Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 20 reacties
Bron: The Inquirer

The Inquirer heeft meer informatie verkregen over het lanceringsschema van de AMD Opteron processor. AMD zal als onderdeel van zijn Beachhead-strategie tussen eind januari en halverwege februari in totaal 500 Opteron servers uitzetten. De systemen zijn gebaseerd op het dual processor 'Khepri' enterprise ontwerp van Newisys. Hiertoe behoren ook de servers van Polywell, waarover dinsdag verslaggeving werd gedaan. De pre-productie systemen zijn niet bedoeld voor productieomgevingen en worden geleverd met beperkte garantie- voorwaarden. Naast Polywell zullen diverse andere serverbouwers aan het programma meewerken. Zij zullen de servers direct inkopen bij Sanmina SCI, aan wie de fabricage wordt uitbesteed.
AMD Opteron logo (vrij, klein)
AMD heeft strikte voorwaarden gesteld aan de fabrikanten die willen deelnemen aan het Beachhead-programma. De deel- nemers moeten een sterk server-georiënteerd klantenbestand hebben, eerste en tweedelijns support kunnen geven op de machines, over goed getrainde engineers beschikken en geïnteresseerd zijn in uitgebreide systeem management functies. Geavanceerde management functionaliteit is één van de speerpunten van het Khepri-ontwerp. De Khepri machines zullen in twee varianten geleverd worden. Een model met twee Opteron 1,4GHz processors, 8GB geheugen en 36GB 15K SCSI drive zal voor 10.750 dollar verkocht worden. De tweede variant heeft een vergelijkbare configuratie met 2GB geheugen en zal 8.000 kosten.

Newisys Kephri server (groot, vrij)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (20)

Laat ons eens een kleine berekening doen.

Een Opteron systeem zoals in de nieuwspost beschreven met 8 GB geheugen kost 10.750 dollar, een systeem met 2 GB kost 8.000 dollar. Dus 6 GB geheugen kost 2750 dollar, dus 2 GB geheugen kost ruwweg 1000 dollar. Dus het systeem zonder geheugen kost 7000 dollar.
Trek daar nog eens de kost af van de rest van het systeem behalve de processors. Dus waarschijnlijk een degelijke serverkast, scsi-controller, 36 GB scsi-schijf en al de rest. Dat zal zo een 3000 dollar zijn zeker? Dan komen we aan 4000 dollar voor 2 Opterons 1,4 GHz. Dus 2000 dollar, wat ongeveer 2000 euro is, voor een Opteron 1,4 GHz.

Nu is het natuurlijk moeilijk om een gelijk presterende Xeon MP (die dus in hetzelfde segment gaat terechtkomen als de Opteron) te zoeken, aangezien er nog niet echt benchmarks van de Opteron 1,4 GHz verschenen zijn. Maar laat mij niettemin zo vrij zijn om het huidige topmodel in de Xeon MP reeks, de Intel Xeon MP 2,0GHz (512KB, 1MB L3) tegenover de Opteron 1,4 Ghz te plaatsen (het is algemeen bekend dat AMD's processors een hogere IPC hanteren dan Intel, dat zal bij de Opteron ook wel zo zijn). Nu kost deze Xeon MP 2,0 GHz momenteel rond de 4800 euro, wat een heel stuk duurder is dan mijn geschatte prijs van 2000 euro voor de Opteron 1,4 GHz. Als dat voor u een te groot prijsverschil lijkt, de Xeon MP 1,9 GHz kost momenteel 2600 euro.

Dat maakt de directe concurrent van de Opteron 1,4 Ghz (de 1,9 of 2,0 GHz Xeon MP) dus minimum 600 euro en in het gunstigste geval zelfs 2800 euro duurder. Als argument verwijs ik naar het dit artikel: http://www.tweakers.net/nieuws/24358/?highlight=opteron , waar Hector Ruiz - de huidige CEO van AMD - zegt, en ik quote: We call Opteron the Xeon-killer.

Indien AMD deze belofte kan waarmaken dan heeft ze inderdaad een 'Xeon-killer", die behalve een heel stuk goedkoper ook ondersteuning voor zowel 32 als 64-bit applicaties biedt.

Het enige wat AMD nu nog rest is de bedrijven te overtuigen dat de Opteron ook een waardige en stabiele server-oplossing is, wat hun "Beachhead" strategie hopelijk zal verwezenlijken.
Nu kost deze Xeon MP 2,0 GHz momenteel rond de 4800 euro, wat een heel stuk duurder is dan mijn geschatte prijs van 2000 euro voor de Opteron 1,4 GHz.
De Xeon MP 2,0GHz is ongeveer evensnel als een Xeon 2,8GHz met 512KB L2 cache. Niemand stopt Xeon MP's in z'n dual servers als de prijs van die processors meer dan zeven keer zo hoog is als van een vergelijkbaar presterende Xeon 2,8GHz. De prijs van het Newisys systeem zou je dus moeten vergelijken met een dual Xeon 2,8GHz. De Dell PowerEdge 2650 dual Xeon 2,8GHz met 2GB RAM en 36GB SCSI kost 7.426 dollar, maar heeft geen geavanceerde management features, geen 64-bit ondersteuning, geen 1U rackmount behuizing en ondersteuning voor maximaal 6GB ipv 16GB RAM.

Als AMD de dual processor Opterons verkoopbaar wil maken, zal de prijs vergelijkbaar moeten zijn met de Xeon. Je zou dan hooguit 600 dollar voor de Opteron 1,4GHz verwachten.
De Xeon MP 2,0GHz is ongeveer evensnel als een Xeon 2,8GHz met 512KB L2 cache. Niemand stopt Xeon MP's in z'n dual servers als de prijs van die processors meer dan zeven keer zo hoog is als van een vergelijkbaar presterende Xeon 2,8GHz.
Wat verklaart dan de 7 maal hogere prijs van de Xeon MP 2,0 GHz?? Kan je de Xeon 2,8 GHz enkel voor single -en dualsystemen gebruiken of zo?

Indien dit zo is, dan vind ik de 'hoge' prijs van de Opteron niet erg, aangezien je die ook in quadsystemen (en zelfs hoger dacht ik) kan plaatsen, wat dan weer de Opteron goedkoop maakt ivm de Xeon MP.
Ja, de Xeon werkt alleen in single en dualsystemen. In systemen met 4 of meer processors moet je de Xeon MP gebruiken. Die prijsdifferentiatie is mogelijk omdat Intel nauwelijks concurrentie heeft in die markt (in ieder geval niet van goedkopere processors). Met de komst van de Opteron mag je verwachten dat de absurde prijs van de Xeon MP's wat omlaag getrokken zal worden. Van AMD mag je een een zelfde (maar misschien wat minder extreme) prijsdifferentiatie verwachten. De dual processor versie zal iets goedkoper worden dan een vergelijkbare Xeon en de MP versie zal iets goedkoper woden dan een vergelijkbare Xeon MP. AMD wil natuurlijk meedoen in de servermarkt vanwege de lucratieve prijzen en zal niet meteen de Xeon MP heftig op prijs willen beconcurreren door DP prijzen voor een MP processor te gaan vragen.
Het is niet goed mogelijk om op basis van de prijs van een pre-productie server een betrouwbaar gegeven te krijgen over de prijs van de processors in die server. Vergeleken met het Dell systeem (dual Xeon 2,8GHz procs) dat ik eerder noemde is het Newisys ding maar 575 dollar duurder. Dat verschil is gemakkelijk te verklaren met het feit dat de Newisys een (compactere en duurdere) 1U behuizing heeft en beschikt over betere systeem management. Het systeem dat Newisys gebruikt met zo'n onafhankelijke PowerPC service processor en een speciaal moederbord dat daarvoor ontworpen moet worden zal niet echt goedkoop zijn. Een machine met een standaard dual processor plank met onboard VGA/SCSI/ethernet (zoiets als een Tyan Thunder K7X of E7500) zal wel goedkoper kunnen zijn dan de Dell server.
De dual processor versie zal iets goedkoper worden dan een vergelijkbare Xeon en de MP versie zal iets goedkoper woden dan een vergelijkbare Xeon MP.
Oké ... nu ben ek effe niet meer mee :? Komt er dan een MP én een DP versie van de Opteron? Want het lijkt mij dat er maar één versie uitkomt van de Opteron, een versie die te duur is voor DP en te goedkoop voor MP(tenzij Intel's Xeon MP prijzen écht wel door het dak zijn).
Er komen verschillende versies. Zie dit artikel.
Dus dat betekent dat de Opteron die in dit artikel genoemd wordt de MP versie is.
Indien dit echt zo is, dan is dat een grote klap voor Intel, hun duurste MP-model is maar eventjes dubbel zo duur. Ik zeg een grote klap voor Intel, omdat deze high-end serverprocessoren Intel de grootste winstmarges bezorgen.

Indien deze Opteron als DP-model bedoeld is, dan is ie maar liefst 3 maal zo duur als de duurste Xeon. Aangezien het zeer onwaarschijnlijk is dat de Opteron 1,4 GHz dubbel zo snel is als de Xeon 2,8 GHz, acht ik het zeer onwaarschijnlijk dat dit deze Opteron het DP-model is.
Je vergeet in je kosten wel "effe" de ontwikkeling van het mainboard bij te tellen... Dit heeft onboard management functies - en een hoop andere foefjes... Als dat in je 3000$ zit - dan onderschat je de prijs daarvan toch effe...

Reken ook dat hier nog verschillende andere bedrijven tussen zitten - die ook winst moeten en willen maken - en de winstmarges op servermateriaal zijn niet mis...
Ik zou eerder op 1000$/cpu uitkomen dan op 2000$...
Deze berekening is niet erg acuraat.
Er zit naast een SCSI Controller ook een hardware RAID controller in deze kast en er zit niet "een 36GB schijf" in maar een RAID-0 array van 2 hot-swapable 36GB schijven van 15.000 rpm. Dit is geen goedkope setup en je kast zonder geheugen en CPU's zal dus een end duurder worden. Ik wil niet eens gokken wat de prijs wordt. Maar ter indicatie, een 36GB schijf op 15.000 toeren hot-swapable kost ruim 500 EURO. Een beetje RAID controller dat met hot-swapable schijven om kan gaan kost al snel 1000 EURO (Adaptec 5400S).
Nu zal het iets goedkoper zijn omdat het op het moederbord geintegreerd is maar ik vermoed dat je rustig ruim 1000 euro bij de prijs van de "barebones" mag optellen.
Dat is positief nieuws, dat wil zeggen dat een Opteron 1,4 GHz nóg minder kost dan 2000 euro.

Volgens jouw vermoedens dat de boel zonder cpu's nog 1000 euro duurder is dan ik gedacht heb, zou een Opteron 1,4 GHz dus +- 1500 euro kosten.

[edit] als Packman gelijk heeft over die onboard management functies (en hij zou wel eens gelijk kunnen hebben) dan zal ie er niet ver naast zitten met 1000 euro voor een Opteron 1,4 GHz :9
Trek daar nog eens de kost af van de rest van het systeem behalve de processors. Dus waarschijnlijk een degelijke serverkast, scsi-controller, 36 GB scsi-schijf en al de rest. Dat zal zo een 3000 dollar zijn zeker?

De kosten van een systeem is meer dan de som van de kosten van de onderdelen...
Dit lijkt sterk op wat Intel heeft gedaan toen ze met de eerste Itanium CPU op de markt kwamen, namelijk zorgen voor een soort test fase waar klanten de server "in het echt" gaat gebruiken om zo aan belangrijke informatie te komen, zoals feature's die verbeterd moeten worden, eventuele bugs en hoe een server zich houd in een echte productieomgeving en natuurlijk wat de klant er van vindt.

Intel ging zover dat de Itanium 1 niet te koop was zonder dat Intel betrokken was bij de klant, dus Intel zal continue te kijken naar wat de klant van de Itanium vondt, hoe de Itanium zijn werk deed etc.

Dat gaat AMD denk ik ook doen, alleen laten ze een stuk van het beheer over aan de reseller, alleen wel aan resellers die dus klanten hebben die veel met servers werken en dergelijke.

Ik denk dat het een goede stap is van AMD, op deze manier laten ze echt zien dat ze van plan zijn om een stabiele parter te worden in de servermarkt. De Athlon MP was natuurlijk leuk, maar de Hammer is in mijn opinie de eerste server CPU van AMD die ook echt veel gebruikt gaat worden, niet alleen in workstations en webserver's maar ook in servers waar voorheen alleen de Xeon's werden gebruikt. In ieder geval zal het imago van AMD door dit soort acties een stuk verbeterd worden.

(Wat alleen jammer is, is dat er maar een beperkte garantie is, op die manier kan het zijn dat bedrijven liever niet mee doen aan dit project).
Tegenover dat laatste staat natuurlijk wel dat als de Opteron aanslaat, dat de bedrijven die mee hebben gedaan aan de pilot een voorsprong hebben op de concurrentie wat implementatie, support, schaalbaarheid etc. betreft. Voor een bedrijf dat natuurlijk constant wil groeien is zo'n stap dan een gouden, en ik persoonlijk acht de kans op floppen klein van de opteron. Grote spelers in de servermarkt schijnen al vertrouwen te hebben in de opteron...
Dan betstaat er ook een optie voor bedrijven om AMD partner te worden, zoals sommige bedrijven nu Intel partner zijn.

Alleen Intel had tot voor kort goede server en desktop processoren, nu heeft AMD dat ook en wordt het voor bedrijven ook interessant om AMD partner te worden. Zo maken ze ook kans om aan sommige bedrijven of intstellingen zakelijke desktop systemen te verkopen, daar zijn AMD's ook goed in.

Tot voor kort had intel die macht met (vooral) de pentium 3 en celeron (veel op 800Mhz).En nu nog steeds met de pentium 4 (vooral op 1.8 en 1.5 Ghz). Bij bedrijven met een compleet netwerk zou je dus nu ook voor AMD kunnen kiezen, bijvoorbeeld een stelletje opteron servers met Athlon pc's op 1800+ (tbred). Da's minstens net zo goed (en betaalbaar) als een paar Xeon servers met eraan p4's.

En het is natuurlijk slim en om zo te beginnen om niet bij de release problemen te krijgen, dan is je imago direct naar de knoppen als iedereen gaat klagen. Dan heb je direct de reputatie van onbetrouwbaar.......
Tja, die berekening ziet er heel leuk uit, maar er zijn ook andere factoren die de prijs van een systeem bepalen

-assemblage kosten
-voor geinstalleerd systeem?
-garantie/ ondersteuning

vooral dat laatste punt kan bij servers erg hoog oplopen, en ondanks dat er maar een beperkte garantie wordt gegeven moet je hier toch zeker rekening mee houden

Volgende punt; het vervaardigen van kleinere reeksen (zoals die 1000nu) is in verhouding altijd duurder dan het vervaardigen van groote reeksen


Ik snap eigenlijk niet waarom ze die dingen nu niet veeel goedkoper doen in de testfast, deze is toch niet gemaakt om geld te verdienen, en dan een paar echt grote klanten pakken die er in de toekomst, door de goede testresultaten bij hun eigen bedrijf, ook/weer AMD kopen. Dan kan AMD ook beter de klanten selecteeren
2200 euro's meer! voor 100 Mhz :?

(Xeon MP 2.0 Ghz vs. MP 1.9 GHz)
Hij is dus theoretisch zo'n 5% sneller. Overal systeem performance zou weles minder dan 5% kunnen zijn...
Wie koopt er dan een 2 Ghz ?

edit:

Het verrast mij ook niet. Snap alleen die klanten niet die daadwerkelijk zo'n overgeprijsde CPU aanschaffen.
Zullen er toch wel niet zo veel zijn, dunkt me :?
Lijkt me dat een high-end server ook met een Xeon MP 1.9mhz prima uit de voeten kan.....
Vind ik niet zo verrassend ... Kijk maar eens naar desktop-cpu's: AMD's topmodel is 50% duurder dan de tweede snelste, Intels topmodel is 75% duurder dan de tweede snelste. Plus het feit dat we hier over server-cpu's spreken ... en vooral het volgende (zoals Femme al zei): Intel heeft heel weinig concurrentie in dit segment (high-end 32-bit server-cpu's).

De komst van de Opteron zal hier wel verandering in brengen, Intel kan zich simpelweg niet veroorloven meer dan 2 keer zoveel aan te rekenen voor een cpu met ongeveer dezelfde performantie als de Opteron.
Nieuwe T.net server? :D
Tweakers.net powered by 'AMD Beachhead' :P

Has a nice ring to it ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True