moet je je echt geen zorgen te maken. Overigens hoeft een brandstofcel geen bewegende delen te hebben. Hij kan dus heel stil zijn.

De markt voor bijvulsetjes kan alleen levensvatbaar worden als we veel producten gaan gebruiken die op methanol werken. Anders wordt het veel te duur.

Overigens is methanol van analyse kwaliteit helemaal niet zo duur: als je 5 liter koopt betaal je minder dan 10 euro per liter. En daar ben je wel een tijdje zoet mee.
Gebroogde methanol (bevat nog minder water) is twee keer zo duur. Die heb je echter niet nodig.
Zie het al helemaal voor me, gaan tweakers straks ook hun headset opvoeren met uitlaten en chiptuning :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True