Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 74 reacties
Bron: Rechtspraak, submitter: mvdooren

De rechtbank in Haarlem heeft het in een rechtszaak gegoten verzoek van Stichting Brein om de site Zoekmp3.nl offline te halen, vandaag afgewezen. Het bedrijf Techno Design maakt volgens de rechter geen inbreuk op de auteurswetten met zijn site: "Gebruikers van Zoekmp3.nl worden enkel doorverwezen/doorgeleid naar sites waar die bestanden zijn te vinden." Het feit dat Zoekmp3.nl zelf geen illegale muziekbestanden aanbiedt, woog voor de rechter kennelijk zwaarder door dan het argument dat de site het vinden van dergelijke bestanden sterk vergemakkelijkt. Dit vult de rechtbank aan met het feit dat ook legale mp3-bestanden kunnen worden gedownload met Zoekmp3.nl.

Zoekmp3.nl logoTevens zou het downloaden van muziek op zich helemaal niet strafbaar zijn: "De wetgever heeft bepaald dat het kopiëren van een inbreuk- makend/illegaal mp3-bestand voor eigen gebruik, geen strijd met de Auteurswet oplevert.", zo luidt een deel van het vonnis. Voor Techno Design is het vonnis uiteraard een goede zaak. Hun advocaat spreekt van een principiële uitspraak. Hij vindt dat Brein de bron van de illegale muziek moet aanpakken, in plaats van een zoekmachine voor de rechter te slepen. Voorts beschouwt hij het als een grote winst dat een rechtbank formeel heeft verklaard dat het downloaden van muziek is toegestaan.

Brein-zegsman Tim Kuik overweegt daarentegen om in beroep te gaan tegen de uitspraak. Het feit dat muziek downloaden niet per definitie illegaal is verklaard door de rechter, toont volgens hem aan dat de auteurswet ontoereikend is: "Minister Donner van Justitie heeft wel gezegd dat hij het onwenselijk vindt dat mensen mogen downloaden, maar dat lapt hij aan zijn laars. [...] De wetgever zou ook het downloaden van muziek moeten verbieden, net zoals het aanschaffen van andere illegaal aangeboden goederen verboden is", zo verklaarde hij tegenover WebWereld. Stichting Brein is het niet eens met de manier waarop de rechtbank de zaak heeft beoordeeld en blijft van mening dat Zoekmp3.nl onwettig is.

Kuik vindt verder dat het vonnis niet zo'n groot belang heeft als gesuggereerd door Techno Design, en ziet een positief punt in het feit dat de rechtbank heeft beslist dat Zoekmp3.nl een illegale link moet verwijderen als Brein daar om vraagt. Volgens Techno Design geen enkel probleem, integendeel: dat is naar eigen zeggen juist wat men altijd heeft voorgesteld aan Brein, daar de zoekmachine van Zoekmp3.nl zelf onmogelijk het onderscheid kan maken tussen legale en illegale mp3-bestanden. Het bedrijf maakt de vergelijking met een hosting-/internetprovider: een provider moet pas in actie komen nadat deze er door iemand van op de hoogte is gebracht dat er illegale bestanden op de servers staan.

Rechtbank in Haarlem
De rechtbank in Haarlem

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (26)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (74)

... en ziet een positief punt in het feit dat de rechtbank heeft beslist dat Zoekmp3.nl een illegale link moet verwijderen als Brein daar om vraagt...
Dan geloof ik dat Zoekmp3.nl heel wat links zal mogen verwijderen ...
Ik neem aan dat brein dan wel op een of andere manier moet bewijzen dat het om een link naar een illegaal bestand gaat.
Tja we hebben ook een kromme wetgeving moet ik zeggen,
je mag wel voor persoonlijk gebruik een cd copieren, maar je
mag hem niet daarvoor (illegaal) downloaden.

Het verbaast me dat er nog geen copieer shops zijn in nederland, stel pc's en een gigantische cd collectie, en dan kan je gewoon een pc'tje huren om te copieren... (voor je eigen gebruik natuurlijk)
Ik vraag me af of je dan wettelijk strafbaar bezig bent.

(ik moet er bij zeggen dat het een erg mooie foto is trouwens)
De rechter zegt nou juist dat het downloaden NIET verboden is.
Hij vindt dat Brein de bron van de illegale muziek moet aanpakken, in plaats van een zoekmachine voor de rechter te slepen.
Mja... En die sites zitten dus lekker VER buiten bereik van St. BREIN. Dat zal ook wel zijn waarom ze zo'n muis als zoekmp3 aanpakken. Lijkt eenvoudiger.

Verbaast me dat er nog geen internationaal platenbonzenverbond is.
Minister Donner kan vinden wat hij wil, de rechterlijke macht is nog steeds onafhankelijk van de uitvoerende macht in dit land :)
Precies, Donner mag zoveel vinden. Maakt hij maar een mooi wetsvoorstel en als dat
1. aangenomen zou worden door de Tweede Kamer en
2. door de eerste kamer komt en
3. gepubliceerd is in de staatscourant

Dan heeft de rechter zich pas iets aan te trekken van deze mening van de heer Donner. Donner roept wel eens vaker zaken die hij niet waar kan maken/de betrokkenen geen boodschap aan hebben.

Meneer Donner is een parodie van zichzelf ;)
Mooie pixel shaders op dat screenie :*) :*) :*)

ff on-topic, weer zoiets raars, hetzelfde als Kazaa enz. Kazaa geeft alleen door, de gebuiker gebruikt/download zelf, raar iig, gewoon een gebrek van het rechtsysteem eigenlijk, alhoewel er veel mensen zijn die daar blij mee zullen zijn...
Ik vind het gen gebrek in het rechtssysteem. Muziek in je bezit hebben waarvan je niet het orgineel hebt is per definitie illegaal. Een persoon die muziek download is niet perse illegaal bezig, maar kan ook en copie downloaden. Als hij wel een cd download terwijl hij het orgineel niet heeft is hij strafbaar.

Het probleem ligt hem daar dat het voor brein uiterst moeilijk is om aan te tonen dat iemand die muziek download het orgineel niet heeft. Zonder dit bewijs kunnen ze niets beginnen.

Het effect hiervan is dat Brein de aanbieders van muziek gaan aanpakken terwijl die in principe niets fouts doen volgens nederlands recht. Je kan je hele collectie muziek online zetten en dat is niet illegaal. (zolang de muziek zelf niet illegaal verkregen is uiteraard).

Het indexeren/zoekbaar maken door sites van die verzamelingen is ook niet illegaal, en dit heeft de rechter goed gezien. Jij als downloader bent degene in het verhaal die het strafbaar feit kan begaan en Brein kan bijna niet aantoonbaar maken dat je iets illegaals doet.

Dus dit is @Brein: Als je niet in staat bent om je werk te doen, ga dan niet kinderachtig doen en onschuldigen het leven zuur proberen te maken als je de echte schuldigen niet te pakken kan krijgen.

Gr.
Muziek in je bezit hebben waarvan je niet het orgineel hebt is per definitie illegaal.
Dat is wat Brein je graag wil doen geloven, hett is echter NIET waar.

Downloaden van muziek voor eigen gebruik is ten alle tijden volstrekt legaal.

(Uploaden niet)
En er is niemand die dat raar vindt?
Het effect hiervan is dat Brein de aanbieders van muziek gaan aanpakken terwijl die in principe niets fouts doen volgens nederlands recht. Je kan je hele collectie muziek online zetten en dat is niet illegaal. (zolang de muziek zelf niet illegaal verkregen is uiteraard).
Dit is in Nederland nou juist wel illegaal.
ja...heb het ook niet over pistolen in amerika...Je mag ze wel hebben, maar niet gebruiken?
Je mag ze best gebruiken als je een goede reden hebt. Sport of zelfverdediging zijn goede redenen, maar niet direct vrijwarend.
vziw is een p2p-service (zoals kazaa dus) ook niet per definitie illegaal. Je kunt immers ook legale bestanden delen. Dat dat niet gebeurt, is niet de schuld van de p2p-service...

Dat p2p-gebruik bij bedrijven wel verboden, dat is weer een andere kwestie overigens :)
Op deze maniet zouden emule.nl e.d. ook weer gewoon de links mogen aanbieden, net als zoekmp3 is het een database met links. Dat je nou met een speciale client als IE of eDonkey/mule download moet dan ook niet uitmaken.
Wat ik me nou afvraag, waar haalt Brein geld vandaan om al deze rechtzaken aan te spannen?
Ze krijgen geld van de aangesloten organisatie. Heb net vandaag een mail van ze ontvanghen en het zijn er behoorlijk wat. Zat geld dus.

BREIN wil opzich best de echte mensen achter sites aanpakken. Het probleem is dat ze totaal geen info over ze hebben. Ze mailen dan een end in de rond en hopen dat het mailtje wordt gelezen (dus als ze sommeren binnen 48 uur te antwoorden: Je hebt de tijd, je zag um gewon pas 10 dagen later in je inbox). En dan hebben ze je gegevens eindelijk, gaan ze je onwijs lastigvallen met dat gegeven. Ik stopte dus met mijn site en gaf het stokje door aan iemand anders. Staat er in hun mailtje:
Tevens verzoek ik u mij de naam-, adres-, en woonplaatsgegevens te verstrekken van degenen die nog wel verantwoordelijk zijn voor de inhoud van de website http://www.********.com opdat wij in de gelegenheid zullen zijn behalve u, ook hen aan te spreken voor de schade die zij de rechthebbenden berokkend hebben en nog immer berokkenen.
Maar natuurlijk. Ikzelf stop vanwege dreiging en laat het doen door iemand in Israel (tip1) omdat dat juridisch sowieso makkelijker is. Maar als hun dan vragen naar zijn gegevens, wil ik hem er natuurlijk GRAAG bijlappen. De site die ikzelf heb opgezet de strot omdraaien via BREIN. Iets mooiers bestaat toch niet?

Nog even over het bericht zelf: Dit is geweldig nieuws en eigelijk ook al wel verwacht. Ik krijg het vage idee dat er strax weer een hoop sites terugkomen naar Nederland...
Je zou kunnen zeggen dat je van je moeder geleerd hebt dat je nooit mag zeggen wie je bent, of waar je woont op internet. ;)
er zit een delete knop op email clients. B-)
"sorry, de mailserver zal wel kuren hebben gehad"
"sorry, dat is een oud adres die ik niet meer gebruik"
"sorry, had per ongeluk op delete geklikt voordat ik m had gelezen"
"..."

ik vind brein een beetje hersenloze organisatie, maarja wat verwacht je van mensen die t downloaden willen stoppen. alleen al t idee dat ze ooit t downloaden uit kunnen roeien is al een onmogelijke opgave

|:( :r
Op dit soort dingen pas reageren als je een aangetekende brief op de deurmat vind... Email is niet rechtsgeldig, zelfs een gewone brief niet.

Dan heb je em gewoon niet gehad. Daarom: voor dit soort dingen moet alles aangetekend..
Stichting Brein is het niet eens met de manier waarop de rechtbank de zaak heeft beoordeeld en blijft van mening dat Zoekmp3.nl onwettig is.
Nou, da's dan mooi jammer voor ze. Het nog altijd de taak van de rechter om te bepalen wat onwettig is en wat niet. Als Brein zo principieel wil gaan doen dan mogen ze ook zorgen dat kopieerbeveiligingen dusdanig worden aangepast dat een thuiskopie mogelijk is, en dat je je schijfjes overal op kunt afspelen. Het feit dat dit vaak niet mogelijk is, is ook onwettig maar daar hoor je Brein niet over. Er wordt dus duidelijk met twee maten gemeten, en dat pakt deze keer eens in het nadeel van Brein uit. Misschien is Zoekmp3.nl wel onwettig, maar de uitspraak is in elk geval rechtvaardig.
Het feit dat dit vaak niet mogelijk is, is ook onwettig maar daar hoor je Brein niet over.
O ja? Heb je een linkje naar een site waar blijkt dat dat onwettig is? Voor zover ik weet wil het feit dat je een kopie mag maken nog niet zeggen dat de leverancier verplicht is het maken van een kopie ook daadwerkelijk mogelijk te maken.
Sorry voor het taalgebruik, maar je lult uit je nek. Je hebt het recht om een kopie voor eigen gebruik te maken. Die beveiliging ontneemt jou dat recht, en is dus onwettig. Bovendien voldoen die schijfjes niet meer aan de cd-standaard zoals opgesteld door Philips en dus is het onwettig om ze als CD te verkopen.
Misschien is Zoekmp3.nl wel onwettig
misschien? welke wet overtreden ze dan? ik ben ook geen advocaat, voor zover ik weet staat er nog altijd niet in de wet dat "t makkelijker maken om mp3's te downloaden" illegaal is. ik vind t logisch dat brein heb verloren, ze hebben geen juridische poot om op te staan.
Ik ben dan ook benieuwd naar de andere zaken (zoals www.emule.nl of www.ondertitels.nl >>> Deze sites draaien op dit moment op een buitenlandse server zodat ze buiten de handen van stichting brein blijven. Deze zaken met de zaak van www.zoekmp3.nl zullen zorgen voor jurisprudentie op een aantal gebieden waar de wetgeving gewoonweg te kort schiet.

Feit is dat de wetgeving op dit moment te ver achter loopt op de realiteit. Ook internationaal rolt dit balletje al langer dus de oplossing van www.emule.nl en www.ondertitels.nl lijkt ook niet van structurele aard. Om hier wat order in de chaos te gaan scheppen moet er op privacygebied, auteursrechtelijk gebied, copyrights, distributie, etc nog het eea gebeuren wil deze wetegeving klaar zijn voor het digitale tijdperk.

edit (bijgevoegd): Laten we wel wezen: de bedoeling is gewoon om illegale mp3's binnen te halen. Ook ik doe heb deze wel eens binnengehaald omdat ik vind dat de muziekindustrie verkeerd in elkaar steekt en dat er te veel winst wordt gemaakt door de verkeerder mensen/organisaties...... Als dat rechtgetrokken wordt dan ga ik er over nadenken om de, dan wel fatsoenlijk geprijzde, cd'tjes te kopen...

Edit: Is die weg??? En deze dan: [url=http://www.nlondertitels.com http://www.nlondertitels.com[/url] is toch echt van dezelfde makers maar dan op een buitenlandse server en domein.
www.ondertitels.nl is al een tijdje weg hoor ivm copyright rechten enz. enz. dus ik denk dat die al slachtoffer zijn geweest van brein of iets in die richting. ;( het was zo'n goeie site

edit: ah ok, maar als het op een buitenlands domein is dan kan NL je dus niks maken? cool :Y)
die wist ik nog niet thnx :Y)
"Stichting Brein is het niet eens met de manier waarop de rechtbank de zaak heeft beoordeeld en blijft van mening dat Zoekmp3.nl onwettig is."
De rechter maakt een beslissen, maar stichting Brein staat boven de wet en vind dat Zoekmp3.nl onwettig is. Nu hebben we natuurlijk vrijheid van meningsuiting in dit land (hoe lang nog?). Maar het geeft toch wel aan dat ze blijkbaar kost wat kost gelijk willen krijgen, en waarom vraag ik me dan af.

"en ziet een positief punt in het feit dat de rechtbank heeft beslist dat Zoekmp3.nl een illegale link moet verwijderen als Brein daar om vraagt." Tsja wat is een illegale link? Elke zoekmachine laat wel eens een 'illegale link' zien. Worden die dan ook meteen aangeklaagd door Brein?
www.google.nl/search?q=zoekmp3&hl=nl&btnG=Google+zoeken&lr=
Is Google nu ook onwettig? Want zij verwijzen naar een site die weer verwijst naar een site die illegaal is.

offtopic:
Tsja en wat minister Donner zegt lap ik aan MIJN laars. Die man is in staat om opmerkingen te maken dat we de persvrijheid maar eens wat moeten indammen, of we moeten maar wat van onze vrijheid inleveren, want het is zo gevaarlijk met terrorisme enzo. Van mij hoefden we niet naar Irak of Afghanistan toe.
De rechter maakt een beslissen, maar stichting Brein staat boven de wet en vind dat Zoekmp3.nl onwettig is. Nu hebben we natuurlijk vrijheid van meningsuiting in dit land (hoe lang nog?). Maar het geeft toch wel aan dat ze blijkbaar kost wat kost gelijk willen krijgen, en waarom vraag ik me dan af.
Als je iets vind hoef je jezelf nog niet boven de wet te plaatsen... Als ik het onterecht vind dat ik een snelheidsboete krijg mag ik dat best vinden, ik krijg hem toch wel (of ik moet behoorlijk wat uit de kast halen om hem kwijtgescholden te krijgen). Ik mag hopen dat in dit land iedereen tenminste nog zijn mening mag uiten :?
Tsja wat is een illegale link? Elke zoekmachine laat wel eens een 'illegale link' zien. Worden die dan ook meteen aangeklaagd door Brein?
www.google.nl/search?q=zoekmp3&hl=nl&btnG=Google+zoeken&lr=
Is Google nu ook onwettig? Want zij verwijzen naar een site die weer verwijst naar een site die illegaal is.
Het argument was dat Zoekmp3 in tegenstelling tot Google specifiek bedoeld was om muziek te downloaden en het daardoor makkelijker maakte inbreuk op het auteursrecht te maken. De rechter heeft nu geoordeeld dat dat argument minder zwaar weegt dan het argument dat zij zelf niks aanboden. Je kan het vergelijken met de jongen die Murat z'n pistool leverde, op zich is hem niks te verwijten (behalve handelen en bezit van een vuurwapen), maar je kan ook zeggen dat hij het voor Murat makkelijker maakte om de moord te plegen.
offtopic:
Tsja en wat minister Donner zegt lap ik aan MIJN laars. Die man is in staat om opmerkingen te maken dat we de persvrijheid maar eens wat moeten indammen, of we moeten maar wat van onze vrijheid inleveren, want het is zo gevaarlijk met terrorisme enzo. Van mij hoefden we niet naar Irak of Afghanistan toe.
Wel vreemd dat je dan zelf vind dat als een instantie het niet eens is met een vonnis ze zich boven de wet plaatsen?
Je wilt zeker graag de held uit hangen door iemand z'n topic zo af te kraken.

Imo heeft maniacshouse helemaal gelijk.

Lekker houden zo!
Het is niet de bedoeling van deze pagina om iemand op de man aan te vallen, zeker niet niet-onderbouwd. Ik neem aan dat dit ook wel in de faq o.i.d. staat.
De wetgever zou ook het downloaden van muziek moeten verbieden, net zoals het aanschaffen van andere illegaal aangeboden goederen verboden is.
Hiermee wordt aangegeven dat het downloaden van muziek verboden is, dus ook de legale muziek.

Brein is opzich erg dom bezig, ze doen rechtzaken tegen bedrijven die niet de muziek hosten. Als ze nou slim waren geweest, dan zouden ze de site zoekmp3.nl eens bezoeken, en de hosters die volgens hen illegaal zijn, moeten aanklagen. Op de site kunnen ze zien om welk bedrijf/host het gaat, en kunnen ze dat aanpakken. Blijkbaar hebben zij het brein daar niet voor ...
Dat gebeurt zéér frequent, echter het is niet altijd even makkelijk om een provider die in het buitenland zit (en dat zijn de meesten) aan te klagen. Meestal verzamelen ze bewijs en brengen ze dat over naar de plaatselijke authoriteiten. Als die vervolgens de criminelen inrekenen hoor je daar hier niks van, waardoor het blijkbaar voor jou lijkt alsof Brein geen flikker uitvoert behalve een zoekmachientje aanklagen.
Hahahaha, wat goed van Brein(loos)! Hebben ze weer mooi gratis reclame gemaakt voor een mp3 zoekmachine!
Ik ga em meteen aan iedereen vertellen die ik ken, kunnen ze mooi gaan downloaden :)
Ik vind zoekmp3.nl anders maar zeer mager... Hij vind alleen moderne stuff als Atomic Kitten en Beyonce... Ga je naar de jaren 80/90 dan vind ie niks of bitter weinig...
Ik heb ze net gebelt, om ze te feliciteren.

*Hallo met bas
-is dit stichting brein?
*jazeker
-ik wou u even feliciteren
*...huh...met wat?
-met het verliezen van de rechtszaak.
* opgehangen


*** 2 minuten later ***

*Hallo met de voicemail van bas, spreek een boodschap in na de piep

-ah dat is niet zo netjes hoor, snel ophangen,
wou jullie alleen maar feliciteren HAHAA doeeeeei!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True