Stichting Brein wil gebruikers P2P gaan aanpakken

WebWereld schrijft dat de stichting Brein nog dit jaar werk wil maken van het vervolgen van peer-to-peergebruikers. De directeur van Universal Music verklapte dit in een interview met het NRC Handelsblad en hoewel Tim Kuik aanvankelijk geen datum wil noemen, geeft hij wel toe dat de stichting begonnen is met de voorbereidingen. Verder zegt Kuik dat het sturen van vorderingen naar aanbieders de laatste stap is en er eerst voldoende legale alternatieven moesten bestaan. In Nederland zijn er momenteel reeds Chello, Planet Internet, Tiscali, Ilse en Yeahronimo waar men legaal muziek kan aanschaffen en daar komt in oktober nog eens Apples iTunes bij.

Recent nog schreven we dat Lycos verplicht werd de persoonlijke gegevens van zijn gebruikers vrij te geven als er een vermoeden van illegale activiteit bestond. Volgens WebWereld zou deze uitspraak positief kunnen uitpakken voor Brein, aangezien ze hiermee gemakkelijk privégegevens van illegale aanbieders van muziek of films te pakken kunnen krijgen. Tim Kuik zegt niet verbaasd te zijn over deze uitspraak en altijd al overtuigd te zijn geweest recht te hebben op dergelijke gegevens om vorderingen te kunnen versturen.

Reacties (147)

[Edwin van Cleef]

daar gaan we weer.
stichting brein heeft weer eens een andere idioot voor zijn karretje gespannen.
Hoe zit dat dan nu met de privacy wetgeving hier in nederland?
Ik krijg zo langzamerhand het idee dat brein denkt boven de wet te staan

[nwagenaar]

Sinds de terroristische aanslag van 11/9 is privacy een fenomeen dat nagenoeg niet meer bestaat. Diverse rechtzaken uit het verleden hebben laten zien dat de Privacy Wetgeving een aanfluiting is wanneer organisaties (lees : organisaties met veel geld voor de juridische afhandeling) vragen om persoonsgegevens. Zo werd laatst aangegeven dat Nederland de meeste telefoonaftap realiseerde en er zijn diverse wetvoorstellen aangenomen waarbij je privacy enorm aangetast worden.

Waar ik mij meer kwaad om maak, is dat BREIN denkt dat met het aanpakken van P2P gebruikers de legale verkopen zullan gaan stijgen. Veel onderzoeken laten juist zien dat personen meer geneigt zijn om CD's en DVD's in de winkel te kopen juist omdat ze downloaden. Maar BREIN (en de platen maatschappijen) kijken niet verder dan hun neus lang is. De prijzen van CD's en DVD's zijn sinds de invoering van de EURO juist gestegen terwijl de koopkracht van de consument (iets) achteruit is gegaan (economische malaise). Bovendien is er zoveel keuze op CD en DVD gebied dat de markt overspoelt word met rotzooi en denkeen BREIN en de platenmaatschappijen nou echt dat ze meer verkopen als de prijs zo hoog blijft? Ik vind 20 tot 25 EURO gewoonweg te veel voor een CD dat geen CD is (vanwege de kopieerbeveiligingen) zodat ik er geen legale MP3's van kan maken of afspelen op mijn P.C., waarbij merendeel van de inhoud van belabberde kwaliteit is en waarbij ik vaak de CD en DVD maar een paar keer afspeel.

Verder, zo wie zo is dit dweilen met de kraan open. Er zijn zoveel verschillende P2P netwerken en mogelijkheden dat BREIN simpelweg te weinig mankracht heeft om deze allemaal te controleren en dus richten zij zich voornamelijk op het Kazaa netwerk. Hiermee pakken ze alleen de kleine gebruikers aan (de n00bs zeg maar) omdat de grote gebruikers voorzien worden vanuit BitTorrent, UseNet, FXP en FTP sites. Bovendien, zolang ik € 0,14 per CD en € 1,- per DVD betaal, moeten ze niet zeuren over gemiste inkomsten. Er worden zoveel CDr's en DVDr's verkocht, een bepaalde deel komt altijd terecht bij de platen en film maatschappijen. En bovendien, wie zegt dat wanneer ik 10.000 MP3's heb dat ik ze ook allemaal zou kopen? Laat BREIN eerst maar eens met bewijzen komen dat het downloaden van MP3's inderdaad zorgt voor dalende CD en DVD verkopen.

Nee, ik voel mij meer voor de heffing op een internetverbinding zodat de rechthebbenden altijd een gedeelte ontvangen ondanks het downloaden. Alleen deze vooruitstrefende gedachtes word direct afgedaan als onmogelijk of ondoordacht. Ze willen proberen een onmogelijke en talrijke vijand uit te roeien met financiele en juridische middelen waarbij er gebruik gemaakt word duistere en inmorele praktijken (afpersen met juridische voortzetting en vervolgens afdwingen met een afkoopsom). En ik snap nog steeds niet waarom de regering deze organisatie steunt. Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is, maar wanneer het MP3's downloaden betreft word je direct beschuldigt van inkomstenderving en kun je een boete en juridische actie tegemoed zien.

@blouweKip en CyberAngel
Over het algemeen ben ik het niet eens met de heffingen op CDr's en DVDr's maar ik begrijp deze keuze wel. En juist door deze heffing mogen wij onze eigen thuiskopie maken en downloaden

Door de komst van breedband (en de lage kosten) zie je dat de verkoop van illegale spellen, DVD's en CD's explosief gestegen zijn. Wanneer je een heffing doet op de breedband internetverbinding en dit "geeft" aan de platen- en filmmaatschappijen, dan zullen (soort gelijke)instanties als BREIN juist zich niet richten op de normale huis, tuin en keuken consument maar weer op de commerciele kopieerder (zoals dit voorheen was).

Het beleid van BREIN is een beetje zoek maar wel logisch vanuit hun oogpunt. Was (de voorloper van) BREIN vroeger meer gericht op de commerciele brander, nu zijn ze consumenten en hash/link websites aan het pesten aangezien deze niet beschikken over de financiele en juridische middelen wat natuurlijk geld vangen is. Aangezien het pesten van hash/linkaanbieders niet meer werkt (de grote Nederlandse websites zijn verplaatst of verdwenen), pakken ze nu dus de consumenten aan die media aanbieden op P2P netwerken. Door een heffing op de internetverbinding hoeven zij dit niet te doen en vormt er een soort van gedoogbeleid.

[blouweKip]

Nee, ik voel mij meer voor de heffing op een internetverbinding zodat de rechthebbenden altijd een gedeelte ontvangen ondanks het downloaden.

Mja, ik was het in grote lijnen met je eens maar waarom je dit voorstelt snap ik niet, dit voorstel is namelijk vergelijkbaar met de heffing op blanco dvd's/cd's en het grootste probleem van zon heffing (of deze nu over mediadragers of over internet abo's wordt geheven) is dat deze geen grond heeft, lees: er is geen aantoonbare inkomstenderving door muziekdownloads en er is dus ook geen reden om een heffing in te stellen die een niet bestaande schade zou moet compenseren

Daarnaast: het belasten van iedereen (bij blanco media of internet abo's) is een buitenproportioneel zwaar middel, zelfs in een parallel universum waar wel schade zou ontstaan door muziek downloads zou dit instrument te zwaar zijn..

Kortom: het moet gewoon afgelopen zijn met al die heffingen die geen grond hebben, ze hebben zo lang de klant kunnen plunderen op die wijze dat het nu wel tijd wordt voor de media industrie om de hand in eigen boezem te steken ipv andere mensen vanuit hebzucht te beschuldigen van niet bestaande problemen

[Verwijderd]

Nee, ik voel mij meer voor de heffing op een internetverbinding zodat de rechthebbenden altijd een gedeelte ontvangen ondanks het downloaden.

En waarom zou ik dan een heffing moeten betalen terwijl ik GEEN muziek of films download. Films kijk ik in de bioscoop en muziek boeit me niet! De radio staat hier de hele dag te schreeuwen en de hele dag dezelfde platen dus waarom zou ik moeten downloaden? Een heffing op de internet verbinding is wel erg dom. Dan wil ik ook dat er een heffing komt omdat ik een site aanbiedt via internet waarvoor ik ook geld wil hebben. Mensen kunnen daar nu zomaar op.

[Verwijderd]

Ik vraag me ook af wat de juridische basis is voor deze plannen. Moet in Nederland niet eerst besloten worden of ISP's ueberhaupt de persoonsgegevens van hun klanten mogen vrijgeven?

Hoe veilig is trouwens Bittorrent, qua protocol? Ik gebruik het nu ook, en als ik het goed begrijp is je IP veel lastiger af te tappen dan bij Kazaa omdat je maar met een relatief kleine groep mensen alleen een bepaald bestand aan het delen bent. Maar dat weet ik niet zeker...

[noflaimintended] Doordachte reactie verder, maar let wel even op je spelling, 'geneigt', 'beschuldigt', 'overspoelt' is allemaal met een 'd', 't kofschip' weet je nog? En 'vooruitstrefende' ? Laten we het niveau van tweakers hoog houden...
[/noflaimintended]

[Verwijderd]

Nog sterker: BREIN denkt het niet alleen dat ze onder/boven en naast de wet staan, het voert het ook uit alsof. De pretentie en de uitdraging die deze organisatie heeft doet me denken aan de organisaties van vroeger waarover mijn vader vertelde.. "Trap die deur in! Tegen de muur! Bek houden! "

Wat een demagogen! En alles onder het vaandel van gerechtigheid voor de artiesten: om kotsmisselijk van te worden die drogredenen.

Wanneer ik volledig legaal een DVD koop ben ik nog verplicht naar die kotsboodschap te kijken op een *betaald* product dat ik niet mag kopieren. Ik heb toch g&^%$mme dertig euro neergelegd?! Dan hoef ik toch niet die gore boodschap van dat stelletje trieste figuren nog een keer aan te zien?!

Het lijkt me al een succesje voor ze om gedaan te krijgen op ieder leeg medium een soort "betaal maar vooraf want je gaat het toch misbruiken boete" te leggen. Maar nee, ze weten niet op te houden. En nu gaan ze de vergelijking aan dat branden van muziek een zelfde soort kwaadaardigheid is als het besmeuren van iemands goede naam op het Internet.

Laat me maar stoppen, ik word hier heel agressief en onplezierig van! Plus dat ik moet oppassen want anders gaan ze mijn IP adres onderzoeken en wordt ik rond 4 in de ochtend uit mijn bed gelicht.

Edit: Sorry, ik liet me meeslepen Ik kan er slecht tegen dat in ons land met de verworvenheden die we tenkoste van een hoop moeite hebben bevochten door sommige origanisaties zo achteloos met ijzeren laars wordt vertrapt. De arrogantie waarme dit orgaan zich naar buiten profileert is zo onvoorstelbaar on-nederlands.

[player-x]

ach hoop dat ze het nooit voor mekaar krijgen om P2P aan te pakken en dat al die muziek bedrijven naar de haaien gaan
want ze vraagen veel te veel geld voor die cd's
maar denk dat dat ook door de consument en MTV komt
die wil steedts maar betere en mooiere clip's zien want anders koopen ze niet
dus als al die bedrijven kopje onder gaan word er geen geld aan mooie babe's in peperdure video's gestooken
en kunnen nieuwe cd's 7/10euro worden en douwnloads 25/50 cent lijkt me een redelijke prijs
meeste van de goede sixties muziek kent iedereen vraag me af of men over 30/40 jaar net zo veel goede muziek van nu kent
en de meeste dames die toen zongen waaren geen modellen
maar haden in iedergeval wel een stem

dus als het aan mij ligt gaan ze allemaal naar de haaien en krijgen we weer lowbutget maar artiesten met een hart en ziel in de top 40

[lasermen]

Ik ben gedeeltelijk met je eens want er zijn genoeg muziekmakers die redelijk goedkoop een clip inelkaar zetten.
Voorbeeld: Party Animals Xanadu voor de meeste mensen een bekend iets als ze het leuke muziek vinden.
Die hebben met een home video camera zelf hun clip inelkaar gezet en zijn niet achtelijk veel kwijt ervoor geweest.
Maar hun clip is wel een lange tijd in de top5 van de box geweest.
Dus met weinig geld is het ook mogelijk maarja in de andere genres moet je blinken met wat je heb anders ben je niet "cool"

[chewie]

Ik vind het altijd zo'n onzin als ze aankomen met argumenten als "de videoclips zijn zo duur" en "we maken verlies op nummers waar we investeren die uiteindelijk geen hit worden" en ga zo maar door. Onzin, onzin, en nog eens onzin. Natuurlijk kost een clip geld, natuurlijk worden er af en toe misschien nummers gemaakt die niet aanslaan. Maar leg mij nou eens -- met een strak gezicht -- uit, waarom ik bijvoorbeeld wel een film op DVD kan kopen voor een tientje, als ie een maand of wat in de winkel ligt, maar CD's altijd schreeuwend duur blijven. Al die argumenten van platenmaatschappijen zijn gewoon excuses om de prijs onnodig hoog te houden. Een film is ook een stuk goedkoper, en kijk maar een naar een gemiddelde aftiteling hoeveel mensen daarvan betaald moeten worden, natuurlijk wordt voor films veel geld verdient in de bioscopen. Maar mbt muziek hebben ze inkomsten van concerten (80 euro voor een kaartje van Madonna!!!), airplay, CD's, soms ook merchandise.

Ik ben die totale arrogantie van die branche zo zat. Overal (ok, bijna overal) werkt gewoon de wet van vraag en aanbod. Verkoop je minder, dan moet wellicht de prijs omlaag, of moet je je product verbeteren of aantrekkelijker maken. Simpel zat. Ik heb thuis een een kast vol DVD's staan, koop er gemiddeld 2 a 3 per maand, maar uit principe boycot ik cd's zoveel mogelijk, en dat zal ik blijven doen, totdat ze wat veranderen in die industrie.

[zordaz]

Dit is niets meer dan stemmingmakerij, retoriek en powerplay van een vertegenwoordiger van de gevestigde orde. Niets meer en ook niets minder. Laat hem lekker blaten, we hebben het hier over een achterhoede gevecht. De werkelijkheid is zeker niet zo zwart wit als hij stelt, maar dat vermeld hij er natuurlijk niet bij.

[PowerFlower]

"Vertenwoordiger van de gevestigde orde" vind ik een nostalgisch marxistische term, maar verder heb je gelijk. Dat Kuik "verklapt" dat ze er "werk van willen maken" en "aanvankelijk geen datum wil noemen" is natuurlijk 100% hot air.

Even meer dan een jaar (!) terug in de tijd: Stichting Brein wil jacht openen op P2P-gebruikers, 20 februari 2003:

In het najaar van 2003 is de Stichting Brein van plan individuen die illegaal mp3s downloaden persoonlijk aan te pakken. Volgens directeur Kuik van deze stichting begint men deze zomer met een onderzoek naar de mogelijkheden.

We're still waiting Kuik

[Verwijderd]

Ik vind geroep over de gevestigde orde meer LPF taal maar goed. Zowel marxisme als Fortuynisme zijn niet goed voor Nederland

Lekker politiek bezig hier

[BadRespawn]

"Vertenwoordiger van de gevestigde orde" vind ik een nostalgisch marxistische term"

Wat wil je daarmee zeggen? Dat er niet zoiets als een gevestigde orde bestaat, en/of dat die geen vertegenwoordigers heeft?

[BadRespawn]

In de VS heeft de RIAA ook eerst zo geblaat, en toen gingen ze het nog echt doen ook.

[Verwijderd]

en gaan dit om alle gebruikers (ook alleen downloaders), of alleen de mensen die sharen? het downloaden met een programma van KazaA was tog legaal? (maar het sharen niet)

[MarcoL]

Voor zover ik weet is het downloaden van muziek idd legaal bij de nederlandse wet. Het uploaden daarentegen dan weer niet.

Dus wie ze precies willen aanpakken is nog maar de vraag.

[Verwijderd]

Over het legaal zijn; ik heb gisteren nog even de brein site gechecked:

Mag ik kopieën maken van mijn computerspellen en andere software?
Nee. Computerspellen mogen niet worden gekopieerd. Volgens de Auteurswet van 1912 mag iedereen, zonder voorafgaande toestemming van de auteur "voor eigen oefening, studie of gebruik" zelf een kopie maken van bv. een cd, MP3-muziekbestand of film. Deze uitzondering geldt echter niet voor computerspellen en andere software

Films en mp3s downloaden mag dus, maar games en software niet.

Lekker duidelijk weer dus

[bartjenl]

in 1912 waren er nog geen cd's of MP3's, laat staan games en software..

[Yoeri]

zoals in het artikel staat gaat het hier om de aanbieders die aangepakt zullen worden

Nog volgens Kuik is het sturen van vorderingen naar aanbieders de laatste stap en moesten er eerst voldoende legale alternatieven bestaan.

[KubikNL]

Lycos moest persoonsgegevens af staan omdat er een lastercampagne was gestart op een website. Dit is te vergelijken met een artikel in de roddelpers. Laster is strafbaar en daardoor kan Lycos verplicht worden om mee te werken.
Bij illegale downloads gaat het niet om laster, maar om verspreiding van copyright materiaal. De discussie is nog steeds of er mbv p2p-technieken ook daadwerkelijk wordt verspreid of je gewoon je deur niet op slot hebt gedaan. Je kan het ook vergelijken met de discussie of diegene die z'n pc slecht beveiligd verantwoordelijk kan worden gehouden voor de verspreiding van virussen.
Zolang de Rechter nog geen uitspraak heeft gedaan ofdat er hier sprake is van wel/niet illegaal verspreiden van copyright materiaal wordt het voor Brein moeilijk om ook de bevoegdheid te krijgen om persoonsgegevens te achterhalen zonder toestemming van de Rechter. Daarnaast vraag ik me af hoe men de Rechter zal oordelen als iemand zijn computer is gehacked waardoor copyright materiaal wordt aangeboden zonder dat de gebruiker het weet. De discussie zal niet makkelijk zijn, zie alle discussie over dit onderwerp op tweakers, en ik ben dan ook benieuwd naar het eerste "proef"proces.

[Swinnio]

Lycos moest persoonsgegevens af staan omdat er een lastercampagne was gestart op een website. Dit is te vergelijken met een artikel in de roddelpers. Laster is strafbaar en daardoor kan Lycos verplicht worden om mee te werken.
Bij illegale downloads gaat het niet om laster, maar om verspreiding van copywrite materiaal.

Deze redenering klopt natuurlijk voor geen meter. Je zegt dat Lycos verplicht is mee te werken omdat laster strafbaar is. Mee eens. Maar illegale downloads zijn per definitie dan ook strafbaar (want: illegaal). Dat het strafbaar feit een ander is, is niet relevant.
Overigens, je bedoelt copyright en niet copywrite (het is een recht, niet het gebod om het over te schrijven )

/edit: ik bedoel alleen uploads als jij dat ook bedoelde Was namelijk een quote....

[KubikNL]

Thanks voor je redactionele opmerking

Downloads zijn in Nederland niet strafbaar! Maar ik neem aan dat je bedoeld uploads. Tot op heden heeft geen Rechter zich hierover uitgesproken. De discussie is ook is het nu aanbieden of niet.

[PowerFlower]

Tim Kuik zegt niet verbaasd te zijn over deze uitspraak en altijd al overtuigd te zijn geweest recht te hebben op dergelijke gegevens om vorderingen te kunnen versturen.

En ondertussen wacht Kuik toch maar rustig af tot ze ook maar enige kans maken een P2P gebruiker aan te pakken. Ze zijn zo bang voor een uitspraak die voor hen verkeerd uitpakt dat ze het voorlopig houden bij het "verklappen" van "voorbereidingen". Er zijn zo veel juridische barrières voor ze te overwinnen dat de kans dat het ze zou lukken in een proefproces vooralsnog nihil is. Vraag het een willekeurige advocaat op dit gebied.

Dat Kuik er zelf "altijd al van overtuigd was" is waar hij voor betaald wordt. Het laat voornamelijk het sprankje hoop van Brein zien dat ze iets kunnen beginnen

[bstard]

Ik ben ook benieuwd naar hoe je bewijst dat iemand copyright materiaal aanbied? Geef je de rechter dan een screenshot ofzo? Hoe doe je zoiets?

[PowerFlower]

In Denemarken hadden ze inderdaad screenshots gemaakt van de bestanden die een gebruiker sharede. Vrij dubieus bewijsmateriaal: zoek op meer van deze gebruiker, maak een PrtScn van de lijst in Kazaa...

Ook in Denemarken was het al vrij dubieus - het was wel genoeg voor een gerechtelijk bevel aan de ISP's om gebruikersgegevens vrij te geven, waarna die gebruikers een rekening gestuurd kon worden; voor iets anders dan dat is het waarschijnlijk in Denemarken niet genoeg bewijs.

In Nederland zou je op die basis waarschijnlijk niet eens de gegevens van de gebruikers vrij krijgen.

Overigens is het dus niet verstandig een herkenbare gebruikersnaam te gebruiken in P2P - johnsmith of kazaaliteuser zijn beter

[Polle]

Ik ben er nog niet eens zo tegen, zolang de privacy niet al te zeer in het nauw komt…

KaZaa is zo ingeburgerd, dat het bijna standaard op elke familie-computer staat. Het is bijna vanzelfsprekend lekker muziekjes binnen te kunnen slepen, ik twijfel of er voldoende besef is dat het eigenlijk gewoon illigaal is. Met een aantal mooie arrestaties wordt in ieder geval een duidelijk signaal afgegeven dat het echt niet mag.

En natuurlijk pak je hier niet de grootverbruikers mee, die weten wel waar ze hun spul vandaan moeten halen, maar is Ome Kees de klos. Ach ja, laten dat nou net de mensen zijn die trots zitten te verkondigen op verjaardagen dat ie toch alles “dauwnloot” .

[EdRandom]

Volgens de Stichting BREIN is het downloaden van muziek en films in Nederland NIET illegaal (Netwerk reportage, onlangs)

De hersenspoeling van ons aller BREIN begint te werken - straks geloven we hun FUD ook nog...

[Verwijderd]

KaZaa is zo ingeburgerd, dat het bijna standaard op elke familie-computer staat. Het is bijna vanzelfsprekend lekker muziekjes binnen te kunnen slepen, ik twijfel of er voldoende besef is dat het eigenlijk gewoon illigaal is.

Ik denk dat de meeste mensen die P2P diensten gebruiken als een soort radiostation waarbij je zelf je muziek kiest. Niet containers CD's en DVD's maken om daar illegaal rijk van te worden, maar gewoon als een logische evolutie van het beluisteren van jouw favoriete muziek. De ether wordt vervangen door internet, en verder niets meer of minder ... Het besef dat dat illegaal zou moeten zijn is inderdaad moeilijk voor te stellen: vroeger nam ik als puber ook van alles op van de radio op cassettebandjes... Ik kan me niet herinneren dat ik me ooit schuldig heb moeten voelen en dat daar zo'n ophef over is geweest.

[dbDesign]

pppfffff....daar gaan we weer Altijd maar dat gezeur van die domme brein over het feit dat de CD verkoop gedaalt zou zijn door illegale download. Zien ze nu nog steeds niet in dat er hele andere dingen spelen ? voorbeelden: Muziek DvD verkoop is met 50% gestegen, hoge inflatie dit jaar en vorig jaar, stijging werkeloosheid met 20% dit jaar schets al een beed van de slechte economie, wie houd er niet zijn hand op de knip. Ik vind dat hele gedoe omtrent de zogenaamde lage CD verkoop waardeloos. Er zijn GEEN bewijzen dat dit door illegaal downloaden komt en die zullen er nooit komen ook
Het lijkt wel of Brein gewoon zijn ogen dicht heeft en zich enkel en alleen maar, koste wat het moet koste, (privacie of niet) richt op jan modaal die af en toe eens een singeltje download omdat hij niet het geld heeft of dat daar niet voor over heeft om zo'n belachelijk duure CD te kopen waar voor de helft aan "knoei" op staat. In mijn ogen is Brein een kl*te instelling die zich slechts met een ding bezig houd en niet inziet dat de economie de laatste jaren aan het veranderen is.Tja, en als zei denken om IEDEREEN aan te kunnen/willen pakken die wel eens een muziekje download moeten ze er een gebeid half zo groot als Nederland bij bouwen, anders zijn er nooit voldoende cellen. er is nu al een cellentekort Heer Kuik rijd ook nooit door rood, rijdt nooit te hard, vloekt nooit, download nooit een muziekje..... Nee, Heer kuik is een engeltje !! pppffff

[Hakker]

Ik zal het nog beter vertellen.. Hier in Europa zijn de verkopen vrijwel zeker gedaalt maar niet vanwege het feit dat men kan downloaden maar meer vanwege het domme beleid wat hier gevoerd wordt door de platenbazen. Toen de cd geintrodeceerd werd werd en huizenhoog gemeld dat ze binnen 5 jaar de markt over zouden nemen (is gebeurd) en dat ze goedkoper zouden zijn dan platen (is nooit gebeurd) vanwege het goedkopere productieprocess.
Dit was in de tijd dat je cd's kocht voor iets meer dan 30 gulden. zo eind jaren 80 begin jaren 90. Anno 2004 betaal je 23 Euro voor een cd komt omgerekend neer op bijna 50 piek.

Nu is het productieproces ondertussen alleen nog maar goedkoper geworden, maar de prijs in 15 jaar tijd met 67% gestegen. Ik wil veel zeggen maar dat is gewoon schandalig. Alleen al de laatste 5 jaar is er een euro of 5 bijgekomen voor een cd. De economische groei gaat daarnaast als sinds de invoering van de euro iets achteruit of staat stil. Dus CD's worden relatief gezien ook dan gewoon duurder teriwjl en nu komt het mooiste dat ze in de VS en Canada de helft tot zelfs 40% van onze prijs voor dezelfde cd betalen. CD van ID&T gewoon uit NL geimporteerd zijn daar gewoon nog een stuk goedkoper dan hier en dan gaat Brein en al die platenlabels zeiken over het feit dat hun winsten dalen???

Voer eerst maar eens een gezond beleid en niet alleen maar duurder duurder duurder maken, want op die manier jaag je iedereen wel tegen je. De prijzen zijn gewoon abonormaal geworden hier.

[smvs]

Die knakker van 3VO is een keer door Peter R. de Vries gevolgd en bleek zelf 170 te rijden. In die context zou het me idd niks verbazen als de directeur van Brein de hele dag pornofilms van Bittorrent zit te downloaden. (en te uploaden natuurlijk)

Nou ja hoe het ook zij, ik heb de sharing van Kazaa bij mij thuis maar uitgezet, hopende dat ze dan die constante 30 KB/s upload van Bittorrent door de vingers zien.

[Ramzzz]

Een vermoeden van illegale activiteit. Wat is dat? Je data-stroom? Je achternaam? Je adres? Kom op zeg. Ik neem aan dat een eventuele huiszoeking/aanzet tot vervolging toch wel op enige serieuze aanname gestoeld moet zijn. Zolang overigens door niemand geen geld wordt verdiend met p2p lijkt me de zaak in NL ook niet erg had... De illegale verkoop van kopiën van CD's en DVD's, dat zou m.i. aangepakt kunnen en mogen worden.

[Verwijderd]

Als men een bericht plaatst zet dan ook alles erbij :

"De Consumentenbond is het niet eens met de voornemens van Brein: "De digitale muziekgebruiker dreigt beboet te gaan worden dankzij de aangekondigde acties van de 'piraterij-politie'. Deze stichting beschuldigt consumenten al jaren van massale diefstal."

"Zij meent dat voor iedere kopie die nu gemaakt wordt, het orgineel gekocht zou zijn als de mogelijkheid om te kopiëren niet zou bestaan. Ondertussen wordt al wel voor ieder blanco cd'tje 42 eurocent afgedragen aan rechthebbenden via Stichting de Thuiskopie," aldus de Consumentenbond."

[m3gA]

de legale alternatieven zijn op het moment zo duur dat je beter een originele cd kan kopen..

[Tarin]

Dat valt best mee, je kan via de huidige downloadsites een complete cd downloaden voor €12.50, terwijl je daar meestal €19.99 of iets van die strekking zou betalen.
Wat wel jammer is, is dat je er geen mooi hoesje en boekje bij krijgt, ik vind het veel leuker om een stapel cd's te hebben waarbij je een (vaak erg mooi gemaakt) boekje hebt, dan een harde schijf vol MP3tjes. Bovendien is het tastbaarder, en naar mijn idee toch duurzamer. Natuurlijk, cd's gaan ook niet eeuwig mee (cd-rot, eventueel misbruik met krassen als gevolg), maar ik ben banger dat mijn harde schijf crashed.. en gebrande cd's hebben helemaal niet het eeuwige leven.

Dat neemt overigens niet weg dat je ook (vaak oudere) cd's voor onder die €12.50 kan halen, maar goed, da's gewoon kijken waar het het goedkoopst is. Doe je normaal gesproken ook neem ik aan.

[n4m3l355]

en vroegah kostte een cd met muziek 20 gulden.. ff ruw omgerekend is dat 9 euro...
en dan praat ik niet over 100 jaar geleden maar 5 jaar terug betaalde je dat voor een cd.
nu kost diezelfde cd 44 euro.. dat is een steiging van 220% over 5 jaar tijd.
ik geloof best dat men geen verlies wilt hebben maar overdrijven is ook een kunst natuurlijk. ipv dat ze nou het gevolg aanpakken zouden ze de oorzaak moeten aanpakken. als een patient ziek is is het toch ook beter om de ziekte op te lossen ipv de patient te doden?

[flab007]

18 euro is *zeker* teveel! De Mediamarkt begrijpt dat al veeel beter en biedt cd's aan voor tussen de 10 en 12 euro. En dit is zowiezo al een betere prijs. Nu weet ik dat ik al weer van de generatie ben die zich nog de LP kan herinneren. Voor een nieuwe release betaalde je dan pakweg 25 gulden. Met de introductie van de CD is dit grif verhoogd tot pakweg 35 gulden. Reden: hebzucht. Met de introductie van de Euro hebben de groen en geel uitgeslagen hebzuchtig kartelvormende platenbazen weer geprobeerd de prijzen te verhogen. Bij de FRS tref je echt wel CD's aan van rond de 22 euro. Ff omrekenen: 48 gulden! En dan spreek je echt niet van spectaculaire releases, veel bonusmateriaal of een superieure geluidskwaliteit, nee gewoon een ordinaire CD zoals we die al jaren gekocht hebben. Laten we even voorop stellen: de artiest heeft recht op beloning! Ik wil ook best wel betalen voor distributie/transport/whatever. Zelfs voor promotie wil ik nog wel wat neerleggen. Maar het moet niet te gek worden. Als men vroeger in staat was om van fors uit te kluiten gewassen LP's voor 25 Hfl op te markt te zetten en daar ook nog winst mee te maken, waarom is het dan nu niet mogelijk om de veel compacter uitgevoerde CD's voor eenzelfde prijs neer te zetten (11 euro nog iets). Zoals ik al eerder zei: de Mediamarkt is de enige die nog de moeite doet en dat is dan ook de winkel waar ik m'n CD's haal. En begin nu niet over inflatie-effecten en dergelijke. Die zitten voor wat mij betreft in de lagere productiekosten van een CD (vs. de LP). 11 euro is voor wat mij betreft de prijs die een (net gereleasde) CD *maximaal* mag kosten!

[Parlor_Inventor]

Onzin. Zeven jaar geleden koste een populaire cd gemiddeld tussen de 35 en 40 gulden. Daar is de laatste tijd wel een stuk bij op gekomen, maar dat een cd ooit 20 gulden kostte is onzin. Tenzij je cd's van een paar jaar oud koopt.

[HellPunk]

44 euro voor een CD? Zelfs de FRS haalt die prijzen niet .

Zoals Tarin hierboven zegt: als je wat rondkijkt zijn zelfs originele en recente CD's voor een mooi prijsje te vinden - de definitie van 'mooi prijsje' is natuurlijk persoonlijk: zelf vind ik 18 euro voor een nieuw uitgebrachte CD niet teveel, zoveel kostten ze vroeger ook. Maar ja, voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten kan nu eenmaal niet...

[srekaewt]

1: je waarneming klopt niet. Alleen de nice price cd's kostten 20 gulden. populaire cd's kosten al minimaal 10 jaar 30+ gulden
cd's kosten nu geen 44 euro. een enkeling misschien.
2: Je berekening klopt niet. van 9 naar 44 euro is geen stijging van 220% maar een stijging van 388%
3: overdrijven is ook een kunst inderdaad

btw er is een Russische legale site waar je per 500 MB muziek in een formaat naar keuze kunt downloaden voor een extreem lage prijs. De site is me even ontschoten. [edit] dat is dus allofmp3.com, prijzen:

The price of 1 Mb of the files marked as VIP or Online Encoding is 0.01 USD.

The price of 1 Mb of the files marked as Online Encoding Exclusive is 0.02 USD.

Bertelsmann is trouwens van plan cd's goedkoper te gaan aanbieden.

[Rudi Vader]

[off-topic]De legaliteit van www.allofmp3.com valt nog te betwisten. Voor de muziek die in Nederland gedownload wordt gelden Nederlandse regels.[/off-topic]

[m3gA]

met een beetje zoeken op elcheapo.nl ofzo vind je de meeste cd's voor rond de 15 euro terug.. je hebt dan een originele cd met hoes. en 12,50 is als je een nummer of 12 hebt..staan er meer nummers op dan ben je al een stuk duurder uit, sommige downloaddiensten vragen 2 euro per liedje

[JeroenTheStig]

je vergeet bittorrent Geen idee of ze hier iets tegen kunnen doen, maar het aanbod van alle free record shops bij elkaar is nog niks vergeleken bij wat je daar allemaal kunt halen.

free record shop.... hoezo free? Je betaalt je scheel aan die cd's. Fee Record Shop is beter op z'n plaats

[Rudi Vader]

free record shop.... hoezo free? Je betaalt je scheel aan die cd's. Fee Record Shop is beter op z'n plaats

Nee, je hebt een vrije keuze....

[erikdenv]

De legale alternatieven gaan uit van een prijs per song.
Het downloaden van een Elvis compilatiealbum met nrs van 2 a 3 minuten wordt daar niet echt aantrekkelijk van.
Ik houd zelf meer van Symfonische rock, de nummers zijn daar vaak heel lang. Ik heb albums met maar 4 nummers maar wel 70 minuten muziek. ik heb dan voor wel heel weinig geld het hele album.

Ben benieuwd of ze daar iets aan gaan doen.

[jurrie]

Anders koop je de muziek toch bij AllOfMp3.com? 1-2 dollarcent per nummer tel ik er wel voor neer ^_~ De site is legaal in rusland, waar deze staat, dus kan ik daar gewoon legaal kopen lijkt mij.

En over Symfonische/Progressieve rock gesproken, dat ligt ook in mijn laantje. Als het nummer "Six degrees of inner turbulence" van Dream Theater als 1 song op het album stond, ipv in chapters onderverdeeld in 8 tracks, had je mooi 42 minuten muziek voor 99 dollarcent via Apple XD

[GeeBee]

Nog volgens Kuik is het sturen van vorderingen naar aanbieders de laatste stap en moesten er eerst voldoende legale alternatieven bestaan.

Ik blijf het raar vinden dat er eerst legale alternatieven zijn voordat je illegale activiteiten gaat aanpakken.
Ik heb dat argument ook wel eens van P2P-gebruikers gehoord: iets is niet illegaal tot er legale alternatieven zijn. Dat is toch gewoon flauwekul?

Iets is niet toegestaan omdat in de wet staat dat het niet mag. Simpel toch?

[Roland684]

Ik vind het nog veel vreemde dat Brein eerst de ongewenste activiteiten gaan aanpakken voordat ze hebben laten vaststellen of ze legaal of illegaal zijn.
Want iedereen mag voor zichzelf kopieen maken, zonder dat daar toestemming van de rechthebbenden voor nodig is en er is nog geen jurisprudentie over of ik mijn CD mag uitlenen aan iemand die vraagt er een kopie van te mogen maken. Wel mag ik niet anderen ongevraagd mijn cd's gaan lopen aanbieden, maar het is nogal een verschil of ik op het station sta met mijn cd's of dat iemand zich ongevraagd bij mij meldt.

[zeekoe]

Het is idd sowieso wel illegaal, maar het veelgebruikte excuus dat het legaal niet kon, kan niet gebruikt worden.
Aan de populariteit van iTunes te zien willen veel mensen best betalen voor muziek en zijn ze gewoonweg te lui om naar de winkel te lopen en dat de muziekfiguren te lui waren om websites op te zetten.
Volgens brein gaat dit argument, dat er geen alternatieven zijn, nu niet meer op.
Volgens mij gaat het nog steeds wel op. Er zijn dan misschien alternatieven, maar ik wil graag fatsoenlijke alternatieven, en 99% van de muziek die nu aangeboden wordt is volgens mij WMA of een ander DRM formaat, en dan ook nog eens in brakke kwaliteit. WMA heb ik sowieso vrij weinig aan met mn MP3 speler.
Ga goeie muziek met 192 kbps mp3 ter download aanbieden, voer bv. way2pay als betaalmethode in en ik weet je te vinden.

[FLYhard]

mee eens.

stel je breekt in, juh dat mag wel want er is geen legaal alternatief.

nee hier zou de wet moetten regeeren...

de opmerking het is niet illegaal omdat er geen legaal aternatief is slaat dus nergens op