Transmeta mikt op nieuwe markten met Crusoe SE

Transmeta komt binnen een niet al te lange tijd met de Crusoe SE. Deze x86-chip is dankzij z'n geringe warmteafgifte en stroomverbruik prima geschikt voor embedded-applicaties, zoals toepassing in de industrie, in auto's of andere automatiseringssystemen. De processor is leverbaar in kloksnelheden van 667, 800 en 933MHz en in twee versies: de standaard versie en de low-power versie. De chip is ontworpen om passief gekoeld te worden, zelfs bij constante volledige belasting. De northbridge is in de chip geïntegreerd, om ruimte te besparen. Het lijkt erop dat Transmeta's doel, het aanboren van een nieuwe markt, al aardig aan het lukken is. De lijst met partners omvat grote bedrijfsnamen als Microsoft, ALi, RedHat en Phoenix Technologies. De prijzen zullen meevallen: Transmeta geeft als richtprijs voor de 667MHz-versie 50 dollar op:

Crusoe SE processors meet the growing requirement for combining x86-compatibility, high performance, power efficiency, low heat dissipation and chipset integration to create compact, passively cooled embedded systems. Crusoe SE processors use LongRun, an advanced power management technology, to dynamically optimize processor frequency and voltage while monitoring chip temperature, keeping power use and heat at minimum levels. Embedded system developers can now take advantage of almost 1GHz of x86-compatible performance, with an integrated Northbridge, in a small package that does not require a cooling fan.

Reacties (30)

[DeTrucIs]

Ziet er naar uit dat ze langzaam aan steeds verder groeien, goede zaak. Als ze een goede speler worden achter AMD en iNtel, zal dit de innovativiteit van al die bedrijven ten goede komen en dat zullen wij dan weer op ons bureautje krijgen. Ik wens Transmeta dan ook veel succes toe.

[Randal Peelen]

Deze x86-chip is dankzij z'n geringe warmteafgifte en stroomverbruik prima geschikt voor embedded-applicaties, zoals toepassing in de industrie, in auto's of andere automatiseringssystemen.

Ok, PC's kun je rekenen onder ander automatiseringssystemen maar volgens mij is deze proc veel minder PC gericht als jij hier doet vermoeden. Hij is veel meer bedoeld voor zaken als bijvoorbeeld routeplanners in de auto, of anders multimedia systemen; wie zal het zeggen? Ook is het natuurlijk een nog goedkopere versie voor tablet PC's, daar waar de industrie geen zwaardere jongens nodig heeft maar met veel minder af kan is dit natuurlijk een oplossing.

[DeTrucIs]

Ok, PC's kun je rekenen onder ander automatiseringssystemen maar volgens mij is deze proc veel minder PC gericht als jij hier doet vermoeden.

Daar heb je idd gelijk in, echter gelukkig komt innovativiteit ook in de door jou aangehaalde markten veel voor, ze zijn dan wel niet gedreven door snelheid, maar wel door een heel aantal andere zaken. Vindingen op dit gebied kunnen dan ook weer terugkomen in desktop CPUs.
Mijn hoop is echter wel dat er een nieuwe CPU bakker achter AMD en iNtel opduikt welke niet gewoon een kloon bakt, maar echt kan doorbreken met een nieuw concept. (Er zijn al een heel aantal andere concepten naast de AMDs en iNtels, maar doorbreken willen ze _helaas_ nog niet =:-)

[Verwijderd]

hmm, ik denk dat dat nog lang zal duren en helemaal niet de bedoeling is
misschien een zeer stil servertje/workstation
als ze voor de industrie produceren hebben ze een grote markt met lage distributiekosten (grote orders=>geen retail) en die markt is ook nog minder gevoelig voor innovatie (moet je niet elke 2 maanden een snellere uitbrengen)

[Robbeke]

ik denk dat ze dat beter laten. Momenteel heeft transmeta niets te zoeken in de desktopmarkt, en wanneer ze zich daar nu zouden wagen, krijgen ze denk ik geen poot aan de grond.

Intel en AMD zijn onderling al zwaar aan het concurreren, dan heb je niet direct in de pap te brokken tenzij je met iets 'nieuws' of sneller komt.

[Standeman]

Niet alleen iets nieuws en snellers.. maar vooral ook backwards compatible met de x86 architectuur. Anders krijg je zeker geen poot aan land in de PC markt.

De enigste die dat echt gelukt is, is Apple (maar die waren er dan ook vanaf het begin bij..)

[oZy]

zeer interessant, want op dit punt ontbrak het nog een beetje op de servermarkt. Je hebt nu de XScale van intel, op 400Mhz, maar de prestaties daarvan waren ook niet echt denderend.

Vooral alstie echt niet al te warm wordt, en zo weinig kost, geeft dit zeker de embedded en pda markt een duw in de rug.

Want die 400mhz van xscale is net niet voldoende voor geavanceerde systemen, zoals een dedicated gps systeem, met navigatie. Met deze crusoe zou dat een stuk goedkoper en makkelijker moeten worden. Ben benieuwd

[PowerFlower]

Ik hoopte ook even de eerste volledige PC PDA te gaan zien - dual boot W2K en Linux?
Kan het verbruik alleen zo snel niet vinden op de Cyrix site, maar in een whitepaper over LongRun Power Management blijkt de TM5600 (dat is toch niet deze?) op 300mhz nog steeds 0.7W te verbruiken. Voor een PDA nog steeds veel te veel, lijkt me, terwijl een Xscale daar wel bruikbaar voor is.

[Beaves]

Deze x86-chip is dankzij z'n geringe warmteafgifte en stroomverbruik prima geschikt voor embedded-applicaties, zoals toepassing in de industrie, in auto's of andere automatiseringssystemen.

Volgens mij is de Crusoe een CPU die gebruik maakt van code-morphing. Dat houd weer in dat door gebruik van een soort firmware de CPU diverse instructiesets kan draaien, waaronder dus x86. Maar het is voor zover ik weet geen CPU die alleen maar x86 ondersteund.

Tussen de ISA (Instruction Set Architecture) van het programma en de ISA van de CPU zit een software laag wat het dus mogelijk maakt voor Transmeta om nieuwe dingen in de core te maken zonder al te veel moeite, "gewoon" de software aanpassen en klaar.

Maar dat houd dus ook in dat de Crusoe relatief gemakkelijk bijvoorbeeld IA-64 kan ondersteunen.

(Enige nadeel is dat de snelheid wat lager wordt door de software laag).

[Verwijderd]

waarom zijn er nog geen pda's met zulks een crusoe chip gebouwd als die echt zo snel zijn?

Of zit het probleem juist in de beperkingen van de 'bus' snelheid op zulks een pda's dat het helemaal geen zin heeft om hierin snellere cpu's te stoppen.

De nieuwe Xscale 400Mhz liet ook geen performance winst zien ... dus waarom zou men voor een 900Mhz crusoe gaan ...

[MahRain]

Dit zijn x86 compatible chips, die zijn dus wel afhankelijk van de kloksnelheid omdat het geen RISC chips zijn zoals strongarm en xscale.

zie dit maar als een alternatief voor de pentium's en athlons

[Verwijderd]

risc is toch reduced instruction set.... moet die het juist niet van kloksnelheid hebben ? hij heeft immers geen uitgebreide instructieset...

[ColdSTone|IA]

ja, reduced instruction set, alleen de nodige instructies zijn aanwezig. Dit zijn vaak korte instructies die sneller uitgevoerd kunnen worden dan x86 instructies.

[SCRAP]

niet zozeer kortere, maar in 'hardware' vastgebakken instructies. Instructies die rechtstreeks uit de hardware worden 'gelezen'. Cisc (complete instruction set computing) processoren werken met microcode, een klein intern programmatje wat tot een uiteindelijke bewerking komt. Microcode kost tijd, daarom hebben ze bij Risc alleen de broodnodige instructies in hardware vastgebakken. Daarom is een risc processor alleen inzetbaar voor het doel waarvoor hij ontworpen is, lang niet zo veelzijdig als een cisc dus. Een Risc met de zelfde hoeveelheid instructies als een cisc, maar dan in hardware, zou simpelweg te gecompliceerd worden.

[Jit]

een risc processor alleen inzetbaar voor het doel waarvoor hij ontworpen is

Je bedoelt dat Sun, Apple, HP, IBM, SGI, etc workstations en servers daarom met een RISC-processor uitrusten?

[edit: reactie op Bluppy2]
Geen spelletjes spelen op dergelijke machines? Dus je kunt geen spelletjes spelen op een Apple? Of wat dacht je van en PlayStation? IIRC gebruikt die een MIPS cpu: RISC.

Rekenen is wat voor elk programma nodig is. Sommige programma's kunnen echter veel meer als een cpu bepaalde technieken van rekenen simpeler maakt (vector, matrix, parallel) naast het standaard optellen en vermenigvuldigen.

Bovendien zijn de meeste spellen tegenwoordig meer gediend met een snellere grafische kaart en misschien sneller geheugen, dan een snellere cpu.

[Verwijderd]

RISC kloksnelheid:

In het algemeen wel, maar niet persé.

Voor zaken die bij de Risc gewoon meer instructies vergen klopt dat. Maar de Risc instructiesets zijn vaak 'slim ingedeeld', ik bedoel hiermee dat de instructieset ontworpen is om door een weinig instructies te combineren vaak complexe zaken kunnen worden afgehandeld.

Het gaat om de schaal waarop je kijkt:
Als je uitgaat van afzonderlijke Cisc instructies zal je die moeten vervangen door een veelvoud aan Risc instructies.
Als je echter kijkt naar zo'n 5 tot 10 Cisc instructies dan wordt het een stuk gunstiger voor de Risc. Er zijn wel meer nodig maar niet zo heel veel meer. (Je kiest uit de Risc opdrachten degene die precies doen wat nodig is en niet meer. Bij de Cisc moet je gebruik maken van opdrachten die soms méér doen dan je nodig hebt - wat tijd kost- en met effecten die je moet compenseren met een andere opdracht - wat ook weer tijd kost)

Daarnaast ligt het feit dat als je minder instructies hebt, ze korter kan coderen, wat betekent dat je in dezelfde hoeveelheid geheugen meer instructies kan plaatsen en bij gelijke geheugen-bandbreedte meer instructies kan lezen.

RISC veelzijdigheid

De opmerking van SCRAP dat Risc minder veelzijdig is dan Cisc is klinklare onzin:
1) Windows NT draaide ooit ook op MIPS en Alpha.
2) Voor Risc zijn dezelfde programmeertalen beschikbaar.
3) Je hebt ook MS Office voor de powerMACs.

Crusoe architectuur

De Transmeta Crusoe is geen RISC chip maar heeft een VLIW architectuur (Very Long Instruction Word), zie ook: http://www.transmeta.com/technology/architecture/index.html
Intels Itanium is ook een VLIW chip: de EPIC architectuur zoals onworpen door Intel en HP staat voor Explicitly Parallel Instruction Computing.
Hier is het doel dat in één 'instructiewoord' meerdere instructies staan met extra info over hoe ze verdeeld moeten worden over de execution units.

[SCRAP]

Het oorspronkelijke verschil tussen Risc en Cisc is zoals ik het beschreven heb. Echter, tegenwoordig groeien wat mogelijkheden en architectuur betreft de risc en cisc processoren steeds meer naar elkaar toe. Logischerwijs krijgt de Risc processor daarom ook meer toepassingsmogelijkheden. Kijk je puur naar wat een Risc processor precies inhoudt, en hoe en waarvoor hij in de jaren 70 ontworpen is, dan is mijn verhaaltje nog steeds van toepassing.

Verder heb je uiteraard gelijk.

[Bluppy2]

ja, die zijn vaak alleen maar ontworpen voor dingen pure mathematiek. (wat er nodig is in de branche waar die procs te krijgen zijn). Games e.d. zijn daarom niet te spelen op zo'n processor.

[mvt]

De crusoe is x86 compatible door codemorphing. Met andere codemorphing software zal ie vast "PDA compatible" zijn.

[surfrider]

Is dit dan echt nieuw? Cyrix heeft toch ook passief gekoelde processoren de C3 ofzo..

[gumkop]

Inderdaad, maar het mooie is dat Via er een kunstwerk van gemaakt heeft, het Via Eden project. Een alles in 1 bordje, sound, video, processor voor een bedrag onder de 200 euro. Ik ken zelf zulke dingen van Crusoe niet.

[denegrerende modus] Naar mijn mening is de Crusoe een beetje het opnieuw uitgevonden wiel, volgens mij voldoet een Pentium-I ook[/den. modus]

[Verwijderd]

Als ze in de toepassingen een grafische interface willen gebruiken en willen dat alles toch nog vlot blijft verlopen, dan voldoet een PI niet.
Een PI zou ook wel eens duurder kunen zijn om te produceren want de miniaturisering was nog niet zo ver gevorderd, dus weinig procs op 1 wafer.

[leuk_he]

Ze roepen wel 1 Ghz x86 performance, maar dat wil nog niet zeggen dat hij net zo snel is als een 1 Ghz PIII. Goede benchmarks van die croesoe heb ik nog niet gezien.

Denk maar aan de eden, een 800 Mhz processor (wel passief gekoeld) komt overeen met een snelle PII proccessor (300 tot 500 Mhz)

Ofwel, laat je niet gek maken door Megaherzen.

[miw]

Niet slecht van Transmeta, maar ook in dit marktsegment (embedded toepassingingen) is er stevige concurrentie van de Cyrix C3 en VIA Eden. Verder zijn er ook niet x86 processoren redelijk succesvol in de embedded markt, waar de installed software base voor de wintel architectuur een stuk minder belangrijk is.

[Techless]

De lijst met partners omvat grote bedrijfsnamen als Microsoft, ALi, RedHat en Phoenix Technologies.

Eén van de oudste partners is Sony... toch ook geen kleine dacht ik zo.

[pietje63]

Een ander interessant artikel hierover is http://www.ebnonline.com/showArticle.jhtml?articleID=5700072 net iets uitgebreider

met daarin oa

Semico forecasts the x86 embedded market to grow from sales of $460 million in 2002 to more than $600 million this year.By 2005, sales are expected to surge to $900 million, as x86-based designs in retail kiosks and automotive infotainment kick in, Massimini said.

en ze willen zich differentiëren van intel/amd door te zeggen dat andere bedrijven op hen kunnen blijven rekenen doordat ze ezelfde cpu blijven produceren en dat hij 24/7 10 jaar werkt

About the only thing that's different in Crusoe SE is that it will undergo more rigorous reliability testing to stand up to Transmeta's guarantee of 24/7 operation for 10 years, and is also guaranteed to be available in production for five years.

[Verwijderd]

Ziet er naar uit dat ze langzaam aan steeds verder groeien, goede zaak. Als ze een goede speler worden achter AMD en iNtel, zal dit de innovativiteit van al die bedrijven ten goede komen en dat zullen wij dan weer op ons bureautje krijgen.:p Ik wens Transmeta dan ook veel succes toe.

[Verwijderd]

Dit kan wel eens een gat in de markt zijn vooral als ze sneller worden, denk hiebij over een geruisloze divx/mp3 speler die zelfs in een slaapkamer kan staan.

aplaus voor transmeta voor het openen van de ogen van amd en intel.