EU begonnen met antitrust hoorzitting Microsoft

Gisteren is de Europese Commissie begonnen met hoorzittingen om uit te zoeken of de integratie van media- en serversoftware in Windows concurrentie is tegengegaan. De hoorzittingen zijn gedeeltelijk het gevolg van klachten die Sun Microsystems al in 1998 aan de Europese Unie bekend had gemaakt. Sun vond toen al dat Microsoft zijn marktdominantie misbruikte tegen concurrenten. Enige tijd later heeft de EU Microsoft zelf in staat van beschuldiging gesteld. Tijdens de hoorzittingen zal vooral gelet worden op de volgende twee punten: allereerst de interoperabiliteit van verschillende serversoftware op het Windows-platform. Het tweede punt heeft te maken met de integratie van Media Player in Windows. Daarnaast zijn er in de Financial Times onbevestigde berichten verschenen dat de Europese Commissie ook zou onderzoeken of Microsoft met Windows XP opnieuw bepaalde diensten, onder andere instant messaging, heeft willen pushen.

Brad Smith, algemeen woordvoerder van Microsoft, liet afgelopen dinsdag weten het op prijs te stellen dat er een mogelijkheid is om van gedachten te wisselen over dit onderwerp. De Wall Street Journal schreef afgelopen woensdag in een artikel dat Microsoft een claim van 3,2 miljard dollar tegemoet kan zien, wanneer het bedrijf er niet in slaagt om tot een andere oplossing te komen. Daarnaast zou het bedrijf uit Redmond grote wijzigingen door moeten gaan voeren in zijn bedrijfsstrategie. Microsoft is echter nog vol goede moed. In de Verenigde Staten hadden negentien van de twintig betrokken staten een schikking getroffen met het softwarebedrijf in het antitrustproces. Het bedrijf verwacht dat een soortgelijke overeenkomst ook in de EU gesloten zal kunnen gaan worden.

Reacties (62)

[Belial_666]

Dat ze een monoplie hebben is al bewezen.
Dat ze hun monopolie hebben misbruikt is ook al bewezen in de Fact Finding.

Nu alleen de strafmaat nog.

Een eerlijk straf lijkt mij het vrijgeven van alle standaarden die MS gebruikt om haar monopolie positie te versterken.

NTFS
FAT32
MSN protocol
MSSQL
SMB
bestandsformaten zoals office *.doc *.xls

als deze standaarden openbaar worden zal er flink wat concurentie ontstaan.

ten tweede een verbod op het opkopen van concurenten.

ten derde een light versie van windows op de markt brengen tegen een winstmarge van 10%. Zodat we een keuze hebben of wel al die zooi wel willen of niet

(edit SQL in MSSQL)

[Creesch]

*kucht*

SQL is ontwikkeld door IBM en is nix anders dan een standaard voor het werken met relationele databases Opzich zelf is SQL nix anders dan een set commando's die nix doen

[Verwijderd]

kuch, kuch,

En SMB is ook een IBM standaard...
http://samba.anu.edu.au/cifs/docs/what-is-smb.html

[Cubical]

*Hoestbui*

NTFS is deels gebaseerd op HPFS, wat in samenwerking met IBM is ontwikkeld.

[Verwijderd]

hoestdrankje iemand?

[Liquidbit]

..gezondheid

maar *kucht* je bedoelt "Kerberos" schijnbaar..

[YaPP]

hatsjoe..

Microsoft heeft SMB verder uitgebreid, het "embrace & extend" principe om currurenten (samba) voor te blijven.

Ze hebben kerabos, een open source encrypte/authorisatie protocol verminkt (door de gereserveerde velden te gebruiken) waardoor de open source programma's er niet meer mee konden omgaan.

dit heeft niets meer met die IBM standaard te maken

[CodeIT]

Het hebben van een monopolie is niet verkeerd hoor, het misbruiken ervan wel.
Ik vind het altijd zo raar dat Microsoft altijd wordt afgezeken omdat ze producten bundelen met hun besturingssysteem. Stel: Jij koopt een auto, in die auto zit al een Sony radio en kan er niet uit (dit is bij sommige merken in de USA zo, want dan zit de radio geïntegreerd in de dashboard etc) dan koop je die auto toch lekker niet en gebruik je een ander.
Microsoft is zo groot geworden doordat mensen hun producten kopen en er tevreden mee zijn.

Het straffen dmv NTFS etc vrij te geven is natuurlijk bullshit. Dit is nl al open, kijk maar naar een programma al Partition Magic, die kan gewoon overweg met NTFS schijven zonder in Windows te zitten.

[Verwijderd]

IK kan kiezen uit wel 80 verschillende automerken en per merk soms wel honderden verschillende modellen en configuraties ,techniek, etc.

Ik kan met mijn rijbewijs in alle auto's op dezelfde openbare weg rijden !!!!

Als microsoft auto's zal maken kan ik er alleen op de MSN weg mee rijden. Moet ik licentie heffing betalen. Moet ik verplicht elk jaar opnieuw mijn MSCE bewijs halen, moet ik verplicht elke 2 jaar een nieuwe auto kopen. Heb ik geen enkele garanie op de auto. Gebeuren er heel erg veel ongelukken met de auto, Kan ik met een ander merk auto niet op de MSN wegen rijden, Moet mijn auto iedere week wel een aantal keer naar de garage, Kan ik alleen maar Microsoft accesoires kopen, kan ik alleen maar peperdure MSN benzine kopen, kan ik alleen maar rijden naar plaatsen die goedgekeurd zijn door microsoft. Kan ik alleen maar een door microsoft bepaalde route rijden..........

Ik denk niet dat de auto succesvol was als microsoft auto's maakte....

[MisterData]

wat je bedoelt is dat je bij een auto wel zomaar een andere kan kopen, maar aangezien de hele wereld (bijna de hele wereld dan...) Windows gebruikt, kun je niet zomaar overstappen naar een Mac of een Linux-PC. En daar zit hem dat misbruik van monopoliepositie in....

[Verwijderd]

<i>Btw...het kan wel, maar die gebruikers moeten daar wel zin in hebben. En 99% vindt het maar best! MS z'n schuld zeker weer?</i>

Tuurlijk is dat MSN zijn schuld.

Besturingssystemen zijn een vrij nieuw begrip voor zo'n 99 % van de wereldbevolking dus ook voor zijn leiders. Niemand had in 95 kunnen voorspellen dat een monopolie situatie dreigde en dat zo'n monopolie nefast kan zijn voor de veiligheid het wereldwijde netwerk (zie virussen)

Ik vind et dan ook niet meer dan normaal dat Europa zegt "hey nu we zelf allemaal zo'n PC in huis hebben en snappen hoe het werkt, moeten we toch eens de gevolgen terug bekijken"

[Verwijderd]

Reactie op dual-zip:

Wat jij misbruik van Monopolie noemt kan je imo niet aan MS toe rekenen dan...

Dat kan je dus wel.

Beeld je het volgende in:

<text mode="hypothetisch">
Ford heeft een monopolie op de automarkt. Op dat moment zijn er talloze leveranciers van navigatiesystemen.
Echter, Ford besluit ineens om gratis hun eigen navigatiesysteem mee te leveren die niet eruit gehaald kan worden. Dat navigatiesysteem werkt alleen met een navigatie-CD waarvan het niet vrij gegeven is hoe de data op de CD staat. (Ja, tegen betaling en NDA of voor partners)

Dat heeft als gevolg dat navigatie-CD producenten alles leveren in de de-facto standaard van Ford. Als dat eenmaal zo is, kan Ford weer veilig zijn navigatiesysteem "uitbouwbaar" laten maken, omdat ze nu een monopolie op die markt gecreerd zouden hebben.
</text>

[Glashelder]

Beetje late reactie maarja:

je stelt dat MS misbruik maakt van haar monopolie positie doordat het moeilijk is om over te stappen. Maar dat is niet aan MS, maar aan andere OS schrijvers. Die moeten de boel intressanter maken

[Glashelder]

Reactie op MisterData:
Dat slaat natuurlijk nergens op..effe op een rijtje zetten:

1: MS heeft een product gemaakt
2: Product is wereldweid zo pouplair dat vrijwel iedereen het gebruikt
3: Ontwikkelaar ontwikkelen enorm veel software ovor dit platform

Logisch gevolg is dat deze software alleen op dit platform werkt, en veel bestanden dus ook alleen gebruikt kunnen worden op dit platform. Als bedrijf A iets ontwikkelt voor wat alleen op Platform X werkt, dan zal het niet veel moeite doen om te zorgen dat het ook op Platform Y werkt.

Wat jij misbruik van Monopolie noemt kan je imo niet aan MS toe rekenen dan...

Btw...het kan wel, maar die gebruikers moeten daar wel zin in hebben. En 99% vindt het maar best! MS z'n schuld zeker weer?

[Verwijderd]

NTFS open???!! Geef mij dan eens een officiele link met de specs van (de laatste) versie van NTFS. Wedden dat je dat nergens gaat vinden

Ik bedoel dan een site zoals volgende maar dan van Microsoft en met de specificaties van NTFS ipv PDF (laatste is een *open* formaat)
http://www.adobe.com/products/acrobat/adobepdf.html

[Verwijderd]

Sta me toe een klein beetje aan je vergelijking toe te voegen. Bijna iedereen heeft zo'n wagen met radio en de meeste muziek is enkel afspeelbaar (of anders moeilijk afspeelbaar) op die radio. En als je een huis koopt krijg je die wagen erbij.
Er is natuurlijk keuze uit andere wagens, maar hun gebruiksgemakt ligt (iets) lager.
Volgens mij gaan er heel weinig mensen een nieuwe wagen kopen hoor.
(ik ben me ervan bewust dat mijn vergelijking ook niet 100% klopt)

Ik geef toe dat het monopoliegedoe van MS door sommigen misschien een beetje wordt overdreven. Voor mij moet WMP niet uit Windows verdwijnen. MS mag het er voor mijn part gerust bijleveren, maar ik wil het wel kunnen verwijderen als ik dat nodig vind.
Toch steun ik de EU. Het is namelijk nodig dat er over zulke praktijken gewaakt wordt. Bedrijven ongestoord hun gangetje laten gaan is geen optie.
En als, ik benadruk als, er iets niet in de haak is, moet EU gepast ingrijpen.

[Verwijderd]

De EU gepast ingrijpen? Zoals ze doet bij Frankrijk dat haar bedrijfjes in nood geld toestopt, tegen alle regels van de EU in, waardoor een Air France erg makkelijk een concurrent als de KLM kan opslokken? Of zoals ze doet bij Duitsland en Frankrijk, die het Stabiliteitspact schenden?

[YaPP]

Het straffen dmv NTFS etc vrij te geven is natuurlijk bullshit. Dit is nl al open, kijk maar naar een programma al Partition Magic, die kan gewoon overweg met NTFS schijven zonder in Windows te zitten.

Ik vind dit nogal een troll maar dat kan aan mij liggen. NTFS is niet open. De Linux kernel kan geen NTFS files schrijven omdat hier te weinig over bekend is, en de structuur erg obscuur gemaakt is.

Linux software is net als Partition Magic wel in staat om NTFS te resizen. De ontwikkelaars van 'ntfsresize' hebben dit zelf moeten uitvinden. Bedrijven (powerquest bijv) zullen wel eerder in staat zijn om bij Microsoft genoeg details op te vragen, en daar een product voor te bouwen. Dit maakt NTFS echter nog niet open.

Dat er geen stabiele ext3 file system driver voor Windows beschikbaar is, (behalve een commercieel pakket) vloeit ook voort uit deze redenen; wil je die documentatie [sdk] opvragen, zul je eerst veel geld moeten neerleggen. (ik meen ~ $1000)

juist deze manier om informatie achter te houden, is hetgeen waar Free Software/Open Source ontwikkelaars tegen vechten.

[Verwijderd]

NTFS open? Waarom zou je dat willen? Welk mogelijk voordeel kan je daaruit halen? Aangezien Linux gewoon NTFS partities kan lezen, lijkt me dit hier niet zo'n probleem...

FAT32 open? Zie boven. En überhaupt, FAT32? Kunnen we dat eindelijk begraven?

MSN protocol open? Dat kan op zich een goed idee zijn, maar het is het netwerk van MS. Wat dacht je van alle IM-diensten verplichten een uitwisselingsprotocol op te stellen? Dan ben je niet meer afhankelijk van IM-provider om te kunnen babbelen met je vriendjes...

MSSQL open? Wat is er niet open aan SQL? Wel eens een SQL SDK van MS doorgekeken? Of bedoel je de "inner workings" van de SQL engine van MS? Dan zou ie ff mooi worden...

SMB open? Waarom? Samba doet SMB een stuk beter dan SMB dat doet

MS Office formaten open? Het zou me niets verbazen als MS binnenkort de schema's van de XML bestandsformaten voor Office 2003 vrijgeeft, net als ze dat gedaan heeft met Visio.

Het blijft toch grappig dat voor elk van de door jou genoemde "standaarden" die open moeten worden, al lang en breed (open) alternatieven bestaan, die het net zo goed of zelfs beter doen...

Het verbieden concurrenten op te kopen? Hallo? Dat is echt onzin. Een concurrent wordt pas opgekocht als deze opgekocht wil worden (of dat nou de eigenaar/stakeholders of de werknemers zijn die dat willen). En daarnaast is het een natuurlijke marktwerking... En op het opkopen van concurrenten staan al zoveel anti-trust wetten, ik zie echt het probleem niet...

Een light versie tegen een winstmarge van 10%. Okee. Wat is de kostprijs van Windows?

[Verwijderd]

Het blijft toch grappig dat voor elk van de door jou genoemde "standaarden" die open moeten worden, al lang en breed (open) alternatieven bestaan, die het net zo goed of zelfs beter doen...

Dat is nu juist het probleem die (open) alternatieven worden vaak ondergesneeuwd door MS. Neem nou de nieuwe w3 standaard XForms, een mooie nieuwe standaard. MS heeft alweer zijn eigen standaard geintroduceerd (XDocs) en gaat deze zo in de mark zetten dat ze misschien wel winnen?! Terwijl XForms een kwalitatief betere (mening) standaard is.

Iemand: javascript vs jscript (irritant).

Er zijn vast nog meer voorbeelden...

[Verwijderd]

een redelijke straf lijkt me dat elke Windows versie nu standaard geleverd wordt met iTunes en Quicktime

[EnsconcE]

waarom maakt men zich druk om het instant messaging?
voordat windows xp er was was msn al behoorlijk populair, om met mn vrienden te kunnen chatten heb ik msn geinstalleerd.

microsoft word het slachtoffer van zijn eigen succes

[kodak]

Het gaat er helemaal niet om of het product populair is en daarom ingeperkt moet worden, maar of MS gebruik mocht maken van de zeer brede afzet markt voor Windows om andere software te leveren waardoor andere leveranciers geen kans zouden krijgen

[Verwijderd]

1) zit bij MS Windows XP
2) praktisch *onmogelijk* om te deïnstalleren (zeker voor een newbie)
3) veranderingen aanbrengen in het protocol en dan ineens aankondigen dat binnen een weinige tijd clients die de nieuwe versie niet gebruiken, niet meer op het netwerk mogen=>problemen bij concurrentie omdat dit nieuwe protocol niet open is en het dus tijd vergt om het stabiel te implementeren (men had dit dus veel vroeger moeten aankondigen of gewoon niet doen)
4) integratie in Outlook Express, terwijl dit niet mogelijk is voor andere clients
5) Nieuwe versies van het protocol zijn niet vrijgegeven
6) erg verweven met hotmail
7) Aangepaste EULA in laatste versie die je nodig hebt sinds 15 september waardoor ze geld kunnen vragen voor allerlei zaken
de dingen die ik nog vergeten ben

[Glashelder]

3) veranderingen aanbrengen in het protocol en dan ineens aankondigen dat binnen een weinige tijd clients die de nieuwe versie niet gebruiken, niet meer op het netwerk mogen=>problemen bij concurrentie omdat dit nieuwe protocol niet open is en het dus tijd vergt om het stabiel te implementeren (men had dit dus veel vroeger moeten aankondigen of gewoon niet doen)

MS geeft veel geld uit aan het onderhouden van het MSN Instant Messaging netwerk. Dat Microsoft genoodzaak was tot deze maatregel kan ik me goed voorstellen (snap niet dat jij dat ook niet inziet). MS betaalt veel geld, en tracht dit terug te verdienen met advertenties in MSN. Andere clients connecten wel via het MSN netwerk, maar gaven hun eigen ads weer, en niet die van MS! Die andere bedrijven verdienden dus bakken met geld aan een netwerk dat ze niets kostte! En MS maar de rekeningen betalen.

Maar zo werkt het niet

[Iblies]

Wordt wel off-topic, maar msn zit standaard in windows ingebakken. Dus dan moeten andere programma's wel een bepaalde toegevoegde waarde hebben dat andere mensen ervan overtuigd worden om dat te gebruiken ipv van de standaard msn. Kijk vb naar de laatste msn versie, lijkt dat niet verdacht veel op msn-plus.
MS was traag met het implenteren van nieuwigheden in msn waardoor het voorbij werd gestreefd door andere software. Zelfde zie je nu gebeuren met Mozilla, steeds meer mensen 'ontdekken' dat en zijn bereid om dat te gaan installeren simpelweg omdat het een aantal functies heeft die IE niet biedt.
De enigste manier om dat gebruik tegen te gaan is om deels de functies te kopieren.

[Verwijderd]

1) Nou en? Notepad zit ook bij Windows, heeft me er nog nooit van weerhouden Vim te installeren...
2) Nou en? Notepad kan je ook niet deïnstalleren, heeft me nog nooit weerhouden Vim te installeren...
3) Ik gebruik nog altijd Miranda IM, en heb geen enkel probleem het MSN netwerk op te komen. Enige dat Microsoft heeft gewild, met het volste recht, is bedrijven die commerciële software schrijven die gebruikmaken van het MSN netwerk licentiegelden kunnen vragen.
4) Tsja, het blijft tenslotte een product van Microsoft. Je moet dan eigenlijk stellen dat Microsoft haar software moet voorzien van een handige plug-in/add-in structuur waardoor iedereen eigen uitbreidingen kan schrijven voor Microsoft software. Oh, wacht even, dat doet ze al!
5) Geen enkel bedrijf is verplicht haar proprietaire protocollen openbaar te maken, zo ook Microsoft niet. De oplossing zou zijn een open IM protocol op te stellen, en hopen dat de netwerkeffecten van AIM/Y!M/ICQ/... die allemaal via dat protocol kunnen werken ervoor zorgen dat Microsoft verplicht wordt mee te doen. Maar tsja, ook AOL is niet zo happig op het openstellen van haar IM netwerk voor andere IM-diensten.
6) Hoezo? Als je bedoelt dat je een Passport nodig hebt, dat is geen Hotmail. Als je bedoelt dat je meteen kan checken hoeveel berichten je in je Hotmail inbox hebt, ach, zolang ik me kan herinneren heeft ICQ al de mogelijkheid gehad je POP-boxen in de gaten te houden... En als je bedoelt dat je bij een nieuw Passport meteen een Hotmail-account aan kan maken; ik heb Yahoo! nog nooit horen klagen dat ze te weinig niet betalende e-mailconsumenten hebben...
7) Nu stel je het alsog Microsoft met terugwerkende kracht geld kan gaan vragen. Dat is niet zo. Microsoft wil de mogelijkheid hebben om in de toekomst diensten aan te bieden over het MSN netwerk waar je voor moet betalen. En ook daar heeft ze het volste recht toe. Wens ze wel succes, want ik kan zo snel niets bedenken waar mensen geld voor zouden betalen, dat niet gratis wordt aangeboden door andere IM netwerken.

Bedenk verder dat het argument van "de domme consument" steeds minder opgaat. Er komen steeds meer mensen met genoeg "verstand van computers" om keuzes te zien, ook waar Microsoft je er niet op wijst dat er keuzes zijn. Die mensen kennen andere mensen voor wie ze de computer moeten onderhouden, die ze ook voor die keuzes stellen. Het pessimistische doemdenken ("Microsoft will rule the world") raakt een beetje achterhaalt. OpenOffice, Firebird, Thunderbird, Miranda IM, Linux, ga maar door: de alternatieven worden steeds sterker, als ze al niet de Microsoft producten voorbij streven. Het is aan ons de "domme consument" hierop te wijzen. Enig nadeel is dat de OS programmeurs over het algemeen bijzonder slecht zijn in gebruiksvriendelijkheid in hun producten te verwerken, terwijl Microsoft met haar lieve, wollige en aaibare interfaces daar juist heel sterk in is...

[Verwijderd]

"Er komen steeds meer mensen met genoeg "verstand van computers" om keuzes te zien, ook waar Microsoft je er niet op wijst dat er keuzes zijn. "

Dit geldt niet alleen voor computers, maar ook voor het leven, en een -vind ik- geinige quote van mezelf die hier wel bijpast:
Those that do not ask questions, are those that do not have choices.

[EnsconcE]

2) deinstalleren is toch niet nodig?
3) heb je diezelfde mening over het wegennetwerk van een stad, bijvoorbeeld de plekken waar alleen bussen of taxi's mogen komen?
4) sorry hoor, maar eigen software zou toch wel een streepje voor moeten kunnen krijgen op de rest?
5) zie 4
6) dat is de schuld van de gebruikers, ik hoor iedereen over hotmail terwijl ze msn bedoelen, als je een contactpersoon toevoegd kan je zien dat er ook andere mail adressen mogelijk zijn. wat zei alleen bieden is een mogelijkheid om een gratis email te laten registreren bij hotmail, de meeste gebruikers maken daar gretig gebruik van.
7) moeten ze dan alles gratis maken?

[Verwijderd]

Microsoft Settlement 2003 EU Version

[Punica-]

Hopelijk houd de EU z'n poot wel stijf en zijn 't niet van die slappe mannetjes zoals 19 van de 20 staten in amerika die voor een beetje geld zo overstag gaan.

[pami]

Een eerlijk straf lijkt mij het vrijgeven van alle standaarden die MS gebruikt om haar monopolie positie te versterken.

NTFS
FAT32
MSN protocol

Dat laatste is er dus teveel aan he.
(tevens eigenaardig dat er niet geluld wordt over Yahoo)

http://gaim.sourceforge.net/faq.php#q73

Did you guys reverse engineer it?

TOC, Jabber, MSN, Napster, and IRC are published protocols, so we didn't have to reverse engineer those. Oscar, ICQ, and Yahoo are not published, and were reverse engineered by other people.

[YaPP]

de draft voor een van de eerste MSN protocols was openbaar gemaakt. Zo kon Microsoft meesurfen op de andere clients die voor het MSN netwerk gemaakt werden, en ontwikkelaars die ook MSN op deze manier promotten.

Dat document is gemaakt toen MSN nog geeneens support had voor contact-groepen. Nieuwe zaken, zoals file transfers, groepen, ssl-login, picture-swapping, video & audio conversaties zijn niet gedocumenteerd, en worden dus wel 'reverse engineered'

[boner]

Ooit heeft goethe al eens gezegd dat: "als de wereld vergaat dan ga ik naar nederland want dan heb ik nog een paar jaar de tijd".

Blijkbaar is Europa nu het Nederland van de wereld geworden. 't is gewoon een kopie van het amerikaans juridische geweld. Gaat jaren duren en levert nix op.

[ArnoudJ]

In Amerika is bijna alles te koop, als je maar genoeg geld hebt. In Europa is dat over het algemeen iets minder het geval. Ik hoop dat dit hier een andere uitkomst oplevert.

[Verwijderd]

Hehehe.

Europa is inderdaad een beetje de kleuterschool van de westerse wereld. Doen, net als kleuters alles na, wat er in grote broer de VS gebeurd, maar echt handig of op tijd of efficient pakken of met het volledig begrijpen van de consequenties ze het nooit aan.

[RobT]

Grappig, ik zie het omgekeerd; de VS zijn de opgeschoten tiener, krijgt een klap en slaat driftig om zich heen, wil altijd zijn zin hebben en is met zijn fysieke kracht ook sterker dan het oude Europa, dat vaak hoofdschuddend toekijkt, innerlijk verdeeld.

In deze zaak hoop ik dat Europa de oude wijze man blijkt te zijn.

[ArnoudJ]

Ik heb anders het idee dat de grote broer ook niet altijd even goed over de consequenties na denkt. En de laatste tijd zijn de broers het veel vaker flink oneens met elkaar dan een aantal jaren geleden, misschien dat het kleine broertje eindelijk een eigen willetje krijgt?

[dotnetpower]

Goh hele leuke ontwikkelingen (*niet dus :S*).

Ofwel jullie vinden dit dus leuk. Weet je hoe een opgave het wordt straks om een windows versie te installeren ? Mag je eerst een stuk of 100 programma's gaan zitten downloaden omdat het er niet meer standard wordt bijgeleverd.
Wat blijft er dan nog van over om het een OS te noemen ?

[Falcon]

Het OS zelf

[Verwijderd]

En de volgende Playstation van Sony mag geen DVD's kunnen afspelen. En de volgende auto mag geen ingebouwde radio hebben... waar trek je de grens?

Moet dan ook TCP uit Windows?
Besturingssysteem volgens Van Dale:

be·stu·rings·sys·teem (het ~)
1 samenhangend geheel van systeemprogramma's dat de uitvoering van andere programma's bestuurt

[wica]

Juist bestuurt!

DUs zorgt er voor dat andere programma's er op kunnen draaien.
vb. linux de kernel is het OS (plus nog een paar andere programma's om 't bruikbaar te maken)

X,GNOME, Apache en noem maar op. Hebben de kernel (OS) nodig om te kunnen werken.
Ik heb toch geen MSN of IE if WM nodig om Photoshop te gebruiken.

/edit
@AthlonXpPower
Dan weet de gebruiker wel wat die op zijn systeem heeft staan. Maar dat te zijde.
De computerboeren kunnen dan oa. ook zelf kiezen wat ze voor hun klanten er opzetten. (En nee, dat kunnen ze nu niet. Er zit altijd IE of WM)

/edit2
een distro zal altijd meer dan 1 Desktop manager mee leveren.
ten 2de. GNOME kan je van je systeem af gooien en KDE installen. En zelfs naast en door elkaar heen gebruiken

[dotnetpower]

Ja, maar als een linux distributie er standaard GNOME bijlevert, dan heeft KDE weer geen kans. (zo kunnen we eindeloos doorgaan ).

[Pruttelpot]

Nee hoor, wat jij nu zegt is onzin. Zowel gnome als kde hebben een heleboel aanhanger. ZOu een gerespecteerde distro zoals bv RedHat je niet de keuze geven om tekiezen of beide te installeren zullen gebruikers simpel weg overstappen naar een andere dristro.

Bij windows is die mogenlijkheid er niet. Opzich heb ik daar geen problemen mee, alleen bv het feit dat iets wat mede dankzij andere programma's populair is geworden (msn via trillian, en alle linux clients), dat daarbij opeens het protocol gesloten word vind ik belachelijk en daar hoord iets tegen gedaan te worden. Netzoals met alle standaarden van documenten ed. er is geen mogenlijkheid tot een alternatief, omdat de standaarden neit open zijn van MS.

Dit zou toch precies hetzelfde zijn als dat je een auto koopt van General Motors waarmee je vervolgens alleen bij shell mag tanken, en dat je met BMW en consorten alleen bij de Elf kan tanken, met alle fransen auto's alleen bij de BP etc. Zou toch ook onaceptabel zijn?

[Verwijderd]

Wat dacht je van extra meegeleverde cd's (met zo'n winstmarge zal dat er wel afkunnen) met de nodige extra MS-software op?
Of zou dit ook niet mogen en onder monopoliemisbruik vallen?

[Paul C]

Dan mag het volgens mij juist wel, want dan geef je de klant volledige keuze-vrijheid. Vergelijk het met een videokaart waar je spellen bij krijgt bijv.

Als je Red Hat installeerd heb je drie CD's vol met keuze mogelijkheden en daar hoor je niemand over simpelweg omdat je de keuze hebt en niemand je iets opdringt zoals microsoft wel een browser, messenger, enz verplicht

[YopY]

Euuh, gewoon dat je in de installatie kunt kiezen of je MSN of Media Player enz wilt installeren of niet, niet zo moeilijk doen.

[Verwijderd]

Ze kunnen ook de software van de concurrenten toevoegen in de mate dat dat mogelijk is en/of het mogelijk maken om elk deeltje van Windows vervangbaar te maken. Het zou dus mogelijk moeten zijn om bv. iets anders dan NTFS of FAT te gebruiken als bestandssysteem, enz.

[regmaster]

Wat ik me nu zo afvraag, worden julie nou eens jullie eigen gezannik niet zat over wat Microsoft wel en wat Microsoft nu niet mag?
Ik zou al die mannetjes, die elke aanleiding hier op T-Net aangrijpen om Microsoft producten weer eens te flamen, eens willen terug zien als ze zelf een eigen bedrijf hebben. Dan proberen ze hetzelfde als wat Microosft doet, winst maken.
Regel 1 van succesvol zakendoen; MAAK WINST !!!
Regel2: zorg dat je weinig mogelijk concurrenten hebt om die WINST te maken !!!!!.
Deze regels hanteerd ieder zichzelf respecterend bedrijf, zowel SUN (over monopolist gesproken), Microsoft etc, etc.
Daar is helemaal niks mis mee. Dus stoppen met dat doemdenken, gewoon blijven ademhalen en volwassen worden allemaal. Welkom in de wereld die succesvol zakendoen heet.

[Verwijderd]

Juist daar ben ik het persoonlijk ook mee eens.

Al moet ik zeggen dat ik het ook met het gezanik eens ben. Niet omdat ik geen mening hierover kan maken, maar wel omdat ik beide kanten totaal gelijk kan geven, sinds beide prima te beargumenteren zijn .

Een iets waarmee ik het wel mee eens ben is dat er nooit in de hele wereld gerekend werd op een succesvol bedrijf als MS, niemand had dit voorzien. En dus is MS een uit de kluiten gewassen bedrijf, dat eigenlijk een bepaalde limiet opgelegd moet krijgen. Want nu kan er simpelweg geen concurrentie meer voor MS komen, -simpel gezegd-.

Succesvol zakendoen, is niks mis mee, maar op die schaal, waarbij het hele economische secties van hele landen onderhoudt, tjah, daar kan je je vraagtekens bij zetten of dat wel zo goed is.
1 bedrijf, die zoveel onderhoudt, en die macht ook nog misbruikt, klinkt mij niet al te zuiver in de oren.

[Verwijderd]

ik heb een eigen bedrijf. winst maken is belangrijk maar niet het belangrijkste. kom op zeg! er zijn veel belangrijkere dingen in het leven en bedrijfsleven dan winst maken. wat dacht je van kwaliteit leveren en mooie dingen doen?

als ik dood ga wil ik niet denken: 'sjez, wat een hoop winst heb ik toch in m'n leven gemaakt'. grote kans ook dat Petrus me dan er niet eens door de poort laat...

[homers]

Het zou mij benieuwen in hoevere europa anders handeld dan de USA

[plexon]

We moeten nog maar zien of Europa uberhaupt iets zal doen tegen Microsoft. Zeker als onze vrienden in het Witte Huis gaan stijgeren omdat we hier iets tegen een Amerikaans bedrijf willen gaan doen.

[Verwijderd]

Dat Amerikaanse bedrijf is een van de bedrijven die de Amerikaanse staat draaiende houdt. Zoveel belasting levert ze wel op. . In Europa is dat nauwelijks het geval. Microsoft is (direct) onbelangrijk voor de economie hier.

[YopY]

Microsoft is (direct) onbelangrijk voor de economie hier.

Haha, moet jij eens zien wat er met de europese economie gebeurt als ineens alle versies van Windows er niet meer zijn. En de mensen betalen in Europa ook belasting als ze Windows kopen, dus Microsoft is wel degelijk belangrijk voor de economie.

[Verwijderd]

Met het feit dat er mediaplayer, messenger en weet ik veel wat voor troep nog allemaal in windows zit is niets mis.
Maar het feit dat je het moeilijk (de doorsnee gebruiker lukt het al helemaal niet) er uit kan gooien is volledig fout.
Als je auto-update inschakeld krijg je outlook-express er weer gratis bij.
Eerst lig je te zoeken hoe outlook er uit kan en dan ga je naar de update site. Daar moet je wachten omdat wordt vastgesteld welke essentiële updates er beschikbaar zijn. "Beveiligings patch voor outlook express". Terwijl ik die er net uitgeflikkerd had.Installeer je de patch per vergissing toch flikkert outlook zichzelf weer op je systeem.
Idem voor media-player en moviemaker. Ik vind niet dat die in de updatelijst van windows horen. Eerder in een aparte lijst met updates.

[Verwijderd]

Je draait het denk ik om. Het is nl wel een probleem dat ze alleen hun eigen software meeleveren. Want op die manier proberen ze een groter marktaandeel, of zelfs ook een monopolie, op dat gedeelte van de markt te grijpen.

Overigens ben ik het wel met je eens dat ze die software niet per se mee zouden moeten leveren.