Rechter: klant draait niet op voor ongemerkt datagebruik bij grens

Een voormalige klant van Telfort hoeft een rekening van enkele duizenden euro's wegens datagebruik in het buitenland niet te betalen. De klant woont in de grensstreek, waar telefoons soms het signaal oppikken van buitenlandse providers.

De klant had ongemerkt data verbruikt op het netwerk van een Belgische provider, terwijl hij dacht op het netwerk van Telfort te zitten. De provider had daar beter voor moeten waarschuwen en de klant hoeft dus niet te betalen, zo oordeelde een kantonrechter in Middelburg, meldt Emerce. De uitspraak is vorig jaar al gedaan, maar nu pas gepubliceerd.

De Telfort-klant woont in de grensstreek en zou in zijn woonplaats ongemerkt op het netwerk van een Belgische provider hebben gezeten. In de grensstreek zijn de netwerken van buitenlandse providers op sommige plekken sterker dan de Nederlandse netwerken. Een telefoon schakelt in dergelijke gevallen automatisch over op het sterkste netwerk. Saillant detail is dat veel telefoons vereisen dat roaming op een telefoon aanstaat om gebruik te kunnen maken van mobiel internet. Dat komt doordat Telfort 'roamt' op het netwerk van KPN.

Telfort had de klant afgesloten, omdat die weigerde de rekening te betalen. De kantonrechter heeft geoordeeld dat dat helemaal niet hoeft en dat de afsluiting onterecht was. Als Telfort de klant bij de start van het abonnement had gewezen op de mogelijkheid dat de telefoon een buitenlands netwerk oppikt, had de rekening wel moeten worden betaald.

Reacties (137)

[Dreasden]

Als bijna afgestuurde deeltijdstudent Rechten kan ik zeggen dat de waarde van een uitspraak van een kantonrechter inderdaad niet erg groot is. Een andere kantonrechter kan in een vergelijkbare zaak wel een heel andere uitspraak doen. Dit betekent dat Telfort zich dan ook op die andere zaak kan beroepen die dan in het voordeel van Telfort is.

Met betrekking tot de kantonrechtersformule bij ontslag is dat een iets andere kwestie. De kantonrechter is namelijk bij uitzondering bevoegd bij arbeidszaken. Normaal gesproken gaat gezien het geldelijk belang van dergelijke zaken (huidige grens is onlangs fors verhoogd naar vorderingen tot 25.000 euro) dit naar de Rechtbank alleen dus niet bij Arbeidsgeschillen.

Per definitie is een uitspraak altijd specifiek voor de zaak zelf. Dit geldt zelfs voor uitspraken van de Hoge Raad. Omdat de Hoge Raad het hoogste rechtscollege is in Nederland houden lagere rechters zich veelal wel aan de uitleg die de Hoge Raad in vergelijkbare situaties heeft gegeven. En de Hoge Raad borduurt vaak (niet altijd) ook voort op haar eerder gegeven uitleg. Bij een uitspraak van de Hoge Raad heb je dus waardevolle jurisprudentie.

Even over de kwestie zelf. Ik heb een Windows Phone toestel en ik zit ook bij Telfort. Het Roamingsymbool staat bij mij altijd aan. Dit geldt dus gewoon voor de GSM ontvangst en niet alleen voor Internet.

Ik vind dit een terechte uitspraak van de Kantonrechter omdat je een klant niet kunt opzadelen met de nadelige gevolgen van de roaming die Telfort doet op het KPN netwerk. Zelfs niet als je die gevolgen in de overeenkomst vermeld.

[Maupertus]

Het spijt me dat ik hap, maar deze opmerking heeft hoge troll waarde. Los van het feit dat Engelfriet echt wel zijn sporen heeft verdiend als het gaat om ICT en Recht en er meerdere gebruikers zijn die er op wijzen dat het om de absolute competentie van een Kanton rechter gaat, is het nogal onzinnig om je betoog niet te onderbouwen behalve op een (zwak) authoriteits argument.

Maar goed, if we're pulling rank, als Meester in de Rechten die bezig is aan een Ph.D. stoot de opmerking aan het einde van dit artikel mij ook nogal tegen de borst. Het lijkt nu net alsof de gehele keten der rechtspraak er feitelijk niet toe doet tot dat men bij een der Hoven of de HR komt. Feit is dat het merendeel van de geschillen nooit bij de Hoge Raad komt en dat een Kanton rechter prima in staat is om over dit soort zaken te oordelen.

Veel arbeidsrecht en consumentenrecht is gevormd door de ontwikkeling van deze disciplines in de lagere gerechten. Het is tevens niet zo dat de succes rate voor beroep tegen uitspraken van Kantonrechters nu ontzettend hoog is.

Nederland kent geen traditie waarin welke rechter waar dan ook Het Recht vaststelt zoals dat nu is of heeft behoren te zijn. In die zin is de uitspraak van de Rechter in Middelburg net zo zwaarwegend als die van de Hoge Raad. Het is ook niet zo dat als de Hoge Raad een zaak van nieuwe orde voor zich krijgt, zij maar eens wat gaat verzinnen. De A-G gaat zeker naar vergelijkbare gevallen zoeken om invulling te geven aan de geformuleerde regels. Natuurlijk geldt dat elke zaak een op zich zelfde staande casuistiek kent en dat er geen Engels Recht heerst waardoor recht wordt gevormd door uitspraken. Maar ic. is het nu eenmaal zo dat veel consumentenrecht en de invulling van de consumentenrichtlijn (gelijk zo het arbeidsrecht) nu eenmaal wordt gedicteerd door de redelijkheid en de billijkheid. De invulling daarvan is toch echt vaak op jurisprudentie gebasseerd. Hoe de Kantonrechter hier niet een valide oordeel over kan geven is mij volledig onduidelijk.

Als er al een juridische opmerking gemaakt dient te worden, zou ik het feit dat er altijd geroamed moet worden op het KPN netwerk en dat het voor de doorsnee consument heel ondoorzichtig is eerder aanmerken als een mooi punt waar in latere zaken zeker hou vast wordt geboden. Tevens is dit ook een mooi begin voor de juridische discussie over wat je aan kennis van een consument mag verwachten nu iedereen eigenlijk een smartphone aangeprezen krijgt. Moet ik mij bewust zijn van 'data-roamen in grensgebied'? Moet ik als consument, of moet mijn provider, mijn telefoon zo instellen dat hier actieve keuzes moeten worden gemaakt? In het verlengde, de App Market vertelt me wat voor rechten er nodig zijn, maar ik wist niet dat dat inhield dat ik niet kan Whatsappen in het buitenland.

Ik ben benieuwd!

[Rubén89]

Ik zou de studieboeken er dan nog maar eens op naslaan.

Natuurlijk kan een kantonrechter in een soortgelijke zaak een andere uitspraak doen; het zal immers nooit precies dezelfde zaak zijn, maar zodra een beslissing in kracht van gewijsde is gegaan is het een vonnis wat niet meer verworpen kan worden punt, iedere rechter heeft in zijn/of haar vonnis de ruimte om zelf dit vonnis te vellen.

Waar het om gaat is dat je kunt niet met droge ogen beweren dat de jurisprudentie voortvloeiende uit een vonnis van de Kantonrechter minder waard als die van 'een andere rechter' dat klopt gewoonweg niet.

En bovendien zou jij als student rechten moeten weten dat de Hoge Raad geen nieuwe uitspraak doet zij bekijkt of het gerechtshof in de door haar gedane uitspraak het recht goed heeft toegepast zo niet? dan verwijst zij de zaak terug 'hij moet dan over.'

[Reactie gewijzigd door Rubén89 op 27 juli 2024 10:55]

[ph4ge]

Zolang een hogere rechter geen andere uitspraak gedaan heeft heeft deze uitspraak wel degelijk enige waarde in een vergelijkbare zaak, de rechter houdt het zeker in zn achterhoofd en zal een goede reden moeten hebben om het naast zich neer te leggen.

[10 feet high]

euhm, het gaat niet over roaming van telfort op het kpn-netwerk, maar bij een buitenlandse/Belgische provider.

[Maupertus]

Zoals je kunt lezen is het voor sommige telefoons nodig om te kunnen Roamen zodat je als telfort gebruiker gebruik kan maken van het KPN netwerk.

[10 feet high]

Ik kan nu wel blijven opnieuw lezen en opnieuw lezen. Maar dat doet er niet toe. KPN is een Nederlandse provider. Roaming voor een telfort-klant wordt hier bedoeld als roamen in het buitenland. Dit heeft echt niks met kpn te maken. Dit is een Nederlandse klant die in de grensstreek woont, en door telfort wordt beschouwd als een buitenlandse klant. That's the point.

[Maupertus]

Nogmaals, voor veel mobiele systemen moet je Roamen aanzetten als je gebruik wilt maken van een virtuele provider. Mijn excuses als het niet duidelijk was, maar Roamen heeft niet alleen te maken voor binnenland en buitenland, maar vooral met het gebruiken van een 'gast'-netwerk. De kosten van de persoon uit het stuk zouden niet zijn gemaakt als hij Roaming uit had gezet, maar dat kan hij niet want hij zit bij Telfort.

Zou je voortaan als iets onduidelijk is een andere toonzetting willen gebruiken om dit te verduidelijken of in PM willen doen.

[Arnoud Engelfriet]

De uitspraak heeft weinig waarde voor de jurisprudentie; een kantonrechter is geen hoge rechter, waardoor zijn uitspraak in andere zaken weinig gewicht in de schaal legt.

Eh, beetje gekke opmerking. Bij dit soort zaken krijg je alléén maar kantonrechterjurisprudentie en dat legt wel degelijk gewicht in de schaal. Zeker als zijn collega's hem nu gaan napraten, wat op zich regelmatig gebeurt bij vaak terugkomende kantonrechterszaken.

Meest extreme voorbeeld is de kantonrechtersformule bij ontslag: verzonnen door kantonrechters, van elkaar gekopieerd en nu keiharde jurisprudentie ondanks dat het "geen hoge rechters" zijn.

[bonzz.netninja]

^^ wat hij zegt (uiteraard). Dat het 'geen hoge rechter is' maakt feitelijk voor de jurisprudentie niks uit. Een verweer bij een vergelijkbare zaak waarbij wordt gewezen op deze uitkomst heeft wel degelijk veel gewicht.

[arjankoole]

Meest extreme voorbeeld is de kantonrechtersformule bij ontslag: verzonnen door kantonrechters, van elkaar gekopieerd en nu keiharde jurisprudentie ondanks dat het "geen hoge rechters" zijn.

En overgenomen door werkgevers. D'r probeerde er eentje me die formule door m'n strot te duwen. Daar trapte deze jongen dus niet in. Die formule laat je weg, of we laten 't echt voor de rechter komen, dan wil ik hebben waarvoor ik betaal.

( de hele afdeling werd op straat gezet, een beslissing die ze later maar weer rap hebben teruggedraaid )

[Rubén89]

"De uitspraak heeft weinig waarde voor de jurisprudentie; een kantonrechter is geen hoge rechter, waardoor zijn uitspraak in andere zaken weinig gewicht in de schaal legt."

Wat is dat nou voor bewering?

Een vonnis van een kantonrechter heeft net zoveel rechtskracht als een vonnis van iedere andere rechter, verschil is dat de kantonrechter de eerste instantie is waar in dit geval een zaak behandeld wordt. Als Telfort in hoger beroep gaat bij het Gerechtshof dan kan het zijn dat die het vonnis overruled wordt, zo niet dan blijft het vonnis staan.

Voor de rechtskracht van de jurisprudentie maakt dit he-le-maal niks uit.

Ik heb tijdens mijn studie al een hoop jurisprudentie moeten leren, jurisprudentie afkomstig van uitspraken van Kantonrechters o.a. het arbeidsrecht staat er bol van.

Bovendien kun je niet spreken van 'hoge' of 'lage' rechters je spreekt van absolute competenties; welke rechter is bevoegd (in eerste instantie) van een bepaalde zaak kennis te nemen.

[Reactie gewijzigd door Rubén89 op 27 juli 2024 10:55]

[MsG]

Saillant detail is dat veel telefoons vereisen dat roaming op een telefoon aanstaat om gebruik te kunnen maken van mobiel internet. Dat komt doordat Telfort 'roamt' op het netwerk van KPN.

Is dit onderzocht? Ik heb jarenlang diverse verschillende virtuele providers gehad, ook met internet. Ik heb de roaming-functionaliteit nog nooit aan hoeven zetten. Mijn ervaring is juist dat deze vaak uit staat, om dit soort praktijken te voorkomen.

[Bartjeh]

Dit is inderdaad zo, ik kan met zowel mijn huidige als mijn vorige telefoon niet of nauwelijks gebruik maken van Telfort internet zonder roaming aan te zetten.

[teek2]

Dat klopt! Ik heb er al zo veel over geklaagd, je kunt met Telfort niet in grensstreek wonen. Ik ben overgestapt zou gauw ik de kans had.

[Boy]

Dit is niet altijd! Ik had dit probleem op m'n HTC Desire, maar na van 2.2 naar 2.3 te zijn gegaan, kan je roaming gewoon uitzetten en werkt het wel! M'n vrouw heeft dit probleem ook niet op haar Wildfire S.

Ik heb nu ICS op m'n Desire en daar heb ik roaming ook gewoon uitstaan.
Ik woon trouwens in de grensstreek en zit gewoon op KPN netwerk met Telfort, geen problemen mee...blijft alleen wat lang op een belgisch netwerk als ik van Belgie terug kom...maar je kan je telefoon toch gewoon vastzetten op KPN netwerk?

BTW: je zegt je kan met Telfort niet bij de grensstreek wonen, maar dit slaat nergens op. Met Vodafone etc heb je natuurlijk ook het probleem dat hij kan overschakelen op een buitenlands netwerk en dan draai je op voor de telefoon/sms kosten...

[Raymond Deen]

Het gaat erom dat je bij vodafone roaming uit kan zetten om te kunnen internetten en bij de virtuele providers wel roamen moet, omdat je altijd al roamt ook in het binnenland; namelijk op het netwerk waar de virtuele provider gebruik van maakt.

[Tommert38]

Dat je als je een virtuele provider hebt, roaming aan moet zetten is niet in alle gevallen waar. Telfort heeft een andere MNC (Mobile Network Code) dan KPN, en daarom moet roaming aan staan. De meeste virtuele providers hebben dezelfde MNC als die van KPN/T-Mobile/Vodafone en daardoor hoef je dus geen roaming aan te hebben staan om van hun netwerk gebruik te kunnen maken.

Edit: bij sommige custom roms van Android heb je de optie om nationaal roamen aan te zetten. Bij de nieuwere versies van Android staat dit standaard aan, en wordt dus gekeken naar de MCC (Mobile Country Code) voor roaming.

[Reactie gewijzigd door Tommert38 op 27 juli 2024 10:55]

[bogy]

ik dacht toch dat men al een tijdje in de BE-NE grensstreek op de palen in het buitenland ook ontvangers had gezet om dit probleem op te lossen...

ik kan namelijk, als ik van BE naar NL rijd bijna tot in Breda ontvangst.
dit was speciaal om de 'overlappingskosten' te vermijden... ik dacht toch dat er op de belgische palen ook NL zenders werden geplaatst

[poefel]

Aha, dat is dus het probleem. Die Belgen zijn stiekem met een invasie bezig.

[Verwijderd]

Je kunt BE providers idd tot ver in NL gebruiken, andersom is een sprookje.
Ik werk dagelijks in BE en verlies dagelijks al ruim voor de grens NL-BE mijn "bereik" waarna ik onbereikbaar ben voor iedereen (idd roaming AF).
Dit speelt bij alle NL providers, ik heb er iig nog niet 1 kunnen ontdekken die de dekking biedt die ze garandeert.
Sterker nog: probeer eens verbinding te houden met een NL provider zodra je vanuit Zeeland naar Brabant reist...
Keuze is tussen roaming en bereikbaar zijn en roaming af en onbereikbaar zijn, zelfs binnen de landsgrenzen !

[Rinzwind]

Bij mij staat data roaming anders uit op m'n iPhone bij Telfort...

[LemonC200]

Zoals in de tekst staat bij telefort moet je roaming aanzetten opmdat je roamt op het netwerk van KPN en dit is al jaren lang zo....

[MeNTaL_TO]

Maar waarom is het bij Telfort dan wel en bij andere VTP niet? Waarom kan Telfort niet zijn zaakjes goed regelen dat dit nodig is? Als Telfort dit nodig vind, dan moeten ze zelf ook maar voor alle gebruikers (inclusief de nieuwe) opdraaien voor de eventuele kosten. Gaat leuk worden als andere providers dit gaan gebruiken om een nieuw melkkoetje te creeëren, verplicht roaming aan anders geen internet en dan maar hopen dat je via een buitenlandse provider internet.

[gertvdijk]

Maar waarom is het bij Telfort dan wel en bij andere VTP niet?

Een historisch probleem. Telfort *had* vroeger een eigen netwerk. Ik heb nog steeds dezelfde SIM als die ik in die tijd had. Met de overgang op het KPN netwerk een paar jaar geleden moest je wel roaming aanzetten om erop te kunnen. Men zou dan in de loop de tijd een speciaal bericht naar je telefoon sturen die dan iets op de SIM zou veranderen. Dat is bij mij nog nooit gebeurd/gelukt, dus ik moet nog altijd roamen om er überhaupt op te kunnen verbinden.

Mijn vermoeden:
Nieuwe SIMmetjes correct zijn uitgevoerd en dat een heel aantal oude SIMmetjes zijn gecorrigeerd op afstand. Gevolg -> alleen sommige mensen moeten roaming aanzetten bji Telfort op KPN.

Met Cyanogenmod op m'n Desire Z heb ik dus altijd een R in beeld bij de signaalsterkte. Op m'n Galaxy Note is dat niet zichtbaar op de een of andere manier.

In Android Cyanogenmod kan je gelukkig wel aanvinken dat ie voor dataverkeer alleen nationaal mag roamen, niet internationaal. Dit is mogelijk, omdat de cellen van een netwerk de locatie ID meesturen.

[Reactie gewijzigd door gertvdijk op 27 juli 2024 10:55]

[Yucko]

ligt niet aan de simmetjes want ik heb mijn Telfort abo in 2010 afgesloten en ook daar moest roaming aangezet worden wilde je onderweg een dataverbinding hebben.

En dat je nationaal/internationaal roamen afzonderlijk kan aanzetten is geen standaard iets wat in elke Android rom zit (zoals een stuk verderop al gezeg door mij .. mijn SE X10i had het wel, mijn huidige Samsung Note heeft het niet. De laatste alleen de optie Roaming aan/uit).

[gertvdijk]

ligt niet aan de simmetjes want ik heb mijn Telfort abo in 2010 afgesloten en ook daar moest roaming aangezet worden wilde je onderweg een dataverbinding hebben.

Ok, dat is dan wel echt dom, tenzij Telfort een goede reden heeft die ik nu niet kan bedenken.

En dat je nationaal/internationaal roamen afzonderlijk kan aanzetten is geen standaard iets wat in elke Android rom zit (zoals een stuk verderop al gezeg door mij .. mijn SE X10i had het wel, mijn huidige Samsung Note heeft het niet. De laatste alleen de optie Roaming aan/uit).

Ik zie het op mijn Note ook inderdaad - blijkbaar is dat iets in Cyanogenmod dan. Ben nog niet in de buurt van een grensgebied geweest met mijn Note dus was me nog niet opgevallen. Iets om op te letten, thanks!

[Verwijderd]

pas op voor de national roaming want ik ben met kerst in het buitenland geweest had national roaming aan staan en opeens ging mijn desire (met cyanogenmod) gewoon op internet

[Sorcerer8472]

Het gaat hier om "data roaming", op bijv. Android/iOS. Dat moet je aanzetten omdat je roamt op het KPN-netwerk met je Telfort-SIM, anders doet data het niet. Het thuisnetwerk (Telfort) heeft namelijk een andere network ID dan KPN.

Verder kun je je telefoon wel vastzetten op handmatig netwerk zoeken, zodat je ook met Telfort niet per ongeluk op een buitenlands netwerk kunt zitten (ook niet wat betreft bellen).

Beetje jammer trouwens dat men alleen lage tarieven biedt bij aanschaf van een 'buitenlandbundel'. Bij KPN kun je dan ineens 100 MB gebruiken voor 10 euro. Dus dan kan het ineens voor 10 cent per MB, terwijl ze standaard 2 tot 5 euro per MB rekenen. En dan vinden ze het raar dat klanten zich soms genaaid voelen of dat je zoals in dit geval een gigantische rekening krijgt

[Remus]

In Android kan je overigens configureren of je alleen Nationaal of ook Internationaal wil roamen (XPeria X10 met Android 2.3).

[NicoJuicy]

In Android 4 heb je zelfs leuke statistieken hoeveel je verbruikt hebt en kun je het limiteren (en ja, vanaf een bepaalde begindatum ).

Atm. aan 37 mb. van de 60 mb. (stom België)

[lange]

yes, maar de flippo's in de telfort winkel zetten dus doodleuk internationaal roamen voor je aan. ik heb het later zelf maar weer aangepast naar alleen binnelands roamen om idd eventuele extra kosten te voorkomen..

(groot) nadeel vind wel dat de telefoon dankzij dat roamen -zeker tijdens bellen- veel meer energie gebruikt en ik m'n foontje (desire z) tegenwoordig de helft vaker moet opladen.

dubbeltje eerste rang verhaal ben ik bang..

[Sorcerer8472]

Dit kan niet in alle Android-versies. Mijn Desire Z (2.3) kan dat niet volgens mij, iig standaard niet.

[Sfynx]

Het gaat hier om "data roaming", op bijv. Android/iOS. Dat moet je aanzetten omdat je roamt op het KPN-netwerk met je Telfort-SIM, anders doet data het niet. Het thuisnetwerk (Telfort) heeft namelijk een andere network ID dan KPN.

Die optie heeft bij mij altijd uit gestaan op m'n iPhone 4. Carrier: Telfort NL 11.0, Network: NL KPN.

[Myrdhin]

Hier staat data roaming ook uit. En ik kan gewoon internetten met m'n mobiel.. Pakken sommige telefoons dat wel goed op dan?

[MsG]

Raar dan dat andere virtuele providers dat niet hoeven bij hun providers. Dan vind ik de uitspraak in dit geval ook wel logisch.

[Ramoncito]

Ik dacht dat je je telefoon specifiek kon instellen voor het gebruik van één netwerk zodat je dus kon voorkomen dat je op een ander netwerk terecht komt wat duurder is..

[The_Worst]

In Nederland moet roaming aan staan om bij Telfort te kunnen internetten. Dit is overigens merkwaardig omdat je bij Hi, ook van KPN, geen problemen hebt en dus ook niet roamt.

Je krijgt hierdoor ook geen melding als je verbinding maakt met een buitenlands (en dus duurder) netwerk.

[Reactie gewijzigd door The_Worst op 27 juli 2024 10:55]

[MRE-Inc]

Hi en KPN is gewoon hetzelfde netwerk, eigenlijk hetzelfde product, maar ander naampje en voorwaarden. Net zoals een pak wasmiddel van OMO en de goedkope variant bij de Wibra ofzo. Komt uit dezelfde fabriek, alleen de verpakking en naam is anders (en vaak de prijs ook)

Telfort is een opzich zelf staande provider die geen eigen netwerk heeft en daarom dus gebruik maakt van het kpn netwerk.

[PauseBreak]

Telfort is anders al enige tijd geleden overgenomen door KPN. Zie bijv.: http://nos.nl/artikel/511...overgenomen-door-kpn.html
Het is dus wel enigszins merkwaardig dat roaming nog steeds aan moet staan om van Telfort Internet gebruik te kunnen maken, terwijl het nu feitelijk niets meer is dan nog een dochteronderneming van KPN. Je zou toch verwachten dat ze zoiets wel zouden aanpassen.

[Jasper Janssen]

Telfort is van oorsprong een eigen provider met eigen netwerk, en de boel is gehacked zodanig dat gebruikers van het Telfort netwerk gebruik kunnen maken van het KPN netwerk -- roamend dus.

Inmiddels is het Telfort eigen netwerk volledig weg, en ben je dus altijd aan het roamen.

MVNOs die altijd al op KPN gezeten hebben roamen niet op het KPN netwerk maar mogen gewoon op het KPN netwerk, op dezelfde manier als gewone KPN gebruikers.

En op zich zou het natuurlijk mooi zijn om dat een keer te veranderen, maar dat is nogal een operatie -- as in, iedere SIM kaart vervangen die ze hebben. Wat ik niet weet is of het met nieuwe Telfort sims nog steeds zo is dat je moet roamen of dat die al op de 'normale' manier verbinding maakt.

[sumac]

Kijk maar eens naar de dekkingskaart van Telfort. Die is identiek aan die van KPN. Ik begrijp het ook niet. Soms zit ik ook opeens op E-Plus (Duitse provider). Je krijgt wel altijd een sms, maar ongemerkt zit je dus ook data op te halen voor email en zo.

[digital-IMEI]

Telfort is sinds 2005 ook onderdeel van KPN: nieuws: KPN en Telfort bereiken overnameakkoord

Telfort biedt haar klanten simpele, duidelijke en goedkope diensten.
De producten van Telfort zijn afgestemd op de wensen van zowel particulieren die van slim en praktisch houden als van klein zakelijke klanten die helder en beheersbaar belangrijk vinden. De producten worden aangeboden in eigen winkels, de Telfort internetshop en in telecomspeciaalzaken. Telfort maakt gebruik van het mobiele netwerk van KPN en van de ADSL-netwerken van KPN en Tiscali.

Telfort heeft 53 winkels in verschillende steden in Nederland en er komen er steeds meer bij. Het winkelconcept is gebaseerd op de nieuwe look en feel, waarmee Telfort zich als voordeelaanbieder van heldere en duidelijke producten presenteert.

De gemiddelde consument en de klein zakelijke klant die prijs stellen op heldere basisdiensten tegen een zeer scherp tarief.

bron: http://www.kpn.com/corpor...rofiel/merken/telfort.htm

[Reactie gewijzigd door digital-IMEI op 27 juli 2024 10:55]

[Pascal]

Ja dit klopt, ik moet roaming(data) aanzetten om op het netwerk van KPN te mogen... (met me Telfort/02 simmetje)

spuit 11

[Reactie gewijzigd door Pascal op 27 juli 2024 10:55]

[Adam_2.0]

Dit ligt aan het soort contract dat de providers onderling hebben. Zo is het goed mogelijk dat Hi als zijnde volledig onderdeel van KPN de optie niet aan hoeft te hebben, terwijl Telfort (niet helemaal KPN) die optie wel aan moet hebben. Ik denk dat de SIM-kaartranges een aanwijzing kunnen zijn, KPN heeft als ik me goed herinner een heel andere nummerrange dan Telfort.

[Jasper Janssen]

Telfort is gewoon helemaal KPN. Al een hele tijd.

[Kevinp]

Met Tele 2 moet deze voor T-mobile wel aan staan.
Echter werkt je verbinding dan weer neit als je niet een "1" voor je pincode toetst in het buitenland.

[ASS-Ware]

Met Tele 2 moet deze voor T-mobile wel aan staan.
Echter werkt je verbinding dan weer neit als je niet een "1" voor je pincode toetst in het buitenland.

Misschien let ik niet op, maar wat heeft T-Mobile met dit verhaal te maken en wat heeft je pincode met dit verhaal te maken ?
Volgens mij gaat het hier om de virtuele provider Telfort op het KPN netwerk.

[Kevinp]

Dat het een mogelijke oplossing is voor het probleem dat je geen verbinding maakt met zo'n netwerk, of in ieder geval geen uitgaand verkeer kan krijgen tenzij je de telefoon opnieuw start met een andere pincode (met de 1 ervoor).

[Joerdgs]

Ik heb hetzelfde probleem. Mijn data roaming staat ook aan anders werkt et niet met Telfort. Al heb ik wel een app geinstalleerd die als het goed is de hele boel platgooit zodra ik echt bij buitenlandse providers ga roamen.

[computerjunky]

ik heb met telfort en sinds een paar jaar staat mijn roaming logo aan en zit ver van de grens hehe.
je kan zelfs de roaming niet eens uitzetten.

[Ikke_Niels]

Toch een vreemde uitspraak... je weet dat als je aan de grensstreek woont dat roamen een vervelend iets is. Je kan toch voorkeursnetwerken e.d. instellen?

[Snow_King]

Niet iedereen is zo begaan met telefoons of staat hier überhaupt bij stil?

[ManiacsHouse]

Niet elke mobiel-gebruiker is een tweaker.

[Marathir]

Als je weet:
1: Dat je voorkeursnetwerken in kan stellen
2: Weet dat je dicht genoeg bij de grens woont (hoe groot is de straal van een GSM mast maximaal?)
3: De technische kennis hebt om je telefoon goed in te stellen
4: Je lang genoeg verbonden hebt gezeten met de buitenlandse mast om het "Welkom in" smsje gehad te hebben

[10 feet high]

Echt, als je dat sms'je vier keer per dag krijgt, dan let je er niet meer op.

[An1mA]

Zoals in het post staat moet roaming aanstaan voor Telfort gebruikers omdat het roamt op het netwerk van KPN.

[ruurd v.]

Die optie is er wel, maar zolang de klant daar niet op gewezen wordt, kun je er als provider niet vanuit gaan dat de klant hier bekend mee is...

Hier op tweakers zal iedereen weten wat de nadelen zijn van het wonen in een grensgebied, maar voor de willekeurige digibeet kan dit iets nieuws zijn. Niet gek dus dat de rechter zo oordeelt

[Verwijderd]

Dat weet de gemiddelde beller niet. Die weet gewoon dat bellen in het buitenland duurder is en gaat er vanuit dat wanneer je je op Nederlands grondgebied bevindt, je gewoon het Nederlandse tarief betaalt.
Het is ook van de gekken, dat in sommige gebieden het buitenlandse signaal sterker is dan het binnenlandse. Ik snap het wanneer zich aan de Nederlandse kant een onbewoond gebied bevindt en direct over de grens een dorp ligt, maar in bewoond gebied hoort dat anno 2012 niet meer zo te zijn.

[10 feet high]

Mja, jij weet dat misschien...

In de praktijk ben je daar niet mee bezig. thuis =/= buitenland.
Het is toch echt de telecomoperator die verkeerde inschattingen maakt.

En je kan wel voorkeursnetwerken instellen, maar als je in de grensstreek woont, gebeurt het even vaak (hier toch) dat je geen bereik meer hebt voor je eigen operator, en wel voor een operator van over de grens. In geen van die gevallen kiest je telefoon het voorkeursnetwerk.

[ManiacsHouse]

Ben benieuwd hoe men dit in de algemene voorwaarden gaat verwerken en of dat uberhaupt wel mag. Dus dat de provider niet verantwoordelijk hiervoor meer zou zijn. Dit zal vast niet het enige geval zijn en zal Telfort (en andere providers) dit proberen te repareren en af te schuiven op de klanten.

[10 feet high]

Ze kunnen schrijven in hun algemene voorwaarden wat ze willen, maar je gaat me toch niet vertellen dat iemand anders dan de operator zelf verantwoordelijk is voor haar netwerk. Hier zitten we met drie straten die hetzelfde probleem hebben. Als je zo'n problemen hebt, los dat dan op... En ik kan me niet echt inbeelden dat het elders in de grensstreek zoveel beter is.

Uiteraard begrijp ik ook wel dat het verschil is dat ze met al die roamingminuten/uren vooral geld verdienen, en dat technische aanpassingen geld zouden kosten.

[tinzarian]

Helemaal mee eens. Ze moeten alle masten zo instellen dat het signaal precies tot de grens gaat, en geen centimeter verder.

[Armin]

Wat ik me afvraag is of deze situatie zich enkel voordoet bij bepaalde toestellen

Het is technisch namelijk heel goed mogelijk om dit probleem op te lossen. Ik neem bijvoorbeeld aan dat alle telefoons die je bij een telfort abbonement koopt kunnen aangepast zijn zodat ze default roamen niet aan hoeven hebben om toch op telfort te kunnen.

Voorbeeld uit de USA: daar hebben T Mobile USA en AT&T een roaming contract. Koop jij een T Mobile USA goedgekeurde telefoon zal die wél roamen op AT&T indien er geen T Mobile USA verbinding is in die regio, maar op het moment dat je in het buitenland komt wordt er niet automatisch geroamed. Dus wie op de grensstreek woont met Canada hoeft zich geen zorgen te maken.

En andersom wie een AT&T telefoon koopt zal zelfs vaak zien dat er niet eens meer T Mobile in beeld komt bij roamen, maar "AT&T DR" (DR = default roam). Men kan namelijk de text ook aanpassen voor deze bepaalde speciale roam-providers. Vgl dat er Telfort in beeld komt ipv KPN. Men weet dus heel goed welke providers wel en welke niet speciaal zijn.

Technisch zijn er tal van manieren waarop dat kan. De Android national-roam optie is al genoemd, maar ook Symbian3 kan zo aangepast worden (voorbeeld de C7 Astound is zo geconfigureerd terwijl de C7 EU dat niet is) en Windows Phone toestellen hebben ook dergelijke modificaties in de VS wanneer verkocht via een operator.

Moraal, Telfort kan zorgen dat zijn eigen telefoons niet standaard roamen op niet-KPN netwerken zonder tussenkomst. En volgens mij doet men dat ook!

Ik vraag me dus af of dit verhaal niet was met een open-market telefoon zonder dit soort aanpassingen.

En dan nog. Veel open-market telefoons zijn ook al behoorlijk slim en hebben geen probleem met een virtueel netwerk.

Mijn punt: ik denk dat het grotdeneels ook een probleem is met het toestel. Toestellen die virtuele netwerken niet snappen, zullen waarschijnlijk roaming moeten aanzetten, en maken dan geen onderscheid tussen het host-netwerk (KPN) en een ander roaming netwerk.

Als je dan een optie hebt zoals 'national roaming' van Android heb je geluk. Anders wordt het een dure rekening ...

[Triblade_8472]

Heel goed! Jammer dat die laatste opmerking "Als Telfort de klant bij de start van het abonnement had gewezen op de mogelijkheid dat de telefoon een buitenlands netwerk oppikt, had de rekening wel moeten worden betaald." er staat. Hierdoor gaan alle providers dit dus direct in hun contracten zetten waarna alle nieuwe abonnees dus de klos zijn.

Ik snap dat het een erg naar probleem is en ik denk ook moeilijk op te lossen, maar de 'simpele' klant moet hier niet de dupe van worden! Ook niet als het wel in het contract zit!

[Bartjeh]

Hierdoor gaan alle providers dit dus direct in hun contracten zetten waarna alle nieuwe abonnees dus de klos zijn.

Er zijn natuurlijk ook gewoon providers waarbij je niet hoeft te roamen om gebruik te maken van het internet.

Ik zet zelf eigenlijk preventief altijd roaming uit als ik weet dat ik in de buurt van de grens (ga) kom(en).

edit:
@onder: Leuk dat je mij verwijt dat ik het artikel niet gelezen heb, maar kijk nou even goed naar wat ik quote.

[Reactie gewijzigd door Bartjeh op 27 juli 2024 10:55]

[josttie]

Lees het artikel, je MOET roamen aan hebben staan om te kunnen internetten met Telfort, de klant had geen andere keuze en heeft zodoende op een buitenlands netwerk ingeroamd omdat de zendmasten van die buitenlandse provider een sterker signaal had in dat grensgebied in Nederland dan de Nederlandse zendmasten.

[ManiacsHouse]

Zolang ze het in het contract zetten zal het wel mogen... Kwestie van slikken of stikken...

[blouweKip]

Hierdoor gaan alle providers dit dus direct in hun contracten zetten waarna alle nieuwe abonnees dus de klos zijn.

Misschien een vreemde suggestie: overeenkomsten misschien lezen voordat je deze aangaat.

[Gunner]

Vreemd. Je zou denken dat roaming standaard uit staat. Of het was een Nokia, daar heb ik de optie nooit kunnen vinden.

[ruurd v.]

Het staat ook standaard uit, bij de andere providers dan. Blijkbaar is het bij Telfort noodzakelijk om uberhaubt gebruik te maken van mobiel internet.

[Thalaron]

Ik heb Telfort...
Ik heb net even getest, Roaming UIT... WiFi UIT....
Gewoon internet... via 3G that is.

Als ik bij instellingen zoek zie ik bij data wel "KPN" ingevoerd staan (nee niet handmatig gedaan).

Wellicht dat ze het tegenwoordig anders doen dan. Maar HEDEN in elk geval MOET je roaming niet aan hebben om met Telfort op 3G te KUNNEN.

Wellicht dat je dan dus KPN netwerk instellingen moet gebruiken. Danwel automatisch, danwel handmatig.

Maar dat je MOET roamen = niet juist.

(Ps: iPhone 4S met Telfort Micro-Sim only abbo)

[Jasper Janssen]

Kan te maken hebben met hoe nieuw je sim is -- in jouw geval dus heel nieuw.

[the___butcher]

Bij mij werkt het ook met Roaming UIT en ik het nog een sim uit het O2-tijdperk. Dus het ligt niet alleen aan je SIM.
Telefoon is een Samsung Galaxy S Plus, stock ROM (geloof 2.2.3).

[bauke1994]

ongemerkt?

bij vodafone krijg je direct een sms'je zodra je België binnen rijd en dus overschakelt op het Belgische netwerk en tenzij je geen sms'jes van je provider leest kom je er dan wel snel achter.

[Shark.Bait]

Dat heb ik ook altijd bij telfort gehad als ik Belgie binnenreed.

[Jegorex]

Ik weet niet hoe het bij Vodafone is, maar bij veel providers krijg je maar eens in de zoveel tijd een sms'je.
Als je dus aan het begin van de maand een sms krijgt dat je op een Belgisch netwerk zit heb je dat de rest van de maand/week niet meer door.

[sdkoning]

By Hi / KPN moet je toch echt eerst verbonden zijn met het netwerk alvorens je een smsje krijgt dat je in belgie zit. Ofwel, je bent al gebruik van internet aan het maken.

[HuHu]

Ik ben afgelopen maandag een hele dag in Leuven geweest en heb geen sms'je van Telfort gehad dat ik in België zat.

[Iblies]

Het wordt niet consequent verzonden. Soms ben je diep in belgië en moet je theoretisch verschillende masten hebben gepasseerd voordat je een berichtje krijgt.
Het is toch een samenwerking van verschillende providers in verschillende landen.

[10 feet high]

Ja, en waar ik woon krijg je ze tot vijf keer per dag. En op dagen met onweer nog veel vaker. Dan verdwijnt het effect van die sms'jes wel.

[Polichism]

Nog verder een saillant detail:

De europese regelgeving verplicht MNO's/MVNO's om een limit te handteren van 50EUR binnen Europa. Bij het bereiken van de 50EUR wordt je internet verbinding geblokeerd. Deze is handmatig weer aan te zetten.

http://webwereld.nl/nieuw...ataroaming-t-mobile-.html bijvoorbeeld.
Tenzij dit nieuwsbericht gaat over een uitspraak voor 1 maart 2010.

[Maupertus]

De feiten van de zaak spelen zich af in 2007, dat is nog van voor de Roaming Richtlijn.