Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 91 reacties

Telfort logoTelfort heeft vandaag bekendgemaakt dat het in principe akkoord gaat met het overnamebod dat KPN uitgebracht heeft. Voor 980 miljoen euro zou telecomgigant KPN honderd procent van de aandelen van Telfort in handen krijgen. Dit bedrag kan eventueel nog oplopen met maximaal 140 miljoen euro, als de prestaties van Telfort in de toekomst positief blijken te verrassen. Met zijn 2,4 miljoen klanten heeft Telfort momenteel de bronzen medaille op de Nederlandse mobiele-telefoniemarkt. De naam Telfort zal echter niet van de markt verdwijnen. Alvorens de overname effectief kan plaatsvinden, moet de Nederlandse Mededingingsautoriteit nog zijn goedkeuring geven. Als KPN aan roaming zou gaan doen, zou dit kunnen betekenen dat KPN-klanten toegang krijgen tot de EDGE-diensten van Telfort. Deze technologie biedt vergelijkbare mogelijkheden als UMTS, maar vereist geen nieuwe zendmasten.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (91)

980 miljoen euro? En waar moet KPN zoveel geld vandaan halen? Mijn telfortabbonementje komt in ieder geval in goede handen bij zo'n kapitaalkrachtige provider.
quote uit het pers bericht:

De acquisitie zal worden betaald uit beschikbare liquide middelen binnen KPN. Daarbij blijft KPN binnen de grenzen van zijn zelf opgelegde financiele raamwerk met een maximum van 2 keer Nettoschuld/EBITDA en een minimum van zes keer ebitDA/Netto rente
dan juist niet meer, de provider heeft dan 980 miljoen uitgegeven, dus hebben ze geen geld meer.
hetzelfde als een gast die een half miljoen wint bij de lotto en een ferrari koopt van een half miljoen, die heeft daarna ook geen geld meer om de boetes te betalen.
zeker nog nooit van het begrip return on investment gehoord?
Nee. wat is dat ? net zoiets als ROI?
return on investment
dat betekent toch dat je op je investering wil terugkomen? (als bijv. spijt hebt)
:*)
Wel als hij de Ferrari verhuurt, en er dus weer inkomsten mee genereerd.
Waarom zouden ze ergens het geld vandaan halen. Ze geven geld uit voor kapitaal, waaronder gebouwen, medewerkers, vergunningen etc etc.

Later kunnen ze bepaalde diensten samenvoegen, en er een stuk in de kosten besparen. Maar met deze aankoop heeft KPN ook dualband in huis gehaald. Als deze aankoop doorgaat, hebben ze zowel een vergunning op 900 mhz en 1800 mhz. Daarnaast kunnen ze besparen op antennemasten etc etc. Denk niet dat KPN de fout in kan gaan met deze aankoop.
Ook moet je rekening houden met het umts-verhaal. Alle providers moeten dat binnen een bepaalde tijd afhebben, Telfort vond dat teveel kosten, kpn kan zijn bestaande masten aanpassen voor telfort.
KPN heeft al een 1800MHz netwerk : DCS.
Wat ze niet hebben is Edge, wat volgens mij ook op 1800 MHz draait

Overigens is Telfort inmiddels druk bezig UMTS uit te rollen. In Amsterdam e.o. zijn al sites opgeleverd.
Idd. KPN heeft momenteel al een vergunning voor 5 900 banden en 5 1800 banden. Daar komen van Telfort 3 1800 banden en 1 900 band bij.

Volgens mij hebben ze het om 2 redenen gedaan.

1) Hierdoor krijgen ze er EDGE bij. Dus mocht je als KPN klant buiten het UMTS bereik komen, schakel je automatisch over op EDGE ipv GPRS, wat een stuk minder opvalt (aangezien EDGE sneller is dan GPRS).

2) Op deze manier krijgen ze de onderkant van de markt (de billige harries) erbij, waardoor ze nu zowel op goedkope als duurdere abonnementen verdienen. Immers, aan een klant die weinig betaald verdien je altijd nog meer dan aan een klant die je helemaal niet hebt.
Ik kan me niet voorstellen dat de NMA om gegronde redenen hier geen toestemming voor verleent. In veel grotere landen dan Nederland, oa Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk, zijn drie of vier mobiele aanbieders actief, lijkt me voldoende voor gezonde concurrentie.

@Garyu: Foutje, dacht dat Oostenrijk er maar drie had

Maar goed Frankrijk met drie en Duitsland met vier zijn natuurlijk wel duidelijke voorbeelden, zie
http://www.gsmworld.com/roaming/gsminfo/index.shtml
een van de criteria waaraan getoetst wordt is het nieuwe marktaandeel. Ik geloof dat daar een vuistregel van 25% voor staat. Dus als het nieuwe marktaandeel groter is dan 25% van de totale markt, dan zou er geen toestemming verleend worden.

(maar dan de hamvraag: hoe groot definiëren zij hun markt? alleen nederland of ook andere landen?)
25 %? Dat lijkt me sterk, dat is wel erg weinig. Dan zou deze overname per definitie onmogelijk zijn, aangezien je voor 25 % sowieso (minstens) 5 aanbieders nodig hebt. (Of eigenlijk 4 natuurlijk, maar dan moeten deze allevier exact even groot zijn, wat natuurlijk niet reeel is.)
er zijn voldoende andere partijen hoor, meer dan de standaard GSM-providers.

uit de nrc:

Kabelaars in mobiele telefonie
De drie grootste kabeltelevisiebedrijven van Nederland - UPC, Casema en Essent - gaan mobiele telefonie aanbieden. De verschillende kabelexploitanten onderhandelen op dit moment met een aantal mobiele aanbieders, zoals Telfort en Orange.

Met de beslissing om in de markt voor mobiele telefonie te stappen gaan de kabeltelevisiebedrijven de volle concurrentie aan met telecombedrijf KPN.

EDIT: ze hebben Telfort dus ongetwijfeld niet alleen overgenomen voor het vergroten van hun marktaandeel (ze blijven immers apart van elkaar de markt bedienen), maar ook om te zorgen dat er geen nieuwe toetreders op de markt komen
2 partijen van 2% en 2 van 48%, dan kan een van de 2% partijen toch de andere overnemen? ;)
Grapje zeker? Oostenrijk heeft ongeveer de helft van het aantal inwoners van Nederland. Daarbij hebben ze vijf mobiele netwerken: mobilkom austria (A1), Tele.ring, T-Mobile, One en 3 Austria.
Ik vind het wel een beetje erg veel 980 miljoen,
dat is 408 euro per klant en als er dan nog eens 140 miljoen bovenop komt is het 467 euro per klant
"Liquide middelen" is niet per sé geld dames.
Uit datzelfde persbericht:
Als onderdeel van deze acquisitie verkrijgt KPN EUR 900 miljoen fiscaal compensabele verliezen met een netto contante waarde van ongeveer EUR 180 miljoen.
ze lappen dus uiteindelijk maar ¤ 180.000.000 - ¤ 220.000.000.

En ik weet niet zo zeker of de NMa hier zonder slag of stoot mee akkoord zal gaan. Opta heeft de KPN al vaak genoeg op de vingers getikt en VodaFone zal een erg klein providertje worden t.o.v. de nieuwe combo, getuige de cijfers van eind 2004:

1. KPN: 38% (2003: 38,6); 6,1 miljoen
2. Vodafone: 22,9% (2003: 25,3); 3,7 miljoen
3. Telfort: 14,4% (2003: 11,5); 2,3 miljoen
4. T-Mobile: 14,1% (2003: 14,7); 2,3 miljoen
5. Orange: 10,6% (2003: 9,8): 1,7 miljoen


Hoe dan ook, ik weet nog niet wat ik hiervan moet vinden. De overnamen van XS4All was ook al zo'n mixed blessing, zal dit ook wel weer worden àls het doorgaat.
Begrijp ik het nou verkeerd of jij :?

900 miljoen fiscaal compensabele verliezen met een netto contante waarde van ongeveer 180 miljoen... dat betekent toch gewoon dat 900 van de 980 miljoen die ze betalen bestaan uit verliezen die ze overnemen, waardoor ze meteen van de fiscus 180 miljoen terug krijgen en dus in feite maar 800 miljoen betalen...
Het zullen vast niet alleen de klanten zijn waar KPN voor betaald...
Wat denk je van het netwerk. Dat zijn geen boomstammen die er al stonden. Die masten moeten gekocht worden.
Welk netwerk? Ik ben een jaar abonee geweest van Telfort, maar weinig gemerkt van een netwerk.
Als de naam Telfort blijft bestaan vraag ik me wel af of KPN de 'Telfort' abo's op t oude Telfort 'netwerk' houdt voor telfort prijzen, of de netwerken fuseert en de service afstemt op de prijzen van Telfort. Dat laatste lijkt me logischer/efficienter.
Als KPN aan roaming zou gaan doen, zou dit kunnen betekenen dat KPN-klanten toegang krijgen tot de EDGE-diensten van Telfort. Deze technologie biedt vergelijkbare mogelijkheden als UMTS, maar vereist geen nieuwe zendmasten.

Dit zou betekenen dat KPN voor hun bestaande huidige klanten iets extra's kan bieden. Dat brengt ook weer geld in het laatje. Het is niet zo dat de overname kosten terugverdient moet worden op de huidge Telfort abonnee's.
Waarschijnlijk staat KPN voor de keuze, zelf investeren of overnemen. Bovendien wordt het plaatsen van nieuwe zendmasten steeds lastiger, kun je beter een bestaand netwerk overnemen.

edit: typo
vergeet niet dat ze het er niet in 1 jaar eruit hoeven te hebben. als alle abonee 5 euro per maand besteden dan levert dan al 144 miljoen op.
Vergeet niet dat KPN vorige week nog een obligatielening heeft afgesloten voor 1 miljard Euro, daar betalen ze het van. Vervolgens is de ARPU (omzet per klant per maand) bij Telfort zo rond de 24 Euro vorig jaar. Plak daar een winstmarge op van rond de 10 procent => zie jaarcijfers vorig jaar. Dat betekent dat ze ongeveer 28 Euro per klant per jaar aan winst behalen. Dat zou beteken dat ze ongeveer 20 jaar er over doen om deze investering terug te verdienen. Daar zal KPN het niet voor hebben gedaan. Ze zullen het grotendeels hebben gedaan om 1 concurent uit de markt te halen, de naam en mogelijk voor de (UMTS?) licenties. KPN krijgt een groter spectrum tot zijn beschikking om UMTS/ GSM op aan te bieden => betere dekking. Voor het GSM netwerk zullen ze het waarschijnlijk niet hebben gedaan, omdat het GSM netwerk van KPN al grotendeels dekkend is.

Wat betreft een concurent uit de markt halen, is niet zo zeer dat Telfort een enorme bedreiging is voor KPN, het zou een grote bedreiging kunnen worden als ze zouden zijn overgenomen door een (grote) (buitenlandse) partij zoals bijv. 3, Telefonica, telecom Italia, Versatel, UPC of Scarlet. Zeker omdat die ook goedkoop een vast netwerk zouden kunnen bieden als ze dat niet al hebben op basis van VOIP. Dat zou KPN wel gaan voelen. Op zich hadden ze dit 2 jaar eerder moeten doen, alleen hadden ze toen het geld en energie niet voor zulke overnames. Want ik ben het met de analisten van Petercam eens dat 980 miljoen aan de hoge kant is.

zie verder het topic op GOT:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1048606
Dat denk ik ook niet maar het zal wel lang duren voordat ze deze koster terug verdient hebben, of die kostenbesparingen met zendmasten enzo moet wel heel groot zijn
heb perongeluk op verkeerde persoon gereageerd, wilde reageren op fRiEtJeSaTe
ik vraag me ook af wat er met de prijzen van de abo's zal gebeuren. Telfort is momenteel te goedkoopste, KPN de duurste...

Ik hoop dat de prijzen van telfort behouden blijven, ben nu voor het eerst bij orange, heb altijd telfort gehad, maar telfort heeft toch een veel beter netwerk (bereik) dan orange, is mijn ervaring. Als de prijzen van de abo's gelijk blijven bij telfort ga ik dus terug...
Ik denk dat ze zeker de prijzen zoals ze zijn behouden. Dit komt ook omdat ze 'als ze de prijs wijzigen' een hele zooi abbo's kwijt zijn. Het contract is dan immers gewijzigd en dan heeft iemand het recht het contract op te zeggen!

Bijvoorbeeld, Ik heb een maand geleden mijn abbo verlengd en kreeg een gratis nokia 6230. Nu drukken ze een prijs door die hoger is. Ik mag weg bij mijn abbonoment en ik mag mijn 'gratis' nokia houden. (die gratis nokia wordt betaald door de garantie dat ik 24maanden bij hun blijf)

Dat zou ongeveer het domste zijn wat ze kunnen doen.
Het voorbeeld dat je nu noemt is niet helemaal correct. Het voorbeeld dat je noemt werkt alleen bij een nieuw abbo en niet bij een verlenging!

Maar je punt is wel terecht :Y)
Inderdaad, GPRSsen via Telfort is tenminste ¤1,50 per 1 Mb. Bij KPN als je geen bundle hebt afgesloten rond de 12,50 :(.
De duurste? Ik weet niet hoe lang geleden jij jezelf in de abonnementen verdiept hebt, maar kijk voor de grap eens naar de tarieven van Orange... DAT is pas duur.

En even ter info: KPN (Hi) is de op een na (Telofrt dus) goedkoopste van de markt.
Denk dat ze de goedkope tarieven van Telfort juist als marktsegmentatie zullen handhaven. Ik zou eerder zeggen dat dit betekent dat Hi verdwijnt (omdat dat de "budget" KPN abo's zijn die concurreren met Telfort), hoewel Hi wel een sterk merk is.
Nu maar hopen dat de Telfort abonees wat meer voorrang krijgen op de zendmasten van KPN. Ik heb best vaak dat ik de melding krijg "netwerk bezet", soms zelfs midden in een gesprek als de verbinding weg valt.
Goede winst!! Telfort is een paar jaar geleden gekocht door een nederlands investeringsmaatschappij (ben naam even kwijt) voor slechts 25 miljoen euro!
Ja, ik snap ook niks van dat hoge bedrag. Wie krijgt dat geld eigenlijk? De aandeelhouders? Die hebben dan weer genoeg geld om aandelen KPN te kopen. Geld moet rollen.
Het werd destijds voor een laag bedrag verkocht aan Greenfields omdat de toenmalige eigenaar O2 dacht dat Telfort het niet ging redden in de drukke Nederlandse markt. Maar Telfort bleek een blijvertje, en dus wel degelijk geld waard - en 400-500 euro per klant is helemaal niet zo'n ongebruikelijke waardering voor een mobiele operator.
Volgens mij heeft Greenfield Capital het toendertijd voor ¤25 miljoen overgenomen inclusief de schulden. Die schulden zijn kennelijk nog steeds ¤900 miljoen (zie het fiscale voordeel). Dat betekent dat Greenfield Capital er in feite ¤80 miljoen (of meer, afhankelijk van de prestaties) voor krijgt, en KPN de schuld aflost.

Daarbij is voor KPN weer het voordeel de fiscale aftrekbaarheid van die schuld wat ze een korting van ongeveer ¤180 miljoen geeft, waardoor ze de facto ¤800 miljoen betalen.

Greenfield heeft dan een winstje gemaakt van ongeveer ¤55 miljoen. Nog steeds meer dan 200% winst dus goeie investering, maar iets minder spectaculair ;)

Btw.. dit alles volstrekt uit de losse pols uit bovenstaande bedragen geredeneerd, ik heb geen zin om er echt balansen bij te gaan lezen of te zien of het wel echt zo zit, maar het klinkt imho plausibel ;)
Greenfield kon O2 Nederland zelfs schuldenvrij overnemen :9

Uit het persbericht destijds:
O2 (Netherlands) B.V. wordt vanuit een financieel gezonde positie voortgezet. Het zelfstandige bedrijf start schuldenvrij.
Hmm, mijn Telfort abo loopt volgende maand af. Nou wilde ik weer een nieuw telefoontje (met BT dit keer). Dus oude Telfort abo stop zetten, nieuwe Telfort abo met nieuw telefoontje. Maar ze doen moeilijk met nummerbehoud. Zou ik nu van de verwarring gebruik kunnen maken? :)

Vorige keer heb ik gewoon een maandje of wat twee telefoons en abo's naast elkaar gehad. Na een maandje of 2 een simswap gedaan en daarna mijn oude abo opgezegd. Maar dat schijnt tegenwoordig wat moeilijker te gaan.
En anders ben je welkom bij Orange hoor, daar bellen alle leuke mensen mee B-)
Nooit gehoord van verlengen van je abo?
Dezelfde acties die voor nieuwe klanten gelden, zijn er ook voor huidige klanten. Bij verlenging wordt er als het ware gewoon een nieuw contract opgemaakt, alleen met behoud van je huidige Telfort nummer.
Bij gsmweb kon ik gewoon kiezen voor een ander abonements type onder de noemer "abonement verlengen" en had ik ook gewoon een nieuw telefoontje kunnen uitzoeken (ik ben voor de sim-only zak met geld gegaan)
Ik was van Samenbellen 500 naar Telfort 200 gegaan.
Je kunt vanaf 3 maanden voor het eind van je abonement al gebruik maken van de verlenging.
Ik vraag me af of ze de EDGE technologie in leven houden; KPN is flink bezig met UMTS...
Hoezo flink bezig, ik weet niet wat voor bronnen jij hebt, maar ik merk er geen zak van...
Laat ze maar eens flink opschieten. Vorig jaar werd bekend dat eind van de zomer iedereen flink aan de umts kon. Nou lekker niet dus, alleen het domme vodafone bied een nog veel te duur UMTS aan.
Waar heb je het over?

Zowel Vodafone als KPN leveren al een tijd UMTS. Ze hebben nog geen dekking in heel Nederland maar de meeste Nederlanders hebben gewoon dekking. In de rest van Europa is de dekking nog beter. Misschien moet je gewoon eens naar een belwinkel stappen, ze komen het niet uit zichzelf bij je thuis brengen.

KPN-bestellen:
http://www.kpn.com/kpn/show/id=1050602/sc=ed6ec1
KPN-dekking:
http://www.kpn.com/kpn/show/id=853000/sc=38cd0e#top

Vodafone-bestellen:
http://onlinewinkel.vodafone.nl/zakelijk/mcsmambo.p
Vodafone-dekking:
http://umtscoveragetool.vodafone.nl/UMTSdekking.html
Ik word toch wat nerveus van dit soort berichten. Telfort is een prijsvechter die ook nog eens een flink aantal andere provisers host zoals Tele2. KPN kennende gaan ze de prijzen verhogen met de hoop dat de klanten bij Telfort blijven hangen. Als dat het geval wordt ben ik snel weg met mijn 4 abonnementen bij Tele2/Telfort. :(
Waar heb je dan ook 4 abonnementen voor nodig? :Z
Waar heb je dan ook 4 abonnementen voor nodig?
Dan heeft ieder van zijn gespleten persoonlijkheden een eigen abbootje :+
Wat ik mij nu af vraag. Is dat ik al jaren kland van Telfort ben.En als het dadelijk is overgenomen door KPN.
Wat ik dan voor mij abo ga betalen.ik betaal nu 7euro per maand met 300 belminuten er bij.Dan zou dat wel eens anders kunnen gaan worden.Of wel nu is telfort de goedkoopste. als die wegvalt wat gaan wij dan krijgen?
Alle prijzen omhoog? Dus met anderen worden ik ben niet happy! !
Daar is totaal geen indicatie voor, KPN wil het merk Telfort zelfs handhaven dus daar hoort de prijs stelling denk ik ook bij. Telfort wordt dan dus waarschijnlijk de budget mobiele tak van KPN.
Het zou beter zijn als de prijzen van Telfort gehandhaafd blijven :(
Heb ik net een week geleden een nieuwe telefoon met Telfort gekocht, omdat KPN me te duur werd, wordt Telfort doodleuk overgenomen door KPN... :'(
Als dat zo is, en ze verhogen je contract, is dit contractwijziging, en dus contractbreuk.
Het klinkt misschien stom, maar zelf bij een prijsverlaging is het contractbreuk, en kan je t zonder boete/schuld/hoeheetdat afsluiten.

Een ex-collega bij de Gamma handelde er ook in, en zo had hij voor de sms-prijs-oorlog heel wat nieuwe mobieltjes voor weinig kunnen krijgen :9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True