Duron 'Applebred' te modden naar Athlon XP

Op X-bit Labs is het bericht verschenen dat het mogelijk is om een AMD Duron 'Applebred' te modden naar een Athlon XP. Het krediet voor deze ontdekking gaat naar de mannen van OverClockers.ru. Het is hun namelijk gelukt het uitgeschakelde deel van de L2-cache weer in te schakelen, waardoor de L2-cache nu een grootte heeft van 256KB. Hoewel het prijsverschil tussen een Duron en een Athlon XP nauwelijks de moeite waard is om te gaan modden, kan dit weleens belangrijk zijn voor de komende Athlon XP-processors met de Thorton-core. Van dit model is ook de helft van de L2-cache uitgeschakeld. Het inschakelen van de extra L2-cache wordt bereikt door bepaalde bruggen met elkaar te verbinden, zoals op de onderstaande plaatjes te zien is:

De soldeermod waardoor een AMD Duron opeens het equivalent is geworden van een Athlon XP

Reacties (39)

[wippo76]

die extra cache is toch niet voor niks uitgeschakeld

lijkt me niet echt dat dat een stabiel cputje blijft dan

[Gover]

Ze zullen bij voorkeur wel CPU's nemen met een niet goed werkende cache, maar net zoals met de gewone XP's, de yield is misschien zo goed dat ze niet aan de vraag kunnen voldoen, en daardoor komen er gewoon goede XP's en Barton's op de markt die gewoon flink ondergeklokt zijn.

[Verwijderd]

die extra cache is toch niet voor niks uitgeschakeld

lijkt me niet echt dat dat een stabiel cputje blijft dan

Als ik deze mod doe, dan ga ik CPUburn eens goed en lang (1 CPU- en 2 geheugentesten van 24uur) laten draaien. Zodat ik weet of het 100% stabiel is.

[Priet]

En als ie dan niet stabiel blijkt te zijn, is de mod dan terug te draaien?

[_Thanatos_]

als je van die geleidende verf gebruikt, kun je dat toch weer verwijderen met paint thinner of iets dergelijks?

[memphis]

Als dit gewoon van de reeds betrouwbare XP-productieband af komt zal er weinig echte defecten zijn.
De productie van de XP zal zijn geld al lang opgebracht hebben, ik denk eerder dat de huidige eisen voor veel systemen en programma's mede de lopende populairiteit van de Celeron Ook AMD met zo'n proc wilt komen maar wel vreemd dat de prijs er niet naar gemaakt is.....

[Countess]

mmm ik weet niet. de athlon XP gaat hun nieuw celeron concurent worden na de introductie van de athlon64
ik weet eigenlijk niet waar ze heen willen met deze applebred. hij heeft eigenlijk geen echte marktwaarden, zeker niet omdat de normale athlon niet noemenswaardig duurder is en deze applebred duidelijk langzamer is.
de enige reden voor dezeCPU die ik me kan bedenken is dat AMD zijn minder gelukte CPU's kwijt wil. ik betwijfel of ze goede XP's zomaar gaan handicappen, omdat de vraag naar deze applebred niet erg hoog zal zijn lijkt me.

[dahakon]

Als je de voorgaande artikelen over de applebred eens had gelezen, dan had je nu kunnen weten dat deze nieuwe Durons met name bedoeld zijn voor die markten waar de duurdere AthlonXP's en Celerons eigenlijk net iets teveel van het budget eisen... Dat deze nieuwe Duron hier maar een aantal euro's goedkoper is, betekend overigens niet dat ze in de 'armere' landen waar de processor met name voor bedoeld is, een stuk goedkoper zal zijn dan eerst-genoemden.


"zeker niet omdat de normale athlon niet noemenswaardig duurder is en deze applebred duidelijk langzamer is"

Er zijn ook al benchmarks geweest waarbij de Duron 1600 is vergeleken met de AthlonXP 1900+, die ook op 1600 MHz draait... Uitkomst was dat de Duron in de meeste testen 'slechts' zo'n 5% trager is, met uitzondering van de UT2003 Botmatch. Bijkomend voordeel van deze duron is echter dat ze beter overklokbaar zijn, waardoor de prestaties behoorlijk toenemen...


Daarnaast is je aanname inderdaad correct dat een aanzienlijk deel van deze Durons officieel Athlons zijn waarvan een deel van het L2-cache niet stabiel is... Geen mooiere manier om er toch nog geld aan te verdienen toch?

[erikdeperik]

de enige reden voor dezeCPU die ik me kan bedenken is dat AMD zijn minder gelukte CPU's kwijt wil. ik betwijfel of ze goede XP's zomaar gaan handicappen
ik denk niet dat ze 1 mislukte xp(cache)weer terug op de band leggen om terug te modden naar duron.
ik denk eerder dat ze een serie testen,en als er dan uitval is van de cache bij is ,ze de serie terug modden.
daar zouden dan nog een groot aantal goede tussen kunnen zitten

just my 2 cent's

[Astennu]

Uhm denk dat zo i zo maar volgens mij was die core van de Thorton ook veel kleiner dan die van de Barton.

[Countess]

dat klopt want de barton heeft ook 512kb L2 cache, en niet 256kb zoals de normale athlon XP

[alexcj]

Ik denk dat dat wel mee valt. De L2 cache is (meestal) ECC, dus er zit wel correctie op eventuele fouten.

[_JGC_]

1 bits fouten corrigeren, 2 bits fouten detecteren. Wat nou als je cache verneukt is? juist: meer dan 2 bit naar de kloten, kan ie niet eens betrouwbaar meer detecteren

ECC zegt eigenlijk helemaal niets als het om kapotte cache gaat. Draai jij maar eens memtest86 met een dode DIMM, moet je eens zien hoe dat tekeer gaat, daar zou een dode ECC DIMM ook niets aan kunnen doen.

[D-Devil]

Wat een flop zou dat zijn als het inderdaad bij de nieuwe athlon's ook zou werken, je kunt slecht je productielijn aanpassen hierop.

Maar wel leuk van X-bit dat ze dit melden voordat de nieuwe cpu's uitkomen.

[PROnline]

Leuk? Juist jammer. AMD zal er wel op inspelen.
Liever bekend gemaakt als ze al lang en breed in de schappen liggen.

[D-Devil]

Hetgeen ze hooguit gaan doen is nu weer dezelfde "lasercuts" net als op de AthlonXP's zoals voorheen. Dar moet je dan weer wat meer doen dan potlood gebruiken, maar desalniettemin, is het niet onmogelijk om te modden.

De bruggen kunnen slecht tot niet verplaatst worden in dit late stadium.

[Countess]

potlood werkt niet meer omdat de ondergrond beter gelijd als het grafiet van het potlood.
verder is het mogenlijk om de de pootjes aan de onderkant met elkaar te verbinden wat meestal een stuk makelijker is. of zelfs aan de onderkan van het moederboard
moet je wel fff de pin layout zoeken op de site van AMD

[AlterEgo]

Je hoeft niet moeilijk te doen: je kunt in een bochtje om de lasercuts heen een verbindinkje maken met potlood of geleidende verf zonder de cuts op te vullen. Het is immers de uiterste brug.

[FragFrog]

En met een beetje geluk spelen moederboard fabrikanten hier weer op in, en krijgen we dit als instelling in de bios (zoals nu al gebeurt met de mp). Een goldfinger achtig iets lijkt me niet waarschijnlijk gezien het geringe prijsverschil.

Overigens is het grote voordeel van een pin-mod dat je garantie niet vervalt, daar er niets met de processor gebeurt. Helaas is niet met zekerheid te zeggen of dit uberhaupt mogelijk is: voor de L5 mod (SMP capabel maken van een XP) is ook geen pin mod beschikbaar.

van Applebred -->> Athlon MP.

Niet echt waarschijnlijk. De MP's die nu nog van de band rollen zijn T-bred's, en hebben oa een andere FSB. Een mod zou erg ingrijpend moeten zijn, wat ik niet zo snel zie gebeuren. Helaas weet ik er het fijne ook niet van, maar de 'oude' Durons waren overigens WEL standaart SMP enabled. Maar dat (veel) mensen hun dure SMP systeem gaan verkrachten om twee tientjes uit te sparen lijkt me niet waarschijnlijk

//edit
Waarom staat er eigenlijk als onderschrift soldeermod? Heeft weinig met solderen te maken dit, veel meer met lijm, plakband, zilververf en vooral: geduld...

[Verwijderd]

Ik kan me nog herinneren van een aantal jaren geleden dat AMD alleen de opdruk op de processor had veranderd. Een 40MHz was in feite een 66 maar met opdruk 40. (of was het nou 80 en 100?).

[Valkske]

Dit komt omdat het bedrijf de produktie van een batch uitbesteedt aan een andere firma en die vragen een enorm groot vast bedrag voor het opstarten van een productielijn voor een nieuw produkt (voor elk nieuw produkt moeten nieuwe machines worden aangekocht, of bestaande worden gemodificeerd) en daarbovenop een bedrag in verhouding met het aantal in de batch.
Om die kleine modificatie door te voeren op het einde van het productieproces zal veel minder kosten dan het opstarten van een compleet nieuwe produktielijn.

edit:
maar dit stond blijkbaar al min of meer uitgelegd in de post van beaves

[Jasper Janssen]

Inmiddels maakt AMD overigens al zijn procs zelf, en volgens mij toen ook al eigenlijk.

[SuperPaddo]

Dit is leuk nieuws , als dat met de thorton ook kan wordt het feestje helemaal mooi.

Zal de cpu dan ook herkend worden als een Athlon XP? Of zal er gewoon Duron blijven staan .

Verder denk ik dat een bepaald percentage geluk heeft dat het "werkt", net als bij de Radeon 9500 --> 9700(pro) mod, wat ook niet bij iedereen lukt(e).

[n4m3l355]

ik denk dat ie 'm gewoon herkent als een XP
ik heb dit gedaan met XP's naar MP's en die herkent ie na 't overbruggen vd pins ook als MP's
trouwens dat gedoe met een potlood.. ik heb misschien wel een stuk of 100 athlons in m'n handen gehad en vaker geprobeert met een potlood ( in alle hardheiden/zachtheden) en dit is me nog nooit gelukt.. geef mij maar fijn wat silver dat werkt

[SPee]

Gaat die 2e cache dan wel op de volle snelheid werkten t.o.v. de "normale" XP.
Want dat verbindingsstukje lijkt me wel iets dat een (kleine) vertraging gaat opleveren.

[Verwijderd]

Dit is helemaal niet waar. Het verbindingsstukje is niet een integraal deel van het circuit. Het is alleen een instelling. Nadat de instelling geset is op een bepaalde cache grootte wordt het verbindingsstuk niet meer gebruikt.

Het zou wel te gek zijn als deze verbindingsstukken onderdeel zouden uitmaken van de schakeling. Totaal niet afgeschermd, thermische ruis, totaal ineffectief qua ruimtegebruik. Als de chips nu al gemaakt worden op een schaalgrootte van 0.13 of 0.09 micron dan zouden deze bruggen toch wel wat kleiner kunnen lijkt me

Deze bruggen zijn er dus inderdaad alleen maar voor om AMD de mogelijkheid te geven om selectieve veranderingen te kunnen maken aan de werking van de chip als de chip al gemaakt is. Kloksnelheid, voltage en dus ook L2 cache grootte kan aangepast worden. Hierdoor kan een grotere markt aangesproken worden, en kan in dit geval ook een processorlijn uitgebracht worden waarin ook processors die gefaald zijn in de tests nog kunnen worden verkocht.

[heuveltje]

over die verbinding gaat geen data (veels te onnauwkeurin in lengte, en gevoeliger voor storing)
je moet het zien als een jumper om iets aan te zetten

[Verwijderd]

2 Wippo:
Kijk ook maar naar de Ati 9800se, daar zijn ook 4 pipelines uitgeschakeld en deze kaart is toch heel makkelijk te modden naar een 9800pro.

[Iblies]

Toch wel een rare verkoop techniek.
Alsof je een vierdeurs auto koopt waarvan ze de twee achterste deuren dicht hebben gedaan waarvoor je dan een lagere prijs mag betalen.
Op een gegeven doe je die achterdeuren toch ook gewoon open, met of zonder geweld.

@beaves
Het rare zit hem bij mij in de prijs, het product is hetzelfde, maar de prijs verschilt soms een factor twee tot drie. Ik vind het zelfs eerder richting oplichting gaan voor de mensen die het duurdere product kopen.

[Beaves]

Het is geen verkoop techniek maar gewoon een manier om met een productielijn zoveel mogelijk producten te produceren om zo de kosten laag te houden.

Het is nu eenmaal goedkoper om een GPU/CPU te maken om die naderhand te crippelen dan om twee fysiek verschillende producten te maken. Je hebt dan twee fabricagelijnen nodig met alle extra kosten van dien. En die extra kosten wil geen een consument betalen.

Iedere fabrikant doet dat, Intel met de P4 en de Celeron, AMD dus, nVidia en Ati doen dat ook. Maar ook Promise doet dat. Ze hebben de PCB van IDE controllers zo aangepast dat de RAID functionaliteit niet werkt. Met een beetje soldeerwerk kan je van die IDE controllers een RAID controller maken.

Er is dus niets vreemds aan.

edit:

@Iblies: Je betaald extra voor het feit dat gegarandeerd wordt dat het product goed werkt. Zo kan je de Athlon XP ook in een SMP opstelling gebruiken, maar de juiste werking wordt niet gegarandeerd door AMD. De MP wordt door AMD getest op de werking van SMP en daar krijg je dus wel de garantie dat het werkt.

Natuurlijk verklaard dat niet de hele extra prijs. Fabrikanten willen ook winst maken en dat doen ze vooral bij de high-end producten.

[Jasper Janssen]

Sterker nog, dergelijke dingen gebeuren echt niet alleen maar op het gebied van computers. Zo waren er vroeger bijvoorbeeld TVs waarbij de teletext functie was uitgeschakeld om een goedkoper model te maken, of de AB functie.

[oeLangOetan]

...een herleving van het Radeon 9500 verhaal...

Hoewel het prijsverschil tussen een Duron en een Athlon XP nauwelijks de moeite waard is om te modden

Eens de athlon xp niet goed meer leverbaar is door overname door de 64 gaat dat niet meer zo zijn.

[ReSp4wN]

Als het idd stabiel word heb je zo dus een hele goedkope athlon xp te pakken
nu is het nog te hopen dat elk type applebred met verschillende steppings zo hoog te overclocken is als laatst te lezen was dus zon 2,3 ghz dus deze zouden de xp1700+ weleens kunnen vervangen voor de mensen die een serieus hoge overclock willen hebben
tot in vergelijking met de xp1700+
scheelt het dan weer niet veel in prijs

maarja dat is een tweaker instelling

maar als je het weer gaat vergelijken zeg maar 2,3 ghz toroughbred-B zon 3200+ rating? ik ben niet helemaal into ratings een grove schatting
kan het toch wel zon 100 euro schelen?
naja hier is dus mijn mening erover
hoop dat jullie er wat aan hebben

[Verwijderd]

Dit is dezelfde grap als met de Athlon XP en MP. Ik hoop dat het volgende ook mogelijk is:

van Applebred -->> Athlon MP.

[Verwijderd]

kwestie van de L5 ff inkleuren

gaat prima denk ik zo

[Verwijderd]

Weet iemand hoe ik mijn XP1800+ nog verder kan opfokken? Ik kan tot de 266 Mhz gaan maar bij 200 start de videokaart niet! Geheugen is 333Mhz.