Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties
Bron: The Register, submitter: Martin Sturm

The Register meldt dat AMD demonstraties gaat geven omtrent hun 64-bit Hammer platform. Op de Comdex Fall 2002 beurs in Las Vegas en op het Supercomputing 2002 evenement in Baltimore zullen Opteron dozen staan die draaien op een prototype van een 64-bits Windows OS. De showmodellen die in de Amerikaanse gokstad zullen staan, worden geleverd door Newisys en hebben volgens The Register een Egyptisch tintje meegekregen. De Opteron servers vormen een lucratieve markt voor Newisys en de systemen zijn vernoemd naar een god uit de Egyptische oudheid, Khepri. De demosystemen draaien Internet Information Server, 64-bit Terminal Services en een 64-bit versie van Microsoft Internet Explorer. Om de compatibiliteit met 32-bit applicaties te demonstreren, wordt er bovendien Office XP gedraaid. Zo kan men zien dat er zowel 64-bit als 32-bit applicaties tegelijk gedraaid kunnen worden.

AMD Opteron logo en chip (vrij, klein) Op Supercomputing 2002 neemt AMD de demonstraties voor eigen rekening en komt men op de proppen met een 4-way Opteron doos die ook het eerder genoemde ProtoWin-64 zal draaien. Bovendien worden ook daar 32-bit applicaties uit de kast getrokken om de compatibiliteit demonstratief te laten zien aan het publiek. Overigens wordt in hetzelfde artikel bij The Register bekendgemaakt dat Red Hat en Covalent bezig zijn met een 64-bit softwareproject. Het gaat hier om de geoptimaliseerde versie van de welbekende Apache Web Server. Er worden optimalisaties doorgevoerd voor gebruik in combinatie met de Opteron processor. Overigens heeft ook SiliconStrategies een artikel over dit onderwerp gebakken en ook daar wijst AMD trots op de onderlinge uitwisseling tussen 32- en 64-bit software:

"Today's demonstration shows the promise of concurrent 32- and 64-bit application and platform interoperability, providing customers an easy migration path as they move their 32-bit Microsoft software investment to the power of 64-bit computing," said Marty Seyer, vice president of server business segment for AMD's Computation Products Group, in a statement.

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (31)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Mijns inziens lijkt het me VEEL beter als je wacht tot het 64 bits ECHT interesant is en dat is het nu nog niet en als dat er is zet Intel Yamill aan en dat is een hele goeie stap er zal heus wel compatibiliteit zijn met 32 Bit maar dan trager maar gezien dat de CPU dan ook veel sneller is en de 32 bit apps toch wel uitsterven boeit dat ook niet.... tenzij je een spel wil spelen met 400 fps maar ja wie wil dat ??? ik geloof echter ook niet dat de nieuwe AMD (wat best een goeie CPU zal zijn) geen snelheids verlies heeft met 32 & 64 bit software

verder ben ik zowel pro AMD als pro Intel maar mijn volgende CPU wordt een Pentium 5 of de opvolger daarvan (ben ik nog niet uit) heb nu een AMD XP 1800+
Hoezo wachten, je kan de hammer ook gerust met IA32 software gebruiken aangezien de 32bit performance ook een stap vooruit is tov zijn voorganger

'n Dual boot syteempje met de desktop hammer met
Win XP (IA32) & SUSE 64bit is gewoon mogelijk en het zal ook in 32bit windows snel zijn.

Later kan je er dan ook WXP64 erop zetten
Het klopt dat een 64 bitsprocessor nu niet zoveel nut heeft. Maar AMD krijgt hierdoor wel een mooie marketing leus van : De eerste 64 bits processor,ongekende mogelijkheden!!
En ze gebruiken maar een achitectuur voor zowel een serverprocessor als desktop processor, dat spaart ze ontwikkelings en productiekosten. En ze hebben de Desktopversie gewoon iets afgeslankt zodat hij iets goedkoper wordt. Zo slaan ze twee vliegen in een klap :).
Het zou dus onnozel zijn om een hele nieuwe x86-32 core te ontwikkelen als je er al een hebt liggen die betaalbaar geproduceerd kan worden en gelijk ondersteunig geeft aan 64 bits app's.
Dan hoop ik voor jou dat je ofwel veel geduld hebt ofwel een grote beurs want die P5 zal voorlopig niet echt goedkoop worden omdat intel de P4 als mainstream processor zal blijven voeren totdat die is opgeschaald tot rond de 10Ghz waardoor de P5 als 64 bits processor voorlopig voor de professionele server markt wordt neergezet zoals vroeger de pentium pro en bij deze verklaar ik dat jij wint met het lange zinnen schrijven :P
Als er nooit een 64bit processors voor de normale desktop gebruiker komt zullen programma gericht op normale desktop gebruiker nooit 64bit gemaakt worden dus dit is een goeie stap in de richting die wij juist willen. Een processor nieuwe dingen aan kan en toch het ouwe blijft ondersteunen.
Als nou iedereen wacht en niks koopt dan komt het nooit van de grond en zal het nooit interessant worden! En door het backwards compatible te maken kun je overstappen en als je wilt nog oude troep erop draaien ook, zoals Doom 3 ofzo :-)

Je kunt altijd wel blijven wachten... Als je nou allemaal wacht dan wordt er geen software voor gemaakt...
ook daar wijst AMD trots op de onderlinge uitwisseling tussen 32- en 64-bit software
Daar mag mr. AMD ook wel trots op zijn, dit is een van de puntjes die AMD voor heeft op Intel.
Dat is niet helemaal waar, intel heeft een soortgelijk project lopen. kan zo ffies niet op de naam komen. en dit is puur op korte termijn, op lange termijn lijkt me de zet van amd misschien wel onverstandig, compatibaliteit betekend namelijk meestal snelheidsverlies.
Hammer heeft geloof ik bepaalde 'standen'. Eentje is dus de compabiliteitsmodus, maar geloof ook dat je een echte 64bits mode hebt. Correct me if i'm wrong :)

Gevonden:
Hammer systemen kunnen, indien voorzien van een 64-bits besturingssysteem, zonder performance verlies gelijktijdig 32-bit en 64-bit software draaien. De processor beschikt over twee bedrijfsmodi: de Legacy Mode en de Long Mode. De Long Mode is onderverdeeld in de 64-bit Mode en de Compatibility Mode, waarvan de laatstgenoemde wordt gebruikt bij het draaien van 32-bit en 16-bit applicaties onder een 64-bit besturingssysteem. De Legacy Mode is nodig bij gebruik van 32-bit of 16-bit besturingssystemen. De register extensies zijn uitsluitend beschikbaar in 64-bit Long Mode
Bron: www.tweakers.net/reviews/290/3
Het project waar Intel mee bezig zou zijn heet Yamhill, en wordt pas ingeschakeld wanneer de 64bits applicaties echt voet aan de grond krijgen.
compatibaliteit betekend namelijk meestal snelheidsverlies
Compatibiliteit is juist de sleutel tot succes!
Een 64 bits systeem met alle voordelen die daarbij komen kijken plus zonder emulatie 32/16 bits applicaties draaien.

Wat jij bedoeld viperia999, is de itanium die 32 bits code kan uitvoeren, dat kan hij eigenlijk niet en gebruikt hier emulatievoor en dan heb je wel veel snelheidsverlies.
AMD heeft gewoon een gat gezien in de strategie van Intel en heeft deze (hopelijk) goed ingevuld.

Strategie Intel: voor de desktopmarkt een 32-bits CPU, aangezien de software nog niet volledig op 32-bits zit. Ze hebben gezien dat men lang nodig heeft gehad om van 8 bits naar 16 bits te gaan en nog langer om van 16 bits naar 32 bits. Conclusie van Intel: de desktop-markt is voorlopig nog niet rijp voor de 64-bits CPU. Op zich logisch,

Voor de servermarkt: de grootste concurrenten hebben een 64-bits server CPU, dus dat moeten wij ook hebben. Dit is de Itanium (1 en 2) geworden.

Voor de zekerheid is er een klein team op het Yamhill-project gezet, indien een concurrent het toch zou proberen.


Die concurrent is AMD, die het toch probeert. Ze hebben er nooit echt een geheim van gemaakt, aangezien de instructies al meer dan een jaar op Internet staan. Zodoende kunnen de programmeurs al meer dan een jaar software in 64-bits code schrijven. Zo hoopt AMD dat de overgang naar 64-bits versneld kan plaatsvinden.
Het mooie aan de oplossing van AMD is dat de CPU zowel 64-bits code aankan, als 32-bits. Een engineer heeft me dat geintje ooit uitgelegd, ingenieus doch in basis simpel. Hierdoor is er nagenoeg geen performance-verlies bij de uitvoer van 32-bits code.
En met een 64-bits CPU doen ze ook een serieuze gooi naar de servermarkt, waar ze ook hun aandeel willen gaan krijgen.
Zoals we o.a. uit dit nieuws kunnen lezen, is de implementatie van dit alles heel aardig gelukt, aangezien er al werkende samples zijn en Newisys al een compleet werkende server heeft gebouwd.

De toekomst zal leren of de desktop-markt al toe is aan een 64-bits CPU (en 64-bits programmatuur).
AMD trots op software ?

op de hardware moeten ze trots zijn !
De hardware klinkt inderdaad erg goed. Het werdt tijd dat AMD eens serieus gaat demo'en net dit platform.

Ik vindt het een perfect idee om met compatibiliteit zowel 32 als 64 bit apps te draaien zo kunnen we langzaam wennen aan de nieuwe structuur en hoeven niet alle aps van vandaag op morgen van 32 naar 64 bits geconverteerd te worden. Nu nog een PC die we thuis kunnen neerzetten om er zelf eens mee te spelen. Dit lijkt me een erg lekker platfom om met linux eens aan de slag te gaan.

AMD keep the good work coming
OK, waar blijft Femme of Wouter om even uit te leggen hoe het zit met Yamhill &zo van Intel... :P

Er zijn er hiet nog steeds enkelen die denken dat Intel ook een x86-64 proc gaat uitbrengen... daarmee zou Intel zich dus de grond onder de voeten weggraven omdat het IA64-concept dan onverkoopbaar wordt (zodra het voordeel v/d 32-bit backwards compatibiliteit van x86-64 aan het licht komt). Ik dacht dat het vrij zeker was dat Intel GEEN gebruik zou maken van de Yamhill instructies in de Prescott/Tejas of andere toekomstige proc, maar ik ben ook niet helemaal op de hoogte van de laatste geruchten hieromtrent.
in eerste instantie zou dat inderdaad gebeuren maar aan de x32-64 zitten ook weer nadelen

dus op de langere termijn van architectuur wisselen wordt zowieso een must. alleen zouden ze het zo weer ff op weten te schuiven
Ach...Het blijkt dat een of andere Intel gast (Patrick Gelsinger op IDF in Japan) gezegd heeft dat tegen 2006/2007 desktop PC's niet meer genoeg zullen hebben aan 4GB geheugen. Ze willen voor die tijd een CPU uitbrengen die wel meer dan 4 GB kan adresseren (>32 Bit), wat dus op Yamhill zou moeten duiden. Maar wat het nou precies is ? Het ooit stopgezette IA-32+ ? Een licentie op x86-64 ? IA-64/IA-32 combo ?
Officieel praten ze niet over toekomstige producten, tenminste dat is het antwoord van Intel als hun gevraagd wordt naar Yamhill
Verder gaan de geruchten dat Microsoft maar een 64-bits versie in de desktop markt wil zien, en de keus is gevallen op x86-64 (Microsoft schijnt zelfs een overgroot aandeel te hebben gehad in de x86-64 specificaties), en er word dan ook gezegd: Yamhill is dead, and Microsoft killed it.
Het is mooi dat ze de stap van 32 naar 64 kunnen maken, dat backwards compatible is.
Of dat mooi is kun je betwijwelen, windows 95,98 en ME zijn door vele verguist omdat er nog steeds 16 bit code gebruikt werd, voornamelijk voor de compatibiliteit met 16 bits applicaties en hardware. Je zou kunnen zeggen dat hier de wet van behoud van ellende geld.
Dat is een probleem van microsoft geweest en niet van de processor. En dat hebben ze nu opgelost met de "WoW64" emulator, -Windows on Windows64-, dat maakt het mogelijk om Win32 applicaties in een Win64 omgeving te gebruiken. Zo blijft de kernel lekker clean en stabiel en krijg je niet zelfde toestanden als met Win95 enz.

WoW64 trouwens wel beperkt, je kan bijv. geen server software ermee draaien, nou lijkt mij dat ook niet echt nodig want een server zou gewoon in 64bit mode moeten draaien, anders gebruik je maar een 32bit processor niet ? :)

Het is trouwens echt puure noodzaak om backwards compatible te blijven, want het is "onmogelijk" om gelijk bij introductie genoeg software/hardware voor je "nieuwe" platform te hebben.

Lees meer over Wow64, @
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/win64 /win64/running_32_bit_applications.asp
Kom net nog wat interessants tegen:
What will probably draw more attention to the keynote on Tuesday is the announcement that Hector will be making at the keynote about a substantial new partner for the Hammer platform. With all the rumors circulating about it already, you can pretty much rest assured that the Apple/AMD partnership will be big news come Tuesday.
Zou morgen dan DE dag van het grote nieuws worden??

Ik hoop persoonlijk zo op X86-64 + Mac OS
snelheid, stabiliteit en een interface om te :>
Dit is waarschijnlijk de "big corporate win" van een groot Amerikaans bedrijf die in de Fortune 500 staat. Dit bedrijf schijnt de Compaq Evo 315 aan te schaffen (AMD's business confiquratie van compaq). D'r zou wat over bekend gemaakt worden op de Comdex. Zoals hier staat.

Maar het zou inderdaad mooi zijn als Apple of Dell de Opteron gaan gebruiken.
64-bit platform is toch niet nieuw?? Er zijn volgens mij als jaren leveranciers van de hardware, alleen nu komt MS pas met een 64-bit OS. Hopelijk een kans voor AMD om iet uit het slop getrokken te worden met high-end workstation markt.
64-bit platform is toch niet nieuw?? Er zijn volgens mij als jaren leveranciers van de hardware, alleen nu komt MS pas met een 64-bit OS.
Ehm, weer met een 64bit OS: vroeger had je de DEC Alpha, je weet wel, van die 533MHz bakken die veel dingen sneller kunnen dan een P4 1.7GHz. Die dingen waren ook puur 64bit. Toen Windows 2000 gemaakt werd, vond MS het niet meer nodig die dingen te ondersteunen, dus moesten die 64bit Alpha's het maar doen met NT4 voor de Alpha.

Overigens wel leuk speelwerk, die afwijkende architecturen. Binnenkort ff met een HP-PA prutsen :)
Ehm, weer met een 64bit OS: vroeger had je de DEC Alpha, je weet wel, van die 533MHz bakken die veel dingen sneller kunnen dan een P4 1.7GHz
WinNT 4.0 is alles behalve "true 64bit". wat het wel kon was omgaan met 64bit "file system" maar het kon nooit volledig gebruik maken van de 64bit mogelijkheden van de Alpha, zoals meer dan 4GB geheugen aanspreken. Das 1 van de vele redenen waarom Unix sterker is gebleken. Misschien dat Win.NET de rollen om kan draaien.

Een "true 64bit" Win2000 voor Alpha bestaat ook maar is nooit uitgebracht. Win2000 is de eerste MS OS die volledig 64bit is. Maar omdat IA-64 aanzienlijk vertraagd is heeft MS die nooit officieel uitgebracht. Dus moesten wij het maar doen met de 32bit versie.

MS is erg blij met AMD op dit moment, zij kunnen doen wat MS al een tijdje op wacht, nl een 64bit processor die mensen willen/kunnen kopen. IA-64 is nog steeds niet geschikt voor de grote massa. Je kan wel blijven roepen "in de toekomst" maar dan kom je er nooit, er is altijd wel een toekomst nl ;) als je snapt wat ik bedoel.
64-bits platforms bestaan misschien al wel een tijd ja, maar voor de x86-familie is het geheel nieuw dat ze op de markt komen, laat staan in processors voor de huis- tuin- en keukengebruiker...

En een OS voor een x86 processor is toch weer net iets anders dan voor een ander platform...
64-bit platform is toch niet nieuw??
Het verschil is dat 64-bit nu bereikbaar wordt op de desktop. Er bestaan al jaren snelle 64-bit workstations, alleen was het bijkomende prijskaartje wat aan de hoge kant.
OS/400, Sun solaris & AIX zijn al jaren 64 bits en dan vergeet ik er vast nog een paar.

Windows loopt dus een tikkie achter op server gebied.
Het zou inderdaad mooi zijn als Apple of Dell de opteron gaat gebruiken dan is dat geijk een groot deel van de ffname dus dan wordt het teminste geen flop.. Ik hoop ook dat Compaq/HP over gaat stappen op de Opteron dan is deze helemaal niet meer te stuiten...
Wie gaat ermee kijken is veel leuker als de HCC-dagen? Lijkt me wel lekker Keen spelen op zo'n machine :Y) .

Weten ze nu ook al wanneer ze gaan beginnen met de echte launch? Wordt die 32 bit omgeving trouwens geemuleerd of is dat hardware-matig ondersteund?
Die wordt hardwarematig ondersteund. Opteron kan gewoon fullspeed 32 bit apps draaien in tegen stelling tot intel's IA64. Je kan zelfs zeggen dat Opteron een 32 bit cpu is met 64 bit uitbreidingen.
Ik ga wel mee, geinige stad Vegas. :)

Maar lijkt me dat die 32 bits gewoon hardwarematig is hoor. Daar is het AMD juist om te doen. Dat je je 32 bits applicaties gewoon kunt blijven gebruiken. En in dit geval lijkt me dat wel handig als je afhankelijk bent van bepaalde programma's waar het nog eeuwen kan duren eer er een 64 bits versie voor uit is. (Of gewoon je oude systeem houden en die als Terminal Server gebruiken)

Trouwens zouden ze daar ook in die grote zwarte piramide staan? (ben de naam vergeten) Past wel bij de presentatie. :)
Das allemaal wel mooi, maar wat gaat de nieuwe software/hadrware wel niet kosten?
Linux is gratis hoor :+
een 64-bit versie van Microsoft Internet Explorer.
Daar zie je meteen wat een voordeel je kan behalen met 64bits processoren. :7
Zeker het paradepaardje van m$ :7
Wat dacht je dan van een 64-bits 'Clippy' in een 64-bits MS Office (MS Office XP-64? :P )

:+ :D

EDIT:

On a more serious note, more software is on it's way! :)

Covalent and Red Hat Developing 64-Bit Apache Web Server Softwa re for Upcoming AMD Opteron Processors

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True