China blokkeert online encyclopedie Wikipedia

Op WebWereld lezen we dat de Chinese online encyclopedie Wikipedia vanaf drie juni gecensureerd wordt. Zondag werden ook de anderstalige versies van dit naslagwerk aan de censuurlijst toegevoegd. Vermoedelijk is voor deze datum gekozen omdat vijftien jaar eerder de studentenopstand op het Plein van de Hemelse Vrede onderdrukt werd. Om deze verjaardag te 'vieren' wordt de censuur door de overheid verscherpt en worden onregelmatigheden harder bestraft.

Reacties (87)

Ja. dat is cultuur. Ja, daar hebben wij niets over te zeggen. Dingen die in ONZE ogen onbeschaafd zijn zijn niet per defenitie fout- sterker nog, er IS geen goed of fout. Maar omdat het tegen onze morele waarden ingaat is het fout en moet verbannen worden? Belachelijk.

"Dat geldt voor heel wat landen met nare praktijken maar da's geen reden om dat dan maar blind goed te keuren "want dat is nou eenmaal hun cultuur.""

Jah, dat is het wel. Cultuur heeft jou goedkeuring niet nodig. In ander elanden zijn ze ontzettend tegen ONZE cultuur. Hoe zou jij het vinden als ze je die zomaar ontnemen? Wees niet zo bekrompen. En denk niet dat wij alles beter weten. "Sommige dingen kunnen gewoon niet!" In ons wereldbeeld niet nee. Accepteer dat er geen regels voor het universum gelden. Hun morele waarden zijn net zo goed of fout als de onze.

is cultuur niet van het volk? zal meer dan de helft van het volk het eens zijn met deze censuur? ik zie niet wat censuur van de regering te maken heeft met cultuur..

sterker nog, er IS geen goed of fout

Beetje arrogant om 2 millennia filosofie (ethica in dit geval) onder tafel te vegen.

Zelfs in rijke westerse landen worden vele dingen gecensureerd. In China alleen een stuk meer dat is het verschil.

In China geven ze het gewoon toe dat er gecensureerd wordt
Als ik zie wat er de laatste tijd door bush en companen allemaal niet verteld wordt, kun je toch ook best spreken van censuur.

wij weren de in onze ogen verkeerde dingen zoals porno, geweld en blasfemie (www.filternet.nl) tja hun vinden vrijemeningsuiting verkeerde dingen

@MiMiC ; dacht je nou echt dat google openstond?

Zoals een bijzondere Griek al eens ooit zei: Democratie zuigt. Maar de alternatieven.... zijn nog veeel slechter.

Het is nog steeds (bloederig) rood en gecensureerd.
Hoe wil je het beestje anders noemen?
(Hitler had ook enkele (zeer weinige) goede eigenschappen)

Als iemand het nieuws niet wilt lezen, lees het dan niet= vrije wil
Als iemand het wel wil en het mag niet= onderdrukking.

Dat laatste keur ik toch echt af.
Daar de mensen in China toch niet zelf mogen kiezen, en een afvallige provincie met wel democratisch gekozen regering door dat Rode gevaar nog steeds bedreigd wordt.
Etc etc .

ik draaf weer door.
Maar het lijkt mij wel duidelijk.

D.

Democratie zuigt. Maar de alternatieven.... zijn nog veeel slechter.

Dat was Winston Churchill dacht ik.

Het hele probleem hier is dat de mensen cultuur gelijkstellen aan de mening van de regering. Cultuur is van het volk, maar de regering in China kennelijk niet, getuige het neerslaan van de opstand. De Chinese regering trekt zich absoluut niks aan van de mening van het volk en als er een protest is wordt dat neergeslagen. Ik weet niet of dat jullie idee is van cultuur, maar in ieder geval niet dat van mij. Als de Chinezen nu zelf op een democratische manier voor deze regering hadden gekozen dan hadden we het moeten accepteren, omdat er dan wel sprake is van cultuur. Maar dit is overduidelijk niet het geval en daarom keur ik het af. Een (goede) encyclopedie geeft strikt gegevens weer en hoort dus niet aan te zetten tot bijvoorbeeld haat. Door de encyclopedie te verbieden/blokkeren probeert de Chinese regering de gebeurtenissen te ontkennen en dat is geschiedsvervalsing.
Maar eigenlijk is deze hele discussie zinloos, aangezien alleen het Chinese volk zelf er wat aan kan doen.

p.s. Wat betreft censuur in Nederland; als je vind dat het te ver gaat kun je 'gewoon' op een andere partij stemmen. In China kan dat niet vanwege de angst voor de huidige regering. Dat is het grote verschil.

Slechte zaak natuurlijk, maar ik vraag me eigenlijk af hoe dit technisch eigenlijk geregeld wordt ? Zijn de providers in China staatsbedrijven welke bepaalde DNS'en gewoonweg blokken ?

Ik vermoed dat de routers eerder ip adressen blokkeren.
Zonder DNS kan je nl nog steeds via het ip adres op een site komen. Iemand maakt ff een hosts file met alle missende DNS namen en stelt deze downloadbaar en alle inzet van de Chinese regering is ongedaan gemaakt. Ik denk niet dat ze zo dom zijn.

hoe zit dat dan als je een proxy zou gebruiken???

Goeie opmerking. Daar zit nl. deels een mogelijke oplossing, waarmee een aantal groeperingen probeert de censuur te omzeilen.

Voorbeeld: De BBC (*.bbc.co.uk) wordt in China gebokkeerd (de URL). Maar ergens in Canada staat een vriendelijke computer, bv. de universiteit van Toronto (*.toronto.ca). Die fungeert als proxy en helpt je als Chinees de BBC site op, door gewoon de data door te pompen.

Je moet echter wel weten dat je ipv. news.bbc.co.uk, bv. bbcnewsproxy.toronto.ca moet intikken (of meer ontopic: wikiproxy.toronto.ca ). Dat gebeurt ofwel via een email netwerk van 'meest vertrouwde individuen' en verder mond-tot-mond reclame, of via een peer-to-peer netwerk die de proxy adressen via een klein p2p programmaatje verspreid, of via encryptie van emails en proxy-addressen. Alle mogelijkheden hebben zo hun voor- en nadelen (een government agent zou de encryptiesleutel ook kunnen hebben), maar er wordt met al deze mogelijkheden gewerkt.

Het idee is dat er uiteindelijk zoveel proxyadressen zijn dat de Chinese authoriteiten ze niet eens allemaal kunnen vinden, laat staan blokkeren.

Zie dit BBC artikeltje voor het hele verhaal (met nog wat aardige extra links over Chinese internetcensuur).

-Edit- @rbs die schreef:

Dat bbcnewsproxy.toronto.ca-verhaal vind ik een beetje dom. Je denkt toch niet dat er een "vriendelijke computer" is die voor een heel land de gratis proxy gaat uithangen? En je denkt toch niet dat de overheid er niet binnen enkele dagen/weken achter komt?

Nee natuurlijk niet, en dat zeg ik ook niet. Speciaal voor jou nog een keer: er zijn per 'gedecensureerde' site toch een heleboel proxys nodig, en dan maakt het ook minder uit als ze er een paar ontdekken.

waar een wil is is dus een intressante weg voor de beginnende internetter om dit soort meuk toch door te sluizen ..

ps. proxy is wel leuk maar het valt nog steeds te zien .. als ze SSL of andere encryptie sleutels erbij gebruiken kunnen ze het ook nog verborgen houden ipv het in "plain view" teminste ik hoop voor ze dat ze wat meer doen dan alleen proxy gebruiken.

Dit klinkt allemaal tamelijk sjonnie en ik vraag me af of je wel weet waar je het over hebt.

Ik heb zelf de eer in Vietnam gehuisvest te zijn en ook hier is de overheid voorzien van een aantal koppige, stijve, spinnenwebben ouwelui dat nog wel eens iets afsluit (geo cities dot com bijvoorbeeld.)

Zo zielig en naief het is om te denken dat je websites kan afsluiten (anonimizer?), zo ernstig is ook de zaak. Sommige regeringen denken echt dat ze hun land helpen door bepaalde informatie af te sluiten.

Dat bbcnewsproxy.toronto.ca-verhaal vind ik een beetje dom. Je denkt toch niet dat er een "vriendelijke computer" is die voor een heel land de gratis proxy gaat uithangen? En je denkt toch niet dat de overheid er niet binnen enkele dagen/weken achter komt?

hoe zit dat dan als je een proxy zou gebruiken???

Dat doen wel een aantal mensen daar, maar ook daar op wordt gecontroleerd. En als je gepakt wordt heb je in china kans op een behoorlijk lange gevangenisstraf. Als het tegen zit zelfs de doodstraf.

the Cult of the Dead Cow heeft een tool om dit te omzeilen. Maar ja, misschien weten de chinezen het nog niet omdat die site is geblokkeerd

Internet in China loopt altijd via content filter machines en daar kan men om het even welke site in blokken.

Da's een redelijk waterdicht verhaal omdat er geen manier is om daar om heen te gaan.

Hoe willen ze 'content filteren' als jij bijvoorbeeld met SSL een website bezoekt ?

Ten tweede: China is een apart land, dat al duizenden jaren bestaat met een compleet andere cultuur als de onze. Brand ze dus niet gelijk af, voordat je de globale geschiedenis en die cultuur een beetje kent.

Het communisme bestaat anders nog geen duizenden jaren maar is wel voor een heel groot deel de oorzaak van de ellende met de mensenrechten in China.
En als je in Nederland niet de ware geschiedenis van een hoop zaken weet, ligt dat aan jou en niet aan de staat want je hebt hier namelijk alle hulpmiddelen tot je beschikking om achter die ware geschiedenis te komen zonder dat je je hoeft te bekommeren om censuur. Zo is bijvoorbeeld het makkelijk om er achter te komen wat de Nederlanders in Indonesie hebben uitgevreten en je hebt de mogelijkheid om beide kanten van een verhaal na te gaan. In china dus niet.

Het communisme bestaat anders nog geen duizenden jaren maar is wel voor een heel groot deel de oorzaak van de ellende met de mensenrechten in China.

Alsof er voor het communisme enig sprake was van mensenrechten in China. Het idee van 'Human Rights' is nog niet zo heel oud, zelfs jonger dan dat het communisme is. De 'Human Rights'-declaration is ook pas in 1947/48 vastgelegd bij de VN. In de jaren 30 van de vorige eeuw, was Woodrow Wilson eigenlijk de eerste die een dergelijke visie wilde uitdragen, mede door middel van zijn Volkenbond.

En als je in Nederland niet de ware geschiedenis van een hoop zaken weet, ligt dat aan jou en niet aan de staat want je hebt hier namelijk alle hulpmiddelen tot je beschikking om achter die ware geschiedenis te komen zonder dat je je hoeft te bekommeren om censuur. Zo is bijvoorbeeld het makkelijk om er achter te komen wat de Nederlanders in Indonesie hebben uitgevreten en je hebt de mogelijkheid om beide kanten van een verhaal na te gaan. In china dus niet.

De archieven die daar betrekking op hebben zijn slechts enkele jaren geleden opengegaan en dan nog is het erg lastig om ze in te zien. Deels vanwege censuur, deels om de nabestaanden te beschermen. * 786562 RedRose
In China weten de mensen die het willen weten wel degelijk wat er precies gebeurd is. Hetzij door overlevering, hetzij door geschrift. Het is alleen zo, dat de meeste mensen het niet willen en hoeven te weten daar, omdat het een ver-van-mijn bed show voor ze is. China is erg groot.

Het is niet onze zaak om het communisme daar aan te vechten. De chinezen zelf weten niet beter en leven in hun cultuur zoals wij in de onze leefden, voordat NL zijn eigen identiteit verloor door interculturele zaken.

Recht op vrije meningsuiting kent men in China in veel mindere mate dan hier maar denk jij dat het hier perfect is? Als je bijvoorbeeld zegt dat je tegen de monarchie bent en dat koningin Beatrix ook bekeurd moet worden als ze op een gehandicapteparkeerplaats parkeert zien ze dat al als laster en kun je veroordeeld worden. Zo vrij zijn we hier ook niet; doordat we niet beter weten is dat niet erg. Hetzelfde geldt voor de chinezen; die weten doorgaans ook niet beter en vinden het dus ook minder erg. Overigens vind ik dat het er in china nog rustig aan toe gaat (mede dankzij censuur en het niet hebben van enkele vrijheden die wij als normaal beschouwen), als je weet dat er meer dan 1,2Miljard mensen wonen op zo'n kleine oppervlakte! Ik ken landen waar mensen ineens de vrijheid kregen en waar ineens totale anarchie losbrak (irak bijvoorbeeld)

je krijgt in Nederland in ieder geval een eerlijk proces voor je eventueel veroordeeld wordt, dat scheelt nogal.

En die bevolkingsdichtheid valt wel mee, die is 267 personen per vierkante km tegen 460 in nederland als je in china de helft van het land als onbruikbaar ziet (gobi-woestijn e.d.) (getallen uit 1999)

Kinderporno wordt niet gecensureerd. Je kunt er gewoon bij. Alleen áls je het hebt, dan krijg je wel straf (waarom snap ik niet, maar das weer een andere discussie).

Neo nazi zelfde laken en pak. Niemand weerhoudt je ervan om er een te worden (geen censuur dus), maar áls er er een wordt, heb je dus een probleem.

Weet je dat zeker van dat eerlijke proces?
Ik bedoel maar misschien worden alle zaken die niet zo eerlijk gegaan zijn wel gecensureerd

In Nederland bestaat ook zo iets als staatsgeheim, mag je niet zomaar een website meet kinderporno openen en neo nazis zijn mag eigenlijk ook al niet. Hoe bedoel je vrij land.....

Overal is censuur. Als je je er echt druk om maakt ga dan eerst maar in Den Haag zeiken.

Ik snap uw logica niet helemaal...

Dus maw, niemand weerhoudt je er van om een moord te plegen, maar als je een moord gepleegd hebt, dan heb je een probleem?

Als er een wet tegen iets is, dan mag het niet, en als je het doet, dan heb je een probleem. Net zoals wikipedia nu in china, de strafmaat is er doorgaans veel hoger dan hier ook (maar hier is ze, naar mijn mening, heel laag)

Slecht voorbeeld. Je kunt hier in Nederland in alle vrijheid tegen Beatrix zijn (denk bijv aan http://www.republikeinsgenootschap.nl/). Wat wel zo is dat er zo nu en dan tegen majesteitsschennis wordt opgetreden. "Weg met Beatrix" is dus toegestaan, maar met kreten als "Betrix is een domme zeug en d'r zoon is een patserige bamibal" zou je mogelijk een boete kunnen krijgen. Aan de andere kant, als je zoiets zou zeggen over welke persoon dan ook zou je problemen krijgen.

In China kan ik je overigens afraden om op het Hemelse Plein der Vrede luid "Weg met president HU Jintao " te roepen want dat is een gegarandeerd enkeltje cel.

van webwereld Mogelijk heeft ook een artikel van de IDG News Service bijgedragen aan de censuur. De nieuwsdienst van uitgever IDG had in mei een artikel gewijd aan de Chinese Wikipedia. Daarin werd onder meer gewezen op de bijdrage over de bloedig neergeslagen opstand van juni 1989.

Webwereld is een onderdeel van IDG, ik vind het echt vloeken in de kerk om trots te zijn op dit artikel...

Nou, trots...

denk je niet dat webwereld gewoon het nieuws probeert te brengen? ik denk niet ddat ze blij zijn met het sluiten van wikipedia voor chinezen. ik denk ook dat je reactie nogal overtrokken is. vloeken in de kerk, om op tweakers te gaan tieen voor je alle kanten van het verhaal gezien hebt
NOFI

ik kan echt furieus worden om dit soort berichten!

O wat heb ik een hekel aan censuur.
Iedere wereldburger heeft mijns inziens recht op vrije informatie!

Niet op zo'n stom overheidsgecontroleerd systeem!
Ze zijn zeker bang dat de Chinezen achter de 'ware' geschiedenis komen..

Ze zijn zeker bang dat de Chinezen achter de 'ware' geschiedenis komen..

Dat is al net zo'n onzinstatement. Alsof wij hier de ware geschiedenis van een hoop zaken die ons wel degelijk aangaan kennen.. Daarnaast weten de meeste Chinezen waarschijnlijk wel wat er toen op het plein van de Hemelse Vrede gebeurd is.

Ten tweede: China is een apart land, dat al duizenden jaren bestaat met een compleet andere cultuur als de onze. Brand ze dus niet gelijk af, voordat je de globale geschiedenis en die cultuur een beetje kent.

Ten derde: uiteraard ben ook ik voor een compleet 'vrij' internet, maar dat is, ook in de westerse wereld een utopie. Hetzelfde geldt overigens voor de media.

Met dit soort dingen bestaat er geen zwart/wit, alleen grijs.

Dat is al net zo'n onzinstatement. Alsof wij hier de ware geschiedenis van een hoop zaken die ons wel degelijk aangaan kennen.. Daarnaast weten de meeste Chinezen waarschijnlijk wel wat er toen op het plein van de Hemelse Vrede gebeurd is.

Nee maar wij hebben wel de mogelijkheid om ons daar vrij informatie over te verschaffen. Die lui in China dus niet..

Nee maar wij hebben wel de mogelijkheid om ons daar vrij informatie over te verschaffen. Die lui in China dus niet..

En hoe vrij zijn wij hierin? Er wordt, zeker met de oorlog in Irak, maar ook in de Haagsche politiek wel eens wat achtergehouden. De heer O. en de term 'achterkamertjespolitiek' zijn hier recente voorbeelden van. Deze voorbeelden overigens bedoeld zonder de vraag te stellen of het nu wijs is of niet, om informatie achter te houden.

Censuur voor de VS is alleen informatie verspreiden dat positief is voor de VS. Ik weet niet of je het afgelopen jaar in Irak bent geweest, maar alle media daar staat onder censuur van de Amerikanen. Er wordt geen programma op TV en radio uitgezonden zonder goedkeuring van de VS. Ditzelfde geld voor de kranten.

Ik schrok me een hoedje toen ik al die verhalen hoorde toen ik weer terugkwam in Nederland. Als je daar bent heb je geen idee wat er in Irak gebeurd, wat zeg ik, je hebt geen idee wat er inde wereld gebeurd. Daar heb je echt het idee dat de hele wereld achter de de huidige situatie staat.

maar ook in de Haagsche politiek wel eens wat achtergehouden

Dat is geen censuur. Dat is informatie gewoon niet geven omdat ze dat niet willen of omdat de gebeurtenissen schokkend zouden kunnen zijn. Censuur betekent dat de informatie vrijgegeven is, maar je toch belemmerd wordt in het opzoeken van die informatie.

Censuur is in de VS die blokjes of zwarte balkjes over tieten en geslachtsorganen, of pieptonen ipv de woorden fuck en shit (wat hier wel gewoon mag).

Er is een verschil tussen die informatie wel geven maar onderdrukken en de informatie gewoon helemaal niet geven.

houdt in gedachte dat er niet zoiets als de waarheid bestaat. enkel voorgeschreven 'wetten' van anderen in wat voor zin dan ook wel. in china is het een stuk concreter aan te merken waar de grens ligt hier in nederland een stuk minder maar gebeurd het net zo goed via waarden en normen. deze bepalen voor ons wat al dan niet kan.. tevens is het nog maar de vraag in welke zin de nederlandse staat daadwerkelijke 'juiste' informatie door laat stromen.

de waarheid is heel erg relatief.

en persoonlijk vind ik dit een heel onbeduind berichtje.. een land met 1.3miljard mensen is een vorm van censuur anders dan voor een pietlulliglandje met 16 miljoen. Nederland heeft het formaat van 1/2 beijing maar functioneerd toch wel ff anders

Censuur voor de VS is alleen informatie verspreiden dat positief is voor de VS.

Nee, dat heet propaganda.

Propagande is het verspreiden van positieve informatie, niet het achter houden van negatief nieuws.....

moet je Beyond Good & Evil maar es uitspelen, dan weet je wat propaganda is

Beetje zinloos als iedereen met een schoteltje Al Jazeera van de satelliet kan plukken.

Dit heeft dus niks met de "cultuur" van China te maken.

Dat China 70 (?) jaar geleden communistisch is geworden wil niet zeggen dat het in de cultuur van de chinesen zit dat ze graag in een gecensureerde samenleving willen leven.

De Chinesen wouden juist vrijheid en gelijkheid en zij zijn nu alles behalve vrij.....

Wat een cultuurrelativisme! China is een apart land met een eigen cultuur. Dat geldt voor heel wat landen met nare praktijken maar da's geen reden om dat dan maar blind goed te keuren "want dat is nou eenmaal hun cultuur.". In Nigeria hanteren ze bijv de Islamitische wetgeving en worden overspelige vrouwen gestenigd en van dieven de hand afgehakt. Da's zeker ook ok? Als ze in Borneo de koppen afhakken van vijanden moet dat ook maar mogen?

Helaas, China blijft uiteindelijk een ondemocratisch, dictatoriaal geregeerd land zonder vrijheid van drukpers en meningsuiting.

Het gaat hier om de opvattingen van de Chinezen en niet om de opvattingen van de westerse wereld.

Ieder heeft zijn eigen cultuur geloof etc en daarin is er geen goed of slecht. Goed of slecht zijn begrippen die bedacht zijn door mensen.

De invulling die aan die begrippen wordt gegeven is ook door mensen bedacht en wordt door verschillende mensen verschillend ingevuld. En zo als dat geldt voor goed en slecht zo geldt dat ook voor heel veel andere begrippen.

Als zij dat vinden, moeten ze dat doen. En zodra ze dat niet meer vinden, wil ik nog weleens zien wat de Chinese regering gaat doen aan 1 miljard opstandelingen.

Als jij vindt dat elke cultuur evenwaardig is aan de onze, wens ik je veel plezier in bijv Saoedi Arabie. Ik neem aan dat je geen bezwaar hebt tegen de minderwaardige positie van vrouwen daar die bijv niet mogen autorijden, stemmen, niet zonder man in een restaurant mogen zitten, en noem maar op. Of misschien had je liever geboren willen worden in Noord-Korea waar je alleen maar staatszenders mag beluisteren en bekijken, waar mobiele telefoons verboden zijn en internet al helemaal?

Het is overigens gek dat die Chinese machthebbers geen enkel bezwaar hebben tegen het binnenhalen van het commerciele westen en alles wat daar aan vast zit (films, technologie, voedsel) maar alles wat riekt naar politiek, vrije pers en vrije nieuwsgaring ogenblikkelijk verbieden en de kop indrukken. Je mag daar zoveel consumeren als je wilt, maar je mag vooral niet nadenken over de gevoerde politiek en daar iets over zeggen en publiceren. Dat heeft met de bescherming van een eeuwenoude Chinese cultuur dus echt _niks_ te maken. Da's gewoon machtspolitiek van een kleine corrupte communistische elite.

Ik ben het met je eens dat vrouwen en mannen gelijk behandeld moeten worden. Maar daar en tegen is het een slechte zaak dat er een culturele omslag plaats vind zonder sterke regering:

recente voorbeelden van Irak, Afganistan, Rusland/oud USSR maken duidelijk dat een snelle omslag niet kan. Wanneer een bevolking niet gewend is om voorzich zelf te zorgen of om zelf zaken te regelen dan kan je dat niet op een korte tijd realiseren, wat bijvoorbeeld de Amerikanen denken.

Het is een gigantische puinhoop in Irak nu het dictatoriale regime van Saddam H. is weggevallen met daarbij horende hirachie. Het zou voor Irak vele malen beter zijn geweest wanneer er een sterke machthebber de plaats van saddam had ingenomen met behoud van de veiligheidsdienst. Wanneer deze gelijkmatig en gecontroleerd was omgevormd over meerdere jaren tot een politie appraat zonder politieke achtergrond zou de situatie in Irak heel anders zijn geweest.

Voor China geldt hetzelfde, met het verschil dat China stilaan veranderd. De boerenbevolking in China is al eeuwenlang onderdrukt en weet dus niet beter. Mao heeft de situatie al heel wat verbeterd (lees eten) maar persoonlijke vrijheid zoals wij die kennen hebben ze daar niet. Het klinkt erg hard maar daar ben ik blij om, liever geleidelijk en gecontroleerd dan weer een beerput erbij. Nog een argument: in hoeveel oud kolonies is het momenteel een puinhooop of beginnen nu een beetje op te klimmen uit de puinzooi die wij westerlingen daar hebben achtergelaten?

Ik kan zo wel doorgaan over de puinzooi Israel, wat overigens het gevolg is van Engels argogantie en wanbeleid....

Voor de duidelijkheid: ik ben voor gelijke rechten voor ieder mens maar een dokter met zachte handen met stinkende wonden.

Ah shit, dit was dus @larbor bedoeld.

-----

Laten we op deze post de Hitler-truc toepassen. Dat is heel eenvoudig en gaat zo:

- Je weet, dat Hitler gekozen was tot Reichskanzler?

- Denk dat je "Befehl ist Befehl" gewoon Duitse cultuur was?

- Klopt het dat ik uit je post concludeer dat je vind dat je het vermoorden van joden net zo goed "goed" als "kwaad" kunt noemen, al naar gelang je cultuur?

- Je beseft dat het argument dat de nazi's oorlog voerden en daarom fout waren niet op gaat, want: a) oorlog is ook cultuur, b) ook de chinezen hebben hun regering opgedrongen gekregen, niet met geweld, maar geweld is cultuur.

- Je realiseert je dat de meerderheid van de mensen in bezet Europa blijkbaar blij waren met de Duitse bezetting, omdat ze niet in opstand kwamen?

Dus:

- Vind je dat Hitler met rust gelaten had moeten worden?

Jullie vergeten wat het reden is van het censuur.
Het gaat de regering niet puur om hun mensen de kop in te drukken maar ook om hun eigen cultuur te beschermen.
De chinezen zijn ervan overtuigd dat een te groote westerse invloed hun eigen cultuur kapot zal maken.
En daarom wil de overheid alles binnen eigen grenzen houden om alles op hun eigen manier te kunnen doen.
Ahoewel ik zwaar tegen cencuur(en dergelijke) ben. Moet ik ze groot gelijk geven, want op ex/import na verschillen onze culturen te veel om een degelijke tussen weg te vinden.
Je moet niet vergeten dat het chineze cultuur zoals die vandaag de dag bestaat, afstamt van duizenden jaren gescheidenis. Onze westerse cultuur komt wat dat ergaat net om de hoek kijken.

Ten tweede: China is een apart land, dat al duizenden jaren bestaat met een compleet andere cultuur als de onze. Brand ze dus niet gelijk af, voordat je de globale geschiedenis en die cultuur een beetje kent.

En ken jij die dan wel?

Het communisme is er nog maar zeer kort in China, zeker als je het tegen de duizenden jaren geschiedenis houdt. Weet jij hoe de communisten aan de macht kwamen? Zegt de culturele revolutie je iets?

De communisten kwamen iig niet aan de macht met de culturele revolutie.

mwah, af en toe is er nix mis met censuur. soms is het beter dat de massa ergens niks vanaf weet, omdat er dan bijv massahysterie komt of wat dan ook. vergeet niet dat mensen in grote groepen nogal dom zijn en gauw domme dingen doen vanuit hun emoties(zie hooligans etc).

dat wil overigens niet zeggen dat ik ermee eens ben om een encyclopedie te verbieden

En verstandige mensen zoals jij moeten dan zeker bepalen wat die zielige domme massa wel en niet mag weten? Ik ben blij dat er mensen zoals jij zijn, anders zou ik, als onderdeel van de domme massa, allemaal informatie krijgen waarmee ik op het verkeerde pad zou raken.
Dank voor je zorg en bescherming.

@bibabolle:
Denk jij dat het zo simpel is met politiek? Wacht tot over een paar jaar als je naar het nieuws kijkt. Dictators laten je heus niet zien dat het elders beter is, ze censureren en het volk kent enkel de dictatuur. Het land uit, hoe wil je dat doen zonder tegen de schenen van je dictator te schoppen?
Jezelf verkiesbaar stellen in een dictatuur, hoe denk je daar concreet aan te beginnen? "Mr. Dictator, ik ben het niet eens met uw idee en dus wil ik als alternatief dienen" Volgens mij zijn je dagen dan geteld: dat is juist het verschil tussen een dictatuur en een democratie: de dictator zal geen oppositie dulden en zal er altijd voor zorgen dat er geen oppositie gevormd kan en mag worden. Wat mij betreft heb je een naïeve kijk op die zaken, hoor (NOFI). Overigens wordt een dictator niet verkozen maar grijpt hij vaak zelf de macht dus ook allesbehalve een gekozen regering en daarnaast weet driekwart van het volk misschien niet eens van censuur omdat het zo in het dagelijkse leven ingebakken zit.

Opzich is het zo dat mensen in grote groepen beter sommige informatie niet kunnen hebben. Het vervelende is dat iemand dat dan weer moet bepalen. Maar er zijn genieg dingen waarvan ik vind dat "wij' als Nederlandse burgers niet hoefen te weten, niet in uitgebreide zin in ieder geval. Redelijk voorbeeld (niet prefect dus): Eric O had een license to kil, maar ik vind het niet nodig dat "wij"weten waar hij die voor gebruikt heeft enzo. ik vind dat de partijleiders het moeten weten en het kabinet, en wij burgers moeten blijven hangen bij het fet dat er mensen zijn die dat hebben. Dan kunnen we stemmen met dat in ons achterhoofd. Maar met meer info kan ik nets en het brengt alleen maar problemen mee voor de militairen die hun werk moeten doen als iedereen weet wat zij "mogen'.

Geen prefect voorbeeld maar wel eentje waarbij ik vind dat we lang niet alles dienen te weten, en zo geld dat ook met sommig websites waarvan de door ons gekozen politiek vind dat we ze niet mogen zien (dan wil ik dus wel weer weten wat voor soort sites ze willen tegenhouden zodat ik bij de volgende verkiezingen er rekening mee houd en mischien een andere partij kies).

Nogmaals, het is te makelijk te misbruiken, maar dat betekend niet dat het theoretisch iets gods kan zijn mits goed gebruikt door de goede mensen 9en nou niet lullen dat ik dat weer zal zijn.....)

... en als het volk niet weet dat er censuur is, worden ze daar dan ongelukkig van?

ik zeg toch niet dat ik dat moet bepalen jonge, als jij geen censuur wil in je land dan emigreer je maar lekker of je stelt je zelf verkiesbaar

met censuur is nix mis, het wordt alleen vaak door dictator's misbruikt. veel VW golf rijders zijn van die sjonnie types, maar dat betekent toch niet dat ze allemaal zo zijn of wel soms?

als de meerderheid een regering kiest, en die regering pas een bepaalde vorm van censuur toe is er toch niets mis mee? zolang het maar niet misbruikt wordt, maar ik heb ook niet gezegd dat ik dat goedkeur

Censuur is natuurlijk voor dat doel in het leven geroepen, maar al gauw was het niet om de mensen te beschermen maar echt om ze dom te maken en te houden zodat je zelf meer macht hebt. Censuur vind ik in de meeste vorm waarin het nu voorkomt totaal tegen de mensenrechten ingaan (Recht op informatie en vrije meningsuiting) en kijk maar eens naar al de censuur die de VS oplegt: uit liedjesteksten worden vuile woorden weggelaten, de video van onze onthoofde Amerikaan is niet volledig vertoond geweest (door het zo expliciet op tv te zeggen zijn er zelfs heel wat mensen op zoek gegaan naar die video en er is niet zo veel aan, volgens mij) en natuurlijk alle systemen van censuur zoals V-chips in televisies en dvd-spelers, ...
Je moetmensen beschermen voor informatie als het niet nodig is dat ze de informatie kennen, maar je mag mensen daarom de toegang tot die informatie niet ontzeggen! Overigens: wie mag bepalen wat je te zien krijgt? Laat je de paus beslissen dan loopt iedereen over een paar jaar met aids rond omdat men dan rustig zonder condoom zal vreemdgaan.

Dat filmpje van die amerikaan die onthoofd werd hebben ze op de televisie in nederland ook niet helemaal laten zien. Ook dat is een vorm van censuur. Hier heb ik persoonlijk geen bezwaar tegen.

Maar censuur zoals in china, dat gaat daar echt veel te ver. Hoe moeten mensen uit een voorgekauwde chinese gedachtenwereld breken als ze niks geen andere visies of ideeen mogen aanschouwen. Dat is de kracht van censuur, wat niet weet, wat niet deert.

Wat ik overigens ook vrij ernstig vind is de gekleurdheid van het Nederlandse nieuws. Let maar is goed op welke nieuws items hoofditems worden en hoe hier mee om wordt gegaan in ieder willekeurig nederlands journaal, of het nou op een commerciele of publieke zender is. Echt walgelijk hoe daar feitelijk nieuws verwrongen wordt tot een persoonlijk getint war verhaal waarbij vaak harde bewijzen of uitspraken vervormd worden.

ziekelijke houding van jou, sorry zun

O wat heb ik een hekel aan censuur.
Iedere wereldburger heeft mijns inziens recht op vrije informatie!
Niet op zo'n stom overheidsgecontroleerd systeem!
Ze zijn zeker bang dat de Chinezen achter de 'ware' geschiedenis komen..

Om maar een willekeurige quote te gebruiken: Welcome to the Real World...

Ook in NL wordt censuur toegepast, alleen op een iets ander nivo als in China. Elke regering heeft skeletten in de kast die ze liever niet aan anderen laten zien. Alleen heb je in NL de mogelijkheid om ongestraft de waarheid te achterhalen. Dát maakt het iets draaglijker. Maar dat neemt niet weg dat ook onze regering manipuleert en zaken 'wegstopt' omdat het niet zo handig is als iedereen het weet.

Inderdaad:
Kijk even naar een recent voorbeeld:

AMSTERDAM - Op internet blijken al anderhalf jaar zeer gedetailleerde luchtfoto's van alle militaire complexen en vliegvelden in Nederland te circuleren. Defensie wil dat al het materiaal nog deze week wordt gecensureerd, aldus De Telegraaf.

Dit staat te lezen op http://www.nu.nl/news.jsp?n=340563&c=50

De grap van dit verhaal is echter dat dit er al sinds 1999 op staat, en nu moet het opeens weg gehaald worden.

Het is maar een encyclopedietje.... Ze komen dingen ook wel te weten via via hoor dus het zijn niet een stel duffe niets wetende

In het kader van een feestdag gaan we nog meer op internet blokkeren.

de herdenking van het neerslaan van die opstand lijkt mij niet echt een feestdag

misschien hebben die chineze ook wel een goed spam filter

Dit doet me denken aan een chat met een vriend die in Nepal zat toentertijd. Bijna geen enkele site werkte. Ook grote nederlandse krantensites waren geblokkeert.
NOS teletekst werkte nog wel

De oplossing was dat hij putty downloadde en via mijn computer met lynx de volkskrant bezocht. Door de encryptie kon dat niet gecensureerd worden.

Chinezen die dus een account op een westerse computer hebben kunnen een (X) ssh sessie opstarten en wel vrij surfen.

Maarja, hoeveel chinezen hebben die kans? Weinig, ben ik bang.

Dit is inderdaad de oplossing, maar legaal zal het daar in ieder geval niet zijn; maar opspoorbaar ook niet echt: ik zou zeggen, begin daar een bedrijfje