KPN over 2005: introductie VoIP en upgrade naar ADSL2+

Bij de presentatie van de jaarcijfers heeft KPN vandaag de plannen uiteengezet voor zijn introductie van VoIP en ADSL2+. De telecomoperator wil voor het einde van 2005 een upgrade van het bestaande ADSL-netwerk naar ADSL2+ voltooid hebben. In het tweede kwartaal wordt al aan die upgrade begonnen. Via de nieuwe techniek zal het bedrijf naar eigen zeggen zeer hoge snelheden gaan aanbieden. Maximaal is 25Mbit downstream mogelijk met de ADSL-opvolger. De bandbreedte zal niet alleen worden ingezet voor internet, maar ook voor digitale televisie. KPN noemt in dat verband diensten als video-on-demand en een concept dat KPN Delay TV heet, de mogelijkheid om tv-uitzendingen op een later tijdstip dan waarop uitgezonden te bekijken.

Voor een normaal digitaal zenderpakket zet KPN in ieder geval nog in op uitzending via de ether (DVB-T). Digitale ether-tv is op dit moment alleen nog te ontvangen in de Randstad en zou voor 2007 landelijke dekking moeten hebben. Naast een grootschalige introductie van ADSL2+ zullen er tests worden gehouden met VDSL, een variant met snelheden tot 52Mbit. IP is het andere sleutelwoord dat vandaag klonk tijdens de KPN-presentatie. Binnen enkele maanden zal KPN een VoIP-dienst gaan aanbieden aan consumenten en daarmee het startschot geven voor de modernisering van het vaste net. In de komende vijf jaar zal het gehele netwerk gefaseerd worden veranderd in een volledig IP-gebaseerd net. Dit moet KPN op termijn een jaarlijkse besparing van 850 miljoen euro opleveren. Overigens zal die besparing wel gepaard gaan met een inkrimping van het personeelsbestand. Circa 8000 banen gaan tot 2010 verloren, waarbij gedwongen ontslag niet uitgesloten is.

Een ander plan van KPN is een nieuw aanbod van breedbandinternet, ADSL Only, waarbij de klant niet meer verplicht is een telefoonabonnement naast het ADSL-abonnement te houden. De investeringen die gepaard gaan met de aanpassingen in vooral het vaste net zullen op de korte termijn drukken op de winst van KPN, zo stelde CEO Ad Scheepbouwer. De nettowinst kwam het afgelopen kwartaal uit op 479 miljoen euro, dat over het hele boekjaar op 1,5 miljard euro. Op dit moment heeft de telco ongeveer 1,4 miljoen ADSL-klanten, een verdubbeling ten opzichte van 2003. De aankondiging van ADSL2+ door KPN komt niet onverwacht. Ook andere ADSL-aanbieders lijken plannen te hebben met de snellere techniek.

Reacties (98)

[nvidia]

Wat ik dus heel positieve evolutie is. Ben hieromtrend heel enthousiast. Ikzelf woon in België als ik zo een beetje kijk naar jullie dan mag ik toch zeggen dat we toch heel wat achterop hinken op jullie providers. Als we dan nog es dezelfde snelheden willen als jullie moeten we nog es veel meer betalen en daarbij rekening houden met limieten waar je van zegt:"Is dit nog van deze tijd?"

Hierbij hoop ik dat deze technologiën ook snel in België mogelijk gaan worden want ik ben er zeker van. De snelheden van 25 MB zullen in de toekomst zeker nodig zijn als we beginnen spreken over TV-technologiën. Een goed vooruitzicht laten we maar zeggen ...

[Yoshi|IA2]

Bij Telenet komt over niet zo heel lange tijd tot 80MBit downstream... Dit moet dan ook wel gedeeld worden met Video-on-Demand en zo, maar dit is wel meer als de snelheid die KPN wilt aanbieden.
Wellicht zal KPN wel veel sneller zijn met de invoer, want we weten allemaal hoe snel Telenet is met het invoeren van nieuwe dingen...

[bogy]

vergeet niet dat je die bandbreedte moet delen met uw straat, telenet is kabelinternet ....

en telenet kennende ... zal je met uw 50 mbit ni veel kunnen doen... (telenet hanteert zowat de strengste limieten/quota's/... uit heel europa)

[Countess]

vergeet niet dat je die bandbreedte moet delen met uw straat, telenet is kabelinternet

dat is achterhaald.
zo goed al al het kabel internet gebeurt tegenwoordig via eurodocsis 2.0 en daar heeft iederen een eigen virtuele verbinding naar de centrale. (je hebt een stel dedicated frequenties alleen voor jezelf namelijk)
en gezien de hier genoemde snelheden van 80mbit word hier zeker van eurodocsis 2.0 of beter gebruikt gemaakt.

[Remus]

Dat is dus niet helemaal waar; en daarbij geldt er ook bij ADSL overboeking, waardoor je dus effectief op hetzelfde zit.

[Patrickske]

Dat is dus niet helemaal waar; en daarbij geldt er ook bij ADSL overboeking, waardoor je dus effectief op hetzelfde zit.

Toch niet helemaal. De overboeking van ADSL staat vast en het is technisch even makkelijk om een ADSL te construeren zonder overboeking. Dit is echter een beetje inefficient voor KPN en/of provider omdat er dan meer bandbreedte ongebruikt blijft.

Bij kabel zal toch meer over één kabel moeten. Ook al gebruiken modems eigen frequentiegebieden (kanalen dus), de kabel is voller met data dan ADSL. Overboeking van ADSL gebeurt in de centrale en/of bij de provider.

[Verwijderd]

Die 80Mbit is de volledige bandbreedte, dus down en up tesamen. De snelheden zijn 50Mbit download en 30Mbit upload.

[Verwijderd]

Je mag ook niet veralgemenen, we lopen hier in België enkel achter op gebied van limieten. Qua snelhedi zitten we momenteel ongeveer gelijk en blijkbaar tegen eind dit jaar hoger. Halverwege dit jaar zal Telenet iDTV aanbieden, digitale televisie dus. En men verwacht dat rond die periode Telenet ook start met de implementatie van hun eurodocsis2.0 technologie. Eigenlijk moet ik dat al corrigeren want die technologie zijn ze momenteel al vollop aan het invoeren, dat zijn namelijk de Expressnet abbo's. Maar ik veronderstel dat ze nog centrales en dergelijke zullen moeten aanpassen eer ze deze snelheid kunnen aanbieden.
De snelheid zou dan 50Mbit download en 30Mbit upload zijn. Een stuk hoger dan de 25Mbit van KPN dus, het valt natuurlijk nog af te wachten hoe hoog de snelheden gaan zijn die Telenet en KPN zullen aabieden. Want zoals altijd wordt de volledige capaciteit van het netwerk niet benut om de snelheid te kunnen garanderen op elk moment.

[Tjeerd]

Toch 'grappig' om nu te lezen dat Belgie het niet zo hard meer gaat. Ik kan me nog herinneren dat een paar jaar terug Belgie met ADSL goed voorop liep, prijzen waren daar laag en het was overal verkrijgbaar meen ik. Terwijl we het hier stap voor stap aan het uitrollen waren en het verhoudingsgewijs duurder was.

[tweakerbee]

In Nederland was er gewoon marktwerking, in Belgie niet. Dat is volgens mij de voornaamste reden dat er in Nederland erg hard doorontwikkeld werd, en er later ook forse concurrentie kwam.

[Joen]

VoIP: ging dat niet over het grote boze internet dat nog wel eens gehacked/-cracked wordt? Ik denk dat het een hoop moeite kost om het vertrouwen van alle klanten te winnen.
Als ze het gaan uitvoeren, dan hoop ik dat ze een voorbeeld aan Skype nemen.

Telefoonnummers omzetten naar IP-adressen: wordt er de laatste jaren al niet een tijdje geklaagd over dat we IP-adressen te kort komen?
Bovendien moet iedereen dan weer een heel nieuw systeem van bellen leren.

> "Hee, kun jij mij het nummer van de familie Jansen even geven?"
< "Jawel. Dat is 219.128.255.255."

Klinkt toch qua uitspraak eens stuk minder lekker dan 019-1252552.

Overigens zijn de in deze post gebruikte getallen en namen fictief.

En wat betreft ADSL zonder telefoonabonnement: er zal dan natuurlijk weer alleen een specifieke KPN ADSL abonnement komen en kun je dus nog steeds geen XS4All met KPN Fast ADSL en zonder telefoonabbo afnemen...

[GREENSKiN]

VoIP hoeft niet op Skype te lijken, en hoeft ook niet via de PC te gaan. Er komt nu gewoon een analoog -> VoIP kastje te hangen in de meterkast als je je oude toestellen wilt blijven gebruiken, zoals je destijds ook met ISDN had (QuatroVox).

En nee, dat de communicatie over IP gaat betekent niet dat men IP nummers moet gaan onthouden. Je toetst een telefoonnummer in, je VoIP kastje doet een lookup en verbind dan met het gewenste IP adres.

En waarschijnlijk kunnen mensen die niet willen upgraden gewoon analoge telefonie blijven gebruiken, en vind deze vertaalslag plaats in de centrales.

[Verwijderd]

Telefoonnummers omzetten naar IP-adressen: wordt er de laatste jaren al niet een tijdje geklaagd over dat we IP-adressen te kort komen?

Daarom hebben ze IPv6 in het leven geroepen...

[silentsnake]

>>Ik heb een nieuw telefoonnummer!
<< Oh wat is het?
>> fe80::250:fcff:fea4:a840
<<

[Verwijderd]

Op een date: "Bel me op 3ffe:ffff:100:f101:ea13 :9760:1af3::1"

[ronny]

En wat betreft ADSL zonder telefoonabonnement: er zal dan natuurlijk weer alleen een specifieke KPN ADSL abonnement komen en kun je dus nog steeds geen XS4All met KPN Fast ADSL en zonder telefoonabbo afnemen...

Dat zou je wel verwachten van een bedrijf als KPN.
Ik sta nog steeds te kijken dat het mogelijk is maar ook als je geen ADSL van KPN hebt is het mogelijk om de telefoon lijn er uit te gooien.
Dus ook als de lijn van BBned of Tiscalie is wordt het op korte termijn mogelijk om (met behoud van internet) de telefoon van KPN er uit te gooien zonder dat er dan basis kosten in rekening worden gebracht.

[Titusvh]

Maar dan moet die provider het koperdraadje kopen van de KPN. En dat brengt die provider dan weer bij jou in rekening. De keer dat ik dit overwoog kwamen die extra kosten (toevallig??) precies op de prijs van een belbudget abo van KPN.

En als je ooit naar KPN terug wilt, kopen ze het draadje niet terug maar wordt er een nieuwe aansluiting naar je woning gegraven.

Bron: website van één der ADSL leveranciers, ik dacht BBNet, wle al enige tijd geleden.

[Edit:]
Ik zie op http://www.internetten.nl/nieuws.asp?id=13592&taal=nl dat het tegenwoordig goedkoper kan. Bij Tiscali kost ADSL zonder KPN abo 9 euro meer.

[FvdM]

Bovendien moet iedereen dan weer een heel nieuw systeem van bellen leren.

> "Hee, kun jij mij het nummer van de familie Jansen even geven?"
< "Jawel. Dat is 219.128.255.255."

Klinkt toch qua uitspraak eens stuk minder lekker dan 019-1252552.

Dat kan dan in de vorm van (sub)domeinnamen zoals bel.jansen.nl lijkt mij

[Verwijderd]

Heel mooi allemaal hoor, maar wordt ik hierdoor verplicht een nieuw modem aan te schaffen?

Hier staat trouwens een leuk grafiekje met de afname van snelheid op basis van kilovoet.
http://www.aware.com/products/dsl/adsl2plus.htm

@Vulcano, ik denk het wel hoor, het staat in m'n profiel.
E-Tech ADSL Modem Router 4 poorts

[GravGunner]

yup,. dat zeker de huideige routers kunnen deze snelheid niet eens aan.

ik wacht hier met veel smart af om 2 redenen:
1 me pa wil hier op overstappen
2 de wijkcentrale ligt 4 meter hiervandaan

[Verwijderd]

Bedoel je niet modems ipv routers, elke router heeft een 100Mbit verbinding, zowel uplink als alle andere poorten op die router.

[Vorlon]

Jah, de meeste routers hebben wel een 100mbit aansluiting maar die goedkopie dingen routeren niet eens een 10mbit verbinding. Bij een mbit of 4 is het bij sommigen al afgelopen.

Naja, ik moet volgens mij toch wel een andere dsl modem halen als adsl2+ ingevoerd wordt. Heb ik er wel voor over om nog wat omhoog te gaan.

Alleen zo jammer dat die verhouding down:up nog steeds 8:1 is bij adsl2+ (24:3), had het liever 16:8 oid gehad.

[Verwijderd]

Maar het is maar de vraag of de de cpu/asic van de router de dat ook op 100Mb/s kan doorvoeren, als deze moet tunnelen, routeren, natten en acl's moet toepassen, dit kan nog vies tegenvallen.

[Verwijderd]

Ik heb hier in België van Telenet een nieuwe modem gekregen toen ik mij liet aansluiten op hun expressnet abbo's (eurodocsis2.0). Dus er bestaat een kans dat jullie die ook gratis krijgen, hangt natuurlijk volledig van je provider af maar denk dat ze het niet kunnen maken om mensen hiervoor te laten betalen. Dan schakelt er te weinig volk over.

[Mr.Vulcano]

Een gemiddelde Tweaker zal echt niet kunnen raden wat voor modem jij hebt. Er zijn wel degelijk ADSL modems geschikt voor ADSL2+, maar daarvoor kun je gewoon op de website van de fabrikant kijken. Niet al te veel moeite lijkt me.

[lt_cmd_data]

Dit is een grafiek waar je het verschil in KM ziet tussen VDSL en ADSL2+.
http://www.computable.nl/artikels/archief4/pictures/f445121.jpg

[Verwijderd]

Iemand enig idee waarom het ADSL2+ heet en niet gewoon ADSL2 .... ??

[Carbon]

Iemand enig idee waarom het ADSL2+ heet en niet gewoon ADSL2 .... ??

ADSL2 is een aparte (sub)standaard.

ADSL2 heeft een upstream van max 12Mbit/s

Meer info:

http://www.ugo.com/channels/tech/features/futureofbroadband/adsl2.asp

[dennuz73]

Andere varianten van DSL zijn:

ADSL 5 km, 8 Mbps down, 1 Mbps up1
SDSL 4 km, 2,3 Mbps down, 2,3 Mbps up1
ADSL2+ 6km, 25 Mbps down, 3 Mbps up1

[bobjuh830]

Je hebt ook gewoon adsl2. Alleen dat is langzamer dan adsl2+

[TWeaKLeGeND]

Geef verdorie nou gewoon 10 mbit down/up, meer mag ook maar dat asynchrone ben ik nu wel zat.

[Carbon]

asynchrone

Je bedoelt waarschijnlijk 'asymmetrische'

[Verwijderd]

Waarschijnlijk zitten er dan te weinig elektronen in de kabel.

[Countess]

zal niet gaan met ADSL technieken, en waarschijnlijk zowoso niet met welke techniek dan ook over de telefoonlijn.
die is gewoon niet goed genoeg afgeschermed voor zoveel upload.
met kabel kan het wel daar zijn al tests geweest met 100mbit full duplex.
maar tot nu toe is het bij tests gebleven.

ik weet trouwens niet wat jij allemaal wilt met je upload maar zo veel heeft een gemiddeld persoon niet echt nodig.

[Verwijderd]

Voor een concurrerend digitaal tv pakket lijkt me dat te weinig. 1 goed kanaal is al 12 Mbit.
Waarschijnlijk daarom het "Delay" verhaal.

[miw]

MPEG-4 compressie willen ze wsl met zo'n 1,5 MBits/sec doen wat redelijke TV kwaliteit oplevert. Dan kan je dus meerdere kanalen tegelijk bekijken over 1 aansluiting.
Overigens werden er op diezelfde vergadering ook andere aankondigingen gedaan zoals een ontslag van 8000 man en een nieuwe tariefstructuur voor telefonie (wsl vast tarief ipv tikken).

[Krisp]

Ik neem aan dat bij het gemiddelde gezin 2 tv's staan, dat houdt volgens jou in 24 Mbit/s. Houdt je nog 1 Mbit/s over, wat de gemiddelde consument nu heeft....... Die mist dus niks.

Daar komt bij dat de meeste tv-zenders nog geen zeer hoge kwaliteit sturen, die 12 Mbit/s wordt dus nog alng niet gehaald.

[Verwijderd]

Bij streaming video wel, maar dat is niet broadcasten.

[DaOverclocker]

Ik wou net overstappen op BBned, maar mischien blijf ik toch wel KPN, mooie technieken in het vooruitzicht.
Andere aanbieders zullen dit ook wel gaan doen, maar met nieuwe ontwikkelingen vertrouw ik meer op KPN.....

[Ethnocentrix]

BBNed heeft op dit moment al groot aantal centrales ADSL2+ ready, en is al aan het testen met het aansluiten van consumenten in Utrecht. KPN loopt in feite dus achter op de concurrentie.

[Mijzelf]

BBnet is ook bezig met ADSL2+. Heet XXXXXL op [url="http://www.quicknet.nl."]www.quicknet.nl.[/url]

[Verwijderd]

In de komende vijf jaar zal het gehele netwerk gefaseerd worden veranderd in een volledig IP-gebaseerd net.

Ben ik nou gek of betekend dat een complete digitalisering van het telefoonnet? Of weet ik er gewoon geen moer van en is dat al lang het geval?

[Verwijderd]

Het telefoonnet is al digitaal. In je wijkcentrale zit apparatuur om het laatste stukje naar jouw huis analoog te laten verlopen.

Vreemd genoeg is analoog nog steeds goedkoper dan ISDN. Kpn zou materiaal en arbeid uitsparen als iedereen op ISDN overgaat, maar ze vragen er extra voor.

[Sparks.nl]

Het gaat om IP tot aan de deur. Kijk eens naar VoDsl.

[Verwijderd]

lees ik het nou goed of.....

je kan beter je hierop niet abboneren omdat er al een snellere ontworpen is en binnenkort ook online gaat.

weet iemand daar iets meer van of kan je met een telefonische upgrade ook naar die nieuwe heen

[Roeltjuh]

Ik kan in de ICT geen enkel product noemen wat na een jaar nog niet in de categorie "langzaam" valt.
Als je wacht kun je blijven wachten.

[Verwijderd]

Verschil is natuurlijk wel dat het upgraden van een netwerk over gans Nederland/België wel iets duurder én langer duurt dan de upgrade van een nieuwe HD in je PC. Dus ergens heeft hij/zij wel een punt.

Men zou beter ineens VDSL implementeren, hier in België gaat Belgacom ook ineens overstappen op VDSL, ze bieden dit momenteel zelfs al aan maar dan met gelijkaardige snelheden als ADSL. Beetje hetzelfde als bij Telenet, die hebben ook al eurodocsis2.0 geimplementeerd maar bieden nog niet de hoge snelhedne aan. Waarschijnlijk omdat nog niet alles op punt staat en dit een overgangsperiode is (dat is mijn gedacht...)

[Rex]

Dus als ik het goed begrijp zitten we dus straks allemaal op ADSL2+ en dat zou kunnen betekenen dat wanneer we een gratis upgrade krijgen, dat we dan over het limiet van 8mbit/1mbit kunnen gaan, toch?

Ik vraag me ook af wanneer we daadwerkelijk een abbo kunnen nemen op een ADSL verbinding die sneller is dan de huidige 8mbit/1mbit. Dat ze eind 2005 alles gereed hebben betekent niet dat we dan ook gelijk daarvan gebruik kunnen maken, I guess.

[Sfynx]

Je zal iig een ander modem moeten hebben, dus of het geheel gratis kan dat weet ik niet Mijn modem gaat iig niet verder dan 7800/896 kbit over analoog (POTS) geloof ik.

[phusg]

...straks allemaal op ADSL2+ en dat zou kunnen betekenen dat wanneer we een gratis upgrade krijgen...

Ja, en als de Pentium D uit komt krijgen we van Intel allemaal een dual core processor.

[Verwijderd]

Gratis... gratis... eh.. daar was iets mee.

Oh ja.
Dat woord bestaat niet in telecomland!