ADSL-abonnees DDS hangt afsluiting boven het hoofd

Naast abonnees van internetprovider Fiberworld zullen ook gebruikers van de internetdiensten van isp De Digitale Stad aanstaande dinsdag 27 juni of donderdag 29 juni hun verbinding zien verdwijnen. De reden hiervoor is dat DDS zijn klanten een ADSL-verbinding aanbiedt via de toeleveranciers DIS en Fiberworld. Deze twee en KPN zijn verwikkeld in een conflict over contractvoorwaarden, waarbij KPN heeft besloten om volgende week de internetstekker uit het stopcontact te halen. Als toeschouwer en afnemer claimt DDS geen goed zicht te hebben op het probleem, waardoor de provider de uitspraak van de rechter afwacht voordat het bepaalt wie er gelijk heeft. 'Onze prioriteit ligt nu gewoon bij onze klanten', aldus het persbericht dat gisteravond bij DDS op de website verscheen. Abonnees zouden inmiddels een brief van KPN moeten hebben ontvangen, alhoewel dit niet altijd goed gegaan blijkt te zijn.

De Digitale Stad biedt zijn abonnees twee oplossingen voor de consequenties van het probleem aan. De eerste mogelijkheid is om tijdelijk te migreren naar een verbinding via Direct ADSL, waarbij er tijdelijk direct een verbinding bij KPN wordt afgenomen en er geen kink in de internetkabel ontstaat. Het alternatief is de migratie naar een DDS-abonnement via het netwerk van BBned. In dat geval wordt de verbinding enkele werkdagen verbroken voor de verhuizing, maar komt de afhankelijkheid van KPN te vervallen. De tijdelijke verhuizing naar Direct ADSL is de standaardoplossing van DDS; op aanvraag is de alternatieve oplossing in de vorm van de overstap naar BBned realiseerbaar. Daarnaast bestaat nog de mogelijkheid dat het conflict tussen DIS en KPN voor de vervaldatum van de huidige verbindingen wordt opgelost. Bestaande e-mailadressen, gehoste websites en andere diensten van DDS blijven in ieder geval bestaan.

Twaalf jaar geleden in De Digitale Stad, toen er nog geen wolk aan de lucht was voor zijn inwoners

Reacties (43)

[aramdin]

Ik dacht dat switchen van provider (op hetzelfde netwerk) ook dagen, dan wel niet weken in beslag nam...Het kan dus toch wel sneller zo te zien

(Correct me if wrong)

[DigiK-oz]

You're wrong

Net geswitched van provider (op hetzelfde netwerk, ja, KPN). En de downtijd was enkele minuten

[twixx]

Downtijd en het switch (administratief aka het process) zijn twee verschillende onderwerpen. Uit de brief van KPN blijkt dat ze ook het administratieve process in een paar uur kunnen ipv werkdagen.

[Verwijderd]

Het gaat dan vooral om het switchen van netwerk, dus zeg mxstream <> bbned <> babyxl, niet helemaal hetzelfde als providerwissel.
Zo werd mij bijvoorbeeld ook verteld dat je geen afsluitkosten hebt als je bbned hebt en van provider wisselt, zolang je maar bij bbned blijft.
Ik kan me zo voorstellen dat het wisselen van netwerk idd een 'echte' handmatige handeling inhoudt in de telfooncentrale (modem in de centrale patchen op het juiste netwerk) en dat dat wel eens een dagje kan duren, maar het omstekkeren zelf lijkt me in 5 minuten gedaan. Los daarvan ben ik het er mee eens hoor, het is nodeloos ingewikkeld om te verhuizen en als je pech hebt zit je idd wekenlang zonder.

[Verwijderd]

Wisselen van provider is heel makkelijk en kost idd slechts 3 minuten (uiterlijk)

Internet (via telefoonlijn) word zo goed als altijd via kpn gedaan. Op je tel abbo zie je ook altijd direct adsl staan. De overige kosten betaal je aan je provider. Als je van provider wisselt (het zij van dds naar planet of van bv planet naar xs4all) gebeurt er niks met je ineternet omdat die hetzelfde blijft. Hoog uit 3 minuten offline om de administratieve handelingen uit te voeren voor de wissel (ip veranderd bv)

Als je van kpn naar bbned gaat (wat dus ook via de telefoon lijn gaat) word internet gewoon gesloopt. Als het internet er af is pas dan kan bbned de lijn klaar maken voor adsl. Hier gaat enkele dagen in zitten. Dit is gewoon de standaart procedure alleen dan net iets sneller omdat de lijn al geprepareerd is voor adsl. En andersom net zo.

En bij wissel van kabel naar adsl lijkt het me duidelijk . Heeft hier totaal niks mee te maken (omdat kabel via ander netwerk gaat) hoef je kabel pas op te zeggen als je ineternet via adsl werkt. Hier door zit je max 1 maand met dubbele kosten maar werkt je internet altijd.

[TheCapK]

Alles is een kwestie van goed plannen.

Wij hadden ADSL van Versatel/Tele2 en dat liep tot 29 Mei. Door op tijd internet van @home aan te vragen hebben we nog geen uur zonder internet gezeten. Even alles op de juiste manier instellen, installatie CD draaien en doorsurfen maar weer met verhoogde snelheid!

Als je zorgt dat je van te voren weet hoe lang het duurt voor je aangesloten bent op het nieuwe netwerk als je niets zou hebben vraag je gewoon zo veel tijd van te voren je nieuwe verbinding aan! Eventueel zorg je voor lichte overlap mocht je zelf e.e.a. doen en bij problemen om hulp willen bellen!

Werkt perfect!

[jasperwillem]

Installaties CD's van @home gaan hier meestal direct de prullebak in, mijn ervaring is dat ze alleen maar extra zorgen brengen op een vers geinstalleerde pc.

[Verwijderd]

Als KPN in zijn recht staat valt er wat voor te zeggen maar ik begrijp niet waarom KPN even wacht tot een uitspraak van de rechter in deze is gedaan. Zonder internet komen te zitten kan vaak desastreuse gevolgen hebben in deze tijd, waarvoor helaas nog steeds weinig partijen door de consument aansprakelijk gesteld kunnen worden, aangezien hier geen spraken is van overmacht dooe technische problemen of dergelijke.

Afsluiting vanwege een geschil mag nooit ten koste gaan van de eindgebruiker. Je zou verwachten dat anno 2006 zakelijke zaken niet meer over de rug van de eindgebruiker word uitgevochten. Deze houding is toch wel een minpunt van KPN.

[Verwijderd]

"Zonder internet komen te zitten kan vaak desastreuse gevolgen hebben in deze tijd, waarvoor helaas nog steeds weinig partijen door de consument aansprakelijk gesteld kunnen worden, aangezien hier geen spraken is van overmacht dooe technische problemen of dergelijke."

Als de continuiteit van je bedrijf afhangt van je internet verbinding(of je gewoonweg niet zonder wil zitten) moet je geen 'best efford' abonnement nemen maar met een goede sla.

[arjankoole]

Als de continuiteit van je bedrijf afhangt van je internet verbinding(of je gewoonweg niet zonder wil zitten) moet je geen 'best efford' abonnement nemen maar met een goede sla.

ik kan het nog iets sterker uitdrukken: dan moet je niet afhankelijk zijn van 1 aanbieder, maar 2 onafhankelijk van elkaar opererende verbindingen afnemen. Liefst leasedline natuurlijk, maar daar hangt toch nog wel een erg pittig prijskaartje aan.

[DigiK-oz]

Yup, ligt alleen aan KPN. Kom op zeg, KPN en fiberwolrd hebben een geschil. En dat loopt al tijden (als in meer dan een jaar). En jij vindt dat een minpunt van KPN? What about fiberworld? Het zijn HUN klanten hoor...

En nee, ik werk niet bij KPN. Maar dit vind ik een eenzijdig verhaal.

[Verwijderd]

Ik heb al meer dan 3 jaar een 'geschil' met EWEKA (over genomen door Fibreworld trouwens), en het kan nog wel even duren voordat ik gewonen heb Het is gewoon een makkelijke manier voor KPN om nieuwe klanten naar zich toe te trekken. En geef ze eens ongelijk, je kan het proberen. Als FW klanten hier wat op tegen hebben kunnen ze toch ook naar de rechter stappen….

[Verwijderd]

mensen ik werk zelf voor kpn en idd het kan sneller omdat de alle adsl klanten in principe al ddsl hebben.(ddsl is gewoon een kale adsl verbinding) vandaar dat het omschakelen sneller kan maar heb je het over het switchen tussen adsl provider naar adsl provider duurt het idd een stuk langer maar dat heeft te maken met administratie, maar dat is niet de schuld van kpn aangezien de opta het zelf zo geregeld heeft.... dus please get your facts right

[Verwijderd]

Hoofdletters, punten, komma's. Allemaal zaken die bedoeld zijn om het lezen te veraangenamen en je punt duidelijker over te brengen.

Misschien toch handig om te gebruiken

[blobber]

Kwestie van administratie

[arjankoole]

dus please get your facts right

dat geld ook voor jou, een goeie administratie doet over een dergelijke wijziging 2 seconden ofzo, het kan namelijk volledig geautomagiseerd.

Het enige wat echt werk vergt is het omprikken van de lijnen in de centrale van de DSLAM van KPN naar die van het andere netwerk, indien dat van toepassing is.

ik ben zelf iets van 3 maanden bezig geweest met m'n DSL te verhuizen van m'n oude naar m'n nieuwe adres, ondanks de belofte dat dat op de dag van de verhuizing gelijk goed zou gaan. Goed, ik heb m'n geld terug gekregen, maar het blijft een beetje raar natuurlijk. (en dat terwijl m'n lijn een xs4all -> KPN aangelegenheid is)

[Guru Evi]

En denk je nu echt dat er iemand elke dag alle soorten verbindinkjes gaat zitten manueel uittrekken en opnieuw insteken?

Ik heb voor een Belgische DSL provider gewerkt en het overschakelen van vb. Planet naar Skynet is in principe gewoon in een configuratieschermpje enkele variabelen veranderen en een paar minuutjes wachten. De factuurbehandeling en zo moet dan al wel gebeurd zijn door de klantendienst maar technisch gezien zit er maar weinig moeite in. Het gebeurde wel eens dat iemand zijn internetverbinding niet in orde kreeg omdat de vorige bewoner een andere provider had en dan was het voor mij maar een paar drukjes op de knop (na het verifieren van het abbonement natuurlijk) om de lijn over te schakelen.

Het enige dat zou kunnen tijd innemen is het afhuren van lijnen als de lijnen naar die wijk niet in bezit zijn van de provider. Dat is tegenwoordig ook al achterhaald denk ik want de penetratie van DSL verbindingen in een hedendaagse wijk is zodanig hoog dat het bijna onmogelijk is dat iedereen dezelfde providers gebruikt of dat de provider waar je bij bent nog geen rechten op het netwerk heeft afgehuurd. Alhoewel het toch wel eens gebeurde, was dit zelfs in mijn tijd (reeds 5 jaar geleden) een minimaal probleem.

Dat een overschakeling dus >3 dagen zou duren is volledig en uiterste b.s., de enige die daarbij voordeel heeft is de klachtendienst: het is (andere provider) die de boel ophoudt en aan de andere kant hoor je dan identiek hetzelfde. Grote providers met veel lijnen zoals Skynet of KPN gebruiken het dan nog als argument om te zeggen: je moet maar niet van ons weg gaan of: je had beter direct bij ons gekomen toen we je de speciale aanbieding stuurden.

[alt-92]

En denk je nu echt dat er iemand elke dag alle soorten verbindinkjes gaat zitten manueel uittrekken en opnieuw insteken?

Hier wel ja.
Er moet namelijk een KPN mannetje fysiek een stekkertje omplanten van een KPN DSLAM naar een BBNed "DSLAM" (dingen heten anders tegenwoordig maar goed).

[Verwijderd]

Ja dus! je moet immers FYSIEK de lijn omsteken! ELKE lijn heeft zijn eigen ID code en aansluitings nummer welke PRECIES moet kloppen bij ook weer de kant van KPN. Dit natuurlijk als je van ISP-ISP jumpt. Het is inderdaad zo dat als je van KPN-KPN gaat meestal een configuratie nodig is en niet een omsteek actie.

omdat de niet-KPN ISP's niet bij de KPN deel mogen komen is dit soms moeilijk en geeft soms problemen. DAAROM ook dat KPN een voordeel heeft omdat ze bij alle apparatuur mogen komen die nodig is om hun KPNDSL te leveren.

[Verwijderd]

verhuizen is wel even iets anders dan omprikken op de I en D SIP stift in dezelfde centrale. Dit duurt een stuk langer omdat je een nieuwe LineID hebt en ook andere gegevens. Het omprikken van een ISP naar andere ISP op het zelfde huisadres is idd simpeler. Dit is simpel even de SIP rekken langs gaan en kijken welke cijfers de juist is.

[Verwijderd]

Hoeveel moeten er nog komen ? hoeveel moeten er nog gaan ? ben blij dat ik Direct-Adsl van kpn zelf heb zit nog wel even veilig

[ep667]

Tsja, dat gevoel van veiligheid wil KPN natuurlijk hebben bij háár klanten..

De afgelopen jaren hebben ze alle providers die via hun netwerk ADSL aanboden óf opgekocht (Speedlinq, HCCNet, Tiscali KPN klanten) er zijn er mee gestopt (Wanadoo, waarbij bestaande abonnementen geleverd blijven worden) en nu is dus gewoon afsluiten ook al aan de orde(*). En dan wel met de melding hé mensen je kan wéééken zonder internet komen te zitten (terwijl telco->telco ook in één dag kan hoor) behalve als je bij ons Direct ADSL neemt.. En zo hebben ze er weer wat meer klanten bij.

Laten we voor de grap eens even kijken welke providers nu nog ADSL van KPN aanbieden en waar die bedrijven van zijn:

Compuserve (AOL, dus niet van KPN)
Concepts ICT (Easynet, dus niet van KPN)
Het Net (KPN)
KPN Direct ADSL (duh)
Planet (KPN natuurlijk)
Speedlinq (sinds kort idd KPN)
XS4ALL (weliswaar autonoom, máár zeker niet minder KPN)

Dan kom ik op 2 providers die niet van KPN zijn. En de vraag is wanneer KPN hun klanten over gaat nemen. Nu werk ik bij de 2e en ik denk niet dat dat bij Concepts aan de orde is, maar zou AOL haar Nederlandse tak voor een mooi bod niet af willen staan denken jullie?

(*) Ik had idd achter 'gewoon afsluiten' een sterretje gezet. Natuurlijk vind ik het ook niet normaal dat heer Dijkstra zijn rekeningen een jaar niet betaald, en ik ben ook zeker geen fan van zijn bedrijven, maar KPN speelt het wel heel vreemd in deze. Meer als in 'klantenwerving', waarom vind ik dat? Men had dit toch al veel eerder met Fiberworld intern op moeten lossen? Is 2 maanden achterstand op zulke bedragen geen reden om Fiberworld flink te manen dat te betalen met alle gerechtelijke stappen van dien? Waarom wachten ze een jaar en doen het dan ineens via de media met brieven direct naar de klanten toe? Dreigbrieven als zouden de klanten van Fiberworld een verkeerde keus hebben gemaakt om daar klant te worden en dat ze maar veilig bij KPN moeten komen.. Nee, dat is geen zuivere koffie.

[Pruttelpot]

Je wou zeggen dat EuroNet, Solcon, of ongveer de helft van de tig andere nederlandse providers niet via KPN loopt? Of

[ep667]

Solcon was ik inderdaad vergeten.

Euronet = Wanadoo dus ik nam aan dat die ook niets meer leverden van KPN, maar ik zie dat dat ook niet klopt.

Maar goed, dat zijn er 2 die niet veel uitmaken.

[kodak]

Ik verbaas me toch dat er nog dagen onderbreking nodig is om te switchen tussen aanbieders en de korte tijd die je ervoor krijgt om te beslissen. Het is geen van de partijen echt om service te doen.

[Parasietje]

Is dit ook niet gewoon praktisch?
BBNed is toch kabel, als ik het me goed voorheb? Dan moet een modem geïnstalleerd worden, en evt. nog netwerkkabels door het huis getrokken worden. Dat kan zomaar niet in een kwartiertje, lijkt me. En een technieker moet ook nog beschikbaar zijn in dat gebied. Ik vind een paar dagen al vrij snel, om ISDN hier in ons huis te installeren moesten we 5 dagen of meer wachten.

[Poekie McPurrr]

BBnet is ook ADSL.

[liberque]

Een ISP -> ISP migratie (dus naar een andere provider overstappen binnen hetzelfde netwerk) is niets anders dan een klein commando.

Een TELCO -> TELCO migratie (dus van KPN naar bv. BBNed) betekent dat de fysieke bedrading op een andere DSLAM gehangen dient te worden in de centrale.

Vanzelfsprekend duurt het 2e dan langer dan het 1e.

(was bedoeld als reactie op FmSKrimp)

[alt-92]

Het kan fysiek en procesmatig op dezelfde dag.
Dat heb ik zelf een paar keer meegemaakt

Het probleem met een KPN > BBned migratie is dat BBned niet bepaald de snelste is, en KPN ook niet echt een flexibele houding hanteert (die houden die aansluitingen liever op hun eigen netwerk).
Overzetten op een grotere schaal wordt wat lastig met twee partijen die beiden een eigen agenda erop na houden.

[CamelKnight]

Kan binnen enkele uren. Die kabel hoeft enkel overgezet te worden naar een andere DSLAM in dezelfde centrale. Ware het overigens niet dat KPN het nogal vaak vernaggelt door de kabel niet/niet goed/verkeerd/slecht/onjuist/incorrect/defect en wat al niet meer mis kan gaan, aan te sluiten. De vertraging van enkele dagen is voornamelijk het probleem van de kwaliteit van de KPN monteurs/hun centrales. Het overzetten van zo'n kabel kan in principe binnen no time gebeurd zijn.

[ppl]

De eerste mogelijkheid is om tijdelijk te migreren naar een verbinding via Direct ADSL, waarbij er tijdelijk direct een verbinding bij KPN wordt afgenomen en er geen kink in de internetkabel ontstaat.

Leuk leesvoer voor de OPTA. Er staat hier dat de KPN beslist wel de mogelijkheden heeft om mensen per direct naar een andere ISP te migreren. Grappig aangezien de KPN dit altijd ten zeerste bestreedt. Ze konden het op geen enkele manier zeiden ze. Nu blijkt dat ze het dus wel kunnen
Dit is dus een publieke bekentenis dat KPN monopolistisch bezig is. Hopelijk kriebelt dit de OPTA tot een onderzoek.

@ TrailBlazer
Er staat in de KPN brief naar Fiberworld abbonnees letterlijk dat alleen bij het overstappen naar hun eigen Direct ADSL de overstap in 15 minuten kan. Stap je over naar een andere ISP (let op: er staat helemaal niets over ander netwerk!) dan kan dit enkele weken duren (wat de normale termijn is). KPN trekt hiermee dus haar eigen ADSL toko voor op de rest en dat is misbruik van hun monopolie positie.

Zie de alinea "Weer snel online?" in de onderstaande link:
http://kocorp.kicks-ass.net/images/KPN1.jpg
http://kocorp.kicks-ass.net/images/KPN2.jpg

Daarnaast: Je gaat dus zeker wel over naar een andere ISP (dat is ook de bedoeling bij een ISP wissel). Er wordt dan ook een andere ISP op je lijn gezet.

[TrailBlazer]

Je vergeet even dat de internetconnectie al van KPN is. Alleen hij wordt verkocht door een 3e partij. Ga je dan over van provider?
Overigens gaat een heleboel zo traag dankzij de OPTA!

[TheSiemNL]

Ik zit bij Caveo, die doen ook zaken via Fiberworld. Gelukkig heb ik alles via BBned.

[Verwijderd]

>Nu werk ik bij de 2e en ik denk niet dat dat bij Concepts aan de orde is

Hmm Easynet UK is een "afsplitsing" van Demon UK...beiden plaatsen een ISP in de Nederlandse markt..eentje is er al door KPN gekocht, waarom de ander niet, bijvoorbeeld met een zelfde argumentatie? Ik zou maar oppassen als ik jou was, je bent nergens meer veilig, en zo sta je op een goede morgen op en ben je een groen mannetje geworden.

Ik blijf me verder verbazen over de woekerprijzen die mensen met alle plezier betalen voor de middelmatige marketingsproducten van KPN. Een beetje shoppen en je hebt hoge kwaliteit 20Mbit onder de 25 euro, daar betaal je bij KPN twee tot drie keer zoveel voor.

[ep667]

Hmm Easynet UK is een "afsplitsing" van Demon UK...beiden plaatsen een ISP in de Nederlandse markt..eentje is er al door KPN gekocht, waarom de ander niet, bijvoorbeeld met een zelfde argumentatie? Ik zou maar oppassen als ik jou was, je bent nergens meer veilig, en zo sta je op een goede morgen op en ben je een groen mannetje geworden.

Neuh, daar maak ik me niet zo'n zorgen over hoor. Alleereerst kun je Easynet nu niet echt een afsplitsing van Demon noemen. Daarnaast vallen we niet direct onder Easynet UK maar is Concepts het particuliere/MKB-deel van Easynet NL. Ten derde stond Demon gewoon in de etalage.

[arjankoole]

Alleereerst kun je Easynet nu niet echt een afsplitsing van Demon noemen.

ik wou net zeggen, ik werkte sinds de overname van Wirehub! voor easynet (nou ja, tot februari dit jaar dan), maar dat demon verhaal hoor ik echt voor het eerst.

Het voordeel wat easynet ook wel boven de meeste anderen heeft is dat ze EN een eigen netwerk aan PoP's hebben, met eigen DSLAM's, en dus niet bepaald een boodschap aan KPN hoeven te hebben. ( behalve aansluiting op de centrale's dan ), en ze bieden daarnaast via BBNed aan. Ze kunnen dus (en dus ook Concepts) vrij onafhankelijk aanbieden.

Ik mis er trouwens wel eentje in het rijtje dat je noemt: Scarlet, via wie zit die club ook alweer? Oh, en BIT mis ik ook

Dat KPN Easynet overneemt zie ik ook niet zo snel gebeuren, ze bedienen een hele markt, en concepts is een bedrijfsonderdeel van Easynet NL wat ze graag zullen houden gezien de recente ontwikkelingen bij easynet.

[Verwijderd]

KPN trekt bij je provider de stekker eruit en het enige alternatief is een (tijdelijk?) abonnement bij... KPN
Zullen hun klanten leuk gaan vinden ...
over aggressieve marketing gesproken....

[arjankoole]

over aggressieve marketing gesproken...

nou, als de provider van die klanten zijn rekening bij KPN niet betaald is het nog netjes te noemen, want KPN heeft op dat moment op iedere verbinding verlies geleden met geen enkele garantie dat ze het ooit nog gaan terugverdienen. Dus opzich kan ik niet anders zeggen dat het netjes is.

Als KPN plots de verbinding er uit zou trekken bij een provider die WEL netjes zijn rekeningen betaald, dan wordt het een heel ander verhaal, maar dan staat de provider die benadeeld wordt zo snel bij de rechter op de stoep dat je hoofd tolt

[Verwijderd]

Precies, KPN regelt het vrij netjes!! En natuurlijk ze proberen er een slaatje uit te slaan, welk commercieel bedrijf zou dan niet doen... ken je er eentje...??? Het valt wel op dat KPN hier altijd gigantische wordt afgezeken en waarom... zijn ze zo slecht dan?? Die kabelaars die zijn ook duur en dan vind ik het KPN netwerk toch ff wat betrouwbaarder als ik het vergelijk met UPC of multikabel.

[StevenK]

Precies, KPN regelt het vrij netjes

De kern van het probleem is dat KPN na overname van één van de aandeelhouders van DIS / Fiberworld van mening is dat de abonnee's ondergebracht moeten worden bij één van de KPN providers (lees: XS4All).

Omdat D/F daar niet aan mee wil werken, weigert KPN kortingen te geven die andere resellers wel krijgen.

'vrij netjes' is niet de omschrijving die ik dan zou gebruiken.