Windows 11 heeft voor het eerst meer marktaandeel dan Windows 10

Windows 11 heeft voor het eerst een groter marktaandeel dan Windows 10, blijkt uit cijfers van StatCounter. Windows 11 staat nu op 50 procent van alle pc's, terwijl voorganger Windows 10 op 46 procent van die apparaten draait. In oktober stopt de ondersteuning voor Windows 10.

De nieuwe cijfers zijn te zien in de data van StatCounter. De afgelopen maand kropen de marktaandeelcijfers van de twee besturingssystemen al dichter naar elkaar toe; begin juni lagen die cijfers bijna gelijk, maar werd Windows 10 nog iets vaker gebruikt dan Windows 11.

Begin juli is dat omgedraaid. Op het moment van schrijven staat Windows 11 op 50,88 procent van alle desktops. Windows 10 staat op 46,2 procent van alle apparaten. Het is voor het eerst dat Windows 11 een groter marktaandeel heeft dan Windows 10.

Het gaat om wereldwijde cijfers. In Nederland werd het omslagpunt in april al gehaald. Toen haalde Windows 11 met 55 procent al een groter marktaandeel dan Windows 10, maar internationaal gezien lagen die cijfers juist omgekeerd.

De waarschijnlijkste verklaring voor de stijging is het stoppen van ondersteuning voor Windows 10. Dat gebeurt in oktober van dit jaar. Vanaf dat moment krijgt het tien jaar oude Windows 10 geen feature- of beveiligingsupdates meer en is het dus niet meer verstandig dat OS te gebruiken. Onlangs nam Microsoft wel enkele maatregelen waardoor gebruikers nog wat langer Windows 10 konden gebruiken, bijvoorbeeld door updates beschikbaar te maken voor gebruikers van OneDrive, maar feit blijft dat de officiële support in oktober stopt.

Die deadline zorgt er waarschijnlijk voor dat veel meer gebruikers nu gaan overstappen, al heeft dat lang geduurd. Een jaar geleden was Windows 10 nog veel populairder dan Windows 11. In juni 2024 had dat oudere OS nog 66 procent marktaandeel, tegenover net geen 30 procent voor Windows 11.

Er zijn ook nog steeds pc's met Windows 7 actief. Dat percentage marktaandeel schommelt al een jaar rond de 3 procent. Mogelijk zijn dat zakelijke systemen, waarop nog oude software draait die niet op nieuwere besturingssystemen werkt.

Reacties (363)

[wildhagen]

Over een half jaar stopt de ondersteuning voor Windows 10.

Ehm, dit klopt niet. Als je op Windows 10 Home and Pro - Microsoft Lifecycle | Microsoft Learn kijkt zie je dat de support per 14 oktober 2025 eindigt, dat is dus over een dikke 3 maanden, geen halfjaar ;-)

14 oktober krijgt Windows 10 dus nog zijn laatste (reguliere) maandelijke securitypatches en daarna is het over uit en sluiten, zoals het er nu naar uit ziet.

Dus dat het marktaandeel van Windows 11 nu flink groeiende is, is volstrekt logisch en verklaarbaar: veel bedrijven zijn heel druk bezig met de migratie, en elke nieuwe verkochte Windows-PC heeft uiteraard ook direct versie 11 aan boord.

[dennis_rsb]

Stiekem hoop ik dat er nig iets van uitstel kom (en dan bedoel ik niet onder voorwaarden zoals onedrive) niet zo zeer voor mezelf, maar omdat ik veel mensen ken die nog heel tevreden zijn met hun systeem maar enkel en alleen een ander systeem nodig hebben vanwege EOL W10. En ik raad ze liever geen registerhacks od rufus bypasses aan. Want dan moet ik elk jaar er weer heen om te kijken of ik de volgende upgrade kan uitvoeren :p

[HijDieAllesWeet]

Ik ben zelf sinds een week of 2 over naar 11 na het lang uitgesteld te hebben. Via de Rufus methode. Er zijn wel wat functies die erg fijn werken en wat dingen die mij tegenstaan. Maar voor wat familie die ik weleens help vind ik het inderdaad geen optie, ieder moment kan een of andere update het namelijk breken.

In de meeste gevallen zijn ze nu toch maar aan het kijken voor een nieuwe laptop/PC (een paar zijn naar volle tevredenheid over op Linux!). Ik vind het zo ontzettend zonde. Er is een onderzoek geweest die aangeeft dat dit er voor gaat zorgen dat 240.000.000!!! computers op de e-waste hoop belanden! Er is echt geen enkele reden dat tante Rien een machine met TPM beveiliging moet aanschaffen om wat te kunnen Facebooken. Niet te verantwoorden dit!

[terradrone]

Je hebt helemaal gelijk. En dan heb je het over "tante rien", wat geheel correct is. Maar dan wil ik graag ook een groep mensen aankaarten die met nog minder en oudere hardware genoegen (moeten) nemen: te weten de mensen uit 3e wereld landen. Ik zie genoeg beelden, ook via sociale media, voorbijkomen van mensen uit bijv bangladesh die antieke core2duo computers, of zelfs nog ouder, pentium 4's gebruiken als dagelijkse computer. Die mensen kan je niet zomaar een nieuwe win11 pc door de strot douwen. Als je vijf dollar per week verdient dan is dat op geen enkele manier een optie. Dat was de kracht van win10, het draaide zelfs nog prima op zeer oude hardware. Wellicht niet supersnel, maar het werkte wel.

Ik vind wat microsoft doet daarom dubbel schandalig: enerzijds zie ik het stoppen van support op win10 als een gigantisch milieudelict, en daarnaast brengt het heel veel (lees honderdduizenden of zelfs miljoenen) mensen in armoede in de problemen.

[Die_ene_gast]

Als jij nog geen 5 dollar per week hebt, heb jij vast geen legitieme windows licentie.

[Naruske]

Als jij een OEM windows machine gedoneerd krijgt dan is die toch gewoon legitiem?

[Die_ene_gast]

Van wat ik altijd heb begrepen is dat technisch niet legitiem, want licenties zijn niet overdraagbaar.

Niet dat dat mij ook maar iets boeit, maar vroeg het mij gewoon af. Ik kan het trouwens ook gewoon fout hebben hoor.

[Splorky]

Microsoft is er heel vaag over.

jaren terug probeerde ik via de Microsoft site zelf uitsluitsel te vinden of een gebruikte licentie verhandeld kocht worden.

Er staat nergens dat het niet mag, maar het wordt ontmoedigd. Dat heeft te maken dat het juridisch mag, en Microsoft het niet tegen mag gaan, ze ontmoedigen het wel.

Die vage key verkoop sites zullen best illegaal bezig zijn, maar als jij een pc ontdoet van Windows en op Linux over gaat mag je wel de licentie die er op zit door verkopen.

Ik kan het mis hebben, maar het idee is dacht ik dat als je een enterprise Windows heb, en je zet dat op machines waar al een licentie van bijvoorbeeld een oudere Windows versie op staat die niet gebruikt kan worden, maar wel doorverkocht kan worden.

[Die_ene_gast]

Ligt er geloof ik ook aan of het OEM is oid. Die is dan weer machine gebonden e.d.

Ach, wat een onzin, ik neem big tech er niet serieus genoeg voor

[sassas]

Dankzij de 2012 European Court of Justice mogen die licenties worden doorverkocht. Ik heb ze tijd terug verkocht. Er zijn genoeg sites die deze licenties weer doorverkopen.

[manuarmata]

Wellicht dat je daarom in bepaalde van die ontwikkelingslanden zoals India een relatief hoog aantal linux machines hebt draaien. Een lichtgewicht distro kan zelfs een pentium M nog acceptabele dingen laten doen zonder dat je kwetsbaar bent op het net.

[dennis_rsb]

Precies, kijk het zijn oude pc's vaak. Maar toch, de snelheid is nog prima voor hun gebruik. Dus bv een i3 4th gen, ssd, 8 gb ram.

[HijDieAllesWeet]

Precies. Vroeger was je PC na een paar jaar verouderd. Maar die tijd ligt echt al héél wat jaartjes achter ons. Ik ken al een iemand die een prima tevreden was met een vergelijkbaar systeem. Maar toch naar de mediamarkt is gegaan voor windows 11 compatibel toestel. Ze hebben hem een belachelijk duur monster van een gaming laptop verkocht. Echt belachelijk. Hij doet mailen, facebook en lichte administratie. Zo overbodig.

[HSG]

Een familielid van mij ook. Ze is juf op een basisschool en moest een nieuwe laptop voor school hebben om te mailen, internetten en voor Office. Heeft een kennis, in haar ogen een IT-goeroe, een gaminglaptop geadviseerd dat hartstikke zwaar en dik is terwijl ik een hele fijne dunne en lichte laptop heb.

[nnndoh]

voor me moeder van 75 een laptop uitgezocht voor 600 waar ze ook eventueel haar anno 1800 op kan spelen. duurder hoeft niet

[geeMc]

Heel offtopic maar ik krijg toch wel stiekem een lach op mijn gezicht als ik lees dat een 75 jarige vrouw Anno speelt. Wat leuk! Mijn moeder komt niet verder dan candy crush op de telefoon haha.

[Reactie gewijzigd door geeMc op 5 juli 2025 12:25]

[divvid]

In het ziekenhuis lag een man naast mijn collega die ik bezocht. 90 jaar en had Linux op z'n Asus Rog Strix laptop staan (op zich al bijzonder). Nog gekker, het bleek Kali nota bene. (ik moest echt even twee keer kijken, wtf momentje, maar die draak ga je niet missen)

Bleek hij veel IT security voor defensie gedaan te hebben en na zijn pensioen tot op hoge leeftijd actief geweest als adviseur. Was ooit begonnen in de radar wereld en gedurende zijn carrière geinteresseerd geraakt in netwerk en security technologie. Bizar gewoon.

Mijn les, never underestimate old people, they might have built the tools YOU use in their past.

[ikweethetbeter]

Een familielid van mij ook. Ze is juf op een basisschool en moest een nieuwe laptop voor school hebben om te mailen, internetten en voor Office. Heeft een kennis, in haar ogen een IT-goeroe, een gaminglaptop geadviseerd dat hartstikke zwaar en dik is terwijl ik een hele fijne dunne en lichte laptop heb.

Digibeten kunnen toch wel zin van onzin onderscheiden? Ze zien toch ook de aanbiedingen van de MediaMarkt?

Daarbij heeft de zogenaamde IT-goeroe gefaald. Daar moet ze nooit meer naar luisteren.

[HSG]

Zeg dat maar tegen haar. Het was al de tweede keer.

[ikweethetbeter]

Ik ken haar niet, zeg jij het maar tegen haar!

Twee keer dezelfde fout maken klinkt niet erg slim...

[HSG]

De eerste keer ging het om een smartphone. Ze vroeg nota bene aan mij of ik haar van een goed advies kon voorzien, zolang het maar niet te duur waar en ze moest het voor het weekend weten (ze was toen 43 jaar dus als je 43 jaar zonder kon leven kun je ook wel langer wachten dan een paar dagen).

Ik raadde haar toen een Android-telefoon aan. Vervolgens hoorde ik een tijdje niets, totdat ik via mijn vrouw vernam dat ze een Windows-telefoon had aangeschaft, omdat de vrouw van de IT-goeroe haar dat had aangeraden. Na een paar jaar had ze alsnog een Android-telefoon. Lekker prijzig, zo.

[Reactie gewijzigd door HSG op 6 juli 2025 09:40]

[ikweethetbeter]

Ik heb voor mijn dochter ooit een Windows Phone gekocht voor €60. Kon bellen en WhatsAppen. Was een prima keuze toen. Daarna een tweedehands Samsung Galaxy SII+, daarna een derdehands iPhone.

Het advies "Android" is niet erg specifiek. Er zijn supergoede en waardeloze Android telefoons...

[HSG]

Joh het was 8 jaar geleden. Ik weet echt niet meer wat ik haar specifiek aanraadde maar het was al een tijd dat het bijna voorbij was met de Windowstelefoon.

[ikweethetbeter]

[magician2000]

Mailen, internetten en Office: LINUX. Geen nieuw systeem nodig.


Dat het onderwijs zo idioot blijft vasthouden aan MS zooi is een serieus probleem.

[HSG]

Bijna heel Nederland doet dat.

[5trife]

De meerderheid heeft het vaak bij het verkeerde eind.

[magician2000]

En waarom? Omdat ze er in het onderwijs mee beginnen en omdat ze zo dom zijn om software te gaan gebruiken met die vendor lock-in (MS only, werkt niet op linux).

[HSG]

Ik denk meer gemak (we gebruiken het al jaren!) en veranderingen zijn eng.

[magician2000]

Linux is, uitgaande van dat de meeste mensen de installatie toch uit laten voeren door hun "handige neefje" o.i.d. vergelijkbaar in gebruik. Mail, internet en Office werken hetzelfde. Veel overige simpele tools zijn er ook.


Maar het begint toch zeker bij het onderwijs. Jong geleerd is oud gedaan. Daar moet een verandering komen, daar moeten ze met Linux gaan werken en al die commerciële bende achter zich laten. Meteen een goede les in financiën.

[HSG]

Ik snap je helemaal en ikzelf ben er ook een voorstander van. Veel applicaties zijn ook webbased te gebruiken en heb je geen client meer nodig. Waar gebruiken ze in het onderwijs Office voor? 99% van wat ze ermee doen kun je vervangen met Libreoffice.

Alleen ik vraag mij wel af waar je je mail en Onedrive mee kan vervangen.

[magician2000]

Waar heb je Onedrive voor nodig? Dat is toch gewoon opslag? Een opslagserver dus, eender in welke vorm (oké, goed beveiligd en vermoedelijk op afstand benaderbaar). Daar zijn oplossingen voor. Ook in Nederland zijn kundige opslag providers indien je die kant op wilt gaan.


Mail is ook iets wat al heel lang bestaat en veelal op linux draait. Mail? Thunderbird is een prima vervanging, maar er zijn vast wel andere opties.


Het belangrijkste is dat je eigenlijk vanaf dag 1 al met alternatieven moet starten. Dat heb ik met mijn ouders ook gedaan qua mail en Office. Geen enkel probleem.

[HSG]

Misschien wel, maar een voordeel van Office 365 of de Google-variant is dat je met meerdere mensen tegelijk aan een document kunt werken. Zo voorkom je dat je een document niet kunt openen omdat "Pietje het al heeft geopend," terwijl Pietje allang naar huis is.

Thunderbird is inderdaad een goed alternatief, maar je moet je e-mail nog wel ergens kunnen opslaan. Je hebt Gmail, maar dat is natuurlijk wel een Amerikaanse dienst.

[magician2000]

Er zijn ook oplossingen om samen te werken met LibreOffice. Daarnaast kun je (even als voorbeeld) Postfix gebruiken en naar de mailserver connecten. Er zijn genoeg opties, zolang je ze maar wilt zien.

[HSG]

Als dat zo is dan heb je geen Microsoft nodig. Maar goed het blijft een dingetje in het onderwijs en andere bedrijven: bang voor veranderingen.

[pennywiser]

Omg dit hoor ik zo vaak. Die juf gamet niet toevallig ook? Maar dat soort goeroe types gaat alleen uit van eigen voorkeuren. Gewoon een refurbished zakelijk alu laptopje voor 250 euro, klaar.

[supersnathan94]

Ze hebben hem een belachelijk duur monster van een gaming laptop verkocht. Echt belachelijk. Hij doet mailen, facebook en lichte administratie. Zo overbodig.

nouja, ik snap dat de mediamarkt redelijk pusht op zaken, maar daar ben je wel zelf bij he? Tis niet alsof er 2K uit van z'n bank is afgeschreven zomaar.

voor wat ie doet was een tablet mogelijk interessanter geweest klinkt het.

[HijDieAllesWeet]

In mijn ogen heb je als verkoper absoluut een verantwoordelijkheid om geen overbodige zaken te verkopen. Als iemand niets van auto's weet. Is het dan oké als de garage ze jaarlijks een nieuwe distributieriem aansmeert? Is het kies als de fietsenmaker van je ouders ze jaarlijks een nieuw setje binnen en buitenbanden verkoopt? Inclusief buitensporige installatie kosten?

[supersnathan94]

Dat klopt, maar zonder te weten wat er als "eisenpakket" is meegegeven aan die verkoper kan ik niet beoordelen of het aan die verkoper ligt of dat de koper niet de juiste dingen heeft gezegd.


"Ding moet het gewoon doen voor de komende 10 jaar" ja dan kom je niet weg met een celeron n100 CPU

[HijDieAllesWeet]

"Ding moet het gewoon doen voor de komende 10 jaar" is geen excuus een 5090 te verkopen aan iemand die vooral chrome gebruikt en verder de admin van de damclub doet in word en excel. Dat gaat in 10 jaar ook nog zonder top of the line GPU.

[supersnathan94]

Ja maar niet zonder redelijke CPU en er zijn nou eenmaal weinig laptops waar die balans zo naar CPU ligt. Goede GPU krijg je er dan eigenlijk direct bij. zeker in de mediamarkt line ups.

Punt is dat het veel slimmer is om eens per 4-5 jaar te kijken.

Chrome is een draak van een browser. dus dat helpt ook niet mee.

ik zou ook een andere keuze hebben gemakt (sws geen windows), maar dit klinkt wel als een verhaal waar wat context ontbreekt.

[HijDieAllesWeet]

Ja als je het zo zegt is 6K een prima prijs voor een laptop idd /s

[supersnathan94]

Sorry 6K?

Dan ben je er echt zelf voor verantwoordelijk dat je gewoon nul onderzoek hebt gedaan voor je aankoop.

Als iemand met 6K aankomt voor een computer dan kun je zelf toch ook wel bedenken dat dat kompleet van de pot gerukt is?

[ikweethetbeter]

In mijn ogen heb je als verkoper absoluut een verantwoordelijkheid om geen overbodige zaken te verkopen.

De verkoper heeft verantwoordelijkheid, maar de koper mag z'n brein ook wel aan laten staan. Die weet niks van computers, maar wel alles van wat hij ermee doet, en die moet dan gewoon vragen wat daarvoor nodig is.

Een willekeurige laptop met minimaal 16GB RAM en 256GB SSD volstaat voor simpel kantoorgebruik. Maak er een 1TB SSD van als er een fotobibliotheek op komt te staan.

[Firestorm666]

Ik ga niet beweren dat medewerkers van een MM altijd in goede vertrouwen handelen / kennis hebben maar:

Kan me goed voorstellen dat jouw kennis tegen die medewerker heeft gezegd: ik wil een nieuwe computer, mag gerust wat kosten want wil er nog vele jaren mee doen. Ik wil ook een pc die supersnel is, heb een pest aan haperingen.... dan ga je niet kijken naar de budget afdeling van de computers.

Ook zijn er mensen bij die je letterlijk zegt: dat is overkill, zelfs over 10 jaar en toch die overkill computer willen.

Wat je ook vaak ziet, mensen die content zijn van een machine, vervolgens effkes bezig zijn op een andere machine en tot conclusie komen dat die nieuwe toch echt merkbaar vlotter is en hierdoor nu plots toch niet meer zo content zijn van de oude.

Je kijkt teveel vanuit het oogpunt van een tweaker.

[StefanJanssen]

Als oud MM medewerker: je krijgt de instructie om of oude voorraad of het duurste product te verkopen aan mensen die niets lijken te weten. Daarna meteen ontslag genomen.

Zo nu en dan ga ik naar de mediamarkt voor een kabeltje die ik nu nodig heb en vaak blijf ik dan nog even hangen om te zien of ik willekeurige mensen kan redden uit de klauwen van de MM.

Ooit een 80 jarige die voor haar 5 jarige kleinzoon een PS4 wilde kopen. De verkoper pusht de PS4 pro, ondanks dat de Slim in de aanbieding is. Ik stap dus in dat gesprek en zeg "voor een 5 jarige, die een 7 jaar oude monitor van de ouders heeft gekregen id al heel blij met de Slim, en heeft nul voordelen van de pro. Daarnaast is de slim ook iets kleiner in omvang wat fijn is in een kleiner slaapkamer. Mocht u toch meer willen uitgeven raad ik aan om er spellen bij te kopen, en misschien een controller als hij broertjes/zusjes of vrienden heeft die mee willen spelen."

Die vrouw was heel blij dat ik het gesprek stapte.


Ik doe zoiets ongeveer 3 keer per jaar en mensen zijn echt blij met je advies. Ze voelen dat het advies van de MM verkeerd zit, maar weten niet waarom en trappen er toch in.

[emeralda]

Het is net als met die energiemaatschappij die veel te dure producten verkocht.


We vinden allemaal dat die directeur een crimineel is maar vergeten de HONDERDEN mensen die aan de telefoon die dingen aanmeerden. Ieder van ons heeft een geweten en Nederland is een rijk land met lage werkloosheid.

"Just following orders"

[Firestorm666]

Is niet kwestie van "er in trappen", je gaat er gewoon vanuit dat de persoon aan wie je advies vraagt het net iets beter weet. Zo kan een autogaragist me ook alles wijsmaken als ie dat wil, ik heb echt totaal geen idee wat nodig is en wat het (echt) kost.

Nu, als ze dat idd bij de MM aan jou hebben verteld, das idd wel walgelijk.

[HijDieAllesWeet]

Dan kun je als verkoper gewoon even vragen of diegene veel games speelt of veel zware video bewerkingen doet dagelijks. Een zeer zware / gpu is onder geen beding een normale aanbeveling. Ook niet als iemand aangeeft meerdere jaren te willen doen met een laptop.

[SirBlade]

"Oh ja. Ik speel iedere dag spelletjes via internet tegen andere mensen" maar wat ze er niet bij zeggen is dat ze via de browser naar klaverjassen.nl gaan.

[Firestorm666]

Weet nu niet wat die exact aangeraden heeft, maar weet wel uit ervaring dat (correcte) info verkrijgen van klanten soms echt moeilijk is.

Er zijn mensen die denken dat een foto in paint openen zware beeldbewerking is. Je kan dan wel iemand helemaal gaan uithoren, maar we hebben het over een Mediamarkt medewerker, mits wat chanse heb je iemand die zelf een interesse heeft in pc's en dus gericht advies kan geven.

Meestal ga je echter iemand hebben die niet verder komt als wat ie in de training heeft gekregen "een i7 is beter dan een i5"

Voor gericht advies ga je naar een pc-winkel.. en zelfs daar is het opletten.

[dennis_rsb]

Dat is het idd. En de MM gaat dan nog mensen pootje lichten. Terwijl voor office/internet doorgaans een laptop van 500/600 euro dikke prima is.

[ikweethetbeter]

Een laptop van 600 euro volstaat, en als-ie dun moet zijn ongeveer 1000 euro. Alles daarboven is onzin voor licht gebruik.

[dennis_rsb]

Eens idd. En voor desktops kan het vaak zelfs iets goedkoper. De ene pc die ik voor me broer heb gebouwd eind 2013 heb ik toen een i3 41xx (type weet ik niet meer exact) ingepropt met 8 gb ram en een 128 gb ssd. En dan voor opslag een hdd.

Draait nog steeds prima. Wel is die 128 gb aan de krappe kant geworden, vooral omdat ik ze wat discipline heb moeten bijbrengen om fotos enzo niet op de ssd te zetten.

Maar in de volgende pc voor hun prop ik er denk ik een 1 tb ssd in. Kost tegenwoordig niet veel. Toen kostte een 128 gb ssd rond de 100 euro dacht ik.

[ikweethetbeter]

Herkenbaar.

Computers gaan steeds langer mee, "vroeger" moest je na 3 jaar een nieuwe halen, nu kun je er met gemak 10 jaar mee doen. Eventueel inderdaad wat opslag toevoegen. 8 GB RAM zou ik nu niet meer adviseren, want niet toekomstbestendig, maar voor licht werk kan het nog. Jij had het 12 jaar geleden gewoon goed gedaan door niet slechts 4GB RAM erin te stoppen.

[dennis_rsb]

Daarom, ik vond toen al dat 4 gb mwah was voor normaal gebruik, en vooral met de gedachte dat ze een flinke periode er mee vooruit moesten kunnen én doordat ram ook toen niet zo duur was.

[pennywiser]

Windows 11 draait hier op 4e gen Intel i5 PC's van mijn kinderen voor school. Als laptop hebben ze 6e of 8e gen. Ook Windows 11. Voor 2 laptops en 2 PC's ben ik een keer 500 euro kwijt geweest en ze doen er al een jaar of 4 mee.

[OruBLMsFrl]

School is wel een lastige, want er is zelden mogelijkheid tot opladen in de klas. Het is ook sterk afhankelijk van de onderwijsvorm, hoeveel de laptop gebruikt wordt. Indien veel laptopgebruik dan is een volle schooldag op de accu echt een uitdaging voor veel oudere laptops helaas. Zeker als een Chromebook ook nog niet mag, het een volledige Windows machine moet zijn.

Maar goed, voor alles is een oplossing, en alles beter dan 11.6 inch en N150 processor met 8GB, daar zit toch ook echt geen toekomst in behalve versnelde e-waste denk je dan.

[Arcticwolfx]

Ook wel een beetje eigen verantwoording te weten wat je koopt. Of wat meer mensen te vragen.

[Wouterie]

Ik heb in mijn familie- en kennissenkring tientallen computers voorzien van Windows 11 die officieel dat niet ondersteunen. Al maanden, sommigen zelfs jaren, draait het zonder enig probleem. Het risico dat er opeens wat stukgaat hou je toch. Dan draai je de update terug en wacht je een paar weken tot de problemen opgelost zijn.

Linux is een prima alternatief... Maar er zitten er een aantal tussen met bergen data op OneDrive en dat werkt gewoon niet lekker op Linux.

[pennywiser]

Loop je ze ook allemaal weer na om er 24h2 op te krijgen?

[Wouterie]

.\setup.exe /product server

Werkte prima.

[P_Tingen]

En wat doet dit?

[Wouterie]

Dat was een truc om Windows wijs te maken dat er een server werd geïnstalleerd. De server heeft niet de TMP eisen en meer van dat. Zodoende kon je de upgrade alsnog installeren via de setup. Maar dat hebben ze inmiddels 'opgelost'.

[pennywiser]

Krijg je zo 24h2 vanzelf binnen op niet ondersteunde hardware? Ik bedoel als Windows 11 al is geïnstalleerd dus.

[Uruk-Hai]

Ah, dat dat niet meer kan is balen. Ik heb mijn laptop met 5e generatie Core i7 op die manier van een Windows 11 upgrade voorzien, maar dat kan nu dus niet meer?

[Wouterie]

Het is even afwachten. Als je de 24H2 upgrade hebt dan is er sowieso weinig haast. Doorgaans komt er vrij snel na de release een oplossing om de upgrade te installeren op niet ondersteunde hardware. Hou vooral ook het forum hier in de gaten t.z.t.

[Waterbeesje]

24H1 lekker voor een anderhalf jaar draaien, daarna zie je weer wel wat je nieuwe advies is en of die computer het nog doet

[iew]

Ik zit nog op 23H2...

[sprankel]

Probleem is dat tante Rien haar browser en andere software hun certificaten en private keys nog opslagen in de OS laag gelet dit bij iedereen kan.

Als zelfs tante Rien over een TPM beschikt kan MS alle apps dwingen hun keys in de TPM te steken, momenteel is dat eerder een nice to have voor een app ipv een must.

En omdat tante Rien nog altijd niet over een TPM of vergelijkbaar beschikt op haar computer heeft ze nog altijd geen security gevoelige apps zoals digid of bankapps op haar computer behalve via de browser. Haar telefoon heeft die wel maar die beschikt wel over een verplicht TPM alternatief zoals Trustzone.

Wat daar ook eens bijgezegd mag worden, heel dat TPM verhaal, secure boot en het virtualiseren van bepaalde delen van het os met oog op security is volledig maar optioneel aanwezig in Windows 10. Maar blijkbaar vond het ecosysteem het niet nodig die daadwerkelijk te voorzien bij iedereen, ook al zijn we 10 jaar verder, ook al was TPM 2.0 via update ondersteund in Windows 7 en native ondersteund vanaf 8.

Wat moet MS dan doen volgens jou? Nog eens 10 jaar wachten op iets wat anders nooit gaat gebeuren?

[Wouterie]

Het TPM-verhaal is logisch. De implementatie daarvan heeft veel te lang geduurd. Hoewel het echt een Microsoft/Intel feestje is en dus behoorlijk wat problemen kent en op gebied van privacy en vertrouwen in Amerikaanse bedrijven en overheden, is het ook een potentiële zorg.

Het CPU-verhaal is onzin. Er is technisch geen enkele onderbouwing te vinden waarom een i7-7000 serie niet ondersteund zou worden. Het is geen driver issue, geen missende technologie, geen TPM-afhankelijkheden... het is mij echt een raadsel. De Intel 7e generatie en 8e generatie zijn zelfs min of meer even oud! Ze kunnen net zo goed zeggen dat ze de GeForce 10-series ook niet ondersteunen. Die is ook net zo oud.

Het is zo random. Dat is de e-waste klacht. TPM 2.0 is in veel gevallen helemaal het probleem niet.

[sprankel]

De CPU en de bijhorende chipset moeten in support blijven en ondersteuning blijven krijgen. Gelet die nu vol meespelen met het security verhaal is dit hetzelfde geworden als software die geen updates meer krijgt.

De CPU's en bijhorende chipsets die jij aanhaalt zijn volledig gedropt in support door Intel, geen driver updates meer maar ook geen security updates meer. Of je moet verwachten dat MS het meest kritieke onderdeel van hun security overlaat aan hardware waar niemand nog naar kijkt als het over security gaat.

Overigens zolang Intel zijn support niet aanpast met langer dan 5 jaar, die requirements schuiven mee dus het is niet omdat CPU x initieel ondersteund was dat dit zo blijft voor alle feature releases.

[Wouterie]

Dat zeg ik: er is wat dat betreft geen enkel verschil tussen de 7e en 8e generatie Intel processoren. Ze zijn ongeveer even oud en even 'out of support'. Tot op deze dag is het echter zo dat ik prima een nieuwe installatie of upgrade op een 8e generatie Intel kan uitvoeren, maar niet op een 7e generatie. Dat opschuiven van de systeemeisen verloopt dus zeker niet automatisch. En de aankondiging van MS dat dit wel zou gebeuren was gericht op de AI-features, niet de 'normale' Windows 11 updates en upgrades.

Ik begrijp gewoon niet waarom Microsoft voor deze strategie kiest. Het enige wat ik kan bedenken is dat het een impuls geeft aan de verkoop van nieuwe(re) computers. Ze hebben ergens een punt gezet, zonder ook maar enige onderbouwing of motivatie. Het is zelfs niet zo dat het technisch problemen oplevert. Windows 11 is namelijk gewoon Windows 10 onder de motorkap; Windows NT 10.0. Alles wat Windows 10 kan draaien kan technisch gezien ook Windows 11 draaien. Alleen wel verschrikkelijk langzaam als je de geheugeneisen negeert.

Dat zie je terug in de manier waarop TPM 2.0 en de CPU-eisen wordt afgedwongen. Het is/was niets meer dan een sleutel in het registry.

[sprankel]

Jawel er is een verschil, de 8ste generatie kreeg security support tot 7 dagen geleden, de 7ste generatie is al langer volledig gedropt door Intel.

De 8ste, 9ste en 10de generatie werd dan ook gedropt voor 24h2 omdat Intel ze gaat droppen tijdens de life cycle, na discussie heeft MS besloten ze toch nog op de lijst te laten staan omdat ze bij de release van 24h2 nog ondersteund waren door Intel.

Heel dit verhaal draait niet om MS maar om Intel zelf, als Intel geen security updates meer wilt uitbrengen dan stopt je security verhaal.

Als Intel maar 5 jaar support wil geven op hardware dan ga jij elke 5 jaar een nieuwe chipset/cpu mogen kopen.

Heel dat verhaal is niet nieuw, het is exact dezelfde miserie met Trustzone en Qualcomm, als die de ondersteuning stil leggen met name op goedkopere chipsets kan je het vergeten dat je een nieuwe Android versie krijgt.

[ochhanz]

Een jaartje extra ondersteuning van MS zal al een hoop uitgemaakt hebben denk ik (opgegeven moment begeeft een oude pc onderdeel het ook wel ), hier mag internationaal wel meer aandacht voor zijn .

[Gelomidor1]

Dit is niet iets dat even uit de lucht komt vallen, leveranciers zijn laks en brachten jaren lang hardwarematige uit die dit niet ondersteund, zonder deze push komt de overgang nooit.

[the_stickie]

Er is echt geen enkele reden dat tante Rien een machine met TPM beveiliging moet aanschaffen om wat te kunnen Facebooken.

Er zijn er 2:

1. Microsoft verplicht TPM voor Windows 11 en... tante Rien heeft blijkbaar een Windows pc nodig om te kunnen facebooken???
2. TPM is een beveiligingstechnologie die noodzakelijk is voor bepaalde functionaliteit, met name het beschermen van cryprografische sleutels die dan weer bijvoorbeeld UEFI- en bootparameters en systeembestanden beschermen als methode tegen persistente 'boot and wipe' resistente virussen. Persistente botnets van tante's computers kunnen we missen.

Dit wegzetten alsof Microsoft mensen verplicht een nieuwe computer te kopen is onzin. Mensen voelen zich verplicht omdat ze 'hooked' zijn, de voordelen niet kennen, geen alternatieven (willen/kunnen) overwegen. Microsoft is een commercieel bedrijf dat winst wil maken en zich wil indekken tegen allerlei onheil (zoals cybersecurity issues). Ik heb dus wel begrip voor de pijnlijke beslissing die ze namen.

Bovendien kan je gerust je oude Windows 10 computer blijven gebruiken - maar zonder ondersteuning ben je wel op jezelf aangewezen voor de beveiliging... net alsof je met een oldtimer de weg op wil.

[The Zep Man]

Bovendien kan je gerust je oude Windows 10 computer blijven gebruiken - maar zonder ondersteuning ben je wel op jezelf aangewezen voor de beveiliging... net alsof je met een oldtimer de weg op wil.

Old-timers zijn nog steeds onderhevig aan APK en het benodigde onderhoud om daar doorheen te komen. Windows kent dat niet.

[the_stickie]

Daaraan voldoen is dan idd jouw verantwoordelijkheid en niet langer (ook) die van de fabrikant. Gelukkig is het een analogie en geen 'exactologie' - op naar internetbewijzen en fibertaksen

[jmb66]

Mijn oldtimer uit 1969 heeft geen apk-plicht.

Youngtimers tot 50 jaar hebben een jaarlijkse apk verplichting.

[gimbal]

Het feit dat Microsoft deze keuze maakt is in lijn met onze wegwerp samenleving. Geld wordt verdiend aan nieuw spul, alles is er op ingericht. Kijk ook de mensen vies aan die elk jaar een nieuwe telefoon nemen.

Het enige wat mij hekelt is dat het totaal niet nodig is om die keuze nu te maken. Het had prima mogelijk geweest om nog een paar jaar te wachten en meer verouderde hardware op natuurlijke wijze te laten vergaan. Maar hoe dan ook, electronica gaat kapot en gaat naar een landfill of het nu vandaag is of over die paar jaar.

Want... we recyclen nog bar slecht. Dat is het echte probleem. Waarom gaat het naar een landfill? Dat valt een Microsoft ook niet te verwijten.

[bh808303]

Gelukkig zet Windows Update zich wel in om koolstofuitstoot te verminderen

/s

[watabstract]

I hate to be that guy... maar ik knal 'm er toch weer even in wetende dat er weer zure reacties komen.

Vervang geen oude systemen die nog perfect werken omdat een big tech company iets besluit maar zet er Kubuntu op. Leken kunnen daar meer dan prima mee uit de voeten. Ik spreek uit jarenlange ervaring want ik heb al redelijk wat systemen overgezet.

Alles zit erop wat 99% van de consumenten nodig heeft en je verlost ze meteen van de noodzaak van betaalde licenties. De open source wereld is een pareltje voor de planeet en ik kan niet vaak genoeg benadrukken dat mensen echt wat missen als ze zich aan Windows blijven vastklampen alleen omdat ze dat gewend zijn. Echt heel zonde en dit is een uitgelezen kans om mensen het eens te laten proberen. Een nieuw systeem kopen kan altijd nog.

[Reactie gewijzigd door watabstract op 5 juli 2025 14:37]

[Visgek82]

Ik blijf niet aan Windows plakken omdat ik het gewend ben, ik blijf aan windows plakken omdat het extreem goed werkt. en àlles werkt. Vaak genoeg Linux geprobeerd, om er vervolgens achter te komen dat het toch (zeker met gamen) allemaal niet zo rooskleurig is. Of het werkt simpelweg gewoon helemaal niet (games met anti cheat) , de site waar je kunt checken of je spel "werkt" onder linux (ben even de naam kwijt) , staat ook vaak gewoon aangegeven dat het wel werkt, maar er serieuze issues zijn. of je moet een doolhof van modificaties maken, een simpele driver update is er vaak ook al niet bij (kans dat je hele pc niet meer boot ! voor heel veel dingen ben je aangewezen op "alternatieven" die wat mij betreft gewoon niet aan het origineel kunnen tippen... en dit is dan nog even los van het feit dat Linux geen enkele uniformiteit kent. Ga jij maar uitleggen aan mensen dat ze kunnen (en moeten) kiezen uit tientallen soorten, met elk hun voor en nadelen, forks niet meegerekend.

En dan nog de noodzaak om een licentie te kopen... Ik kocht mijn Windows 10 licentie met plezier. Ik gebruik al sinds ik bij het toetsenbord kon Windows, en ik betaal graag voor een product wat mij al jaren lekker laat gamen , stabiel is en waar ik alles op kan doen wat ik wil. dat is echt geen probleem. Ik noem het eerder een voorrecht. Daarnaast kon ik na jaren W10 gebruikt te hebben gratis overstappen op 11, dus nog veel meer value for money.

Ik blijf bij mijn standpunt dat Linux voor het gros van de mensen geen optie is , voor gamers nog minder, en voor Nvidia gebruikers nòg minder.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 5 juli 2025 15:04]

[watabstract]

Ik herken vrijwel niks van jouw verhaal en ik gebruik al vele jaren Linux distro's. Mijn vader van bijna 80 doet dat nu ook al zeker 5 jaar en ik hoor hem nooit klagen.

Als je veel games speelt dan ben je geen doorsnee consument overigens maar ook daar is de laatste jaren veel in veranderd. Ik game zelf niet maar ik lees steeds vaker dat games tegenwoordig gewoon prima werken onder Linux en steeds vaker zelfs betere performance leveren dan met Windows. Overigens zijn er speciale distros die zich daarin specialiseren zoals Cachy OS, gebaseerd op Arch. Maar als normale niet gamende consument pak je gewoon een Ubuntu smaak en zeker als je met systemen te maken hebt die straks niet meer met Windows werken dan zijn het dus oudere systemen en dan draait elke Linux distro perfect.

Als je het niks vindt dan is dat helemaal prima. Ik geef alleen aan dat als Windows 10 straks geen updates meer krijgt en mensen verplicht zijn om een nieuw systeem te kopen omdat Windows 11 niet werkt op de oude hardware dan heb je niets meer te verliezen om een keertje (k)ubuntu te proberen. En daar slaat mijn opmerking dus ook op dat mensen Windows gebruiken omdat ze dat gewend zijn en niets anders kennen. Dat gaat over de gemiddelde pc gebruiker, niet over jou.

[Visgek82]

Precies, als je games speelt, veel of weinig, ben je dus niet beter af met Linux, simpelweg omdat daar veel problemen mee zijn. Het feit dat een enkel spel beter presteert onder linux doet daar niets aan af. Ik ben op de hoogte van de z.g.n gaming distro's, vaak moet je ook daarmee nog steeds klooien om dingen echt goed werkend te krijgen (zoals bepaalde launchers). Inderdaad, wil je gewoon wat internetten en documentjes schrijven en simpele dingen, kan linux zeker een goed alternatief zijn. Maar waar ik op reageer is het gezever (niet zozeer van jou, maar in het algemeen) dat Linux helemaal het walhalla is en dat iedere gebruiker z.s.m moet overstappen want microsoft=bad , dat is gewoon simpelweg niet het geval.

[watabstract]

Wat vooral irritant is, is dat als je ook maar een keer Linux kucht er al genoeg mensen zijn die een zekere Pavlov reactie niet kunnen onderdrukken. Dat is gewoon jammer. Zeker op een website als tweakers waar zeker wat langer geleden toch vooral mensen kwamen die niet vies waren van nieuwe dingen proberen met hun pc.

Het was slechts een prikje voor mensen om aan Linux te denken voor hardware die niet geupgrade kan worden naar Windows 11. Hardware dus die anders afgedankt kan worden. Daar heb je dus niks mee te verliezen. Maar goed, ik had wat zure reacties natuurlijk wel verwacht. Prima hoor. Ik doe het voor de lezers die er wél voor open staan.

[Visgek82]

Dat hoeft dus vaak niet, want Windows is gewoon te installeren. als men even de moeite neemt om te zoeken hoe , dus dmv een clean install, kan het gewoon prima werken op de "afgedankte hardware" waar je naar refereert. Jammer dat je mijn punten (die toch ècht wel valide zijn) afdoet als een pavlov reactie. Ik had inderdaad niet anders verwacht.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 5 juli 2025 18:24]

[GeroldM]

Nu game ik niet, dus daar zou Linux inderdaad steken kunnen laten vallen. Dat kan ik niet beamen of ontkennen. Echter toen de pandemie begon had ik ineens 2 haperende desktops (allebei Windows) en kon mijn WfH taken niet meer uitvoeren.

Nu had ik even daarvoor voor een appel en een ei een Lenovo laptopje (Yoga 500) van mijn buurvrouw overgenomen, want volgens haar was het ding te oud en sloom. Kwam nieuw met Windows 8 en ze had het naar Windows 10 gemigreerd. Sindsdien was het dus vrij knudde op dat ding.

Dus HDD met SSD vervangen en verse Win 10 installatie en 30 minuten lang werkte het prima om daarna supertraag te worden. Herstarten en je kon weer 30 minuten normaal werken voordat de traagheid weer terugkwam. Dus dan maar Linux uitgeprobeerd. Belande toen op Pop!_OS (Ubuntu variant) en zo'n 85% van alle software die ik onder Windows draaide was al gewoon als Linux versie beschikbaar op dat systeem. Niet alleen dat, alles hardware en poorten en speciale toetsen, die werkten allemaal, zonder ook maar 1 keer de terminal te hoeven openen.

2e monitor aan die laptop gekoppeld en heb zo een vol jaar op dat ding gewerkt. Naar volle tevredenheid. Had er langer mee willen werken maar door het wisselen van VPN oplossing moest ik een VPN client draaien waarvan de maker het verrekte om een linux variant van uit te brengen.

Dus maar een W11 laptop (Lenovo IdeaPad 3) nieuw aangeschaft. Qua hardware een laptop die 3 tot 4 keer meer resources beschikbaar had dan mijn Linux laptopje. Altijd ge-emmer met WiFi (de router nog geen 5 meter verwijderd, geen muur ertussen ofzo), W11 zelf, beide laptops met 15.6" scherm, maar de linux laptop had zichtbaar beter leesbaar scherm terwijl het toch 7 jaar ouder was. De nieuwe laptop was eerder een straf dan een plezier om mee te werken.

Dus maar een dongle aangeschaft om bekabeld internet aan de W11 laptop aan te kunnen sluiten. Dat maakte de ervaring wel wat beter. De Linux laptop heb ik weggeven aan een alleenstaande moeder, waarvan haar laptop was gestolen. En zij is er na 3 jaar nog altijd blij mee, want het ouwe ding blijft maar doen wat het moet doen.

Goed, jij hebt jouw ervaring met Linux, ik heb de mijne. En net zoals jij ervan overtuigt bent dat Linux niks is, is het mijn overtuiging dat de Linux desktop ervaring veel minder slecht is dan jij beweert. Sterker nog, het zou voor heel veel meer mensen een uitsekende ervaring zijn.

Natuurlijk, elke desktop ervaring heeft nukken, dat is met Windows niet anders dan met Linux. Deze langdradige post is niet bedoeld om jouw Linux ervaringen te ontkennen, maar de halstarrigheid erin, daar moest ik wel op reageren, want mijn ervaring met moderne Linux desktops is/was echt compleet anders dan jouw bewering.

[watabstract]

Dat sloeg niet op jou hoor. Maar jeetje mensen hebben wel lange tenen tegenwoordig.

[Visgek82]

Nou ja, je suggesteert wel dat ik er niet voor zou open staan. Ik wil je wel meegeven dat ik minstens 6 verschillende linux distro's geprobeerd heb over de laatste paar jaar, jùist omdat er veel mensen zo positief over zijn. Ik kan er alleen weinig tot niets positiefs in vinden, omdat ik telkens niet weet hoe snel ik weer terug moet naar Windows omdat mijn shit gewoon niet werkt. En dat is dan wel een bèètje vermoeiend.

In mijn ervaring is het niet plug & play, maar plug & pray.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 5 juli 2025 19:26]

[dmantione]

Je werk leren doen onder Linux is het lastigste deel van de overstap. Je hebt in je jarenlang computercarrière geleerde welk programma je waar mee kan helpen en om je doel te bereiken gebruik je meerdere programma's. De puzzelstukjes moeten op hun plaats vallen.

Onder Linux werk je met andere gereedschap. Programma's die allemaal hun sterke en zwakke punten hebben, net als programma's onder WIndows. Je moet leren je puzzel op te lossen met de gereedschappen die je onder Linux hebt.

Ik heb Windows in 2005 gedeïnstalleerd en vier dit jaar dan ook mijn 20 jaar bevrijding. In die 20 jaar heb ik alle hoeken en gaten van programma's leren kennen en er is dan ook geen klus die ik niet onder Linux kan klaren.

Als je Linux installeert moet je je realiseren dat het de eerste moeilijk is om je werk gedaan te krijgen. Hoe goed Linux ook is. In het begin voel je wat je kwijt bent, realiseren wat je hebt gewonnen duurt langer. Zodra je je dat begint te realiseren... wil je er voor geen goud afstand van nemen.

[Uruk-Hai]

Uhm, ik gebruik allebei, zowel Windows 11 (via Rufus) als Linux Mint op oude hardware en ik kan je verzekeren dat ik met Windows 11 meer gezeur heb dan met Linux.

De reden is simpel: Windows 11 moet ik geforceerd met een trucje upgraden naar de nieuwste build, terwijl Linux Mint dit gewoon als vanzelf aanbied.

Ik ben op zich prima te spreken over Windows 11, maar ik vind het wel jammer dat ik voor elke nieuwe upgrade naar de volgende build telkens weer op zoek moet naar een nieuw trucje, omdat Microsoft de bekende trucs ongedaan heeft gemaakt.

[Visgek82]

Ik zou niet weten over welke trucs je het hebt wbt upgraden? Ik krijg gewoon netjes alle kleine en grote updates, geen enkel probleem.

[Uruk-Hai]

Zie de reacties van Wouterie in deze thread.

Dat jij wel probleemloos kunt updaten naar de nieuwste build van Windows 11 op officieel niet ondersteunde hardware geld niet voor iedereen.

[Visgek82]

Beetje open deuren intrappen, niet? natuurlijk werkt dat niet voor iedereen. net zoals het ook niet voor iedereen geld dat het niet werkt. dat is altijd zo, met alles.

[Firestorm666]

Wat betreft online games en dus anti-cheat heeft ie wel gelijk. Nu, dat is geen linux issue, dat is een anti-cheat issue. Veel anti-cheat engines nestelen zich in op kernel niveau (feitelijk is het een legale rootkit).

Beveiliging zit anders in elkaar op Linux.

Verder kan ik me er in ook niet terugvinden... M'n gamecomputer is een Intel met nVidia kaartje er in. Zal m moeten verkopen denk ik omdat het blijkbaar geen optie is voor mij :-P

[Visgek82]

Nee hoor, meer een tweaker die 6 maand geleden nog Linux geprobeerd heeft. Maar trek vooral je eigen conclusie. Ik ga ook niet reageren op de toon van jouw bericht.

[dennis_rsb]

Ik heb zelf meerdere systemen. Van dos tot en met windows 11 en een Raspberry pi. Maar ik raad zelf linux alleen aan als mensen niet teveel specifieke programma’s eisen én die bereid zijn om iets nieuws te leren.

als je dat niet duidelijk maakt, dan kan je systeembeheerder voor jan en alleman spelen. Mijn moeder kan niet eens onthouden hoe navigatie werkt. De stap van win7 naar 10 was ook al gezeik. Dus w11 evt met startallback en alles blijft hetzelfde.

wij tweakers moeten onze flexibiliteit van geest nuet vergelijken met digibeten of gewoon van normale computergebruiker die alles zoveel mogelijk hetzelfde willen houden.

Dus ik kan me vinden in veel punten, maar ik zie wekelijks de praktijk ook bij mijn vrijwilligerswerk. Er zijn nog steeds mensen die niet eens backups maken.. die hun wachtwoorden niet meer weten… etc.

[watabstract]

Ik lees een reactie als de jouwe wel vaker. Verschil is dat ik al zeker 10 mensen door de jaren heen aan Kubuntu heb geholpen en ik hoef maar zelden systeembeheerder te spelen. Linux blijft namelijk gewoon schoon, in scherp contrast met Windows. Ik heb met deze systemen ook geen gezeur meer met virussen en andere malware. Alles werkt gewoon, op een zeldzaam probleem na.

Die mensen zit ook mijn vader bij van bijna 80. Die wil niks anders meer. De meeste mensen willen een simpel startmenu met een browser en eventueel een tekstverwerker en dan is het wel klaar. M'n vader gebruikt daarnaast nog een mail client en libreoffice voor wat simpele spreadsheets met wat boekhouding en andere zaken en dat is het wel.

Juist voor mensen die een simpel systeem willen waarop alles gewoon werkt, is een Ubuntu smaak ideaal. Het is no fuss, kernachtig en veilig. Terwijl Windows volgepropt wordt met functies die alleen maar afleiden en waar mensen de weg in kwijt kunnen raken. En waarmee updates opeens op kunnen stoppen omdat je plots niet meer kunt upgraden. Al die problemen heb je met een Linux distro niet. De laptop van m'n vader bijv gaat nog gewoon vele jaren OS upgrades krijgen, tot de hardware is versleten. En het is nog allemaal gratis in gebruik ook. Wat wil je als simpele consument nog meer?

[dennis_rsb]

Ik ben ook niet tegen Linux, maar ik ben voorzichtig om het aan te raden aan digibeten. Ook omdat ze toch vaak net een specifiek programma willen (windows applicatie bedoel ik dus) daarnaast komen ze naar jou voor vragen, terwijl in het geval van linux ze naar iedereen toe kunnen.

[watabstract]

Met alle respect maar dat zijn aannames versus ervaringen. Ik daag je uit om je vooronderstellingen eens te negeren en het gewoon te proberen. Je kan nog eens verrrast worden in het leven.

Een maat van me, enorme digibeet, vroeg me laatst of we Kubuntu op z'n laptop van 1 jaar oud kunnen zetten. Want dat vond hij zoveel fijner dan nu weer Windows 11. En zo ken ik nog een paar mensen die er gewoon erg blij mee zijn. Ik spreek vanuit hele tastbare praktijk.

Specifieke applicaties zeg je maar dan vraag ik me af welke. In de praktijk komt dat zelden voor. De meeste zaken die we nodig hebben zijn web apps (geworden). De paar desktop applicaties die we nog gebruiken naast de browser heb je in de open source wereld misschien nog wel meer keuze in dan in de commerciële wereld. De keuzes zijn legio. Natuurlijk als iemand per se een specifieke applicatie wil gebruiken die alleen op Windows draait dan houdt het op. Dat is dan maar zo. Ik mis zelf geen enkele functionaliteit en ik doe wel wat meer dan alleen browsen en tekst verweken.

[dennis_rsb]

Ik wil geen systeembeheerder spelen.

Mijn oom doe ik basisonderhoud, die draait alleen thunderbird en firefox. Dus bij hem zou Linux evt kunnen maar hij is eind 70, ik raad hem liever Windows aan. Ook met Mint heb ik in het verleden vreemde bugs gemerkt, nu gaat dat vaak wel beter tegenwoordig. Vergeet niet dat drivers in Windows specifiek gemaakt zijn per device door de fabrikant. Bij Linux zit het in de kernel, hit or miss. Vaak gaat het goed hoor, we zitten niet meer in 1999.

Over applicaties. Een simpel voorbeeld ms office. Dit draait niet in Linux (misschien via Wine) hij wil perse MS Office en mijn broer wil geen webvariant.

Voor mijzelf: ik heb meer systemen. Maar mijn hoofdsysteem Linux. Want games, en allerlei tooltjes voor videobewerking en tooltjes voor bestandsfiles. Sommige draaien wel in Linux hoor.

Nogmaals ik ben geen Windows lover, en ook geen Linux hater. Maar ik weet en ken gewoon veel mensen die of niet kunnen wennen aan veel veranderingen qua uiterlijk of werking. En ook een hoop die gewoon heel hun leven windows gebruiken (ook op het werk) en Linux maar vreemd vinden. En nogmaals, als je iemand aanraad op Linux komen ze altijd terug naar jou. bij Windows kunnen ze naar jou komen, maar ook naar de spreekwoordelijke buurjongen. De hele wereld draait bijna Windows. Op servers is het wat anders uiteraard, en Android is basicly ook Linux.

Bij linux moet je gaan speuren naar terminalcodes bij fouten. Bij Windows een paar klikjes en klaar. En ik gebruik Linux al sinds 2009 op zeer regelmatige basis, dus ik zeg niet zomaar wat ofzo. Nu is Mint (en ook Kubuntu) wel redelijk stabiel en onderhoudsarm. Dat scheelt.

[Reactie gewijzigd door dennis_rsb op 5 juli 2025 19:46]

[SjonSaus]

Als het geen Hema fotoalbum software kan draaien, is het af.

[Visgek82]

Een digibeet die specifiek vraagt naar Kubuntu? dat is een contradictie.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 7 juli 2025 14:39]

[Klauwhamer]

Wat veel mensen vergeten is dat men gewend is aan Windows, en met "wennen" bedoel ik er jarenlang mee werken en er bekend mee/in zijn. Dat vertaalt nooit 1:1 naar Linux -- ongeacht desktopomgeving en eigenlijk moet een fors deel van de tijd aangenomen worden als leertijd. Voor sommigen zal dat weken zijn, maar anderen maanden of zelfs jaren om op hetzelfde kennisniveau te komen als men met Windows heeft. Daarom is het ook volstrekt logisch dat een digibeet die begint met Kubuntu zich daar prettiger voelt dan bij Windows 11, wanneer hij of zij begonnen is met Kubuntu in plaats van Windows.

Heeft verder ook niet zoveel te maken met de robuustheid van de besturingssystemen in kwestie en gaming daargelaten biedt Linux een volwaardige desktopomgeving waar iedereen mee uit de voeten kan. Men geeft vaak af op alles wat niet Microsoft Office is, maar ik ken verschillende mensen die liever met gratis alternatieven werken omdat Excel-functionaliteit daar beter en betrouwbaarder werkt. Het gaat hier om serieuze zware modellen in Excel (denk aan private equity en simulaties) dus niet om het huishoudboekje van oma.

[Reactie gewijzigd door Klauwhamer op 8 juli 2025 10:39]

[Sp3ci3s8472]

Mijn moeder van 70 zit op Kubuntu en kan zich prima redden. Het helpt ook dat ik heb gezegd dat ik geen support meer lever op Windows producten . Ze kwam hoe dan ook met vragen over de laptop, dan geef ik haar liever Linux support dan Windows.

Daarnaast zijn de drivers op voor de wifi adapter op de laptop gewoon vele malen beter. Het gezeik onder Windows met die wifi adapter was ik gewoon helemaal zat.

[dmantione]

Computeranalfabeten zijn vaak de beste gebruikers om op Linux overzetten, omdat zij weinig ervaring met Windows hebben. Ze raken snel verward door allerlei zaken die op Windows optreden, terwijl je op Linux een sterk versimpelde desktop kan neerzetten.

De lastigste gebruikers zijn mensen die jaren ervaring hebben met grote commerciële softwarepaketten. Die moeten andere programma's leren gebruiken en dat maakt een overstap heel lastig.

[psychicist]

Mijn moeder gebruikt al meer dan 20 jaar zonder problemen Linux en tegenwoordig inderdaad Kubuntu. De laatste keer dat ze Windows heeft gebruikt was in 2016, toen ransomware die hele Windows 7 installatie om zeep hielp. Gelukkig wist die niets af van het bestaan van de Kubuntu installatie op een SATA HDD, omdat de driver voor de controller onder Windows 7 ontbrak en ik die expres nooit heb geïnstalleerd.

Er zullen altijd Microsoft-minded IT-ers zijn die leken ook Windows aanraden, terwijl ze dat vaak helemaal niet nodig hebben. In Nederland neemt het aandeel Linuxgebruikers gestaag toe. De volgers stappen pas over op het moment dat ze iedereen om zich heen ook zien overstappen.

[m-a-r-t-1]

Misschien is Linux Mint iets voor ze?

[dennis_rsb]

Voor de meeste niet. Draaien bepaalde software, en het zijn vaak ook mensen die je niet wil opzadelen met een totaal ander besturingssysteem. Voorbeeldje: mijn broer draait graag MS Office zonder cloud. Tja bij Linux ben je dan de klos, tenzij je hoopt/probeert of Wine het kan vertolken.

[m-a-r-t-1]

Klopt, ik gebruik inderdaad geen ms office maar Libre Office. Waarschijnlijk werkt dat prima in Wine of anders in docker. Er is één ding dat echt niet gaat werken op Linux, en dat is Adobe Creative Suite. Wanneer je dat gebruikt ben je gebonden aan Windows.

[dennis_rsb]

Zelf gebruik ik ook LibreOffice (in Windows) maar mijn broer wil perse MS Office. Omdat hij op zn werk hele dag excel gebruikt, dus qua layout en aantal opties is ie nogal gehecht aan MS Office

Maar ik ken ook voldoende ouderen die ik geen Linux zou aanraden, het werkt gewoon anders. En veel mensen draaien op Windows. Dus dan kan jij systeembeheerder gaan spelen

Dus nee ik raad alleen Mint aan, aan mensen die bereid zijn te leren en die ook begrijpen waar de sterke en zwakke kanten van Linux zitten.

[m-a-r-t-1]

Denk dat het er vanaf hangt wat de oudere doet, maar vermoed dat het waarschijnlijk wel mee gaat vallen. Een paar maanden geleden heb ik de laptop van mijn moeder van 72 van Linux Mint voorzien. Ze checkt haar mail, browsed een beetje en speelt mahjong. Dit redt ze prima op Linux Mint, zelfs de app store daarin werkt prima voor haar, ze weet haar weg erin te vinden. Misschien dat voor deze categorie mensen de overstap van w10 naar w11 een net zo'n grote stap is als van w10 naar Linux Mint.

[HijDieAllesWeet]

Ik denk dat Linux Mint voor de groep mensen als jouw moeder zeer geschikt is. Linux is denk ik prima voor weinig eisende gebruikers. EN juist voor veel eisende gebruikers die er tijd in willen stoppen. Voor de tussengroep die heel goed overweg kan met windows/office/adobe is de overstap dan juist weer zeer lastig.

[dennis_rsb]

Nja, zelf heb ik af en toe ook wel eens op Mint dat updates niet willen installeren. Dan moet ik oude packages verwijderen etc. Ik zeg niet dat dit bij Windows vlekkeloos gaat, maar daar gaat het ongemerkter voor bij is mijn ervaring

Wel vind ik Mint een van de meest stabiele, complete, gebruiksvriendelijke Linux distro's

[supersnathan94]

Ik zeg niet dat dit bij Windows vlekkeloos gaat, maar daar gaat het ongemerkter voor bij is mijn ervaring

Ik ben nog maar weinig updates tegengekomen die alles precies zo doen zoals beschreven en aangevraagd.

Heb nog geen update gehad die daadwerkelijk de computer ook afsloot (na het klikken op bijwerken en afsluiten). Heeft me nachten aan stroom gekost en met dynamische tarieven kan dat best wel aantikken.


Dus nu doe ik updates vaker overdag.

[The Zep Man]

En veel mensen draaien op Windows. Dus dan kan jij systeembeheerder gaan spelen

Je bent al systeembeheerder aan het spelen zodra je deze mensen gaat helpen met alternatieven. Windows 11 installeren op een niet ondersteund systeem is niet zonder risico's die een tweaker prima kan dragen, maar een reguliere gebruiker niet

Dan nog denk ik dat het makkelijkste pad voor bestaande verouderde hardware en basale gebruikers Windows 11 is. Neem de IoT Enteprise-variant voor 10 jaar lang geen upgrades maar wel kritieke en beveiligingsupdates. Installeer software die langdurig de bestaande Windows-variant ondersteunt (een vaste Offive-versie of Libreoffice, Firefox voor browser, Thunderbird of webmail voor mail, etc.), en je hebt waarschijnlijk een goed stabiel systeek dat nog even mee kan voor iemand die enkel een browser gebruikt en wellicht lokaal enkel wat basale taken doet.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 5 juli 2025 17:56]

[dennis_rsb]

Nja laat ik het zo zeggen ik help indien nodig me ma, oom,broers. Meer niet. En unofficoal Windows 11 draaien zitgen haken ogen aan, niet alleen door wat MS zegt, ook te lezen op sites als reddit en eigen ervaringen.

Ik heb mijn broers ook soort van opgevoed over backups, antimalware, updates, adblockers etc

Edit :ze nemen maar gewoon een nieuw w11 systeem het is niet anders. De snelheid is nog prima, maar het zijn systemen van ongeveee 12 jaar oud. Dus zon ramp is het niet. En onderdelen als fans, hdds en voedingen zullen ook wel het einde naderen vermoed ik.

[Reactie gewijzigd door dennis_rsb op 5 juli 2025 18:00]

[The Zep Man]

En unofficoal Windows 11 draaien zitgen haken ogen aan, niet alleen door wat MS zegt, ook te lezen op sites als reddit en eigen ervaringen.

Al die ervaringen hebben niets te maken met de situatie die ik omschrijf.

zd nemen maar gewoon een nieuw w11 systeem het is niet anders.

Fijn dat je familie zo vermogend is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 5 juli 2025 18:13]

[dennis_rsb]

Nou ja vermogend haha. Euro of 500-600 na ruim 10 jaar is toch niet zoveel?

Maar ik begrijp ook niet helemaal wat jij bedoelt. Zou jij voor familie of kennissen linux installeren, ander systeem aanraden of unofficial w11?

[The Zep Man]

Nou ja vermogend haha. Euro of 500-600 na ruim 10 jaar is toch niet zoveel?

Je klinkt als iemand met een goed betaalde baan, die de klappen van bijvoorbeeld een kapot stuk witgoed goed kan opvangen of het misschien zelfs preventief vervangt. Good for you!

Ik zit in een soortgelijke situatie, maar zie wel hoe het bij anderen is. Voor sommigen is een 500 euro best wel veel geld dat ze niet zomaar even betalen voor het vervangen van een apparaat dat op zich nog werkt. Dat geld kan gespaard en gebruikt worden om mettertijd iets te vervangen dat echt niet meer functioneert.

Maar ik begrijp ook niet helemaal wat jij bedoelt. Zou jij voor familie of kennissen linux installeren, ander systeem aanraden of unofficial w11?

Ik zou de weg van de minste weerstand kiezen. Waar iemand een nieuw systeem kan en wil kopen, prima. Maar voor mensen die dat niet kunnen zijn er inderdaad andere oplossingen met een minimale hoeveelheid benodigde onderhoud. Men moet alleen de verwachtingen bijstellen van wat men wil met een systeem. Veilig een beetje browsen, mailen en lichte kantoortaken? Je hoeft echt geen betatester van Microsoft's reguliere releases te zijn om dat voor elkaar te krijgen.

Er zijn Windows 10 systemen die moeizaam Linux draaien door een combinatie van exotische hardware, maar waarop Windows 11 nog prima draait omdat het low level onder de motorkap hetzelfde drivermodel heeft. Een systeem van ~10 jaar oud kan daar nog prima een tijd mee doorgaan.

Een bonus van oude hardware een tweede kans geven is dat het de stapel e-waste wat verkleint (reduce, reuse, recycle), en dat is hard nodig. Er is meer oude hardware in omloop als dat ooit nuttig is voor alle tweakers. Iedere normale gebruiker die nog even (verantwoord) door kan met een ouder systeem is er één.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 6 juli 2025 06:23]

[dennis_rsb]

Nou ja misschien is het meer dat toevallig ik, mijn ouders en mijn oom ook incalculeren dat er af en toe spullen vervangen moeten worden. En zeker ik, mijn oom en mijn ouders gaan eigenlijk zelden op vakantie en rijden een auto zon beetje helemaal af. Dus het is ook net waar je je geld aan besteed.

Over de rest van je betoog eens. Maar om een voorbeeld te noemen, op een testsysteem probeerde ik Win11 te upgraden van ik meen 23h2 naar 24h2 met een aangepaste rufus stick. Dus al gebypassed. Maar het werkte niet, de installatie. Dan ga je wat googlen, en dan kom je wel wat workarounds tegen. En dit is zon ding, je kan er niet op bouwen. En dan zeggen sommige mensen, gewoon ff een schone installatie. Dat doe ik bij mezelf al niet graag, laat staan bij een ander. Omdat ze dan ook verwachten dat ik de printer installeer, de mail instel, de bestandsn terugplaats etc.

Dan zou ik nog eerder in specifieke situaties neigen maar Mint, dan kun je updaten en upgraden zonder extreme hoepels.

Over e-waste, eens. Helaas brengen veel mensen oude systemen naar de milieustraat. Dan zou ik zeggen, breng het naar een kringloper, verkoop het online, geef het weg of breng het naar goede doelen waar ze die dingem opknappen (al dan niet met Linux)

Overigens heb zelf nog pentium 1's en amd k6-2 systemen etc. Mijn "nieuwste" is een i5 8400 pc. Want zoals je terecht al min of meer zei, het blijft geld kosten. En zeker als computers je hobby zijn, dan moet je uitkijken dat je niet overal verleid voor wordt.

[fuzzyIon]

"Er zijn Windows 10 systemen die moeizaam Linux draaien door een combinatie van exotische hardware, maar waarop Windows 11 nog prima draait omdat het low level onder de motorkap hetzelfde drivermodel heeft. Een systeem van ~10 jaar oud kan daar nog prima een tijd mee doorgaan."

Windows 11 ook?

[jbhc]

Ik raad vrijwel niemand wat aan maar lever ook geen W11 support

[dennis_rsb]

Nja aanraden is misschien een groot woord. Laat ik het erop houd dat ik voor een paar familieleden een oogje in het zeil houd. En ze vragen soms ook wat te doen, omdat ze de waarschuwing krijgen over de EOL.

Maar ik heb in de loop der jaren al veel mensen afgeschud. Want ik werd er ziek van, al dat gezeur. En kost bergen tijd. En mijn broers heb ik opgeleid zodat ze zelf al veel Weten :p

[Visgek82]

Dat snap ik, Libreoffice en MS Office zijn dan ook niet vergelijkbaar.

[dennis_rsb]

Precies, nu is LibreOffice wel beter dan vroeger.

[Niema]

Je kunt als je er zin in hebt verschillende (oudere( versies van adobe creative cloud werkend krijgen via tools zoals lutris https://lutris.net/games/adobe-creativecloud/ of third party scripts https://github.com/corbindavenport/creative-cloud-linux. Allemaal in basis wine met wat magie. Volgens mij wordt het Dan de 2021/202 editie van adobe

Check ook relevantr posts zoals https://www.reddit.com/r/linux/comments/1b6hnm2/adobe_premiere_pro_2024_running_on_arch_linux/

https://www.reddit.com/r/linux4noobs/comments/1afy88d/running_adobe_apps_on_linux/

Het kan als de laatste versie niet hoeft

[Reactie gewijzigd door Niema op 5 juli 2025 11:24]

[PaulHelper]

Je link bevat een . Op het einde:

https://github.com/corbindavenport/creative-cloud-linux.


Die werkt niet echt natuurlijk. De volgende link werkt wel

https://github.com/corbindavenport/creative-cloud-linux

[Cybje]

Maakt dat upgrades echt makkelijker als de versie van je OS end of life raakt?

Neem me niet verkeerd, ik ben al ruim 25 jaar Linux gebruiker en groot fan. Maar zelfs bij de grote/bekende distributies blijven upgrades een lastig dingetje. Zelfs met RHEL is het een heel traject en dat is gericht op enterprise. Vaak is het het beste om gewoon een nieuwe installatie te doen.

[m-a-r-t-1]

Geen idee hoe het met de rest van de distros zit, Linux Mint update en upgrade gewoon prima.

[HSG]

Mint. Ik zou eerst overgaan op ZorinOS. Lijkt heel erg op Windows en is dus een prima overstapdistro.

[m-a-r-t-1]

Mint is zeer gebruiksvriendelijk en daarnaast Europees.

[shredder]

Zorin is volgens mij ook Europees. Zit in Dublin.

[HSG]

Ze zijn allebei gebruiksvriendelijk en Europees.

[fuzzyIon]

Dan kan ik aanraden om je eens te verdiepen in BluefinOs.


https://projectbluefin.io/

"Bluefin is an operating system for your computer. The best of both worlds: the reliability and ease of use of a Chromebook, with the power of a GNOME desktop.

Applications by Flathub

Near-zero maintenance

Included GPU drivers

Featuring automatic image-based updates and a simple graphical application store, Bluefin is designed to get out of your way. Get what you want without sacrificing system stability. The Linux client has evolved, a clean start for the next generation."

[geeMc]

Ligt naar mijn ervaring vaak een beetje aan de leeftijd. Jongere mensen overtuig je er meestal wel van als ze niet afhankelijk zijn van Windows programma's (en zijn er vaak net zo blij mee als Windows), maar oudere mensen hebben helemaal geen zin om nieuwe dingen te leren.

Bij mij kwam het gelukkig net uit dat mijn vader zijn laptop inmiddels zo oud was dat hij het zelf te traag vond worden (3e gen i5, wel geupgradet met SSD) dat ik hem vorig jaar maar gewoon een nieuwe laptop heb gekocht waar W11 op zat.

[RoamingZombie]

Ook als jongere (nu niet meer) vaak Linux geprobeerd. Verschillende distels waaronder Mint. Conclusie, er waren altijd issues. Geluidskaarten of wifi kaarten die niet herkent werden. Zelf drivers compilen.


Ik heb met geen enkele Windows versie problemen gehad. Ik heb met elke Linux meer problemen gehad dan alle Windows versie bij elkaar. Het was het gewoon niet waard.

[Firestorm666]

Wat dat betreft zou ik toch Linux nog een kans geven. Ik ben er nu 43 en heb ook m'n periodes gehad waarbij ik na een tijd toch terug naar Windows ben gegaan. Sinds vorig jaar definitief de overstap gemaakt omdat het deze keer zonder rare kuren wel is gelukt.

[RoamingZombie]

Waarom zou ik als ik geen problemen heb met Win11?

[Firestorm666]

Nieuwsgierigheid? Je bent een Tweaker? Omdat het kan? Je van big-tech af wil? Je geen Amerikaanse zooi meer wil? Je je kennis wilt bijwerken?

Win11 had ik persoonlijk ook geen problemen mee, ik ben het gewoon niet eens met de koers die Windows aan het varen is. Echter werkt Linux (voor mij) een heel stuk vlotter dan Windows en kan in ten minste ongestoord mijn laptop gebruiken.

Voor werk is alles M365 ingericht en dat werkt ook prima.

[RoamingZombie]

Ha, ik heb betere dingen met mijn tijd te doen. Naarmate je ouder wordt heb je er namelijk steeds minder van.

[Firestorm666]

Dat is waar, gepensioneerden hebben nooit tijd :-P. Ben er trouwens 43, zo jong ben ik dus nu ook weer niet

[geeMc]

Linux is dan ook een stuk volwassener geworden in de afgelopen 10 jaren. De meeste hardware werkt tegenwoordig OOTB en drivers compileren hoeft nagenoeg niet meer tenzij je net dat ene stukje (vaak obscure) hardware gebruikt. Maar ik snap je punt volledig.

Maargoed, dat gezegd hebbende hoef je natuurlijk ook geen Linux te gebruiken. Ik vind zelf weinig mis met Windows. Elk OS heeft voor- en nadelen, maar Windows blijft in deze markt gewoon voor de doorsnee gebruiker het meest kant-en-klare OS dat vaak gewoon werkt. Ik gebruik Linux, Windows en MacOS en elk heeft z'n eigen soort gebruik(sgemak).

[divvid]

maar oudere mensen hebben helemaal geen zin om nieuwe dingen te leren.

Wat een aanname. Mijn nichtje is 60+, is leidinggevende bij een club met heel veel data en is zich momenteel aan het verdiepen in Python, R en Julia in combinatie met allerhande data analyse software en AI tools. Gewoon....om te begrijpen waar haar team mee bezig is. Ze hoeft het niet te doen, maar ze vindt het gewoon leuk.

In het modelbouw wereldje wemelt het van de 'ouderen' die zich helemaal suf schrijven aan allerhande gespecialiseerde software om modeltreinen te laten rijden, baan ontwerp software of plug-ins voor Blender om met de 3d printer mooie dingen voor hun hobby te maken. Altijd al zo geweest

[Reactie gewijzigd door divvid op 5 juli 2025 13:04]

[sovereignthrone]

Zeker, maar het overgrote deel is gewoon boomer die niks van computers zelf wil weten omdat dat gewoon niet in hun sfeer van interesse ligt. Ze willen gewoon op facebook. Die weten waarschijnlijk alles van vogels of kunnen op 25 manieren haken, maar computers boeien ze niet.

Los van het feit dat nieuwe dingen leren op latere leeftijd gewoon meer moeite kost. Dat lukt dan vaak alleen als je ook interesse hebt.

[divvid]

gelukkig hoor ik en mijn nichtje niet tot de categorie "boomer die niks van computers zelf wil weten". Ze kan overigens OOK heel mooi haken (en breien). Kan jij dat al?

over vogels gesproken, dan heb je precies de verkeerde aanname. Je kent vast wel waarneming.nl en obsidentify. Typisch, inmiddels grote, projecten door de lui die jij zo onderschat.

[HijDieAllesWeet]

Mijn vriendin kan heel goed breien en haken. Ook is ze gek van vogelen. Ze werkt als programmeur bij een IT club. Echt een hele vreemde aanname dat een vogelaar per definitie niet met een PC overweg zou kunnen.

[divvid]

je reactie slaat op @Arcticwolfx , die doe de aanname dat 'oude' mensen over het algemeen geen interesse hebben in PC en IT. Ik weet wel beter. De vogelaar wereld zit vol met briljante programmeurs.

Hij vergeet alleen dat de mensen van 65 nu, midden dertig waren in de gouden tijd van pc-prive projecten, de eerste kabel internetten en de meeste daarvan al begin jaren 90 volop op universiteiten met computers in aanraking kwamen. Die hebben alles gezien van dos tot win11, macos en linux.

In mijn eerste baan (1995) zat ik als laborant naast een briljante programmeur (tegen pensioen aan) die in microscoop beelden, metingen deed aan chromosomen. Hij deed daar dingen die nu pas mainstream zijn met b.v. openCV.

(de meeste 'ouderen' die ik ken kopen gewoon een macbook als ze van gezeur af willen zijn en gaan niet klooien met win11 op een lenovootje van coolblue, misschien wel een stukje ervaring)

[Reactie gewijzigd door divvid op 6 juli 2025 10:59]

[Arcticwolfx]

Nee hoor niet oude mensen specifiek, maar wel de facebook surfende types.

Het grappige is dat een stellende stereotype zeikende Microsoft bashende nerds er een heel probleem van maken, terwijl ze er zelf geen last van hebben en de basis gebruikers ook niet. Want die kopen of heel goedkoop of kunnen wel even zonder patches.

[Sp3ci3s8472]

Er zijn genoeg distro's die een vergelijkbaar start menu of balk hebben als Windows, je pinned daar hun favoriete browser op en ze kunnen voor 99% hun dingen gewoon doen want verder dan een browser komen ze toch niet.

[Arcticwolfx]

Nou laat ze lekker een €400 laptop kopen en is het weer een jaartje of twee goed. Als ze tijd hebben voor facebook kunnen ze ook wel even wachten totdat de browser opent.

[Reactie gewijzigd door Arcticwolfx op 5 juli 2025 17:08]

[DLSS]

Herkenbaar, mijn moeder geeft liever wat geld uit voor een nieuwe Windows 11 laptop dan dat ze nieuwe dingen moet leren.

[kozue]

Vreemd. Een nieuwe versie van Windows is toch per definitie “nieuwe dingen leren”? Als ze niks wil leren moet ze gewoon de huidige computer blijven gebruiken. Als je voorzichtig genoeg bent is er niets aan de hand. Leuk hoor, die maandelijkse security patches, maar de duizenden lekken die er nog in zitten maar alleen bekend zijn bij criminelen en staatshackers kom je toch pas achter als het te laat is. Support is overrated, en W11 al helemaal.

[DLSS]

In de praktijk is er nauwelijks verschil tussen Windows 10 en 11. Ik heb beide besturingssystemen dagelijks gebruikt en zou zo uit mijn hoofd niet eens kunnen zeggen wat precies het verschil is praktisch gebruik, behalve dat ik de taakbalk biij de overstap een paar jaar geleden aan de linkerkant heb uitgelijnd, omdat die standaard gecentreerd stond.

Het is hoe dan ook prettig om de nieuwste beveiligingsupdates te ontvangen, zeker omdat er ook gebankierd wordt op het apparaat. Ze gebruikt haar laptop niet super veel, maar 1 keer in de 10 jaar een paar honderd euro uitgeven aan een nieuw apparaat is ook weer niet het einde van de wereld. Een nieuwe zal meteen ook betere accuduur hebben en sneller werken.

[Reactie gewijzigd door DLSS op 5 juli 2025 17:47]

[dmantione]

Ik heb slecht nieuws voor je: Je moeder zal nieuwe dingen moeten leren.

[DLSS]

Haha ja in het leven vindt ze dat ook prima, maar niet met computers. Dat ligt buiten haar 'sphere of interest'. Dus die gaat niet aan iets anders beginnen dan Windows😅

[dmantione]

Het is een feit dat Linux momenteel gigantisch in de lift zit, door Windows 10 en de kwestie van strategische onafhankelijkheid. Maar, Linux is klein. Als Linux met 20% groeit, is dat voor Linux een enorm succes, maar op het marktaandeel van Windows ongeveer een procentje. De realiteit is dat het grootste deel van de markt naar Microsofts pijpen gaat dansen, maar ik heb goede hoop dat het marktaandeel van Linux eind dit jaar boven de 5% zal liggen.

[RoamingZombie]

Dat wordt al 20 jaar over Linux gezegd maar de redenen dat veruit iedereen bij Windows blijft zijn in al die jaren niet veranderd.

[dmantione]

Dat is zeker waar, alleen zaten we 20 jaar geleden over een marktaandeel van 0,5% te praten, dus er is echt wel wat gebeurd. Het gaat niet zo snel als wij Linuxgebruikers zouden willen, maar ons besturingssysteem is nooit gekrompen, alleen maar gegroeid en is nu echt veel meer mainstream dan toen. Waar zullen we over 20 jaar staan?

[Firestorm666]

Hoewel het voor sommigen wel een natte droom is om Linux standaard op de desktop te hebben.... ik als beheerder liever niet.

Het is nu al soms moeilijk genoeg om aan een klant info te verkrijgen. Met Linux als default op de desktop... elke Linux werkt -net- ietsjes anders dan de anderen... veel plezier met troubleshooten. Het is soms al moeilijk genoeg met Windows en z'n half afgewerkte GUI.

De grote kracht van Linux is ook tegelijk het nadeel om mainstream te krijgen.

Het is idd wel al stukken beter, Gaming is met proton ook bijna geen issue meer, voor veel paketten zijn er alternatieven. Alleen de echt grote conservatieve paketten waar niemand precies vanaf wil stappen nog de dooddoener... hè Adobe.

[Blokker_1999]

Dat uitstel is er zelfs niet geweest op het einde van Windows 7, waarom zouden ze dat nu ineens wel doen? De einddatum van ondersteuning is al 10 jaar bekend. Je kan dus niet zeggen dat je verrast bent hierdoor.

[dennis_rsb]

Ik ben niet verrast, en het gaat niet om mij. Mijn systeem draait W11 via de normale weg, omdat mijn systeem vrij nieuw is.

De vergelijking met win7 gaat mank, want iedereen die win7 of 8.1 had kon gratis (en zonder gedoe) upgraden naar w10.

Nu heb je een situatie dat er veel mensen die nog tevreden zijn met hun oude pc, maar puur om moeten vanwege win11. Een oude i3 met ssd en 8 gb ram is prima voor internet. Een i7 6700 of i7 7700 is prima voor veel gamers nog steeds.

[Olaf van der Spek]

Dat uitstel is er zelfs niet geweest op het einde van Windows 7, waarom zouden ze dat nu ineens wel doen?

Windows 10 draaide (volgens mij) op vrijwel alles waar 7 op draaide, dat geldt niet voor Windows 11. Daardoor is het aandeel Windows 10 nog erg hoog.

[SterkeYerke]

Je kunt Windows 11 IOT Enterprise GAC installeren. Daarvoor zijn de requirements vorig jaar zelfs teruggeschroefd zodat je geen TPM meer nodig hebt. Waarschijnlijk krijg je daarmee gewoon de jaarlijkse update.

Misschien is een LTSC-versie ook een idee. Daarmee krijg je geen feature-updates, maar je bent in ieder geval veilig tot ergens in het volgende decennium.

EDIT: Ik wil natuurlijk niemand aanzetten tot piraterij, maar hier wordt mooi uitgelegd hoe je een dergelijke versie van Windows 11 installeert.

[Reactie gewijzigd door SterkeYerke op 5 juli 2025 13:23]

[dennis_rsb]

Klopt, die ltsc kende ik iig wel. Maar waar het mij om gaat is dat ze imo de home en pro versie van win10 langer moeten ondersteunen OF de systeemeisen van W11 omlaag brengen. En ja het heeft deels met spectre meltdown en tpm enzo te maken. Maar een ongepatchte win10 machine lijkt me riskanter.

[Llopigat]

Als je LTSC gaat dan kan je ook gewoon op Windows 10 blijven natuurlijk. Meestal is de TPM zelf het probleem ook niet echt. Maar meer de CPU (spectre/meltdown mitigaties).

Ik draai ook LTSC hier op oude hardware en het werkt fantastisch. Heb zelfs een officiele licentie.

[Llopigat]

Er is al "uitstel", je krijgt nu al een jaar gratis extra ondersteuning onder enkele voorwaarden.

nieuws: Microsoft geeft gebruikers die back-up maken gratis jaar lang Windows 10-updates

Je moet alleen de backup aanzetten maar je kan wel instellen dat hij bijna niks backupt (je wil natuurlijk ook niet al je data aan Microsoft weggeven).

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 6 juli 2025 00:20]

[dennis_rsb]

Dat zei ik al he die voorwaarden moet ik eens bekijken. Bv het stukje OneDrive. Stel je hebt +- 400 gb data zoals mn broer, moet je dit verplicht in onedrive zetten (en dus abbo kopen, want gratis versie is iets van 5 of 10 gb)

[JeroenH]

Je noemt 14 oktober, en dat is een vrij tragische datum in deze context.

14 oktober 2025 is dus de datum dat de support voor Windows 10 stopt, waardoor vele, vele computers vervangen moeten worden door de kunstmatige extra eisen die Windows 11 stelt. Veel daarvan zullen weggegooid worden, e-waste dus.

14 oktober is ook de jaarlijkse e-waste day.

Het zal toeval zijn, maar man man man, wat doen we onszelf allemaal aan.

[GertMenkel]

Of je koopt nog twee jaar ondersteuning (60 euro). Of je zet Windows Backup aan en krijgt het gratis. Dan is de deadline oktober 2027.

Of je zet iets op je computer van een andere besturingssysteemmaker, zoals ChromeOS Flex of desnoods Linux. Je computer doet het nog prima, alleen de software die je voorkeur geniet wordt niet meer gratis onderhouden. Daar hoef je je computer nog niet voor weg te gooien, zelfs niet over twee jaar.

Het is maar net wat je jezelf aandoet

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 5 juli 2025 13:47]

[DLSS]

Ik wist niet dat je nog twee jaar extra ondersteuning kon kopen. Als dat verlopen is zijn de meeste Windows 10 systemen die Windows 11 niet kunnen draaien wel echt oud.

[kozue]

Waarom bepaal jij voor anderen wat oud is? Als het nog voldoet voor waar het voor gebruikt wordt is het niet oud. Dat is echt zo’n kwaaltje van de IT sector, alles maar afdoen als “oud” wanneer het niet het nieuwste van het nieuwste is. En daarin aangespoord door MS, diw geld wil verdienen aan upgrades. Complete onzin en een grote oorzaak voor het groeien van de afvalberg.
De meeste mensen doen niet meer met hun computer dan een beetje Facebooken, mailen en filmpjes kijken. En dat werkt prima op een computer van 10 jaar geleden.

[DLSS]

Ik bepaal dat niet, dat is gewoon feitelijks zo. Een apparaat is oud als het ouder dan gemiddeld is. Na die twee jaar verlenging zijn de -nieuwste- apparaten die Windows 11 niet ondersteunen zo’n 11 jaar oud. De gemiddelde levensduur van een laptop ligt doorgaans tussen de 4 en 7 jaar.

Vroeger deed je nog geen vijf jaar met een computer (denk bijvoorbeeld aan de stap van een in 1996 gekochte Windows 95-PC naar Windows XP - dat was een gigantisch verschil).

Overigens is er helemaal niets mis met lang doen met een computer, zolang je geen behoefte hebt aan een performance upgrade. Ik oordeel daar niet over – sterker nog, ik ben juist een voorstander van apparaten zo lang mogelijk gebruiken (dat doe ik zelf ook, met bijna alles behalve computers). Ik stel alleen vast dat ze feitelijk wel gewoon echt oud zijn. 😅

[Reactie gewijzigd door DLSS op 5 juli 2025 18:01]

[demartijn]

Mijn i7 uit 2008 draait zelfs nog moderne games op 4K

[DLSS]

Er zijn toch wel wat moderne games die niet of nauwelijks meer op oudere CPU’s draaien. Forza Motorsport is bijvoorbeeld erg buggy op CPU’s ouder dan 8th gen (toevallig zelf getest, haha). Ik vermoed ook dat iets als Flight Simulator niet meer werkt op zulke oude processors. RTX games vragen ook meer van de CPU dan games zonder RTX. En zo zijn er nog wel meer games die slecht draaien op oudere CPU’s.

Maar over het algemeen klopt het inderdaad dat CPU’s in elk geval een stuk langer mee gaan dan videokaarten.

[JacOwns7]

Kan je wel garanderen dat je daarmee een bottle neck gewend bent geraakt. Moderne CPU's benutten de GPU een heel stuk beter. Ik zag zelf ook een enorme boost op avg fps en met name 1% lows bij het overstappen van een i7 8gen naar een AM5 cpu.

[demartijn]

Toch ben ik nog altijd zeer tevreden met mijn 1st gen i7. Uiteraard merk ik ook wel dat hij het wat vaker zwaar heeft dan vroeger. Dus, natuurlijk is hij na 17 jaar wel aan vervanging toe. Maar dit is natuurlijk een extreme case om te schetsen dat zelfs een PC uit 2008 90% van het werk kan doen.

P.S. Het was toen het meest high-end wat je kon kopen. Dit wordt natuurlijk dit jaar door de meest high-end AMD vervangen. Zou hij weer 17 jaar mee gaan?

[Reactie gewijzigd door demartijn op 7 juli 2025 18:26]

[JacOwns7]

Haha ja ik ken het idd. Die i7 wat ik toen had was destijds ook top of the line. De must have CPU om Fallout 4 te spelen. Of AM5 evenlang meegaat? wellicht, Dat zal voornamelijk ook aan jezelf liggen en hoelang je ermee wilt doen. Het platform is wel toekomst gericht.

Het is niet alleen persee dat de CPU het zwaarder krijgt, maar ook dat je de GPU niet voluit kan benutten, ookal laat bijv AB 99% zien. Ik zag iig een forse stijgen in avg fps en met name die 1% lows, man wat lekker.

[euchromatic]

Mijn i5 7400 uit 2017 is 8 jaar oud, heeft TPM en mag van Microsoft toch niet upgraden naar Windows 11. Het systeem voldoet prima, het heeft nooit langzaam gevoeld en weggooien voelt echt zonde van het geld, zeker niet duurzaam.

[BobJung]

De werkelijke schuldige is de inbreker. Die zitten niet stil en ms moet mee om zich hier tegen te wapenen, samen met de hardware industrie die dit verzonnen hebben en waar "oudere" systemen dus niet meer aan voldoen.
Neem als voorbeeld een deur slot, die van 10 jaar terug zijn niet zo veilig als die van vandaag. Neemt het aantal inbraken drastisch toe op die 10 jaar oude sloten, zal je ze moeten vervangen of je loopt extra risico. Wie is hier de schuldige partij? Weer die inbreker die slimmer wordt.
Die PC kan je offline halen of achter een firewall of een ander OS zoals reeds geopperd is.

[GertMenkel]

Mijn computer heeft een Intel 7700k en een GTX 1080. Niet de nieuwste meer, maar die gaat nog jaren mee, hoor. Games doen het prima op 1440p widescreen met een FPS of 60 mits ik ze op medium zet (wat de equivalent was van Ultra toen ik het systeem kocht, dus daar kan ik mee leven ).

De end-of-sale van Windows 10 was effectief korte tijd nadat Windows 11 uitkwam (en de TPM-eisen hard werden vastgelegd, want ook tijdens het 10-tijdperk hadden hardwaremakers daar wat aan kunnen doen). Dat is nu zo'n 3-4 jaar geleden. Het OS zelf is bijna 10 jaar oud, maar dat wil niet zeggen dat elk apparaat dat aan de Windows 10-eisen voldoet ook meteen 10+ jaar oud is.

Maar goed, ik heb er in maanden ook al geen Windows meer in opgestart, misschien dat dat onder Windows 10 tegenwoordig tegenvalt. Ik heb door de jaren heen wel gekeken naar upgrades, maar als ik nieuwere hardware probeer zie ik eigenlijk nog niet direct een reden om mijn hardware te vervangen.

Ook bijvoorbeeld de eerste generatie Ryzen's valt onder "werkt niet met Windows 11" en die zijn ook niet bepaald equivalent aan een Celeron ofzo.

Qua rekenkracht kan je egenwoordig prima werken met een computer of zelfs een laptop die tien jaar oud is of langer, mits je maar voor 800 euro+-modellen bent gegaan. De wet van Moore is voorbij en de CPU-industrie heeft jarenlang uit zijn neus zitten eten. De grootste vooruitgang zit hem in dingen als efficientie van mobiele processors en tegenwoordig ook computerprocessors, maar de oude CPU's doen het nog prima. Op GPU-gebied is het helemaal dramatisch, de prijzen zijn gigantisch gestegen tegen minimale merkbare vooruitgang.

Ik heb er op zich vrede mee dat Microsoft mijn computer niet meer ondersteunt, ik gebruik het OS toch niet en in de VM patch ik de CPU-check er wel uit, maar we zitten niet meer in het Vista-tijdperk waarin je na vier jaar je PC kon vervangen als je nog enigszins mee wilde komen.

Ik zit te overwegen een nieuwe PC te kopen om mijn huidige als server in te zetten, niet omdat hij niet meer als desktop fungeert, maar gewoon omdat mijn oude thuisserver het begint te begeven en voor een redelijke prijs/performance-verhouding een nieuwe thuisserver bouwen die sterker is dan mijn desktop een beetje veel van het goede is.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 5 juli 2025 19:29]

[DLSS]

Bij CPU's gaat het niet zo snel maar op het gebied van grafische kaarten is het verschil soms nog wel gigantisch hoor. Een RTX 4090 is bijvoorbeeld bijna dubbel zo krachtig als een RTX 3090, in sommige scenario's zelfs meer dan dat (en de 3080/3090 zijn weer 2x zo snel als een 1080ti)

Maar tegenwoordig gaan videokaarten inderdaad echt veel langer mee dan vroeger. Toen was je na een jaar of drie al niet meer in staat om met een high-end kaart de grafische settings op ‘high’ te zetten bij de nieuwste games. Ik weet nog dat mijn GeForce 6800GT, die toen pas een paar jaar oud was, Crysis nauwelijks op ‘medium’ kon draaien. Daarvoor had ik een GeForce 4 Ti die na twee jaar Doom 3 zelfs op ‘low’ amper aankon.

Tegenwoordig hangt het er denk ik ook een beetje vanaf wat je ervan verwacht en of je een liefhebber bent van ‘toeters en bellen’. Zelf heb ik niet zoveel tijd meer om te gamen, maar ik kan nog steeds enorm genieten van die extra’s, zoals het atmosferische effect van bijvoorbeeld path tracing. Daar voor heb je wel echt een modernere kaart nodig.

[barta123]

Inderdaad, persoonlijk gebruik ik nog een MSI Trident 3 met i5 en 1050, voor alles wat ik wil voldoet deze PC nog perfect. Nog een perfecte computer.


Mijn ouders hebben een Asus met hexa core AMD processor en gewoon een simpele GPU, doet het nog perfect voor wat zij willen. Dus deze zou je allemaal de container in moeten joppen omdat MS wat cijfers omhoog wilt drukken? Dan zou je beter een klein bedrag kunnen vragen aan mensen die hun pc nog willen blijven gebruiken voor security updates.

Ik zie het namelijk niet zitten om een nieuwe PC te kopen, ik heb dat helemaal niet nodig. Inderdaad zoals je zegt, 14 oktober 2025 wordt e-waste day, lekker een berg computers naar Accra, Ghana sturen!

[CivLord]

Deie vele, vele PC's met Win10 die niet naar Win11 te upgraden zijn, zijn van de vele, vele eigenaren die al vele, vele jaren geen Win11 PC aangeschaft hebben en die het helemaal niets zal schelen dat ze zo meteen vele, vele jaren Win10 zonder updates zullen gaan gebruiken (ongetwijfeld met vele, vele malware).

[Olaf van der Spek]

en daarna is het over uit en sluiten, zoals het er nu naar uit ziet.

Er is nu al een gratis en legale manier voor home users om een jaar langer updates te krijgen..

https://arstechnica.com/g...26-with-strings-attached/

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 5 juli 2025 09:51]

[wildhagen]

Alleen is dat dus geen mainstream support meer, maar Extended Security Update. Dat kost je óf geld/punten, of je moet dus deelnemen aan een Windows Backup programma waar je diverse settings moet uploaden naar een Microsoft Account, wat ook niet iedereen zal willen.

Daarnaast verandert het niets aan de support zoals je eigen artikel al stelt:

These offers don't formally extend the end-of-support date for Windows 10.

De support eindigt ook in dat geval dus 'gewoon' op 14 oktober 2025. Alleen kan je nog (zeer) tijdelijk wat security update krijgen, support cases zul je dan dus ook niet zomaar meer in kunnen dienen. Zeker voor bedrijven niet heel handig.

[kozue]

Hoeveel thuisgebruikers ken jij die support cases indienen? Ik niemand, en zie dat ook de komende decennia niet gebeuren. Niemand gaat naar MS als hun computer niet werkt. Ze roepen hun handige neefje, de winkel waar het ding gekocht is, of een reparateur. Of anders kopen ze een nieuwe.

[Wouterie]

Bij ons op het werk kwamen ze met het aanbod om voor 1 Euro per apparaat de Windows 10 support nog een jaar langer aan te bieden. Maar wij zijn zo goed als over, dus dat was lief maar niet nodig.

Voor thuisgebruikers is het allemaal niet zo spannend. Als het goed is hebben ze de update al aangeboden gekregen of het apparaat is zo oud dat ze eerdaags langs de computerzaak lopen.

[Blokker_1999]

mainstream support is er al jaren niet meer. Het zijn al enkele jaren alleen nog beveiligingsupdates die uitkomen. ESU verlengt dat alleen. Daarnaast zijn er maar zeer weinig mensen die hun Windows direct bij MS gekocht hebben. En tenzij je een retail key voor consumenten hebt, heb je sowieso geen recht op ondersteuning vanuit Microsoft.

[GertMenkel]

Je verliest extended support, de officiële supportperiode waarin alles ondersteund wordt is van XP t/'m 10 altijd maar vijf jaar geweest. Daarna kreeg je nog vijf jaar patches, maar je had geen enkele garantie dat nieuwe dingen het nog op je OS zouden doen. Nu volgen daar nog twee jaar securitypatches op, dus bugs die je nu ervaart worden niet opgelost, maar wat is de kans dat die na tien jaar updates nu nog opgelost worden...

Als je nog twee jaar Windows 10 wilt blijven gebruiken met beveiligingsupdates (wat praktisch verplicht is als je internetbankiert volgens de voorwaarden van de meeste banken), zul je inderdaad moeten kiezen tussen effectief 2,50 per maand betalen of Windows Backup gebruiken. Veel Tweakers zullen hun updates gewoon piraten natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 5 juli 2025 13:53]

[dennis_rsb]

Updates onder voorwaarden.. met alle respect, maar bij XP hebben ze gewoon 2 a 3 jaar extra updates gegeven zonder voorwaarden.

[Peenutzz]

Mijn Windows 7 laptop krijgt ook nog sporadisch een update, geen idee waarvoor.

[dennis_rsb]

Bij xp zou originele support aflopen in +- 2011. Maar doordat zoveel mensen nog op XP zaten heeft MS er 3 jaar aan vast geklapt. En na de eol in 2014, zijn er sporadisch nog nood patches uitgeleverd. Misschien is dat bij win7 vergelijkbaar.

[emeralda]

Dit gebeurt volgens mij bij iedere Windows versie.


De echte bedreiging voor Windows is trouwens de smartphone en die boot hebben ze gemist.

[blazez]

Is dat zo ? volgens mij was het bij (vrijwel) alle voorgaande versies dat je in meer of mindere mate wel gewoon kon installeren. Als je hardware echt te oud werd performde het waarschijnlijk voor geen meter, maar je kon het nog steeds installeren.

Nu is het verschil dat de hardware op zich prima soepel genoeg de versie zou kunnen draaien, maar alleen omdat er 1 chip niet in zit kan je het niet (legaal) installeren.

Dat vind ik nogal een fundamenteel verschil eigenlijk.

[psychicist]

De enige Windowsmachine die ik heb is geschikt voor Windows 11 en ik heb verder eigenlijk alleen wat IDEs en frameworks zoals CUDA geïnstalleerd. Maar in totaal heb ik iets van 20 apparaten die geen Windows draaien. De oudere machines kunnen sowieso geen Windows draaien, maar ik gooi ze ook niet weg.

De mensen bij Microsoft realiseren zich ook wel dat Windows een aflopende zaak is in een wereld waarin mobiele apparaten die geen Windows draaien, de boventoon voeren.

[emeralda]

Het is volgens mij alleen de zakelijke klanten die Microsoft nog geld opleveret. Ze hebben Windows 11 Home gratis weggegeven. Ik kan me nog een tijd herinneren waarin iedereen naar de winkel moest voor een dure Windows CDROM.

[Kizanko]

Ik heb een Dell XPS 13 die nog perfect werkt maar net een intel generatie te oud was waardoor het geen update kreeg. Echt zonde als ik m weg moet doen puur omdat Microsoft mij niet de optie geeft om het te updaten..

[DLSS]

Core i3,i5,i7 uit de 7e generatie? Je kan klaarblijkelijk nog twee jaar aan updates kopen voor 60 euro. Na die 2 jaar is 7th gen 11 jaar oud. Nog steeds niet ideaal maar dan beginnen componenten als de accu en de ssd vermoedelijk ook wel op hun laatste beentjes te lopen.

Afhankelijk van je use case kan je ook over op linux.

[Kizanko]

Oh thnx, misschien dan idd toch op Linux overstappen, de Accu en SSD zijn niet zo lang geleden vervangen. Ik denk dat men onderschat dat componenten nog heel lang goed kunnen werken. Alles gaat nog super vlot en mijn laptop voelt nog zo goed als nieuw.


Ik was helemaal vergeten dat Linux een optie is. Dankjewel

[DLSS]

Ja is een mooie optie. Voor mijn hoofdcomputer heb ik windows nodig, maar ik heb ook een systeem op Linux draaien.

Als je een heel klein beetje handig bent met het installeren van een OS is het zo gepiept. 👌

[bauke1984]

Helemaal omdat alle onderwijs instellingen nu voor de zomervakantie nog ff alles laten updaten naar Windows 11.

[Arcticwolfx]

Denk dat een groot deel basis gebruikers ook wel tijdje verder kan zonder de laatste Security patches.

[sapphire]

[quote] Mogelijk zijn dat zakelijke systemen, waarop nog oude software draait die niet op nieuwere besturingssystemen werkt.[/quote]

Of heul veel eigewijze Tweakers die onder dit soort artikelen altijd verkondigen dat Windows versie X ruk is en ze bij 7 blijven en de risico’s zelf we kunnen inschatten :+

[JeroenNietDoen]

Ja dat dus. In de reacties is het meer stampvoeten omdat een aantal nog steeds denken dat het Microsoft bashen van 15 jaar geleden, net zoals het Intel bashen, echt hip is. Als je sommige Tweakers moet geloven dan draaien een aantal van hun nog Windows 2000

[audiojunk]

Ik zou wel weer terug willen naar mijn 98Lite versie met Netscape als browser, startte veel sneller op een oude harddisk (binnen 10sec) dan mijn huidige systeem vanaf SSD.

[Wouterie]

Windows NT 4 of 2000 daarentegen... Of XP na een paar jaar. Nee, prima zo! Ik wil echt niet meer terug naar dat tijdperk.

[JeroenNietDoen]

Sounds like a you problem. Ik ben gewoon met 10 seconden in Windows 11 hoor

[Reactie gewijzigd door JeroenNietDoen op 5 juli 2025 11:55]

[Carlos0_0]

Dan gaat erbij jou toch echt iets fout

[WhiteSnake76]

TRIM uit staan op de SSD? Of misschien te veel troep die mee opstart?

[Jip99]

dan heb je toch iets verkeerd gedaan met je huidige systeem, en het is wel appels met peren vergelijken niet? de oude techniek + software vergelijken met de hard en software van nu.

[DLSS]

Daar lijkt iets niet helemaal goed te gaan dan. Voor mij start Chrome op windows 11 echt binnen een fractie van een seconde op.

(Ik heb mijn hele computer opnieuw opgestart om te checken of het niet in het RAM-geheugen zat of zo. Maar zelfs na de herstart kan ik letterlijk nog niet tot 1 tellen voordat Chrome is opgestart)

[audiojunk]

Ik heb het niet over de opstarttijd van een browser maar van Windows 98 vs 10/11.

Huidige hardware is prima, ASUS ROG STRIX B760-I GAMING WIFI , Intel i5 13500 en een Samsung 980pro. Enigste wat zou kunnen helpen is fastboot aanzetten in het bios.

[metalmania_666]

Een kennis van mij handelt in oude machines waar WindowsNT in een gesloten netwerk op draait.
Die help ik wel eens om de drivers opnieuw te installeren

Zijn machines die 2e hands nog zo'n 25.000 euro moeten opleveren.
Damn, wat zijn die traag met opstarten. Met een 80GB harddisk duurt opstarten een minuut of 3

[DLSS]

Wat doen ze met die systemen?

[metalmania_666]

Speciale persmachines aansturen

[GeroldM]

Zo werkte ik ooit eens bij een een supermarkt voor supermarkten in een ruimte die 24 uur per dag tot -23 graden werd gekoeld. Heftrucks die ook daarin rondreden en computers voor de voorraadbeheer, die werden uitgerust met 286 of 186 CPU systemen. Want zo'n beetje alles wat nieuwer was, werd te warm, vormde condensatie en vroren daarna kapot. Zij waren daardoor altijd op zoek naar nieuwe oude voorraden van erg oude computers voor reparatie en/of vervanging van hun huidige hardware.

Natuurwetten overrulen zo'n beetje alles.

[Prince]

Ik vind dat een interessante situatie. Op zich kan je een computer ook buiten de koeleenheid zetten. (hdmi over fiber of zo).
Maar dat brengt ons tot het andere punt... hoe deden ze het met schermen? Die werden toen ook relatief warm.

Is het op -23 geen optie om de computers te coaten met waterdichte laag?
Een ESP32 is op zich krachtiger dan een XT of AT computer.
Of een Orange Pi 2W oid

[Reactie gewijzigd door Prince op 5 juli 2025 20:47]

[Olaf van der Spek]

Ik zou wel weer terug willen naar mijn 98Lite versie met Netscape als browser, startte veel sneller op een oude harddisk (binnen 10sec) dan mijn huidige systeem vanaf SSD.

Dat was fijn, omdat je Windows 98 wel tig keer per dag opnieuw kon starten..

[DLSS]

*Delete, reactie onder verkeerde bericht geplaatst

[Reactie gewijzigd door DLSS op 5 juli 2025 21:47]

[ToolBee]

Kon ook veel meer en veel sneller, hmm?

[Hans1990]

Hip of niet, alle bedrijven of organisaties (ook diegene die in de klim zitten of als good-guy worden gezien) doen wel iets onuitstaanbaars stoms. Ik zie zeker wel gegronde redenen voor beklaag.

Aan de andere kant vraag ik mij ook af waarom mensen dan nog op Windows zitten als het inmiddels zoveel kanttekeningen en waarschuwingen heeft gekregen. Bijvoorbeeld Linux heeft in de afgelopen jaar voor mijn gevoel zo'n enorme boost gekregen, met name op showstoppers zoals gaming. En als dat too much is, heb je ook nog Apple waar je iets makkelijker kan verschuilen achter een mainstream commerciele partij voor als je belastingaangifte pakket opeens niet meer werkt.

Maar ach, ook voor die kanten zijn er weer mensen met zwaar volharde principes waar geen normale uitwisseling van gedachten mee te voeren valt.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 5 juli 2025 10:28]

[Rickardur]

Heel moeilijk om zomaar ff up te daten naar een nieuwe omgeving in zakelijke omgevingen. Wat nou als je software ineens niet meer werkt na de updates.

[Firestorm666]

Daarvoor doe je testen in een gecontrolleerde omgeving. Windows 11 is ook al van 2021 uit.

Daarnaast zijn heel veel zakelijke omgevingen gewoon kantoor pc's met een standaard config waar geen excentrieke software op loopt en dus de kans erg klein is dat er een fatale update is die alle computers lam maakt.

Hoewel je gelijk hebt, ben er ook vrij zeker van dat er zijn die de "if it ain't broken, don't fix it" te letterlijk nemen.

[Rickardur]

werk nu bij een best wel grote, die met dat metafoortje leeft. hallen waar Windows XP en Windows 2000 nog de normaalste zaak van de wereld zijn (omdat anders complete machines niet meer werken). maar de hal waar ik dus werk, is windows 10 het systeem waar alles op draait, er is geen denken aan om deze up te daten naar windows 11.

[LooneyTunes]

Of heul veel eigewijze Tweakers die onder dit soort artikelen altijd verkondigen dat Windows versie X ruk is en ze bij 7 blijven en de risico’s zelf we kunnen inschatten :+

Of eigenwijze computers die, na anderhalf uur stampen, melden dat 'er een fout is opgetreden' en de handel weer terug zetten naar Windows 7. (en uiteraard niets nuttigs in logfiles)
En die dat langer volhouden dan de gebruiker.

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 5 juli 2025 20:06]

[Firestorm666]

Vaak bij gebruikers die beweren dagen bezig zijn met het "tweaken" van hun OS bij elke nieuwe install met allerlei "handige tooltjes"

Ben nu ook niet bepaald Microsoft's grootste fan, maar shit happens nu eenmaal.

[SuperDre]

LOL, klopt, das bv ook de reden dat ik mijn development pc op mn werk nog steeds niet upgrade naar 11, terwijl ik al met een VM gekeken heb of mn IDE nog werkt (tja, veel legacy, dus vb6 IDE nog steeds) en dat doet die gewoon. Maar zal waarschijnlijk gewoon kiezen voor een nieuwe SSD zodat ik kan swappen tijdens de overgangsperiode.

[LooneyTunes]

Vaak bij gebruikers die beweren dagen bezig zijn met het "tweaken" van hun OS bij elke nieuwe install met allerlei "handige tooltjes"

Dit was (is) een 'normale, niet-getweakte' install. Keurig een nieuwe installatie van W7. En jaren lang gebruikt voor voornamelijk mail, audio en video capture (Magix).

[Firestorm666]

Vandaar, shit happens :-). Valt me gewoon op dat mensen die vanalles liggen aan te passen aan hun systemen ook diegenen zijn die het vaakt liggen te klagen dat iets niet werkt. Of bij van die voorgeinstalleerde Windows installaties bij nieuwe pc's.

Ik Installeer dan ook telkens een verse installatie vanaf USB, meer out-of-the-box kan het niet worden en in m'n lange ervaring als pc-technieker heb ik gemerkt dat die methode het minste problemen geeft.

Soms heb je ook gewoon pech. Zo zag ik toestellen met problemen die precies onaangeroerd waren sinds aanschaf 10 jaar geleden... helaas de meerderheid splinternieuwe toestellen die precies 3 oorlogen overleeft hebben.

[LooneyTunes]

Valt me gewoon op dat mensen die vanalles liggen aan te passen aan hun systemen ook diegenen zijn die het vaakt liggen te klagen dat iets niet werkt.

Zelfs mijn upgrade van XP ( via XP-64 via de nodig exports en gevloek) > Win7 > 10 ging redelijk soepel.
En daar was bijna niets nog onaangepast
Alleen de Netware client wilde ècht niet meer .

[SprockerJock]

Yup.

[Blokker_1999]

Er zijn ook nog steeds pc's met Windows 7 actief. Dat percentage marktaandeel schommelt al een jaar rond de 3 procent. Mogelijk zijn dat zakelijke systemen, waarop nog oude software draait die niet op nieuwere besturingssystemen werkt.

Hoewel ik me zeer bewust ben dat zulke systemen bestaan moeten we wel kijken naar de bron van deze informatie. Statcounter telt namelijk websitebezoeken, en dan vind ik dit wel zorgwekkend dat mensen zomaar dit soort systemen als daily driver blijven gebruiken. En zakelijk wordt zoiets bijna nooit gedaan. Zulke systemen staan in aparte netwerken zonder internet toegang, worden gevirtualiseerd wanneer mogelijk enzoverder. Het lijkt mij dan ook waarschijnlijker dat dit vooral particulieren zijn.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 5 juli 2025 09:55]

[Onbekend]

Er zijn genoeg gebruikers in armere landen (trouwens ook in Nederland) die een 15 jaar oude pc hebben staan met Windows 7, en niet de mogelijkheden hebben om deze te vervangen. Soms qua kennis (want upgrade naar Windows 10 was gratis), maar soms ook een gebrek aan financiële middelen.
En zolang de computer het nog doet, is het voor de meeste mensen prima.

[m-a-r-t-1]

En zo is het toch eigenlijk ook? Zolang de pc het doet is het prima. Zonde en pure verspilling om eerder te vervangen. Ikzelf heb twee oude hp z440 en een oude laptop die geen w11 ondersteunen. Daar draait nu Linux Mint op. Hetzelfde geld voor de laptop van mijn moeder. Ze check mail, beetje browsen en mahjong. Zonde om daar een nieuwe laptop voor te kopen.

[Firestorm666]

Zolang als dat ie nog krachtig genoeg is om lid te zijn van de botnet domein controller idd geen probleem nee ;-)

[scribly3]

Een aantal van die stats word ook door bots gegenereerd die een willekeurige useragent geven.

[Ablaze]

Maar of het een daily driver is, kun je niet halen uit de statistieken. Denk eerder dat het honderdduizenden laptops zijn die sporadisch worden gebruikt omdat iemand even iets van een cdrom moet lezen, of een pdf wil lezen tijdens het klussen in de schuur. Mensen hebben die laptops ooit gekocht en ze werken waarschijnlijk nog afdoende, het is verklaarbaar menselijk gedrag dat mensen ze niet zomaar weggooien. Dat is misschien zorgelijk vanwege het beleid van MS, maar ook logisch.

[Blokker_1999]

Wanneer je ermee gaat surfen op het internet, en dat is waar deze statistieken vandaan komen, dan ben je niet zomaar even met die PC bezig puur voor een applicatie die niet op een nieuwere versie van Windows werkt. Dan ben je er ook dagdagelijkse activiteiten mee aan het doen.

[Ablaze]

Dat is een hypothese, maar je kunt dat niet uit de stats halen. Statcounter werkt op basis van page views, niet op basis van unieke apparaten. Vele computers die slechts jaarlijks worden gebruikt leveren dezelfde statistieken op als weinig computers die dagelijks worden gebruikt.

Als ik een oude laptop openklap omdat ik met mijn vette handen een service manual van een auto of motorfiets wil inzien, dan ben ik niet bezig met een gewone dagelijkse activiteit.

[dmantione]

Dat snap, maar als je een moderne Firefox gebruikt, dan is het risico van surfen op internet ook behapbaar. Met een beetje beleid is het risico te overzien. Dan vrees ik wel dat er tussen die Windows 7 gebruikers velen zitten die geen maatregelen hebben genomen om de risico's te beperken.

[vinkjb]

En waarom is dit nieuws, zo gaat dit toch, windows 10 gaat eruit wordt dus minder of niet meer verkocht op systemen, dan groeit W11 vanzelf en gaat eroverheen toch.

[centr1no]

Her is nieuws omdat, in tegenstelling tot bijv. de switch van Windows 7 naar 10, Windows 11 specifieke hardware eisen heeft en over de hele wereld miljoenen systemen in gebruik zijn die die specificaties niet hebben.

De voorspelling was dat deze overgang dus zowel gepaard zou gaan met de massale vervanging van hardware waar technisch niets mis mee is maar niemand meer wil hebben en tegelijkertijd een groeiend aantal systemen die in gebruik blijven en dus geen updates meer krijgen.

[aileron]

Ruim een jaar geleden overgestapt op Debian omdat mijn machine niet voldoet aan de Windows 11 hardware eisen.

En waar ik met Windows binnenkort op een unsupported OS zou draaien waar geen veiligheids patches meer voor uitkomen met risico's van dien, ga ik komende maand overstappen naar Debian 13 en heeft mijn 7 jaar oude machine weer een mooie upgrade gehad zonder enige telemetry of cloud connectie afhankelijkheid.

Beste beslissing ooit om van die Microsoft meuk af te zijn

[Kvuivbribumok]

Windows 10 LTSC IoT heeft ondersteuning tot 2032.

[pandit]

Eigenlijk vreemd inho. Windows 10 was 1 groot lelijk gedrocht. Windows 11 is een enorme verbetering die out of the box meteen lekker werkt. De enige aanpasding die ik die is de startknop naar links zetten. Bij Windows 10 moest ik een arsenaal aan tweaks uitvoeren.

Whatever. Inmiddels ben ik overgestapt op Linux Mint. Wat helaas ook zijn issues heeft

[Soeski]

Sja, zoveel wensen en meningen. Toen Windows 10 uitkwam wilde niemand van Windows 7 af "daar ga ik echt niet heen, wat een gedrocht". En nu wil "niemand" van Windows 10 af.

Komt allemaal wel weer goed, dit riedeltje herhaalt zich al decennia op Tweakers en zal altijd zo zijn :)

[Blokker_1999]

En niemand wilde van XP af maar wat een gedrocht was dat als je van 98 af kwam. En niemand wilde naar 98 want 95 werkte beter. De enige Windows versie waar mensen ooit echt naar toe wilde gaan toen het gelanceerd werd? Windows 95!

[pennywiser]

XP - 98 kan ik me niet zodanig herinneren, dat was nmm een vooruitgang die breed zo gezien werd.

[Soeski]

Windows 98 SE (dus 2e release) was wel een fijn OS moet ik zeggen. XP duurde even voor het stabiel was en goed werkte, maar werd vanaf SP2 echt prima.

[Niema]

Verschil is dat windows 7 minder groot deel van de apparaten obsolete maakte dan windows 11 wat updaten lastig en onbetrouwbaar maamt. Maar beide hebben hun aandeel erin

[Soeski]

Ja, is zeker zo, maar de tijden zijn veranderd. Microsoft Windows wordt nu eenmaal continu aangevallen en de bescherming van het OS moet omhoog. Dit brengt eisen met zich mee. Als Windows zo lek als een mandje is en continu gehackt wordt, (maar het draait dan wel op alle pc's) dan zijn mensen ook boos. Je kunt het dus zelden goed doen eigenlijk. Oudere OS'sen blijven ondersteunen is nu eenmaal erg kostbaar, staat niks tegenover en je kunt niet oneindig veiligheid toevoegen op een oude(re) codebase.

Aan de andere kant is Microsoft ook een commercieel bedrijf waar de schoorsteen moet roken (ook al verdienen ze dat niet met Windows licenties, daarom treden ze ook niet op tegen illegaal gebruik - ze hebben liever dat je het wel gebruikt zodat zij meer install-base hebben).

Het zou zonde zijn van heel veel pc's die naar de kringloop gaan nu (hopelijk een tweede leven krijgen) maar het houdt een keer op, en er zijn alternatieven - doch niet altijd even makkelijk te omarmen voor iedereen.

[Niema]

Veel vereisten, zoals tpm 2.0 zijn erg irrelevant voor oudere die niet gehackt willen worden. Het zorgt bijvoorbeeld voor goede disk encryption, maar heeft geen effect op gehackt op afstand worden. De nieuwe eisen voor win 11 gaan niet om basis beveiligingseisen, maar om situaties die bijvoorbeeld relevant voor bedrijven zijn, maar voor consumenten bijna nooit. Als windows 11 gewoon zulke eisen stopt Zou t goed gaan. Origineel zeiden ze nog win 10 voor laltijd

[Reactie gewijzigd door Niema op 5 juli 2025 11:22]

[Soeski]

Windows 10 voor altijd? Niemand die dat ooit gezegd heeft, als je op de verkeerd geïnterpreteerde anekdote doelt.

Maar er is een Windows 10 LTSC inderdaad, die gaat wat langer mee denk ik?

[Jurriën31]

Win 10 LTSC heeft nog enkele jaren inderdaad.

Tot 13 januari 2032

gaat dan wel specifiek om de

Iot enterpise versie (gebasseerd op 21H2)

[Niema]

https://www.reddit.com/r/windows/comments/1cbnqjg/comment/l10qb5a/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button


Microsoft heeft het in een conferentie gezegd bevedtig in een interview op hun website gedocumenteerd en later terug getrokken

[Soeski]

De verwarring zit 'm hier in: (dit is mijn Windows 11 installatie nu)

Microsoft Windows [Version 10.0.26100.4484]

Nog steeds Windows versie 10 dus. Het heet in de voorgrond wel Windows 11 ja, dit zal nu eenmaal commercieel beter vallen. Voortschrijdend inzicht vanuit MS lijkt me. Maar - Windows 10 is dus inderdaad nog steeds de versie.

[computerjunky]

Dat betekent niet dat het beter geworden is. Ik draai nog steeds xp stijl interface omdat het simpelweg beter is.

Start menu, verkenner, paint, notepad, rekenmachine, msconfig en meer. Allemaal functioneler in de xp stijl.

[Firestorm666]

Nee, is niet beter. Komt gewoon omdat je nooit de moeite hebt genomen om de nieuwe manier te leren verkennen.

Klik op start en typ wat je nodig hebt: rekenmachine, paint, verkenner, ... en klaar. Lijkt me toch beter dan klikkerdeklik door een resem menu's.

Vergeet ook niet dat de "XP stijl" ook lange tijd enorm gehaat was, want die van Windows 2000 was veeeeel beter ;-)

[GeroldM]

Elke keer weer dat: "tiep wat je wil en het verschijnt vanzelf". Soms vond Windows 7 je programma als je 2 karakters van de naam tiepte, maar niet als je er 3 intiepte. Windows 10 was nog slechter daarin en met Windows 11 word er eerst op het internet gezocht voordat er ergens verdwaald een link in de lijst voorkomt die je werkelijk nodig hebt. Oftewel, nog slechter dan Windows 10.

Dat mag jouw ervaring niet zijn, voor een heel grote groep mensen is het dat wel. En die hebben er al heel gauw genoeg van en willen hun menu's terug.

Ja, qua concept zou tiepen van een (gedeeltelijke) naam inderdaad sneller zijn. Maar dan komt de Microsoft commissie langs en de programmeurs moeten er dan een puinhoop van maken.

Daarnaast, op een besturingssysteem met 'Windows' in de naam, waarom zou ik dan kiezen voor tiepen? Als ik dat zou willen, dan gebruik ik beter een server versie van Linux zonder GUI (wat ik dus ook doe).

[Firestorm666]

Ik weet ook dat er heel wat mensen nogal conservatief zijn en als't van hun af hing werkten we nog met grottekeningen :-P

De applicatie search werkte naar mijn idee pas tegoei bij W10, klopt idd dat die bing search verwarring kwam brengen, dat klopt.

Probleem bij Microsoft is dat er volgens mij elke week een vergadering is over dingen die wel werken en er dan een manager is die zegt: jama, zo wel niet hé, dat mag ook niet te goed werken hé

[computerjunky]

Hoe is mijn muis loslaten en typen productiever dan enkele kliks?

Die menis waren juist altijd beter en we hadden een bruikbare systeem tray en quick launch bar en gepinde apps en recente apps in het start menu. Ofwel een 40tal opties klik aar in 2 clicks. Dat hebben ze allemaal onklaar gemaakt zonder valide alternatief.

[Firestorm666]

Omdat je met typen niks hoeft aan te klikken. Je kan op start klikken (of de Winkey gebruiken) typen en "Enter" duwen.

Type methode

Start -> type "iets" -> Enter. Al zit dat "iets" ergens diepgeworteld in 20 submenu's.

Muis methode:

Start -> zoek menuitem -> zoek programma -> klik. Als de lijst lang is en/of je hebt submenu's is't nog wat meer werk.

Als je nooit anders geleerd hebt dan enkel een menustructuur te volgen, dan snap ik best dat het omslachtiger lijkt. Ja, het is effkes ferm wennen, maar werkt ectht vlotter. Ik zette vroeger ook alles mooi in menu's, quicklaunchers, enz... dus ik snap je wel hoor.

[computerjunky]

Jij kan typen met je gedachten? 2 muiskloks is sneller als typen.


En dat is de nieuwe slechtere muis methode, ik had gewoon een quick launch en desktop icons en een quick launch in de classic task menu.


En iets typen betekend naar toetsenbord kijken, muis loslaten en weer vast pakken en meer toetsen als 2x de muis.

Het lijkt niet omslachtig het is omslachtig omdat het letterlijk meer acties vereist voor hetzelfde resultaat. Iets dat meer acties vereist kan niet vlotter zijn. Simpelweg onmogelijk. Maar als je geen muis motoriek hebt is typen misschien wel beter maar dat geld voor mij niet. Helft van de keren dat je trouwens wat typt start de windows search je niet eens.

[Firestorm666]

Kwestie van gewoonte hoor.

Ik kijk niet naar m'n toetsenbord, ik typ 3 letters en hoef m'n muis niet te bewegen om een programma te openen, noch te gaan verplaatsen naar het icoon. Tegen de tijd dat ik gevonden heb waar icoon xyz voor programma xyz staat, heb ik het al lang geopent.

Nu, in de praktijk scheelt het op een volledige dag nu ook niks. Als je al ene keer koffie bent gaan halen heb je al meer productieve tijd verloren dan wat welke werkmethode kan opvangen :-D

[computerjunky]

Voor mij is de muis beweging een kwestie van muscle memory. Het kost geen moete of gedachte. Ik weweeg en sta vrijwel altijd correct op de juiste plek.

En al mijn iconen hebben een eigen kant en plek op het scherm. Bovenin editing rechts games onder documenten links programma's. En dat allemaal een eigen plek of het nou mijn laptop of pc is. Die 2 synchroniseren met elkaar.

En wie kan er met deze prijzen nog koffie betalen haha /Sad puppy face

[Soeski]

Ik neem ook aan dat hij die bedoelt, en niet de grote gekleurde knoppen allemaal van het standaard kleurige thema van XP. Toen ging al "iedereen" meteen terug naar Classic look. Het is maar wat je gewend bent en inderdaad - dat je nooit de moeite hebt willen nemen om te kijken of je aan iets nieuws kan wennen. Ieder voor zich. Ik ben blij met hoe W11 werkt met de combi muis/toetsenbord. Heerlijk om je muis even los te laten en even iets in te typen. Paar letters is inderdaad genoeg en geen gedoe, zoals hieronder staat, dat met 3 letters er niks gevonden wordt of dat je eerst door online links heen moet. Als je het hebt wat je zoekt, dan staat het bovenaan. Altijd.

[Firestorm666]

Voila, in het begin van XP zette ik die ook dadelijk terug naar Classic, tegen de tijd dat SP2 er was vondt ik dat Classic menu maar een omslachtig iets :-D.

[blazez]

Windows 2000 was eerst een gedrocht, Windows xp was brr, nieuw bah, Windows ME was verschrikkelijk, Windows Vista was slecht, Windows 7 was helemaal niets, Windows 8 was neeeeee, 8.1 was bah, Windows 10 ? neeeee, en nu Windows 11 is verschrikkelijk.

Eigenlijk kunnen mensen gewoon niet met een nieuwe versie overweg en zijn ze erg slecht in veranderingen. En de vorige versie waar ze aan gewend waren, was altijd beter. Als al die versies me een ding geleerd hebben, is het gemakkelijker gewoon even te wennen aan de nieuwe interface, de nieuwe plek van de knopjes, de nieuwe kleurtjes etcetera. Dat maakt uiteindelijk het leven een stuk makkelijker (en kan je inderdaad ook prima een overstap naar mint maken. knopjes zitten wat anders, apps hebben een iets andere naam. Maar over het algemeen is het gewoon een OS met de daarbij behorende inrichting, apps, kleurtjes en geluidjes

[Rataplan_]

De grootste crux is niet de UI (maar wat een gedrocht is dat) maar t feit dat het op veel hardware die prima voldoet niet draait zonder truken. En oma Truus en ome Jan kennen die truuks niet. Daarnaast is Windows 11 weer een stuk logger, op dezelfde hardware gewoon trager.

Veel mensen die alleen browsen en een briefje typen zal het aan hun derrière oxideren, ondanks dat browsen natuurlijk een groot gevaar vormt op een unpatched systeem. Persoonlijk ga ik W11 niet gebruiken. Ik kan vanuit mijn bedrijf nog 10 updates krijgen en als t moet de IoT versie, die nog jaren updates krijgt. Ik werkt praktisch alleen maar met RDP en SSH sessies, en daar ga ik mijn werk-pc hardware niet voor vervangen omdat W11 vindt dat mijn CPU niet voldoende is. No way. Het wordt dus w10 updates of Linux. 11 is zo'n ontzettend bloated spyware OS geworden, daar begin ik niet meer aan.

[Sachertorte]

Je kan ook gewoon een paar weken proberen te wennen in plaats van direct maar alles terug te veranderen omdat je er niet in een seconde aan went.

[Rataplan_]

Context menu --> meer klikken voor hetzelfde (want eerst meer opties klikken zonder reg hack). Start menu --> meer klikken voor hetzelfe. Settings app --> meer klikken voor hetzelfde. Zo erg zelfs dat ze een AI agent gaan inzetten om te kunnen vinden wat je zoekt.

Het is er gewoon niet productiever opgeworden, en dat maakt voor mij de gui aanmerkelijk slechter dan W10.

[Firestorm666]

Start Menu -> typen en klaar... hoe simpeler wil je het nog hebben?

Goed, je hebt een punt dat het niet even logisch is voor een functie die je eens 1x in je leven nodig hebt.
Ene, als het voor productieve redenen is dat je een bepaalde gui functie nodig hebt, script je dat met PowerShell ;-)

[Rataplan_]

Ja en ik kan ook scripten in Powershell. Maar normale gebruikers niet. En een GUI die dermate gewijzigd wordt dat hij minder productief wordt... Tja, dan heb je het niet zo begrepen in mijn optiek..

[Firestorm666]

Start -> typen... dat is niet scripten hé.

"Start -> reken" en je komt al snel op rekenmachine uit. Waarom nog met de muis liggen zoeken door een menustructuur? En die manier van werken zit al een aantal generaties in Windows, de manier van werken op basis van een menustructuur verdwijnt ook al een aantal generaties meer op de achtergrond.

[Rataplan_]

Dat is geen antwoord op t punt. T start menu gebruik ik meestal idd mbv search, maar niet alleen maar. T punt is dat de GUI steeds meer klikken nodig heeft voor hetzelfde. Hoeveel klanten ons gebeld hebben over dat contextmenu, persoonlijk kan ik ook niet begrijpen welk brein bij MS zoiets bedenkt.

Als iets wijzigt is niet erg, echter het moet dan wel een vooruitgang zijn en zeker geen achteruitgang. Uiteraard zijn er altijd voor en tegenstanders maar zelfs een aantal grote YouTube outlets adviseren W11 niet te gaan gebruiken. Naast de GUI om de privacy ellende en de onophoudende drang je aan een online account te helpen (wat ik persoonlijk ook innodig acht en weiger voor mijn systemen).

[Firestorm666]

Dat context menu heb je idd wel een punt, dat slaat inderdaad nergens op. Daar is volgens mij een meeting over geweest over hoe gaan we dat zo slecht mogelijk implementeren :-D

Die online account mag dan idd wel een doorn in het oog zijn van mensen die wel wat afweten van hun toestel, voor jan met de pet die geen flauw benul heeft van hoe iets werkt is dat wel ideaal. Niks zo handig als account configureren en je data en een paar settings zoals achtergrond staat terug zoals je gewoon bent. Op dat vlak is het nu wel niet anders dan een Android of Apple en daar denken we nog niet eens over na, daar vinden we het compleet vanzelfsprekend.

Nu, de punten die je aanstreept, terecht hoor en dat is ook 1 van de redenen waarom ik Microsoft vaarwel heb gezegd. Ik zie ook geen beterschap hierin komen aan de Microsoft kant.

[computerjunky]

Nee ik zal nooit en te nimmer gaan wennen aan iets dat simpelweg slechter is doordat je meer acties nodig heb voor hetzelfde.

Ik heb bij alles het gevoel dat het meer moeite kost, bewust onklaar gemaakt is en ze denken dat wij niet weten wat goed voor ons is terwijl we al 25 jaar met de windows interface werken en dat geld waarschijnlijk niet voor degenen die het nu otwerpen want die geven alleen maar om een zogenaamd goed uitziende kale skin.

[GeroldM]

En dat weten ze ook, Microsoft heeft jarenlang telemetrie verzameld en gezien welke functies/opties/mogelijkheden wel of niet werden gebruikt. Daarom is er Windows 11, die alles naar de grote gemene deler aan het terugbrengen is.

Oh? Jouw instellingen wijken af? Gauw weer even goed zetten, want anders werken mijn nieuwe (ongetestte) updates niet. Puur omdat zaken niet staan waar de update verwacht dat ze staan. Daarnaast, waarom zou je af willen wijken van de gemiddelde gebruiker? Jij als klant bent echt geen speciaal geval voor ons beleid: iedereen dezelfde eenheidsworst!

(post bedoeld als humor, maar helaas ook te waar)

[DraadbreuQ]

Ik mis in dit artikel toch wel een verwijzing naar de inmiddels snel groeiende FOSS campagne EndOf10 https://endof10.org/

[Andros]

Het blijft een leuk initiatief maar zolang Linux een versnipperde boel is met een online community die voor elke scheet naar de terminal verwijst gaat de massa niet over. Bij elke pc met Windows 11 weet je waar instelling X zit, waar map Y zit. Bij Linux verschilt het per distro, per familie (Ubuntu, Arch etc) waardoor de GUI voor elke pc weer anders kan zijn. En dat de massa naar een ander OS kan bewijst Android.

[DraadbreuQ]

Daar kan ik je enkel gelijk in geven. Toch zijn er verschillende media die er ondertussen wel naar verwijzen en op tweakers mis ik dat nog.

[emeralda]

Ja dat is wel een voordeel van Windows: eigenlijk werkt het nog steeds als 25 jaar geleden.

Een nieuw likje verf om de paar jaar maar de basis blijft.

[m_snel]

Ik zou liever spreken van Window dressing :)

[blazez]

nou, dat van de community valt me ook iedere keer op. Als de fans van de verschillende distro's een gezamelijk front zouden vormen waarbij ze zeker wel een voordeel kunnen uitspreken voor een bepaalde distro, maar nit denigrerend over een ander dan zou dat vele malen beter zijn.

Zo heb ik op een oude macbook pro linux mint geinstalleerd en voor gewoon dagelijks gebruik werkt dat prima. Als voorbeeldje. Werkelijk nog nooit op een platform zo makkelijk een netwerkprinter geinstalleerd (letterlijk aanzetten van de printer en ik kon printen en scannen op een nieuw geinstalleerde mint. Een nieuw geinstalleerde win11-24h2 zag hem wel, maar kon geen driver installeren. Dus website-downloaden-installeren en toen pas werken.

Als je echt speciale dingen wil doen waar (nog) geen linux software voor is (onedrive bijvoorbeeld) dan wordt het stoeien (of gewoon de web-interface gebruiken).

Maar als je dan bij een niet-mint groep iets vraagt, dan wordt je weggehoond omdat je mint gebruikt en geen arch en commandline dingen. En zo zal je altijd kleine eilandjes houden terwijl je met verenigen pas wat zou kunnen bereiken.

[dmantione]

Nou ja, je kunt er ook anders naar kijken: Niet-versnipperde systemen zijn allemaal gefaald. Bijvoorbeeld OS/2 of Beos. Kansloos. Het is het versnipperde Linux dat het grootste besturingssysteem ter wereld is geworden. Behalve op de desktop, maar ook op de desktop is het marktaandeel van Linux alleen maar gegroeid. Het gaat traag, maar het groeit en groeit.

[bantoo]

Niet overal hoeft Linux reclame bij.

[kuurtjes]

We zijn hier op Tweakers Linux hoort daar nu eenmaal bij.

[Merlijn_merlin]

Ik wacht nog op de reactie: ik ben nog heel blij met windows XP!

[Visgek82]

Haha inderdaad. Er zijn er altijd zulke. however, als het voldoet en zolang het niet aan het internet hangt , kan dat prima zo zijn. Ben wel van mening dat als het een daily driver is Windows 10 wel echt minimaal is , liever 11. Er is geen enkele reden te bedenken (m.i) om nog op 10 te blijven hangen.

[LooneyTunes]

Er is geen enkele reden te bedenken (m.i) om nog op 10 te blijven hangen.

Oudere hardware die nog voldoet voor W10 maar niet voor W11? (Die I7-4790 hier draait nog prima met win 10 en 32 gig + NVME SSD)

[Visgek82]

Dat is gewoon te installeren met rufus of vergelijkbare tools.

[blazez]

Maar dat is iets dat een reguliere gebruiker niet 1-2-3 gaat doen. Plus je kan het proberen en wellicht werkt het. Maar ik las volgens mij hier vorige week nog reacties die aangaven dat verschillende software onderdelen die geupdate kunnen worden die bepaalde oudere processor calls niet goed accepteren. Kwam er op neer dat MS met 1 update een flink probleem zou kunnen creeren op een met rufus geïnstalleerd systeem.

Wil je daar je ouders, tante, ook, oma, buurvrouw etcetera mee opschepen ?

[Visgek82]

Dit is in mijn ervaring nog nooit gebeurd , dus ja, als dat nodig is installeer ik het op deze manier.

[blazez]

Dat schreef ik ook niet. Ik schreef dat hier gesproken werd dat het mogelijk kan gaan gebeuren (met de technische details erbij hoe en waarom).

En m’n punt was, stel dat zoiets zou gebeuren. dan is dat rottig voor "ons" als tweakers. Maar als je een aantal mensen op die manier voorzien hebt van een rufus installatie. Wil je dan het risico nemen dat die allemaal van de een op de andere update ineens hun installatie (al dan niet met data) kwijt zijn.

En ja, ik heb ook w11 24h2 met rufus op mijn eigen unsupported systeem geinstalleerd. maar dan is het nog esteeds wel handig op de hoogte te zijn van mogelijke problemen.

[m-a-r-t-1]

Das wel heel modern zeg, draai hier alles nog op 3.11

[Merlijn_merlin]

Lucky you ik doe alles nog via c:\>

[m-a-r-t-1]

Heerlijk, poetst zijn c64 af...

[GeroldM]

Sorry daarvoor, zag je c64 niet staan toen ik het stof van mijn ponskaarten afblies...

[m-a-r-t-1]

Hahaha

[scsirob]

"Blij met.." is wat sterk uitgedrukt, maar ik heb hier nog wel een VM met Windows XP. Simpelweg omdat ik een Fibre Channel switch heb (Brocade/EMC) die met een Java uit het jaar kruik beheerd moet worden. Die versie is niet te draaien op nieuwere Windows versies.

[jbhc]

Oup mijn werk hebben we dus nog een XP machine draaien en daar ben ik dus zo niet blij mee

[pandit]

Inderdaad best windows ever. Werkt helaas niet goed op nieuwe hardware en veel software draait er niet meer op.

XP was ook goed tweakable vanuit windows zelf. Dat is ook steeds minder geworden. Bij Windows11 kan ik geeneens de taakbalk vertikaal zetten. Althans het is mij niet gelukt.

[WhiteSnake76]

Ik heb Windows 11 op mijn Windows 10 Laptop staan, maar als ik Benchmarks draai zijn de prestaties onder Windows 11 een stuk slechter, hoop dat Windows 12 snel komt en weer een stuk beter is.

[FinalLight]

de trend gaat door haha.
"every other windows is crap"

Windows NT good
Windows 98 bad
Windows 2000 good
Windows Me bad
Windows XP good
Windows Vista bad
Windows 7 good
Windows 8 bad
Windows 10 good
Windows 11 bad
Windows 12 good? :P

[Blokker_1999]

Zucht, not again?

Waar zijn Windows 1,2,3 en 95? Waarom tel je versies die NIET voor consumenten zijn ook mee? En waarom kijk je naar hoe we er historisch op terugkijken?

Je had Windows 1,2 en 3. Waren die goed of slecht? De meningen zijn verdeeld. Maar dan, tel je 3.1 en 3.11 apart mee?

Wat doe je met 95? Tel je daar de OSRs apart of niet? En welke waren dan goed en waarom? Hetzelfde met 98, want 98SE was goed, maar was 98 dat ook?

Waarom schrijf je NT? Er zijn verschillende NT 3 en 4 releases geweest. Waar zijn die allemaal, en waarom zou je die ineens meetelllen? Net zoals 2000 waren deze niet gericht op consumten.

XP goed? Ik dacht het niet. Mijn God man, ga eens wat reviews lezen van na de introductie. Jij denkt aan XP SP2 en SP3 waarin vele verbeteringen zaten. En als je dat voor XP doet, waarom dan niet voor Vista en 8.1?

En waarom tel je 8.1 niet mee? Of doe je daar hetzelfde als met eerdere releases? Alles op 1 hoop gooien?

Neen, ik denk dat wel duidelijk mag zijn dat men echt eens moet stoppen met zo selectief te zijn. Het is niet zo eenvoudig als te zeggen dat het afwisselt tussen goed en slecht.

Je noemt Windows 10 goed, maar bent blijkbaar ook daarbij alweer vergeten hoe slecht het ontvangen werd. En wacht maar tot Windows 12 komt, want dan gaan we 12 weer slecht noemen en willen we allemaal blijven vasthangen aan het veel betere 11.

[Firestorm666]

Windows XP was in het begin anders ook crap hoor, tis pas na SP2 echt goed gekomen. En dan ben ik het eeuwige gezaag over het zogenaamde rotslechte nieuwe start menu vergeten.

Windows 8, dat was "slecht" gewoon omdat het menu start was vervangen door die tablet interface. Net zoals met XP werden er hele dramaverhalen over geschreven. Ja, dat was idd een dikke blunder van Microsoft, maar de rest van W8 was anders wel stukken beter, 8.1 al hememaal. Ondergesneeuwd door dat eeuwige gezeur over het start menu.

Windows 10, dat was anders ook een hele klaagzang in het begin hoor. Ook nog steeds over het menu start dat nog niet exact zoals dat van W7 was.

Tegen de tijd dat Windows 12 er is, gaan we ongetwijfeld ook weer een hoop reacties zien over hoe Windows11 zo geweldig was en 12 zo slecht is.

Win 11 heeft nu gewoon een slechte reputatie omwille van de twijfelachtige eisen en al even twijfelachtige besluiten van Microsoft zoals de overdreven aandacht voor "AI", cloud, telemetry (die ook in W10 zit).

Als ik puur kijk naar technische kant kijk, dan kan ik eigenlijk enkel Windows ME en Windows Vista aanduiden als slechte Windows wat nooit goed is gekomen.

[JacOwns7]

Vermoed iets met je instellingen / installatie. Hier draait alles wat ik kan benchmarken zo'n 5-10% beter onder Windows 11.

[WhiteSnake76]

Denk eerder dat je Windows 10 installatie niet zo vers meer was toen je over ging naar Windows 11.

[JacOwns7]

Ik hou mijn OS redelijk schoon, dus daar zal het niet hebben gelegen. Modern windows bloat allang niet meer zoals 98 en XP dat deden