Levering Opteron servers mogelijk al vanaf begin februari

Op de website van de Amerikaanse server- en workstationfabrikant Polywell Computers zijn dit weekend de specificaties verschenen van een dual Opteron in rackmountable 1U behuizing. Nadere inspectie leert dat het hier een systeem betreft dat is gebaseerd op het 'Kephri' dual Opteron ontwerp van Newisys. De machines ondersteunen maximaal 16GB PC2700 geheugen, beschikken over twee PCI-X slots en zijn voorzien van onboard dual gigabit ethernet, Ultra320 SCSI en SVGA. Naar keuze kunnen maximaal twee IDE harde schijven of twee hotswappable SCSI schijven geïnstalleerd worden. Verder is een geïntegreerde service processor aanwezig om zogenaamd 100% 'Lights Out' remote management mogelijk te maken.

Onder het kopje OS-ondersteuning was eerder deze week nog te lezen dat de beta versies van x86-64 en 64-bit Windows .NET Server 2003 native ondersteuning voor de x86-64 instructieset zullen hebben. Deze informatie is inmiddels van de site verwijderd. De Microsoft website heeft echter ook al aanwijzigingen dat .NET Server 2003 ondersteuning zal hebben voor de Opteron en Athlon 64.

Polywell geeft nog geen informatie over de kloksnelheid van de processors. Volgens een bericht op het forum van Storage Review, afkomstig van een persoon die bevriend is met een werknemer van Polywell, zullen de systemen uitgerust worden met twee 1,4GHz Opteron processors, 2GB RAM en een 36GB SCSI drive. HardOCP kreeg bij navraag te horen dat de systemen vanaf 10 februari geleverd zullen worden. De prijs wordt voorlopig geschat op 9450 dollar. Erg goedkoop zijn de Newisys servers dus niet te noemen. Voor 7500 dollar levert Dell een PowerEdge 2650 dual Xeon 2,8GHz met 2GB RAM en 36GB SCSI, die weliswaar is verpakt in een minder dure 2U behuizing en over minder geavanceerde monitoring hardware beschikt.

On your inquiry on the Polyraxx 1U2C, the price will be $9450.00, but it's not set, it could be lower at time of purchase. And these units will be available to ship out on Feb. 10. Let me know what you think.

Reacties (36)

[Praetorian]

Zeer interessant...

1. Jammer dat het zo duur is, maarja.... bijna alle hardware is duur in hun begin stadium.

2. Gezien de heatsinks en de fan's, hebben de opterons een ontzettende warmte ontwikkeling, jammer... plaats 5 van dit soort 1 U's boven elkaar, en heel je server rack kast wordt 40 graden.

3. Zie ik daar nou een cache bank naast de heatsinks zitten???

4. Waarom zie ik aan de linker kant EN aan de rechterkant van het bord geheugen... aparte functie?

[Femme]

1) De hoge prijs zal deels te wijten zijn aan die PowerPC management toestand die Newisys heeft ontwikkeld. Dergelijke functionaliteit vind je alleen in de duurdere servers.

2) De warmteontwikkeling van de Opteron schijnt wel mee te vallen. De Opteron wordt geproduceerd met behulp van SOI technologie, waardoor het stroomverbruik bij gelijke kloksnelheid. Aangezien de afmetingen van een 1U rackmount in de hoogte erg beperkt zijn, zal er in de breedte gezocht moeten worden om het heatsinkoppervlak te vergroten.

3) Die insteekkaartjes naast de heatsinks wordt mogelijk gebruikt voor voltage regulators zodat het mogelijk is om op een later tijdstip te upgraden naar een processor met nieuwe Vcore specs.

4) De Opteron heeft een geïntegreerde 144-bit DDR SDRAM geheugencontroller. In multi-processor configuraties heeft elke processor z'n eigen DIMM slots. Daardoor kan de geheugenbandbreedte meegroeien met het aantal processors. Bij twee processors is er in totaal 10,66GB/s geheugenbandbreedte waarvan één processor in theorie 8,53GB/s kan gebruiken.

[Se7enth_son]

3) Die insteekkaartjes naast de heatsinks wordt mogelijk gebruikt voor voltage regulators zodat het mogelijk is om op een later tijdstip te upgraden naar een processor met nieuwe Vcore specs.

Die kaartjes zijn inderdaad voltage regulatoren, maar de belangrijkste reden dat ze bij servers altijd als losse kaarten worden gebruikt is omdat dit onderdeel het meeste kapot gaat. Je kunt met losse kaarten dus veel sneller en goedkoper je server weer up krijgen, wat natuurlijk altijd het doel is.

Zouden ze die voltage regulatoren gewoon op het mobo doen (zoals bij desktops), dan moet je altijd meteen je hele mobo vervangen -> das erg duur en tijdrovend.

Dat je nu een andere processor met andere voltage specs erin kunt doen is dus zeker niet de belangrijkste reden om de voltage regulatoren op losse kaarten te zetten.

[Beaves]

1. Jammer dat het zo duur is, maarja.... bijna alle hardware is duur in hun begin stadium.

Yep, en daarbij wil AMD zo langzamerhand toch ook wel dat de ASP verbeterd en dat is dus aan de prijs te zien, al helemaal omdat dit soort systemen voor de server markt zijn en daar worden nu eenmaal andere prijzen gehanteerd.

En doordat elke CPU o.a. zijn eigen geheugen heeft zijn de chipset en moederbord ook niet goedkoop om te ontwerpen/produceren.

2. Gezien de heatsinks en de fan's, hebben de opterons een ontzettende warmte ontwikkeling, jammer... plaats 5 van dit soort 1 U's boven elkaar, en heel je server rack kast wordt 40 graden.

De Opteron (en andere Hammer's) zullen volgens verwachting niet echt super warm worden, dat er zoveel koeling is komt omdat alle hitte in een zeer kleine ruimte zit en die moet wel afgevoerd worden. Je hebt niet alleen de warmte ontwikkeling van de CPU's, maar ook van het geheugen, chipset en HDD's.

En dus omdat alles in een 1U rack zit, andere 1U servers hebben precies hetzelfde probleem, zoals de xServe van Apple. Dat is ook een echte lawaaibak ondanks dat de G4's niet echt super warm worden.

3. Zie ik daar nou een cache bank naast de heatsinks zitten???

Volgens mij niet, ik ken iig geen geruchten dat de Hammer extern L3 cache o.i.d. zou krijgen.

[apa]

En doordat elke CPU o.a. zijn eigen geheugen heeft zijn de chipset en moederbord ook niet goedkoop om te ontwerpen/produceren

Normaalgezien zou het net de bedoeling zijn dat sterk te vereenvoudigen. Iedere CPU heeft zijn eigen memory-controller waardoor deze functie dus niet meer in de chipset verwerkt moet worden. Daardoor is het tevens niet meer noodzakelijk om het aantal "northbridges" te laten toenemen wanneer meer CPU's gebruikt worden. In principe zou je dus enkel een IO-hub kunnen hebben om de volledige chipset te vormen en die zou zelf over op zijn minst 1 HyperTransport link moeten beschikken.

Natuurlijk moet zo'n IO-hub eerst nog ontwikkeld worden wat natuurlijk niet zo goedkoop is. Maar dat is een eenmalige R&D kost, de productiekosten zouden wel een stuk lager moeten liggen.

[Femme]

Het is de vraag of dat gaat werken zonder lokaal geheugen. Ik ben bang van niet. In plaats van een Opteron met een 128/144-bit geheugenbus te gebruiken naast een gemankeerde Opteron zonder lokaal geheugen, zou het sneller en goedkoper zijn om dual ClawHammer/Athlon 64 borden te maken met een 64/72-bit geheugenbus voor elke processor. Maar dat plan is aan de kant. Alle Opterons zullen gebaseerd zijn op de SledgeHammer core, itt het oorspronkelijke plan waarbij de dual proc Opterons gebaseerd zouden zijn op een ClawHammer core met 512K cache.

[Femme]

Bij een ontwerp met één processor is de oplossing van AMD goedkoper omdat er geen FSB is. Bij meerdere processors wordt het ontwerp (zeker tov de gedeelde FSB van de Xeon) gecompliceerder omdat elke processor z'n eigen DIMM banken heeft. Dat is niet het geval als het geheugen aan de northbridge hangt.

[mvt]

De Hammer kan toch ook gebruik maken van vrij geheugen van andere CPU's??

Het zou me niets verbazen als er goedkope dual desktop borden komen met gedeeld geheugen. Dan bedoel ik dus dat je 1 Opteron hebt die dual channel geheugen tot zijn beschikking krijgt. Daarnaast zit dan een 2e Opteron die via hypertransport gebruik maakt van het geheugen van zijn broertje.

Goedkoop en simpel dual Opteron bord. (niet zeuren over performance verlies, voor een low-end server die het vooral moet hebben van processorsnelheid ipv geheugengebruik zou het redelijk te doen zijn)

[apa]

In plaats van een Opteron met een 128/144-bit geheugenbus te gebruiken naast een gemankeerde Opteron zonder lokaal geheugen, zou het sneller en goedkoper zijn om dual ClawHammer/Athlon 64 borden te maken met een 64/72-bit geheugenbus voor elke processor. Maar dat plan is aan de kant.

Het kan zijn dat er momenteel niemand zo'n bord voorbereidt, maar het is zeker en vast wel mogelijk... Zelfs met de SledgeHammer moet dat lukken. Je kan bv. perfect op een nForce2 bord dat een 128-bit memory controller heeft slechts 1 memory controller gebruiken waardoor je toch op 64/72-bit werkt. Zo ook kan je van een SledgeHammer processor slechts 1 van de twee memory-controllers gebruiken denk ik zo?! En dan zou je natuurlijk ook wel een mobo kunnen maken waar de baantjes van/naar de 2de memory-controller niet getrokken zijn.

... of het interessant is, is natuurlijk een andere zaak want je betaalt uiteindelijk wel voor de 2 memory-controllers; enkel de baantjes op het mobo zijn er dan niet.

[gjkamstra]

4) Elke processor heeft zijn eigen geheugen....

[MaxxBass]

De processors worden toch volgens NUMA gedeeld via de memory bus ofzo?
Schijnt erg goed te schalen....

[nose]

Opterons hebben een geintegreerde geheugencontroller en daarom hebben ze ieder hun eigen geheugen. Hierdoor gaat uiteindelijk de totale geheugen bandbreedte ook nog eens omhoog

[SG]

UMA = Unified MEmory architekture == Gedeeld
die N = Non dus niet in NL
NG = Niet gedeeld.

elke CPU heeft dual PC2700 eraan hangen dus
5400MB/s per CPU.
Bij NUMA kan je dit dus optellen.per CPU 10800MB/s

De bandbreedte winst is sterk afhankelijk of de OS en of apps NUMA aware zijn dus dus geoptimaliseerd voor locale memory per CPU

[delyver]

1 > mja.. valt nog wel mee vind ik

2 > SOI, denk dat warmte niet echt een groot probleem wordt

3 > nee.. ik denk een soort vrm oid

ik denk dat begin februari niet gered wordt, ik denk eerder begin maart/eind maart.. omstreeks CeBit 2003, dat lijkt mij een mooie release data iig..

concrete aanwijzingen heb ik hiet btw niet voor

ohja edit 2:
ook hier zie je dat er 1 ddr bankje apart staat, was dat nou voor een soort ECC?

[Nefiorim]

Dit is geen plaatje van het systeem as-is (ofwel zoals het geleverd gaat worden). Dit is het standaard opteron plaatje wat ze overal bij posten voor zover ik weet . Wat ik dan wel weer een mooie ontwikkeling vind is dat als die opterons goed functioneren enzo je ook weer een redelijke indicator hebt voor t functioneren van een Athlon 64.

[lexvis]

Dan heb je de fans van een Xeon server zeker nog nooit gezien? Servers staan niet voor niets in airconditioned ruimtes...

edit:
Te lang nadenken levert een dubbelpost op zie ik .

[Verwijderd]

Plaats 4 1U racks met welke proc dan ook boven elkaar en het rack stijgt fenomenaal in hitte productie. En deze koelers zijn nog klein als je ze vergelijkt met de dual Athlon MP's die van die mooie helemaal omhulde luchtwegen hebben.

[ziekloon]

Gezien de heatsinks en de fan's, hebben de opterons een ontzettende warmte ontwikkeling

Valt reuze mee... lees net in de C'T van Jan/Feb over de presentatie van het (hier getoonde) Newisys 1U-bord: "De Opteron-processors liepen met 1,4 GHz onder SuSe linux, waarbij de koellichamen niet eens handwarm werden".

[Verwijderd]

Ik vind dat de vergelijking van de prijs van de Xeon's niet helemaal vergelijken moet worden:

1. Nieuw geintroduceerde hardware is altijd duurder dan hardware dat al een tijdje op de markt is

2. We weten nogsteeds de uiteindelijke benchmarks niet van de Opteron. Als deze veel beter presteren dan is een prijsverschil op zijn eerste plaats logisch en ten tweede ook niet minder dan reeel omdat je voor meer performance altijd moet betalen en als bovendien de performance ver boven de Xeon uitstijgt het prijsverschil zelfs relatief klein te noemen kan zijn.

[Femme]

Je moet geen wonderen verwachten van de prestaties van de 1,4GHz Opteron. Zonder gebruikmaking van geoptimaliseerde x86-64 software zal hij hooguit vergelijkbaar zijn met een 2,8GHz Xeon. Het is de bedoeling dat na de introductie van de 1,4GHz snel versies met kloksnelheden van 1,6GHz, 1,8GHz en 2,0GHz zullen volgen. De processors zullen wel afstand kunnen nemen van de Xeon en Xeon MP.

[mvt]

Vergeet niet dat Linux al compatible is met x86-64 en er door de grote databaseleveranciers ook hard gewerkt wordt.

Volgens mij zal je zien dat in het begin (relatief aan huidige verkopen van vergelijkbare processoren) meer Opteron servers worden verkocht voor Linux systemen dan voor Windows systemen, juist vanwege de optimalisaties voor x86-64

[typhon]

Klopt.....Voor de niewsgierigen die het nieuws gemist hebben:

AMD Athlon 64 1,2GHz benchmarks in c't magazine.
AMD ClawHammer 800MHz benchmark

Die maken toch wel duidelijk dat een Opteron zeer goed kan concurreren met de Xeon 2,8 Ghz, ik vind de prijs daarom niet eens zo hoog. Je koopt een apperaat die ook in de toekomst op 64 bits kan werken, daar mag je wel iets meer geld voor vragen....Hoewel het natuurlijk altijd minder kan, de prijs is redelijk voor wat je krijgt.

Even voor de duidelijkheid....

En warm worden zoals iedereen zegt helemaal niet. Daarom heeft AMD ook eerst gekozen voor 0,13 micron. Laten kunnen ze dan koelere processoren bakken op 0,9 micron.

En als de opteron nu al heet zou worden wordt het niks als hij ook nog tot de 2 Ghz moet gaan.....

Weet iemand ook welke rating deze opteron nu krijgt, of krijgen de opterons geen rating toegwezen?

[Concrete]

Gaat elke vergelijking met een Xeon (x86-32) niet mank? Je kan de Opteron toch alleen 1 op 1 vergelijken met een Itanium, omdat die allebei een x86-64 architectuur hebben?

[Femme]

De Itanium is gebaseerd op de IA-64 architectuur, dat is totaal iets anders dan x86-64. De Opteron en Xeon zullen in dezelfde markt opereren en zijn daarom het beste vergelijkbaar. De Itanium wordt vooral gebruik in servers met vier of meer processors en in workstations.

[Concrete]

Oh.... Ik zat duidelijk te
* 786562 Concrete

[Verwijderd]

Je moet zoiets vergelijken qua prijs/prestatie. Als deze systemen dicht bij elkaar in de buurt komen qua prestatie is het een goede vergelijking. Alleen zullen we dat nu nog niet echt weten aangezien een Dual Opteron nog niet helemaal perfect getest kan worden.

[Concrete]

Femme, weet je al wanneer de eerste gesponsorde Opteron-server in het Tweakers serverpark gaat verschijnen?

[RetepV]

Yess, eindelijk. Dan komen alle oude 1U Athlon en Intel systeempjes eindelijk vrij in de 2e handse markt en kan ik er misschien eens eentje kopen voor in mijn audio rek .

Bestaan er stille 1U servers?

[arcadis]

Ehh, nee

Juist in kleine kasten is de diameter van de fans erg klein en dus het aantal toeren dat die dingen draaien erg hoog. Aangezien het aantal toeren van de fans grotendeels uitmaakt hoeveel lawaai deze maken en daarbij opgeteld het aantal fans in een 1U kast haal je met zo'n apparaat toch wel een van de betere stofzuigers in huis.

[kakanox]

Ehhh.... ja!

Tenminste, nog niet. Ik heb binnen 3-6 maanden een heel erg interessante oplossing in huis... Hopelijk kan ik het voor een concurrerende prijs leveren, probleem is nl. dat je er wel een 19" kast bij moet nemen anders werkt het niet. De planning voor die kasten is voor 5, 8, 16, 24 en 42 systemen. Ik kan je natuurlijk even mailen als je je mailadres geeft maar ik kan nu nog niet alle informatie geven aangezien ik nog bezig ben met patentering en copyrights voor mijn design...

Ben momenteel ook bezig met een testopstelling: Op korte termijn heb ik 5x 1U met daarin 5x AMD Athlon XP1700+, 512MB SDRAM PC133, 20GB 5400 rpm schijven en een moederbordje met onboard VGA. Is er anders iemand die een manier weet om een VGA-kaartje dwars te monteren? Dan kan ik gaan voor A7A266-E mainboards, en die heb ik nog liggen

[EaS]

Voor 7500 dollar levert Dell een PowerEdge 2650 dual Xeon 2,8GHz met 2GB RAM en 36GB SCSI

Leuk......Opteron = 1 MB Cache. Snelste Xeon met 1 MB cache = 1,6 GHz.

[neographikal]

+ de opteron kan nog een eind verbeterd worden en dus hoger geklokt

+een opteron trekt een Xeon er finaal uit, al helemaal wanneer deze slechts 200mhz hoger loopt....

Mooi spullie alleen jammer van de prijs

Nou ja misschien gaan de dual MP borden wel zakken en de cpu's ook. Tijd voor een dual server dan hiero

[loodgieter]

wat houd dit in??

zogenaamd 100% 'Lights Out' remote management mogelijk te maken.

dat 'lights out' deel?

[delyver]

dat je er nooit heen hoeft om dat ding te besturen.. dus 100% web based of via SSH of whatever..

iig je ziet de server nooit, behalve op je eigen beeldscherm van je eigen computer

[biobak]

Ook als ie uit is (lights out) kan je nog bij de server komen via een speciale (insteek)module/kaart. Compaq biedt deze optie al jaren op de servers: een kaart met daarop LAN, processor en geheugen werkend op een batterij in de vorm van een Insight management board.Je kan er ook op afstand een bios mee flashen omdat de kaart een floppydrive kan emuleren.

[Skyclad]

Wij eisen benchmarks!