Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties
Bron: VNUNet.de

Een project waar al meer dan twee jaar aan wordt gewerkt zal waarchijnlijk binnen de voorspelde termijn een concreet product als resultaat opleveren, zo lezen we op de Duitse versie van VNUNet. NEC heeft namelijk aangekondigd dat het bedrijf in 2005 de eerste notebook met brandstofcel op de markt zal brengen welke in staat zal zijn om 40 uur lang, zonder tussentijds opladen, te functioneren. De betreffende notebook zal zijn voorzien van een carbon nano fuel cell die door het bedrijf is ontwikkeld.

Hiermee blijkt de richting die NEC heeft gekozen voor de ontwikkeling van brandstofcellen een goede beslissing te zijn geweest. NEC maakt voor de brandstofcellen gebruik van nano-technologie. Hierdoor is het mogelijk om de voornaamste problemen van brandstofcellen tot nu toe - het gewicht en de omvang - op te lossen. NEC heeft volgens eigen zeggen een product gereed wat geschikt is voor commercieel gebruik. De brandstofcel zou de omvang hebben van een standaard lithium-ion batterij en ongeveer 900 gram wegen:

NEC LogoNEC hat für die neuen Brennstoffzellen die Enden von Kohlenstoff-Elektroden auf Basis von Nanotechnologie mit Platin überzogen. Der so vergrößerte Oberflächenbereich führt zu einer sehr viel höheren Effektivität bei der Energieausbeute. Dabei ist die Herstellung der Kohlenstoff-Platin Brennstoffzellen laut dem Bericht nicht teurer als bei bisherigen Lithium-Ionen Akkus.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Hmmm, hoe moet ik de batterij opladen? Kan de consument zelf "tanken"?
tanken: demi water instoppen en in het stopcontact prikken.
Een brandstofcel werkt nl met waterstof, de grondstof is water + electriciteit en het afval produkt is water (en warmte/electriciteit).
Ik denk eigenlijk dat dit een methanol brandstofcel is, dus dan wordt in het stopcontact prikken lastig.
Maar ik kan er ook naast zitten, ik kan namelijk geen details vinden.
Hmz, als je jouw post verkeerd leest kun je dus opmaken dat je Water+Stroom nodig hebt om Water+Stroom te krijgen. Een kringloop dus, nooit meer tanken :D.
Bovendien: ik dacht dat het de bedoeling was om electriciteit op te wekken met het water (eigenlijk: waterstof)? Volgens jou heb je dus electriciteit nodig :?
Daarbij: je spreekt over waterstof (H), en dat is géén water (H2O).

Als je dit artikel bekijkt, kun je dus opmaken dat je de cell aanvult met waterstof (H), en dat je na een reactie met zuurstof (O2) water (H2O) als afvalstof krijgt.
Met electriciteit kun je van water waterstof en zuurstof maken. Je zou er een gesloten systeem van kunnen maken (geen geklooi met water bij je laptop) dat je telkens op zou kunnen laden.
edit:
Eigenlijk reactie op Roland maar maakt niet veel uit


Mjah dat kan dus niet helemaal. Wat jij bedoelt is een "'perpetuum mobile" een eeuwig durende kettingschakeling. Enige probleem van dit is dat het natuurkundig niet mogelijk is.

Om het water te elektrolysseren tot zuurstof en waterstof is elektriciteit nodig. De benodigde hoeveelheid elektriciteit is groter dan datgene wat het zal gaan opleveren.

Wat er dus gedaan is, is de capaciteit vergroten met een nieuwe techniek. Je stopt in plaats van 2 uur elektriciteit, 40 uur elektriciteit in je laptoppie.
. . . moeten nog een aantal praktische problemen oplossen, zoals het opladingsmechanisme. In tegenstelling tot de huidige batterijen, worden brandstofcellen opgeladen door nieuwe methanol te injecteren.
Bron www.zdnet.nl/news.cfm?id=11871
botoo : dat ze methanol gebruiken in sommige brandstof cellen komt alleen omdat het een makelijke en goedkope bron van waterstoff is, die niet veel co2 produceert.
zie methanol als een tussenstop naar de brandstof cell waar je direct waterstof in stopt.
@Remus. Je vergeet nog 1 ingredient.

Gedemineraliseerd water zou in theorie geen electriciteit meer mogen geleiden, omdat puur water een isolator is.

Om toch voldoende stroom door te laten moet je een electroliet toevoegen, zoals bijvoorbeeld zwavelzuur. Zelf bijvullen lijkt me dan wat riskant.

Huid wordt erg gemakkelijk aan getast door sterke zuren. Je laptop in dat geval niet in de buurt van kleine kinderen laten slingeren.

Misschien dat er laptop cartridges komen, welke je in de baterij-unit kan klikken.
zout werk ook hoor, zwavelzuur is echt niet nodig.
probleem is wel dat je dan aanslag krijg op de electrodes.
mmm trouwens met goude electrode zou ook dat geen probleem hoeven te zijn... (correct me if im wrong)
Mooi, maar hoe zit het met de concurrenten. Hoe ver zijn die?
Volgens het volgende artikel weegt de cel wel 900 gram op zich, maar 2 kilogram als deze ingebouwd dient te worden in de computer: http://www.hindustantimes.com/news/181_294455,0003.htm
Dat lijkt mij nogal veel voor de verpakking.
Mijn Asus M200-N doet een goeie 5 tot 6 uur bij gemiddelld gebruik (beetje chatten, DVDtje, ...). Zijn broertje M3700 doet een goeie 11 uur met 2e batterij.
11 uur is nog ver van 40 uur
ik kijk al uit

alleen hoop ik dat er niet te veel uitlaatgassen vrij komen.
op m'n kleine kamertje zal dat snel verstikkend werken
brandstof cellen werkem net waterstof, het enige wat daarbij vrij komt als je het verbind met zuurstof is water. 100% schoon dus.

alleen voor het maken van waterstof heb je alleen wel stroom nodig, maar het is VEEL efficienter als een normale batterij
dat klopt niet helemaal. er komt ook CO2 vrij, naast water. maar het voordeel van brandstof cellen is, dat de brandstof niet wordt verbrand, maar via redox reacties wordt omgezet, waardoor het een erg schone techniek is. bovendien krijg je rechtstreeks electriciteit, wat dus erg efficient is.
En hoe verkrijgen we waterstof? Jawel, door o.a. elektrolyse van water... En wat is daarvoor nodig? Juist ja, elektriciteit :D

Dus op dit moment vindt er een verschuiving plaats van de vervuiling. Pas als er op een 'schone' manier elektriciteit opgewekt kan worden is het helemaal in orde.
GraveR,
electriciteit kan allang schoon worden opgewekt, denk aan zonne- wind- en waterenergie.

On topic: laptopje dat 40 uur werkt: hebben ze het dan over een laptop van vandaag (zelfde energiegebruik) of nemen ze ook de low-power technologieen mee die laptops over 2 jaar hebben, dus dat ze cpu's en grafische chips van morgen nemen met de snelheid van vandaag...?
Tevens kun je bij centraal energie opwekken met. bijv. kolenvergassers betere filters en catalysatoren aanbrengen dan individueel (zoals bij een auto.).

Ik vraag me af wat het totaal rendement is van deze brandstofcel. Het wordt hoog tijd dat pc's energie vriendelijker gaan werken.
Uh, even twee puntjes.

1. Ik heb weleens gelezen dat het maken van een batterij 500 maal de electriciteit kost die het oplevert. Dit is een getal dat te verslaan is door een brandstofcel. Dus verschuiven is het niet helemaal.

2. Als je waterstof verbrand, komt er geen CO2 vrij. Als je bedoeld dat het niet op waterstof werkt, leg het dan uit. No flame intended ofcourse.
Komt er bij verbranding van (H) - waterstof, CO2 vrij ?
Lijkt me niet.
En zo ja...waar komt de C in CO2 dan vandaan ?
Je hebt precies het punt van brandstofcellen ontdekt dat iedereen verborgen wil houden. Namelijk dat goedkope brandstofcellen ook gewoon vervuilend zijn.

Een brandstofcel is alleen maar schoon als je dat waterstof met zuivere zuurstof gaat verbinden.
Maar dan moet je dus naast een veilige vorm om waterstof op te slaan ook nog een veilige vorm vinden om die zuivere zuurstof op te slaan. En dat is dus moeilijk en duur.

Om nou een brandstofcel simpel en betaalbaar te houden wordt er gewone buitenlucht gebruikt. Maar dan krijg je niet alleen een reactie met de zuurstof maar ook met de andere stoffen in de lucht.
Dat soort brandstofcellen zijn dus ook gewoon vervuilend. Wat minder dan een verbrandingsmotor, maar zeker geen duurzame energie.
900 gram is redelijk veel, lichte notebooks zullen die batterij niet gebruiken denk ik.

NEC heeft natuurlijk veel geïnvesteerd in die technologie en moet dit op één of andere manier terugwinnen ? In de tekst staat dat deze batterij niet duurder zal zijn als een gewone lithium batterij.Indien dit waar is, dan wordt dit een zeer groot succes. Binnenkort worden dan al die lithium batterijen vervangen.
een brandstof cell is redelijk makelijk te schalen(kleiner of groter te maken), dus een versie voor lichte notebooks zal ook niet lang op zich laten wachten.
Volgens het artikel heeft NEC anders wel door een speciale techniek het probleem van grootte moeten oplossen.
Zo makkelijk zullen die dingen dus ook niet kleiner gemaakt kunnen worden denk'k zo.
In andere woorden gewoon een questie van tijd dus.

als je een van de eerste mobiele telefoons zag zou je nu ook schikken van de grootte :) maar ze zijn nu gelukkig (vaak zelfs te) klein geworden.

Zelfde kan ook voor deze technologie gelden :)
het probleem is voor om ze nog voldoende stoom te laten geven als je ze kliener maakt, maar omdat er weinig tot nix mechanis in zo'n ding zit is het schalen van zo'n brandstof cell geen probleem (er zit bijna geen theoreties minimum aan de grote van een brandstof cell, in tegenstelling to BV een benzine moter.
Als je 40 uur kunt doen met een cell van 900gram, kun je dan 10 uur doen met een cell van 225gram en een omvang van 1/4 li-ion accu ? Dat zou wel gaaf zijn, 10 uur is een hele redelijke tijd, en op die manier heb je een licht-gewicht energiebron die toch nog best lang meegaat !
Nee, zo werkt dat niet. De cell is als het ware de convertor die brandstof omzet naar electriciteit. Je kunt ook in een auto niet zeggen dat als je de motor vervangt door een half zo licht exemplaar dat hij dan half zo ver kan rijden.
Een lichtere versie haalt gewoon niet de performance die je nodig hebt.
Je zou wel de helft van de brandstof kunnen gebruiken, dan kom je maar half zo ver, maar dat veranderd niets aan het gewicht van de brandstofcell.
tenzij je het eerst omvormt naar gelijkspanning kun je met netspanning (230~) dus echt geen water elektrolyseren (splitsen in waterstof en zuurstof) ...dat gaat alleen met gelijkspanning

Voorts lijkt me explosiegevaar voor handen. Als er vloeibare zuurstof weglekt zit je met een GROOT probleem
Volgens mij heb je een groter probleem als er waterstof weglekt. In welke vorm dan ook.

Oh, en gelijkspanning is niet zo moeilijk te verkrijgen uit wisselspanning. Andersom is een stuk lastiger.
Mijn dell C640 doet als k op normale manier er mee werk 5 uur maar als je video edit en zo doet raak je amper aan de 2 uur. Nu das voor mij ruim voldoende die 40 uur toestanden zullen wel danig duur zijn dat ze niet voor gewone laptopjes zijn. Nec maakt ook industriele laptops bv waterdicht en shockbestendig en zo dus ik denk dat ze eerder daarin een toepassing gaan vinden... De erg dure reeksen.
Het mooiste aan dit nieuws is dat er aan ontwikkeld word. Als het in de dure reeks werd word het vanzelf goedkoper, onstaat er concurentie, word het kleiner/lichter, efficienter. Als in 2005 zo'n laptop beschikbaar is, zal dat een enorme boost geven aan de ontwikkeling van duurzame accu's. (Dus ook palms/discmans/digicams etc...
reactie op TheLunatic:

ik denk niet dat je het zo mag bekijken. een deel van de brandstof cel is voor de omzetting van brandstof naar energie. een ander deel van de cel is voor opslag van de brandstof. Ik gok dat het ongeveer 50/50 zal zijn. dus een cel van 450 gram geeft geen energie (is leeg). een cel van 675 is halfvol en geeft 20 uur energie.
-offtopic-
Als het voor laptops "goed" werkt en in serie productie wordt genomen zou dit wel eens een boost kunnen zijn voor de electrische/fuelcell autoindustrie (en andere sectoren)..
al in al een erg interressante ontwikkeling.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True