KPN wil adsl-abonnees van Tiscali adopteren

KPN wil een deel van Tiscali's klantenbestand overnemen, heeft een welingelichte bron vandaag tegenover het ANP verklaard. KPN is bereid daarvoor 12 miljoen euro uit te trekken; de Koninklijke biedt voor iedere van de 69.000 adsl-abonnee een bedrag van 175 euro. Tiscali Nederland, voorheen bekend onder de naam World Online, heeft in totaal 210.000 breedbandabonnees binnen de landsgrenzen. Een dergelijk bod komt Tiscali waarschijnlijk niet slecht uit, omdat het Italiaanse concern financieel moeilijk zit en een lening van 250 miljoen euro in juli moet aflossen. Om hiervoor aan geld te komen wil de internetprovider zijn Franse dochteronderneming Liberty Surf verkopen aan Telecom Italia. KPN op zijn beurt wil zijn positie op de adsl-markt versterken, om tegenwicht te bieden aan een dalende omzet bij de divisie vaste telefonie. De extra inkomsten uit adsl moeten vooral gegenereerd worden door het uitspelen van de zogeheten triple play-strategie, waarbij klanten via een kanaal zowel telefonie, beeld, als internet aangeboden krijgen.

Reacties (55)

[jochemd]

Ik heb zo mijn twijfels bij de dit bericht. Niet bij het feit dat KPN dit graag wil, wie wil dat nou niet en zeker niet voor de genoemde prijs, maar ik kan me niet voorstellen dat dit Tiscali goed uitkomt.

Tiscali heeft de verkoop van Liberty Surf aan Telecom Italia inmiddels al beklonken. Tezamen met de afsplitsing van TInet heeft Tiscali meer dan voldoende financiële reserves om aan haar korte termijn verplichtingen te voldoen.
Daarnaast is Nederland één van de core markets voor Tiscali, en de markt waar Tiscali de hoogste marge haalt. (Doordat ze hier een eigen netwerk hebben, waar overigens nog volop in geinvesteerd wordt.)
Verder is de genoemde prijs ontzettend laag. Voor recent verkochte ISPs zoals Eweka is per klant zo ongeveer het dubbele betaald. En daarbij komt dat als de ISP Tiscali haar ADSL klanten verkoopt KPN die klanten natuurlijk naar het vaste netwerk van KPN porteert en de telco Ticali het voordeel van verticale integratie kwijtraakt.

[[Roland]]

KPN wil een deel van Tiscali's klantenbestand overnemen, heeft een welingelichte bron vandaag tegenover het ANP verklaard. KPN is bereid daarvoor 12 miljoen euro uit te trekken

Hebben de abonees hier ook nog iets over te zeggen? ze zijn lid bij Tiscalie, heeft tiscalie het recht om hun klanten zomaar over te dragen, ik vind dit echt niet kunnen. heb je een weloverwogen keus gemaakt om naar een bepaalde provider te gaan, word je klant bij iemand anders.

Met een faillisement kan ik het me nog voorstellen, maar op deze manier erg vreemd.

[RetepV]

Een overname door KPN betekent een verandering van de algemene voorwaarden. En dat betekent dat er een verandering in het contract komt. En DAT betekent weer dat je je contract voortijdig mag opzeggen, wat er ook allemaal in staat.

Dus de abonnees hebben wel degelijk iets te zeggen. Namelijk of ze hun contract opzeggen of niet.

Abonnees hebben natuurlijk helemaal geen donder te zeggen over de overnamen. Abonnees zijn geen aandeelhouders ofzo...

[Verwijderd]

Ik had gekozen voor UUnet en Euronet voor werk en prive, omdat deze goede bandbreedte c.q. service hadden. Was er goed tevreden over.

Inmiddels is UUnet overgenomen door MCI Worldcom, en Euronet door Wannadoo. Zowel de performance als de service zijn sterk achteruit gegaan.

[ejay79]

Veranderingen van algemene voorwaarden? Wie zegt dat dan?

[Verwijderd]

Het is maar de vraag hoe het e.e.a. vroggegeven gaat worden, als het klantovername is met handhaving van de bestaande voorwaarden, kan ik mij indenken dat je niet eens kosteloos kan opzeggen. Echter hangt het e.e.a. ook af van hoe de abon nees worden overgenomen, als het bedrijfsonderdeel adsl wordt verkocht en je had een overeenkomst met dat onderdeel, veranderd er dus niets. Alleen de moederonderneming veranderd in dat geval, een eventuele naamswijziging maakt ook niets uit. Op het moment dat je echter met Tiscali zelf een contract hebt en niet met het bedrijfsonderdeel tiscali-adsl, kan je gewoon weglopen, want je hebt immers geen contract met KPN afgesloten.

Even uitzoeken hoe men dit gestalte gaat geven dus. Er zijn genoeg mogelijkheden, maar ook een aantal scenartio's waar het niet zo 1 2 3 mogelijk is over te stappen.

[Neowam]

Dat is nu economie...

[TheGhostInc]

Met een faillisement kan ik het me nog voorstellen, maar op deze manier erg vreemd.

Als ze dus niet zo snel 250 miljoen euro ophoesten kan dat een faillisement betekenen. Dus zo vreemd is deze constructie niet.

Daarnaast mag KPN de voorwaarden niet zomaar wijzigen. Tegen de tijd dat je last krijgt van KPN perikelen kun je alweer geswitched zijn van provider.

* 786562 TheGhostInc

[iffy]

En sinds wanneer heb je als klant wel iets te vertellen als een bedrijf een bedrijfsonderdeel verkoopt of zelfs helemaal wordt overgenomen?

[Verwijderd]

Referendum?

[Verwijderd]

Hebben de abonees hier ook nog iets over te zeggen? ze zijn lid bij Tiscalie

Je bent geen lid van Tiscali, maar je neemt diensten van Tiscali af. En natuurlijk mag Tiscali die diensten stoppen (om wat voor reden dan ook), en is het alleen maar prettig dat er een naadloos alternatief kan worden geboden (die 69.000 aansluitingen gingen toch al via het KPN netwerk).

Een tijdje terug is bv. Cistron overgenomen door XS4All, en de Cistron gebruikers hebben daar weinig van gemerkt. De algemene voorwaarden bleven gelijk, etc. Ze hebben hooguit een paar uur downtime gehad (op 23 mei) toen de routers moesten worden omgezet.

Zo kan 't ook. En als Tiscali klant heb je alleen maar invloed op de bedrijfsvoering wanneer je of een grote klant bent, of aandelen Tiscali hebt.

[BRAINLESS01]

ik heb toch niet voor niets een abbo bij tiscali geregeld, zo zit ik straks alsnog vast aan kpn! Geldt dit trouwens ook voor de klanten op het tiscali adsl-netwerk?

[HermeS]

Dit is incorrect.
De huidige situatie is dat Tiscali ADSL heeft aangeboden via het netwerk van KPN en toen na de overname van Babyxl het via hun eigen netwerk aan is gaan bieden.

In het eerste geval (zn 60.000 klanten) zorgt KPN dat jouw data (thuis) naar hun exchange (Amsterdam) word gebracht. En vanaf de Tiscali Exchange (pop) regelt Tiscali het dus verder (het "echte" internet op/af etc. mail/news/etc).

Tiscali heeft een gigantisch schuld en staat dus aan het randje en wil deze klanten nu verkopen aan KPN (mogelijk omdat Tiscali lagere marges maakt op de KPN dienst dan via hun eigen Telco). je hebt dus altijd al wat met KPN te maken gehad. Alleen binnen kort gaat niks meer via Tiscali maar alles via KPN (dus ook het "echte" internet etc).

En dit geld NIET voor babyxl/eigen netwerk.

[Iblies]

Ik denk dat het om kleinere bedrijven die vroeger gebruik maakte van babyxl netwerk.
Mijn provider is studentenadsl, en zij maken gebruik van het babyxlnetwerk. Als ze hiermee deze kleinere providers hiermee kunnen dumpen, zou wel handig zijn voor Tiscali.

Overigens vind ik 12 mln wel veel,
als het in het beste geval 20k leden worden doorgegeven, dan zou dat per persoon 600 euro kosten. Bij 40k zou het nog steeds 300 per persoon moet kosten.

[Verwijderd]

175 euro per klant is niet zoveel

Stel een abbo is 20 euro, dat hebben ze na 9 maanden omzet al binnen.
Ik weet niet hoeveel winst er per abbo wordt gemaakt, maar ik denk niet dat het jaren duurt voor dit terug verdient wordt.

[Verwijderd]

KPN wil 175 per klant uitgeven en ongeveer 12 mln in totaal, dus zo'n 60-70000 klanten overnemen.

[henk jansen]

ik denk dat je gewoon de voorwaarden houd die tiscali nu heeft. op het moment dat dit verandert heb je als het goed is gewoon het recht je huidige abbonement te verbreken. ook als dit binnen een jaar is. want voor de veranderingen heb jij niet getekent.

je kunt dan alsnog een andere provider nemen als je zo'n probleem hebt met kpn

[TheZoo]

Je zit toch al vast aan de KPN, de koperlijn is nl. van de KPN. Dat is voor mij de hoofdreden waarom ik binnenkort overstap naar kabel. €10/maand vind ik namelijk te veel voor de hoeveelheid van mijn telefoon gebruik.

Daarnaast heeft Tiscali voor mij geen toegevoegde functionaliteit gehad tov de KPN.

[RetepV]

Hmm, maar toch... Tiscali zit toch op de BBNed en BabyXL netwerken? Als KPN klanten van Tiscali gaat overnemen, dan worden die klanten dus gelijk overgezet op het ADSL netwerk van KPN. Het is KPN dus niet alleen te doen om die abonnees, maar ook om BBNed en BabyXL de loef af te steken.

Ik hoop dat BBNed en BabyXL goede contracten hebben gemaakt zodat ze zich goed kunnen laten uitkopen. Laat KPN maar bloeden (ik heb toch geen aandelen KPN ).

Zelf heb ik internet van Demon, ook op het BBned netwerk. Die netwerken zijn prima, ik heb geen klachten. Alleen dat mijn snelheid nog steeds op 512K zit, terwijl bij alle andere partijen de snelheid al lang omhoog gegaan is voor dezelfde abonneekosten.

Als BBNed en BabyXL hun contracten goed op orde hebben, dan kunnen ze een kapitaalinjectie verwachten. Dat kan wel eens voordelig zijn voor de andere gebruikers van hun netwerk. Als BBned en BabyXL er niks tegen kunnen doen, zullen ze minder winst halen dan verwacht, en dat is dan nadelig voor de andere gebruikers van hun netwerk. En ik ben zo'n gebruiker .

Edit:

Goed dan, ik heb het herschreven. Het maakt namelijk niks uit voor het uitendelijke resultaat, namelijk dat KPN klanten weg gaat kopen bij BBNed en BabyXL. Alleen de manier waarop ze dat doen verschilt
.

[pven]

Als Tiscali overgenomen wordt door KPN

Goed lezen!

Er staat dat KPN een deel van de klanten over wil gaan nemen, nergens wordt vermeld dat ze Tiscali over willen nemen.

Update: er zijn Tiscali-klanten die alleen op het KPN-netwerk kunnen, van overzetten is dus helemaal geen sprake. Ik vermoed dat het om 69.000 abonnees gaat, die alleen op het KPN-netwerk kunnen.

[Freee!!]

Tiscali zit inderdaad op onder andere BabyXL. De grote grap is nu dat BabyXL al een behoorlijke tijd een 100% Tiscali dochter is en eigenlijk Tiscali Wholesale heet.

[Xenan]

Het lijkt of er hier heel wat mensen iets tegen KPN hebben. Maar waarom dan? Ik heb een abbo bij KPN/xs4all en het is perfect. De lijn is altijd up, goede doorvoersnelheid, ik kan een eigen webserver draaien, eigen mailserver, eigen DNS server gekoppeld aan de "echte" DNS, geen datalimiet, zeer goede newsserver enzovoort, en goede service. Niet alle andere providers hebben dit
Ja het is ietsje duurder (niet veel) maar je krijg er ook heel wat voor terug.

[Truus]

Jij hebt dus xs4all als ISP, niet KPN. Het enige dat je van KPN hebt is de adsl lijn, de rest zorgt xs4all voor.

[Xenan]

Ja dat klopt, maar die mensen die van Tiscali over gaan naar KPN heben nu ook hun koper al bij KPN en zullen op termijn toch ook terechtkomen bij HetNet, Planet of xs4all.

Natuurlijk, als je zeer specifiek voor Tiscali heb gekozen om een bepaalde reden dan baal je. Maar ik denk dat er voor de rest eigenlijk weinig verandert.

[pven]

Goed punt. Ik vraag me af wat KPN gaat doen met die 'nieuwe' abonnees. Ze kunnen ze overzetten naar HetNet of iets in die richting ... Hoe-dan-ook: het zal me benieuwen!

[ronaldlokers]

dan hoop ik dat we mogen kiezen tussen provider maar ik denk eerder dat ze ons dan bij dat direct-adsl gaan dumpen :\

[krzgg]

Volgens mij is xs4all van KPN, Net als Planet en Het Net

[topcad]

De mensen kiezen express voor tiscalli omdat het goedkoper is. Dus nou hebben ze alsnog kpn, de prijzen zullen vanzelf wel weer stijgen.

[zordaz]

Tiscali is vooral scherp geprijst als je volledig voor het Tiscali netwerk + ADSL kiest. Kies je voor de combi Tiscali / KPN, dan scheelt het al niet zoveel meer. Tiscali heeft indertijd vooral ADSL via KPN aangeboden om de markt snel te kunnen betreden en later om de gebieden te kunnen bedienen waar nog geen Tiscali-netwerk ligt of lag.

[Titusvh]

combi Tiscali / KPN, dan scheelt het al niet zoveel meer

Het scheelt nu al niets. Tiscali is icm de KPN zelfs iets aan de dure kant. De KPN klanten vinden ze minder interessant omdat ze er minder op verdienen.
Ze doen dan ook niet er hun best nieuwe KPN klanten te krijgen: gewoon aansluitkosten betalen en een lage datalimiet. (2000MB bij het 1600/512 abo...). Als je die datalimiet afkoopt dan wordt het relatief gezien helemaal onmvoordelig.

[Force]

ik zit op dit moment bij tiscali via kpn(babyxl is hier niet te krijgen). Wat gebeurt er trouwens bij een overname met de mail adressen. Krijg ik dan opeens een @hetnet.nl email adres? Daar heb ik dus helemaal geen zin in, om overal weer mijn email adres te wijzigen. Heb op dit moment nog een @worldonline.nl adres.

En de newsserver toegang? Hoe zit het daar mee? Volgens mij heeft het net geen newsserver.

Ook kun je met je tiscali account elke dag 10 gratis sms'jes versturen. Ook dit kan niet bij het net volgens mij.

Denk dat ik er wel op achteruit ga als ik opeens klant ben bij het net. Dat word opzeggen dus en een andere provider zoeken.

[Pacjack]

Je zal niet opeens overgezet worden naar HetNet, lijkt me Je blijft hoogstwaarschijnlijk gewoon bij Tiscali, met een worldonline e-mailadres.

Hoe het technisch precies wordt opgelost vraag ik me ook af.

[Truus]

Ik heb niet zo'n zin om de voorwaarden door te lezen, maar ik ben bang dat een verandering van het e-mailadres achter het apenstaartje geen geldige reden is om op te zeggen. Dat zijn van die dingen die meestal in de algemene voorwaarden ingedekt staan.

Ik heb zelf best een mooie naam voor mijn homepage: home.tiscali.nl/achternaam. Die wil ik toch wel graag houden, omdat ik regelmatig link naar bestanden op die homepageruimte. Maar ik geloof nooit dat een verandering van naam een geldige reden is om je contract te verbreken.

[wildpicture]

Als KPN nu eens gewoon de klanten 175 euro aanbiedt als ze overstappen.....

[RaJitsu]

.......en KPN daarbij dan ook nog eens de desbetreffende contracten bij Tiscali afkoopt?? De Tiscali-abonnees zitten namelijk vast aan een contract, die enkel afgezegd kan worden, rond de verleng-periode (één of twee gaar na ingang dus).
Daarbij zullen ze toegang moeten hebben tot het adressenbestand van Tiscali dunkt me, en kun je je afvragen of een dergelijke handelswijze überhaupt legaal is.

[pven]

Ik neem aan dat ze de klanten over willen nemen, die alleen maar op het KPN-netwerk kunnen geraken. Momenteel ben ik, uitgezonderd wat administratieve rompslomp, zeer tevreden over Tiscali en ik heb het gevoel dat ik bij KPN ook zeer tevreden zal zijn. KPN kan het niet maken om iets aan het onbeperkte dataverkeer te doen, dus ik maak me totaal geen zorgen. En die bewuste keuze voor Tiscali: tsja, zij waren op dat moment de goedkoopste voor me; het is niet echt een bewuste keuze geweest, maar meer een financiële keuze.

KPN: here I come!

[Verwijderd]

Iedereen zit toch juist niet bij de KPN omdat het allemaal zo prijzig is... krijg je nu dat je na een overwogen keus ineens weer wel bij de kpn uit komt.
Dit is weer zoon Microsoft strategie van de KPN : "If u cant beat them... buy them"

[Verwijderd]

Die 69.000 aansluitingen gaan al wel via KPN. Alleen met Tiscali als ISP. (het provider laagje daarboven dus)