Statcounter: Linux behaalt voor het eerst een marktaandeel van vier procent

Het desktopbesturingssysteem Linux heeft volgens metingen van Statcounter voor het eerst een marktaandeel van vier procent behaald. Vorig jaar haalde Linux al voor het eerst een marktaandeel van drie procent.

In februari bereikte Linux een aandeel van 4,03 procent op de markt van desktopbesturingssystemen, zo telde analysetool Statcounter. Dat is voor zover bekend het hoogste aandeel dat het besturingssysteem ooit heeft gehad. De metingen van Statcounter begonnen in 2009. Ook betekent dit dat het besturingssysteem in acht maanden met een heel procent is gegroeid, aangezien Linux afgelopen juni voor het eerst een marktaandeel van 3 procent wist aan te tikken. Het is niet duidelijk wat het precieze aandeel is van de verschillende distro's.

ChromeOS staat met een aandeel van 2,27 procent onder Linux, terwijl het in juni nog een recordmarktaandeel van 4,13 procent behaalde. MacOS behaalde afgelopen maand een marktaandeel van 15,42 procent, hetgeen het laagste aandeel van dit besturingssysteem is sinds ongeveer een jaar.

Windows is met een marktaandeel van 72 procent nog altijd verreweg het populairste desktopbesturingssysteem. Verder blijkt dat het gebruik van Windows 11 ook iets is gegroeid ten opzichte van de andere Windows-versies. Voor het eerst gebruikt meer dan 28 procent van de Windows-gebruikers de nieuwste versie van het besturingssysteem. Windows 10 wordt met een marktaandeel van meer dan 68 procent nog steeds het meest gebruikt.

Reacties (396)

[Q]

Say the line bart simpson meme:

This is the year of Linux on the desktop

P.S. ik wil gezien de reacties even verduidelijken dat ik het als grapje bedoel. Vier procent marktaandeel is niet zo groot.

Ik werd door collega’s afgevallen een tijdje terug als Mac-gebruiker maar een linux-collega had packetloss door driver issues met zijn netwerkkaart 🤷‍♀️

[Reactie gewijzigd door Q op 22 juli 2024 14:38]

[wildhagen]

Mwah, met alle respect, maar ik ben in 1998 beroepsmatig ingestroomd in de IT. En ook toen werd al gezegd "volgend jaar wordt Linux mainstream voor gewone gebruikers". We zijn nu 26 jaar verder, en het marktaandeel zit op 4 procent.

De mantra 'nu gaat het doorbreken op de desktop' is in die 26 jaar tijd nog niet echt waargemaakt.

Begrijp me niet verkeerd, het is goed dat er een alternatief is voor de meer gangbare desktop-OS-sen (Windows en MacOS dus), en dat moet zeker ook zo blijven. Maar in dit tempo zal Linux voorlopig nog niet écht een bedreiging voor de gevestigde OS-en worden op de desktop.

Op servers hebben ze uiteraard wél al een groter aandeel, maar de doorbraak op de desktop is nog altijd niet echt geweest.

[DataGhost]

Dat is niet per se omdat het niet bruikbaar is, maar omdat er weinig bekendheid is. In het bedrijfsleven zit alles allang helemaal vastgeroest aan Windows, die gaan dus niet zomaar overstappen. Je moet dan je (beherend) personeel omscholen en je zit waarschijnlijk met allerlei Windows-only software. Met de opkomst van OSX komt daar wel heel langzaam wat verandering in en het wordt steeds makkelijker om software cross-platform te maken, dus dat geeft al wat hoop.

Alleen de voornaamste reden dat het niet doorbreekt zal zijn dat veruit de meeste mensen niet weten dat er alternatieven zijn en daar ook niet makkelijk voor kunnen kiezen. Op een PC staat Windows, op een Mac staat OSX. Dat daar andere OS'en op kunnen draaien is een zeer groot deel volkomen onbekend. Dat er verschillen tussen deze twee zijn waarschijnlijk ook. Visueel zijn er verschillen maar ook veel overeenkomsten en het is snel zichtbaar wat de bedoeling is en iedereen kan eigenlijk snel uit de voeten met eender welk OS, ook Linux met een gangbare DE erop. Bij de introductie van smartphones en tablets was er ook geen gezeik dat het "anders dan Windows" of "compleet onbruikbaar" was. Zolang maar duidelijk is hoe je kan doen wat je wilt doen, en dat is bij elk van de genoemde platforms in de grafiek het geval. Ik kan me nog vaag een video herinneren waarin mensen een Linux-DE voorgeschoteld kregen met de opmerking dat dat de aankomende Windows-versie zou zijn en de reacties waren volgens mij allemaal positief. Dus daar kan het niet aan liggen.

Mocht iemand weten dat een alternatief OS gebruikt kan worden is het installeren ervan nog steeds een stap verder. Dus zolang het nog steeds niet mainstream voorgeïnstalleerd verkocht wordt zal het marktaandeel klein blijven. De groep mensen die zelf een OS kan installeren is klein als je naar de hele bevolking kijkt.

[Luuk1983]

Overstappen kost geld en moeite. Je moet je afvragen wat het oplevert als je overstapt. Minder licentiekosten zou een reden kunnen zijn natuurlijk, maar voor het geld dat je moet investeren om alles om te gooien kan je heel lang licenties kosten. Ik persoonlijk vind qua bedrijfsvoering het hele Windows eco-systeem van Microsoft 365 prima in elkaar zitten. Natuurlijk zal er voor alles een alternatief zijn, maar is dat alternatlief beter? En dat is geen retorische vraag, maar een oprechte vraag. Waarom alles veranderen als het prima werkt. Ik heb een tijdje met de Google diensten gewerkt (zeg maar de 'office' van Google) en wat mij betreft ging ik direct terug naar Microsoft.

Voor mij persoonlijk is overstappen op Linux geen doel op zich. Ik ben tevreden met Windows en zeker met de ietswat grijze keys heb je een WIndows-licentie voor een appel en een ei. Leuk dat er tegenwoordig allemaal alternatieven zijn waardoor je al een stuk beter kan gamen op Linux, maar de hoeveelheid games die hetzelfde of beter performed dan in Windows is op één hand te tellen. Waarom zou ik dan naar Linux gaan?

Overigens, als ik een oude machine heb voor wat internetten en office, dan zou ik zeker overwegen om Linux erop te zetten. Niet omdat ik perse Linux wil maar omdat WIndows 11 er niet op draait.

Maar de belangrijkste vraag die ik toch elke keer heb: WAAROM zou ik overstappen op Linux? Wat bereik ik ermee? En dat is een afweging die ieder voor zich moet maken.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 22 juli 2024 14:38]

[DataGhost]

Iedereen heeft z'n eigen voorkeuren natuurlijk. Ik bedoel vooral dat het voor de meeste normale mensen niet uitmaakt welk OS ze gebruiken, ze kunnen al min of meer hetzelfde. Games zijn nog een beetje een ding maar dat wordt ook al hard rechtgetrokken. Met ranzige shit zoals Electron zijn veel applicaties ook al automatisch cross-platform geworden en eigenlijk alle andere software die ik gebruik is dat ook al of er zijn goede alternatieven voor. Microsoft 365 heb ik nooit wat mee gedaan maar ik zit dan ook al 10-15 jaar ofzo op LibreOffice/OOo (en LaTeX ) en zeker in dat licht zie ik geen enkele reden een in principe offline product te gebruiken waarvoor ik een account nodig heb of een abonnement voor zou moeten afsluiten, kijkend naar hoe vaak ik het gebruik en hoeveel M365-features ik mis (nul).

Persoonlijk gebruik ik nog Windows op m'n desktop/laptops en heb ik eigenlijk altijd een Linux-VM standby of zelfs aan staan voor development-dingen en daartussen kan ik redelijk seamless switchen met gewoon ctrl+win+links/rechts. Idem voor (dev) werk, gewoon Linux. M'n servers draaien ook Linux. Dus ik kies eigenlijk het OS wat voor mij het beste past bij wat ik op dat moment wil doen.

Waarom alles veranderen als het prima werkt.

Dit is een goede vraag inderdaad en een van de redenen waarom er weinig verandering in komt. Maar als je naar de ontwikkelingen van de afgelopen jaren kijkt zie je dat Microsoft het daar niet per se mee eens is. Ik gebruik nu nog steeds Windows 10 en zie eigenlijk geen reden voor mij om naar Windows 11 over te gaan, waarbij ik voor mijn gevoel meer "eigen beheer" moet inleveren. Iets als een MS-account zit ik compleet niet op te wachten om allerlei redenen, en technisch gezien kan je nog wel een lokale account aanmaken maar dat wordt steeds moeilijker gemaakt. Dus daarom is er een grote kans dat ik bij het EOL raken van Windows 10 de boel omwissel en Windows dus in een VM terecht komt op de momenten dat het nodig is. En ik vermoed dat het tegen die tijd nog maar om weinig momenten zal gaan.

[Luuk1983]

Precies, iedereen heeft zo zijn afwegingen en jij hebt duidelijke afwegingen waarom je het wel of niet zou willen. Ik denk dat er inderdaad genoeg mensen zijn die ook prima met Linux uit de voeten zouden kunnen. Zeker als je in feite alleen maar een browser nodig hebt.

Toch heb ik soms het idee dat voor veel Linux liefhebbers het een doel op zich is om geen Windows te gebruiken. Ik heb zelf geen moeite om een Microsoft-account nodig te hebben, want die heb ik toch al. Op telefoons en bij allerlei diensten doen we niet anders, waarom is Windows anders? Ik heb een Microsoft 365 abonnement met name voor 1TB opslag in OneDrive voor 6 personen. Ik vind de integratie in Windows met OneDrive ideaal. Foto's die ik maak op mijn telefoon worden meteen automatisch in de cloud gebackuped en zijn praktisch instant beschikbaar op mijn desktop. Het lijkt er soms op dat je dit soort dingen niet mag zeggen.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat ik mij heel goed kan voorstellen dat bovenstaande redenen JUIST een reden voor andere mensen kunnen zijn om Windows niet meer te willen gebruiken. Vandaar dat iedereen zijn eigen afwegingen moet maken. Ik heb niks tegen Linux, maar ik heb er ook niet echt iets voor.

Maar het is wel ideaal dat er alternatieven zijn als je iets anders wilt.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 22 juli 2024 14:38]

[DataGhost]

Speltip 6: spreid je kansen.
Ik heb wel een Microsoft-account ja, dat moet inderdaad als je games ofzo in de store wilt kopen. Maar ik zie geen enkele reden dat het inloggen op m'n PC ervan afhankelijk moet zijn, of mijn toegang tot office-programma's. Mijn data vertrouw ik ze al helemaal niet toe. En misschien heb je dit topic ooit gezien: forumtopic: Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd. Dan ben je mogelijk zomaar je hele online-leven alsmede je onedrive-data kwijt. Idealiter was dat slechts een backup maar je weet hoe dat in de praktijk gaat bij de meeste mensen. Daarom heb ik mijn e-mail zelf in eigen beheer, net als mijn "onedrive" dmv Nextcloud. Daarin staan ook mijn contacten en agenda, wederom zaken waar geen enkel bedrijf iets mee te maken heeft. Dit werkt allemaal net zo prima met vrijwel instant sync tussen mijn desktop, laptops en telefoons. Zo blijft mijn data van mij en van niemand anders.

Dit heeft verder niets te maken met "ik wil geen Windows gebruiken", want het werkt op veel vlakken best fijn hoor. Ik vind alleen dat ze steeds meer en meer informatie willen hebben waarvan ik de noodzaak niet zie en de mogelijke negatieve gevolgen wel.

[Luuk1983]

Ik snap je beredenering zeker. UIteindelijk gaat het erom wat de meeste mensen makkelijk vinden en daar spelen bedrijven natuurlijk ook op in. Ik heb ook mijn specifieke dingen die ik doe waar de meeste mensen waarschijnlijk geen seconden over nadenken: ik klik nooit 'gewoon' op accepteer alle cookies op websites en ik lees altijd actievoorwaarden voordat ik mijn gegevens voor een actie achter laat. Is dat schijnheilig als je wel Google gebruikt om te zoeken op internet bijvoorbeeld? Ergens misschien wel, maar dat zijn dus van die persoonlijke dingen.

Als ik mij druk moet maken over mijn Microsoft account dat die in potentie geblokkeerd kan worden, dan moet ik mij helemaal zorgen maken over al mijn digitale games die ik aangeschaft heb op bijvoorbeeld Steam. Nou heb ik best veel vertrouwen in Steam, dus daar koop ik mijn games zonder er over na te denken, maar bijvoorbeeld digitale films peins in niet over om digitaal aan te schaffen. Zeker niet na het debakel op de playstation waarbij je kon fluiten naar je aangeschafte content. Ik ben steeds meer weer terug aan het keren naar fysieke media omdat ik helemaal de schijt krijg van al die streamingdiensten en licenties die verlopen. Maar helaas wordt steeds minder überhaupt uitgebracht op fysieke media, dus ik zal mij er uiteindelijk op één of andere manier aan moeten comformeren.

Ik spreid in die zin wel mijn kansen door er over na te denken en een afweging te maken waar ik mij wel of niet druk over wil maken. Ik gebruik een commerciele password manager (1Password). Is dat veiliger? Ondanks dat zo'n commerciële password manager een groot doelwit is, geloof ik dat het veiliger is om voor elke site een uniek gegenereerd wachtwoord te gebruiken omdat ik de kans dat een webshop gehacked wordt groter acht dat een bedrijf dat beveiliging als zijn core business heeft. Alles op papier schrijven is veiliger, maar nog makkelijk. Wederom een afweging tussen gemak, beveilging etc.

Ik denk wel dat er genoeg mensen zijn die zich meer zouden moeten verdiepen in de materie om zo een betere afweging te kunnen maken.

[NoobishPro]

Steam vind ik een slechte vergelijking.
Niet omdat ik Steam geweldig vind, maar omdat bijna alle moderne games sowieso online-dependent zijn.

Dit is een front waar Steam zelfs vaak afvangt dat said gameservers of services offline gaan, dus daar wint Steam zelfs punten mee.

Een stel games waar echt werkelijk van alles mee kan gebeuren vind ik vooral totaal niet vergelijkbaar met je privé zaken. Zaken waarmee jij je bankzaken regelt, herinneringen ophaalt, etc.

Tevens heb ik zelf meegemaakt dat ik abrupt verbannen werd van Ubisoft en daarmee al mijn games kwijtraakte. Ook ben ik ooit gehackt en is mijn hele HDD leeggesmeten waarmee ik een berg back-ups kwijt ben geraakt. Dat laatste raakte me toch een stuk harder. Dat eerste was gewoon een kwestie van Ubisoft de rest van m'n leven boycotten. (Reden van verbanning was "advocating for piracy" omdat ik klaagde dat illegale HOMM6 versies beter werkten dan de legale, omdat ik iedere 2 minuten uit de servers werd geklapt en dan opnieuw kon beginnen wegens de online-only saves)

Het hele "alles linken aan één identiteit" maakt wel meer zaken lastig dan enkel dit, maar ik kan me goed inbeelden dat je bij een gigapartij als Microsoft niet wakker gaat liggen over of ze opeens met alles stoppen binnen de komende 2 weken. Vaak komt dit dan ook met een waarschuwing en met regelmaat overname services.

Wilde eigenlijk vooral aangeven dat Steam vergelijken met Microsoft eigenlijk appels met peren is.

[graey]

Zo heb ik m ook! Nextcloud thuis, dat is mijn primary, en alles synct naar mijn Google Drive en Gmail/Calendar. Mijn huis kan afbranden, dan moet ik een nieuw huis regelen, een nieuwe thuisserver, dan spin ik docker weer op met alle configuraties vanuit een prive git repo, en dan trek ik nextcloud weer recht met Google. En dan is dat weer de eerste lijn.
@Luuk1983 eens, als je dit doortrekt is Steam inderdaad een probleem. Goedkope deals op Steam zie ik als huurkoop met kans op verlies, games die ik echt tof vind koop ik fysiek en dan importeer ik ze via de key in Steam (bijv. met Warhammer Total War-games gedaan). Heb je ook een mooi fysiek doosje, en mocht Valve ooit knettergek worden, heb je je favoriete games nog.

[Reactie gewijzigd door graey op 22 juli 2024 14:38]

[Obfzk8R]

Ik - ooit nog Unix Compaq Tru 64, HP Ux en Linux Red Hat beheerder geweest - ben het volstrekt met je eens. Ik zou hier thuis nog niet Linux adopteren. Dan kan ik continu troubleshooten wanneer vrouw en/of kind een game, schoolwerk of andere soort taken wil opstarten/realiseren en het weer eens niet werkt. Of dat een geluids-, videokaart of andere device het weer eens niet volledig doet. "Papaaaa... Er komt geen geluid uit de achterste boxen!!!" "Kan je een uurtje wachten zoon? Papa moet weer even het internet afstruinen voor een fix voor de Soundblaster X3".

[Reactie gewijzigd door Obfzk8R op 22 juli 2024 14:38]

[Wilglide]

Mijn eerste ervaring met W11:
Ome Jan, kan je even een uur wachten, je hebt je Microsoft account gebruikt om je nieuwe laptop te installeren, maar je had office365 al op je eigen mailaccount. 'Even' Onedrive app de-installeren, waar je al wat dingen in had geschreven, want het is je standaard documents pad geworden. TOP bezig jongens, ga zo door!

[Obfzk8R]

Wat een vergelijking. De een is een voorbeeld van iemand die heel wat ervaringen heeft met Linux en Windows... De andere is een voorbeeld van iemand die voor het eerst Windows 11 installeert. Om een of andere reden kriebelt er een virtueel beeld van een weegschaal ergens in mijn hersenen...
Soms ben ik blij dat ik al in 1989 bezig was met Unix op de TUT (tegenwoordig UT) en de opkomst van zoiets als email heb meegemaakt.

[BeosBeing]

Ik - ooit nog Unix Compaq Tru 64, HP Ux en

Dat is wel heel lang geleden. Linux is veel veranderd ten goede.

Dan kan ik continu troubleshooten wanneer vrouw en/of kind een game, schoolwerk of andere soort taken wil opstarten/realiseren en het weer eens niet werkt.

Hoe exotischer het is waar ze mee moeten werken, hoe groter de kans is dat je ermee tegen problemen aanloopt. Ik had ook problemen om Minecraft voor mijn zoon draaiend te krijgen op Linux terwijl het in Windows zo draait. Daar heb ik het dan ook uiteindelijk opgegeven, al zijn er hele volksstammen die wel Minecraft in Linux draaien. In dat geval is het zo dat je eerst moet gaan uitzoeken hoe je het voor elkaar krijg terwijl je er
A ) zelf eigenlijk de tijd niet voor hebt
B ) je tegelijkertijd zijn computer bezet houdt.
C ) voor Windows games Linux inderdaad niet de eerste keus is.

Of dat een geluids-, videokaart of andere device het weer eens niet volledig doet.

Die kans is inmiddels groter op Windows dan op Linux. Ja voor de allernieuwste zooi is er inderdaad de eerste maanden nog geen driver, terwijl de fabrikant het echt niet releast als hij zijn Windows-driver nog niet klaar heeft. De community kan pas na de release aan hun driver beginnen. Aan de andere kant heb je echter ook dat oudere hardware vaak geen Windows-driver meer krijgt, of dat ze voor nieuwe hardware juist geen driver meer ontwikkelen voor een oudere versie van Windows, ook al wordt die nog volop ondersteund. Juist Soundblaster was daar destijds heel erg rigoreus in.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 22 juli 2024 14:38]

[BeosBeing]

Ik heb een Microsoft 365 abonnement met name voor 1TB opslag in OneDrive voor 6 personen. Ik vind de integratie in Windows met OneDrive ideaal.

Die integratie wordt steeds hinderlijker. Ook al staat als opslaglokatie deen map op de locale drive gespecificeerd, ieder nieuw document wordt bij de eerste keer opslaan standaard, tenzij je het handmatig iedere keer aanpast, in de cloud gezet, terwijl dat nu juist niet de bedoeling is met persoonsgegevens en andere vertrouwelijke informatie. En dat gebeurt ondank dat er in windows een lokaal account gebruikt wordt (in Office is echter inloggen met het microsoft-account vereist - het is Office365, maar ook de klassieke Office vereist tegenwoordig voor installeren een microsoft account). Het gevolg is dus dat, als je daarna Office afsluit, je bestand dus niet meer toegankelijk is.

Zoals @DataGhost schrijft, als jij ze jouw data toevertrouwt, prima, maar hij vertrouwt ze daar niet mee, en als je persoonsgegevens verwerkt, of andere vertrouwelijke gegevens, overtreed je gelijk de wet (GDPR en andere).

Bovenstaande is op het werk, dus daar is de keus voor mij gemaakt, maar privé zal ik ofwel zelf zoiets willen draaien als Nextcloud ofwel gebruik maken van een dienst die ik daar zelf voor uitkies, liefst een buiten de USA of diens partners (five eyes e.d.). Dat kan elders in Europa zijn (bv tutanota, al is dat alleen e-mail), Zwitzerland (bv Proton) of nog elders, maar dan moet je eerst jezelf er goed van vergewissen of de regels omtrent privacy- en gegevensbescherming daar wel op hetzelfde niveau staan.

[Pineka]

De ondersteuning van Windows 10 loopt volgend jaar af. Het marktaandeel van Linux zal dan wellicht weer wat stijgen omdat Windows 11 op bestaande hardware meestal niet draait en veel mensen niet alweer een nieuwe PC zullen aanschaffen.

[PaulHelper]

Ik weet niet hoeveel dit zal schelen. Sowieso een hoop mensen boeit het gewoon niet, oh de support stopt leuk voor ze en gaan door met hun leven. De anderen zullen wel snel zeggen van dan ga ik maar eens langzaam naar een nieuwe of tweedehands upgrade. En met een beetje geluk hebben ze iemand die een tweaker is en dus gewoon even een GitHub scriptje runt waarna je ineens toch wel windows 11 kan installeren/upgraden vanuit win 10.
Ik denk als je windows verder normaal gebruikt je niet ineens denkt oh dan maar Linux.

[Wilglide]

Zo'n scriptje runnen is waarschijnlijk wel een beetje een wassen neus voor de lange termijn. En voor je het weet is alles 'store' exclusief, zie als perfect voorbeeld nu al de latest greatest wsl 2 met systemd ondersteuning.

Ik wil die standaard Onedrive integratie in ieder geval ècht niet.. pcvr gaming vind ik wel erg leuk, wordt steeds meer een beetje between a rock and a hard place dus. Nog meer omdat mijn huidige pcvr ready systeem geen tpm ondersteund En een nieuw pcvr systeem ook niet bepaald goedkoop is.

Ik heb nog geen keuze gemaakt iig. Ik ga Linux waarschijnlijk wel een kans geven ipv zo'n scriptje.

[PaulHelper]

Wat bedoel je met wassen neus op lange termijn. Ik heb dit zelf ook op meerdere PCs gedaan en daarna geen problemen mee gehad, dat is nu sinds net iets na de release van Windows 11. En ze gaan aan die checks nu denk ik niet echt meer iets significant veranderen. Het scriptje is overigens volgens mij hetzelfde gebleven voor nu al een tijd en werkt nog steeds.

Wat heeft store exclusief hiermee te maken?

En begrijpelijk dat jij wel voor Linux kiest, maar zoals ik zei we zitten hier sowieso op tweakers dus dat is natuurlijk een selectie van de doorsnee maatschappij en de meeste mensen zullen zeggen huh dat ken ik niet en als ze het al zouden proberen helemaal breken op dat dingen net wat anders werken dan hun oude vertrouwde windows.

[Wilglide]

Een commerciële store beperkt je vrijheid om af te wijken van de standaard (geen tpm, geen onedrive), dat kan alleen maar gedoe geven en innovatie remmen. Bijvoorbeeld i.c.m. os updates waarbij tpm afwezig blijft. Msix store installaties zijn vaak nog onveilig ook.

We krijgen meer verplichtingen en minder vrijheid, iets waar iedere Tweaker tegen zou moeten zijn.

[Xander2]

Maar de belangrijkste vraag die ik toch elke keer heb: WAAROM zou ik overstappen op Linux? Wat bereik ik ermee? En dat is een afweging die ieder voor zich moet maken.

Omdat in tegenstelling tot Windows het gros van de applicaties open-source is en praktisch eeuwig beschikbaar.

Het scheelt aan de ene kant een enorme berg tijd niet nieuwe apps te hoeven leren uit noodzaak en aan de andere kant levert het op termijn specialistische kennis van minder gebruikte apps die je weer verder kunt integreren in je mindset om je productiviteit te verbeteren.

Als er dan opeens een nieuwe app langskomt die interessant/populair is, pik je die op, maar de kennis van de vervangen app raak je niet kwijt en zo heb ik b.v. een zeer ingewikkelde context gebonden search/replace actie eenvoudig en snel opgelost door terug te grijpen op good old emacs/ELISP. Ik zou niet weten hoe ik dit moet oplossen in Windows anders dan iets als Python o.i.d. te gebruiken.

Dat wordt waanzinnig onderschat door gebruikers van Windows. Iets wat al 20 jaar werkt, stabiel en up-to-date is kan ik zonder kopzorgen veilig inzetten thuis en op mijn werk. Ik hoef me niet druk te maken over ARM/x86/amd64 etc. ik hoef me niet druk te maken over Windows-, Office versie en benodigde libraries etc.

Een ooit gebruikte app die ver achter in mijn brein is geslopen haal ik met apt-get binnen 5 minuten weer binnen klaar voor gebruik.

Ik kan al meer dan 25 jaar remote inloggen en met vrijwel hetzelfde het volledige systeem beheren waar het enige verschil is dat ik ssh i.p.v. telnet gebruik.

Waarom zou ik ooit nog Windows overwegen? Die instant bruikbare legacy wordt nooit meer ingehaald of zo eenvoudig beschikbaar voor Windows en heel veel wat legacy vervangen heeft stoelt niet op radicaal andere concepten of workflows. Al die winst die ik in mijn zak heb zitten heb jij betaald aan Microsoft.

Dan heeft Windows 11 weer een andere interface, net als de vorige versies, met flow en opties waar ik mijn gedrag moet aanpassen omdat een bedrijf dat efficiënter vindt werken.

Dat is niet of nauwelijks zo, het is een herhalend patroon van veranderen om het veranderen, waar de desktop metafoor al 20 jaar voldoende uitgekristalliseerd is dat productiviteitswinst behaald wordt in cumulatieve stappen, niet een revolutionair concept (zie Windows 8 ).

En het bizarre is dat het ook de andere kant op werkt, een zeer oude geïsoleerde Linux-bak heb ik binnen een kwartier weer aan de gang, maar een Windows CE wordt een zoektocht met exotische opties die ik uit wat verbleekte manuals of half-functionerende website moet graven, laat staan dat ik ooit een geschikte binary van een app, of -god forbid- compiler, kan vinden die even handig is om wat te fixen.

Het verbaast me dat op deze site nog steeds zo vastgehouden wordt aan het Windows platform, terwijl het al jaren veel meer oplevert en veel productiever is conservatief te zijn op het Linux/BSD ecosysteem.

[Reactie gewijzigd door Xander2 op 22 juli 2024 14:38]

[Obfzk8R]

Lees je eigen artikel eens na...

Ik zou bijna mijn ouders, kinderen en buren eens vragen om aan de slag te gaan met datgene wat jij hier neerzet.

[Fornoo]

Inderdaad. Het gros van de gebruikers kan hooguit zijn of haar pc/mac aanzetten, een mailtje sturen en een internetbrowser opstarten. De dingen die hierboven worden opgenoemd zijn voor de meeste mensen abacadabra.

[Xander2]

Dit is toch tweakers?

[Kansloze zaak]

Maar de gewone gebruiker kan dus juist beter uit de voeten met bijvoorbeeld Ubuntu.
Het is echt minder complex en na installatie kun je direct browsen (zonder vragenlijst), heb je een office pakket en doet je WIFI het altijd.
En als je de PC aanzet, dan kun je ook aan het werk ipv "Zet de computer niet uit. Update 1 van 3 miljard installeren".
Sorry, maar hier komt er een Mac of een Ubuntu desktop. En niets anders.

Eens in de 100 jaar een nieuwe PC kopen ofzo. Net wanneer het echt niet meer wil. Altijd snel.

Maar zoals iemand hierboven zei: Je koopt een laptop, je zet hem aan, je krijgt Windows (Of MacOS als je een Mac hebt gekocht). Waarom zou een gebruiker dan met een USB stick iets anders erop gaan zetten?

[kozue]

En MS 365 is nou juist een reden waarom je Windows niet meer nodig hebt. Het is allemaal browser-based. Wij gebruiken het in ons bedrijf ook en dat werkt prima op m’n Linux laptop.

En het antwoord op de vraag waarom je over zou willen stappen is simpel. Windows wordt iedere versie irritanter. Het doel van een OS is het draaien van je software. En dat doet Linux prima. Het biedt een desktop omgeving die je in staat stelt je software makkelijk te gebruiken. Windows daarentegen valt je met iedere nieuwe versie steeds meer lastig met troep waar je niet om hebt gevraagd. Van tracking rommel waar je moeilijk vanaf komt tot constante reclame voor andere MS producten. Linux is gewoon een verademing als je van de drukke bedoening in Windows komt.

En ja, datzelfde kun je ook met een Mac bereiken. Maar Apple is duur en niet iedereen wilt zomaar een dure Mac kopen om OS te wisselen. Je bestaande hardware herinstalleren met een ander OS, dat ook nog een kan dual booten (en je dus niet ineens alles kwijt bent), is een heel laagdrempelige manier van instappen.

[Obfzk8R]

Het is maar hoe je het ervaart. De een vindt een Suzuki, zonder navigatie en/of digital scherm, voldoende, de ander wil een BMW, met overal handigheidjes voor eraan en erin.
Dat gezegd hebbende:
Ik vind Windows niet irritant. Ik vind Linux tekortschieten in wat ik van mijn PC verwacht.

[BeosBeing]

En MS 365 is nou juist een reden waarom je Windows niet meer nodig hebt. Het is allemaal browser-based. Wij gebruiken het in ons bedrijf ook en dat werkt prima op m’n Linux laptop.

De browser-based versies zijn wel heel erg dumbed-down. In Office-Mac heb je inmiddels wel VBA, maar volgens mij nog steeds geen Access. Op Access wordt neergekeken, maar heeft in vergelijking met andere database-systemen een lage leercurve, gebruikt ook SQL en je kunt het ook puur als front-end voor een andere dbs gebruiken. Vooral voor iemand die individueel een dbs nodig heeft is het makkelijk omdat je dus eenvoudig een ad-hoc kopie kunt maken als backup.

[qupte]En het antwoord op de vraag waarom je over zou willen stappen is simpel. Windows wordt iedere versie irritanter. .... Van tracking rommel waar je moeilijk vanaf komt tot constante reclame voor andere MS producten.[/quote]
Absoluut mee eens.

En ja, datzelfde kun je ook met een Mac bereiken. Maar Apple is duur en niet iedereen wilt zomaar een dure Mac kopen om OS te wisselen. Je bestaande hardware herinstalleren met een ander OS, dat ook nog een kan dual booten (en je dus niet ineens alles kwijt bent), is een heel laagdrempelige manier van instappen.

En dat laatste kun je dus eigenlijk al vergeten met Mac, want je dual-boot Windows gaat niet meer werken op Apple-cpu's. Virtualisatie, wat nog praktischer in Linux is ook een aflopende zaak voor MacOS, ja je kunt straks Linux virtualiseren, maar x86-Windows...?

[n4m3l355]

Moeite is enorm belangrijk. Zo had ik thuis Linux geïnstalleerd, en het is bijna hetzelfde qua GUI, bijna. Overal zit je toch weer te zoeken en het is net allemaal even anders of het werkt gewoon helemaal niet zonder veel tijd en moeite.

Ik ben voor werk dan ook weer terug gestapt. Ik heb er gewoon geen zin in om uren te knoeien voor iets wat niets bijzonders is. Komt bij voor mij specifiek excel is gewoon praktischer. Ik kan files opslaan en sharen zonder vragen. Ik kan grote data sets verwerken via een sql db. Ik kan gewoon printen/scannen.

[bouwfraude]

Mijn werk gebruikt Microsoft producten en steeds meer, het is geen feestje. Ze zijn ook van netwerkschijven al dan niet gedeeld over op Onedrive en meuk in Teams. Het schiet allemaal niet op. De oudere Microsoft appicaties waren beter te doen dan de 365 variant. Thuis gebruik ik al jaren Linux en heb een
Macbook Air M1 dat is grappig laptopje, klepje open en hij doet het klepje dicht hij slaapt en na een week doet hij het nog steeds. Windows spul is dan vergeetachtig of de accu is leeg.

[Ablaze]

Mijn ervaring is juist andersom.
De Google Workspace werkte bij mij veel vlotter, en met andere gebruikers in hetzelfde document werken was altijd veel beter geïmplementeerd. Google Drive werkte zorgeloos, dat kan ik van Onedrive synchronisatie niet zeggen. En natuurlijk Gmail en Calendar die beiden erg fijn zijn.

Maar offline applicaties zijn nog altijd veel beter. Snappier, sneller met grote documenten en spreadsheets en openen en opslaan van bestanden is veel minder omslachtig. Plus dat je gewoon Explorer kunt gebruiken, want een paar keer efficienter werkt dan online browsen door een bestandsstructuur.

[dimdek]

Persoonlijk staat het me gewoon erg tegen dat ik bij Windows om de paar weken een paar Gig aan updates moet downloaden die dan worden geïnstalleerd als het niet mij, maar Microsoft uitkomt, dat er reclame wordt gemaakt voor producten waar ik niet eens in ben geïnteresseerd, er constant wordt geprobeerd om me een account aan te smeren, dat Microsoft denk te weten welke software goed is voor mij en mijn computer en dat Microsoft bepaalt wanneer mijn computer niet meer wordt ondersteund. Vroeger deed ik alles met Windows, vond ik het geweldig en keek ik uit naar nieuwe versies. Nu gebruik ik het alleen als ik onder een Linux variant geen software kan vinden voor een specifieke taak.
Ik heb een laptop van een kennis van me bijna tien jaar in leven gehouden met een linux variant nadat Windows er op uitgekeken was. Nu kocht hij weer een Windows laptop en vraagt me waarom er steeds popups komen en het ding zomaar gaat updaten en herstarten. Dan zie je dat Windows niet meer over gebruikersvriendelijkheid gaat en dat arrogantie op termijn tegen ze gaat werken.

[jbhc]

De baas willen zijn over mijn pc en alles wat daarbij hoort is voor mij de belangrijkste reden om geen windows meer te willen gebruiken.

[Duc0]

Vergeet niet het stigma dat in alle films wordt gecreëerd door linux als hackers OS te verbeelden en dus wordt gezien als het kwaadaardige OS... Ook de verschillende nieuws outlets kunnen er wat van op dat gebied door altijd linux te tonen als er gehacked wordt! Stel je voor de dat ome Microsoft of Apple in een kwaad daglicht worden gezet dat is natuurlijk niet goed voor de omzet van zowel de nieuws outlets als Microsoft en Apple!

[Duc0]

Ik had juist de omgekeerde ervaringen. Wekte met Google en ging over naar Microsoft en wilde zo snel mogelijk weer naar Google. Zal mede te maken hebben dat ik op alle platformen werk en dat Google de enige is die een geweldige ervaring bied op alle. Windows, OSx, Linux, ChromeOS en Android. Maar goed als je zit vast geroest in Windows dan is er inderdaad iets voor te zeggen. Ik houdt liever mijn vrijheid qua OS keuze. It keeps the creative juices flowing.

Verder denk ik dat het verstandig is dat er regelgeving komt die het makkelijk maakt om tussen de platformen te schakelen. Een soort NEN, ISO of USB standaard maar dan voor media opslag inclusief streamingdienst en gaming platforms zodat als je ergens een film, album of game koopt je dat op ieder willekeurig platform kan gebruiken. Zeker in de wereld van vandaag waar je om wat 5 jaar geleden nog normaal was en even niet op de hoogte bent van het nieuwe normaal je vandaag de dag zomaar verbannen kan worden op een platform en dan al je aangeschafte media, data, foto's etc. kwijt bent. Ik persoonlijk vind dat een bedrijf dan veel te veel macht over jou een groep een land een geloof kan uitoefenen en dit lijkt me geen gezonde situatie voor de toekomst.

[Reactie gewijzigd door Duc0 op 22 juli 2024 14:38]

[lenwar]

Alleen de voornaamste reden dat het niet doorbreekt zal zijn dat veruit de meeste mensen niet weten dat er alternatieven zijn en daar ook niet makkelijk voor kunnen kiezen.

Ik denk zelf dat de voornaamste reden is, omdat niemand het interesseerd.

Het besturingssysteem is slechts een middel om je software op te starten. Windows is daar gewoon prima voor.

Ik vind zelf Linux als desktop/werkplek besturingssysteem verschrikkelijk werken. (Puur persoonlijk). Ik werk als Linux Engineer en voor servers vind ik het helemaal fijn. Maar als desktop ervaar ik het compleet als ‘net niet’.

Wat ook nog een praktisch blijft is, het gebruik en beschikbaarheid van software. Of je je browser op systeem 1 of 2 opstart maakt niet zoveel uit. Idem voor je e-mail. Een tekstverwerker is alweer wat anders. Zodra je echt functies van je tekstverwerker gaat gebruiken is het echt een gedoe als je niet kan vinden wat je wilt, of dat het net onlogisch in elkaar zit. Ergo. Als je gewend bent om met MS-Office te werken (of hoe ze het op het moment ook noemen) dan zijn de ‘alternatieven voor Linux (en Windows)’ gewoon niet fijn.

Vervolgens heb je ook nog is te maken met specifieke software die je eventueel kan nodig hebben. Mijn bewakingscamera’s hebben geen beheersoftware voor Linux (anekdotisch). Mijn games draaien niet op Linux (anekdotisch). Mijn scanner doet het ‘half’ op Linux. (anekdotisch). Waarom zou ik dan in vredesnaam gaan overstappen. Met Windows doet alles het gewoon. Out of the box. Dat is niet de ‘schuld’ van Linux (of Windows), maar het is wel de situatie.
Nogmaals. Het besturingssysteem is slechts een middel om software te gebruiken. Niet het doel op zich (voor de meeste mensen)

[Llopigat]

Mijn bewakingscamera’s hebben geen beheersoftware voor Linux (anekdotisch). Mijn games draaien niet op Linux (anekdotisch). Mijn scanner doet het ‘half’ op Linux. (anekdotisch). Waarom zou ik dan in vredesnaam gaan overstappen.

Ja, maar je moet je spullen daar dan ook op uitkiezen als je op Linux wil.

Overigens is de situatie wel aan het verbeteren. Veel webcams draaien nu prima op Linux omdat ze tegenwoordig allemaal UVC zijn. De meeste netwerkbased scanner/printer combo's doen het prima.

Dit was een probleem dat je vroeger met Mac ook had. Je moet gewoon geen Windows printer kopen en dan verwachten dat het werkt. Vaak is het niet eens mogelijk om het aan de praat te krijgen omdat er allerlei gesloten firmware blobs in zitten en er een heleboel gereverse engineered moet worden waar de fabrikant niet bij meewerkt (als die om linux gaven hadden ze het zelf wel gedaan).

[lenwar]

Zoals ik al schreef. Ik ben zelf een Linux Engineer. Ik weet prima hoe besturingssystemen werken en waardoor bepaalde besturingssystemen bepaalde eigenschappen hebben.
Het is niet de schuld van Linux (of Windows/MacOS) dat bepaalde producten wel of niet op een bepaald besturingssysteem werken.

Ja, maar je moet je spullen daar dan ook op uitkiezen als je op Linux wil.

Maar dat klinkt juist heel erg tegenstrijdig. Het besturingssysteem is niet het doel. Dat zijn juist de applicaties/functies. Ik ‘wil’ niet besturingssysteem xyz. Ik wil een besturingssysteem dat alles doet wat ik nodig heb. Ik ‘wil’ niet kijken of iets wat ik wil, wel kan gebruiken omdat het besturingssysteem het wel of niet doet.

De primaire reden dan Linux zo’n kleine hoeveelheid gebruikers heeft op de desktop is echt niet puur en alleen gewenning aan Windows. Uiteraard speelt dat ook mee. Maar onder aan de streep kan alles wennen. Als je van een Samsung telefoon naar een OnePlus telefoon gaat zit ook alles ergens anders (bij wijze van).
Het interesseert niemand wat. Windows doet wat het moet doen. Het start de applicaties op en je hoeft er redelijkerwijs niet over na te denken of je apparaat bij de CoolBlue/bol.com het wel doet op je systeem.


Edit: En met niemand bedoel ik uiteraard niet letterlijk iedere persoon op de planeet. Ik bedoel dan natuurlijk ‘het ruime merendeel van de desktopgebruikers’.

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 14:38]

[Llopigat]

Maar dat klinkt juist heel erg tegenstrijdig. Het besturingssysteem is niet het doel. Dat zijn juist de applicaties/functies.

Ja voor mij is dat bij Linux (en BSD) de configureerbaarheid van de desktop omgeving bijvoorbeeld. En het gebrek aan keuzes die worden opgedrongen door de fabrikant zoals MS/Apple Accounts en verplichte telemetrie.

Ik ‘wil’ niet besturingssysteem xyz. Ik wil een besturingssysteem dat alles doet wat ik nodig heb. Ik ‘wil’ niet kijken of iets wat ik wil, wel kan gebruiken omdat het besturingssysteem het wel of niet doet.

Ja maar dan is Windows gewoon helemaal wat je wil. Daar is natuurlijk ook niks mis mee.

Het interesseert niemand wat. Windows doet wat het moet doen.

Nouja, mij interesseert het wel, Windows doet veel meer dan het moet doen. Het stuurt mijn activiteit door naar Microsoft, bombardeert me met reclame en andere onzin (nieuws, stocks enz). Om dat soort ongein te voorkomen heb ik heel veel knutselwerk en uitzoekwerk voor over.

Als dat je niet interesseert dan is Windows gewook dikke prima natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:38]

[lenwar]

Nouja, mij interesseert het wel

Dat snap ik

Ik bedoelde natuurlijk ‘vrijwel niemand’. En op dit platform is de verhouding natuurlijk iets schever dan dat je 200 mensen op Utrecht Centraal zou bevragen (of allicht is dat ook een verkeerd voorbeeld, maar je snapt hem

[Llopigat]

Dat is een kwestie van bewustzijn meer dan mening.

Vraag die 200 mensen "vind ik het prima dat Microsoft meekijkt met welke programma's ik op mijn computer start" dan is het al een heel ander verhaal (en Apple doet overigens hetzelfde via hun gatekeeper check)

[EmbarrassedBit]

Maar dat klinkt juist heel erg tegenstrijdig. Het besturingssysteem is niet het doel. Dat zijn juist de applicaties/functies. Ik ‘wil’ niet besturingssysteem xyz. Ik wil een besturingssysteem dat alles doet wat ik nodig heb. Ik ‘wil’ niet kijken of iets wat ik wil, wel kan gebruiken omdat het besturingssysteem het wel of niet doet.

Dat is toch wel een heel individualistische en synchrone benadering van functionaliteit. Als je rekening wil houden met evoluties, het reduceren van complexiteit, het drukken van de prijszettingsmacht van je suppliers, etc. dan houdt je toch best rekening met de structurele kenmerken van het systeem die op zich niet direct functioneel zijn. En dan is het perfect rationeel om bv. van "moet werken met openbron-OS" een harde voorwaarde te maken.

[Reactie gewijzigd door EmbarrassedBit op 22 juli 2024 14:38]

[batteries4ever]

Anderzijds: als je ‘gewoon’ probeert dingen gedaan te krijgen zonder ideologische oorlogvoering waarbij je b.v. een printer op je eigen criteria kosten/print kwaliteit/kosten inkt e.d. zonder je af te hoeven vragen of dat ding het op jouw OS doet en wat voor trucs je uit moet halen RTFM; “Check de Forums eerst dit topic is al zonvaak besproken” om de drivers geïnstalleerd te krijgen, dan is Windows misschien een betere keus dan Linux variant ‘nummer 23’.

[sympa]

Het grappige is dat printers het tegenwoordig zonder enige strubbelingen doen.
Als je ellende wilt vermijden dan moet je geen HP nemen die een online account nodig heeft om te printen...

[EmbarrassedBit]

Dat is toch wel een karikatuur van hoe gebruikers van vrije software denken. Niet iedereen is een Richard Stallman. Bij vrije OS'en investeer je het grootste deel van de tijd in het begin, i.c.m. het relativeren van je behoeften. Windows is vooral een behoefte als je niet selectief kan zijn m.b.t. wat echt belangrijke functies zijn voor een PC. Windows werkt gewoon omdat de meeste mensen hun idee van "gewoon werken" volledig bepaald is door hoe het toestel werkt wanneer ze het voor de eerste keer opzetten. Dat is de horizon van hun verbeelding aangaande wat ze van technologie mogen verwachten. Maar dan zit je stroomafwaarts je tijd te verdoen met het oplossen (meestal zelfs eerder workarounds dan echte oplossingen) van de problemen van closed source, t.t.z. van kapitalisme. Het een vraagt niet per se meer tijd dan het andere, maar het oplossen van problemen van closed source is wel veel geestdodender omdat ze zo arbitrair zijn.

[chrisboers]

Dit slaat de plank van de discussie compleet mis. Eerder wordt juist gezegd dat het niet-ideologische gebruikers niks interesseert 'als het maar werkt' en vervolgens kom je met allerlei ideologische argumenten. Gebruikers willen helemaal 'hun behoefte relativeren'. Wat een onzin.

[EmbarrassedBit]

"Ideologie" is niet iets wat je van af kunt komen door alles wat expliciet refereert naar ideologie buiten te sluiten. Dan krijg je gewoon impliciete, oftewel geneutraliseerde, ideologie in de plaats. Het is net als politiek of hiërarchie. Elke vereniging die beweert tegen politiek te zijn en het bestaan van interne hiërarchie ontkent, zal heel snel een politieke hiërarchie ontwikkelen die niet als zodanig benoemt mag worden.

P.S.: ik gebruik amper "ideologische" argumenten. De reacties bewijzen echter dat gewoon al het gebruik van het woord kapitalisme mensen het idee heeft dat je iemand bent voor wie alles "ideologie" is. Dat je het woord kapitalisme niet eens mag gebruiken, illustreert hoe paranoïde de kapitalistische ideologie geworden in het totalitaire greep op de publieke ruimte.

[BlaDeKke]

Haha, dit noemen ze bij ons zever in pakskes. Lees @lenwar zijn reacties nog eens over. Kijk dan eens naar de gemiddelde gebruiker van computers. Kijk dan nog eens naar wat je hier schrijft. Als het centje dan nog niet valt denk ik dat niemand je kan helpen.

Maar ik ben natuurlijk niet objectief. Ik zit in het kamp van @lenwar. Als ik een service wil hosten dan is mijn eerste keuze Linux. Verder wil ik ook gewoon dat alles werkt zonder geknoei. Mijn werkpaard moet werken en liefst altijd. Hoe meer ik er aan moet knoeien hoe minder ik gedaan krijg.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 14:38]

[BlaDeKke]

Je kleurt mijn beeld van de gemiddelde Linux desktop gebruiker wel heel negatief nu

[EmbarrassedBit]

Ik schreef nergens dat ik desktop Linux gebruik.

[karelvandongen]

Je vergeet de 10 a 20 procent van de gebruikers, waarvoor Linux juist fijner zou werken als iemand het goed voor ze in zou richten (vanwege de unieke voordelen die het heeft zoals bijna geen virussen, makkelijk te updaten etc) (chromeos is helaas het enigste wat goed preinstalled te krijgen is!) . Maar helaas is het in software nog steeds zo dat er nog steeds gedacht word dat voor iedereen een bmw een goede keuze is... We zouden eens moeten verplichten dat office op alle veelgebruikte ossen werkt.. En de verplichte koppelverkoop bij nieuwe pc's verbieden, naast verplicht weergeven van windows prijs bij nieuwe pc's.

[Verwijderd]

We zouden eens moeten verplichten dat office op alle veelgebruikte ossen werkt.

Maar dat doet het toch ook? Windows met 72% van de gebruikers en MacOS met 15% van de gebruikers. Is onder 5% ook veelgebruikt?

Zelf gebruik ik al jaren Linux. Ik zit helemaal niet op Microsoft Office te wachten. Voor mijn gebruik heb ik voldoende alternatieven, dat zal voor veel mensen gelden.

Bovendien is Microsoft Office tegenwoordig niet vaak via de browser? Dan ondersteunt dat vrijwel elk bekend OS.

[karelvandongen]

BV de top 5 ossen lijkt mij voor een zoveel gebruik pakket toch echt heel redelijk. En bij veel bedrijven zit de pijn voornamelijk in ingewikkelde excel sheets vaak met vba macro's en ja dat werkt ook niet goed in de online omgeving.

[N8w8]

Webcams zijn de laatste tijd niet allemaal UVC meer, geintegreerde zijn vaak Mipi(?), daarvan is de Linux support juist weer minder.

[Duc0]

[...]


Ja, maar je moet je spullen daar dan ook op uitkiezen als je op Linux wil.

Overigens is de situatie wel aan het verbeteren. Veel webcams draaien nu prima op Linux omdat ze tegenwoordig allemaal UVC zijn. De meeste netwerkbased scanner/printer combo's doen het prima.

Je vergeet te melden dat veel oude hardware die eerst alleen op Windows werkten nu niet meer compatibel zijn met de huidige Windows versie en wel gewoon nog op linux werken. Dus als je oude hardware vind die niet meer op Windows werkt vanwege driver support doe even een linux side load en je zult ontdekken dat 7 van de 10 keer je apparaat daar nog wel werkt.

En ik ben het met je eens er wordt altijd maar geklaagd over de compatibiliteit van linux terwijl als je hardware koopt die compatibel is er geen betere ervaring is. Verder kun je vaak met een beetje moeite wel een project vinden die het gebruik van niet ondersteunde hardware mogelijk maakt en dan loopt vaak de support voor die hardware ook nog vele jaren door ook nadat het op Windows allang niet meer werkt.

[graey]

Ik heb lang hetzelfde gehad, maar zit nu toch al weer 3 jaar in Linux, hypothetisch dual boot maar het is minstens 2 jaar geleden dat ik Windows in ben geweest. Door Valve's Steam Deck werken al mijn games net wel (anecdotaal), en op mijn laptop werkt alles behalve gezichtsherkenning (wat ik in Windows ook uit had staan). Ook anecdotaal, maar het bestaat.

[HSG]

Feitelijk is wel dat steeds meer games beter op Linux gaan werken. De meeste nieuwste games starten probleemloos op en werken net zo goed als op een Windows pc.

[milos]

Mocht je ooit wel gezichtsherkenning willen:
https://github.com/boltgolt/howdy

Maar voor de keuze os is het voor mij toch gewenning dat wint.
Linux geeft daar alles wat ik nodig heb, windows heeft een paar handige dingen maar ook een hoop "waar zit dat ook al weer" (zoals het nedelandse toestenbord verwijderen)
en mac-os snap ik gewoon niet

Maar dit is geen advies; als iets voor jou werkt dan moet je daar vooral voor gaan.

[Reactie gewijzigd door milos op 22 juli 2024 14:38]

[graey]

Howdy heb ik een tijdje draaiend gehad, maar vond ik nog wat te janky (en het wordt niet bepaald actief onderhouden).

[pennywiser]

True, ook ik werk ook met Linux. Op de server, en op de desktop vind ik het ook niet fijn werken. Tegenwoordig met WSL werkt Windows erg fijn. Windows Terminal is ook ideaal, en anders Git Bash oid. En je kan dan daarnaast prettiger integreren in het Office 365 ecosysteem welke je op elke werkplek bijna hebt tegenwoordig.
Tot voor kort echter kon ik dit bijna niet hardop zeggen tegen sommige collega's .

[Highlands]

Leg mij eens uit waarom een gemiddelde gebruiker zou moeten overstappen? Wat is er beter qua functionaliteit? Waarom zou ik de ellende om te migreren überhaupt overwegen? Werk al sinds 1993 met Windows, meerdere keren OSX en Linux geprobeerd en dat werkte niet beter/ sneller/ simpeler.

[jbhc]

Niet.

De gemiddelde gebruiker gebruikt ook Wifi range extenders en gooit alle apparatuur op hetzelfde netwerk.
Pas als je een wat meer gevorderde gebruiker bent worden dingen zoals echte AP's en vlans interresant omdat je meer bewust bent van hoe dingen in elkaar steken.

Gemiddelde mensen hebben ook geen cash meer want iedereen gebruikt een pasje. Mensen die wat verder nadenken vragen zich af wat er gebeurd wanneer de dag komt dat dat betalings-kaartenhuis een keer omvalt. En dat kan op vele manieren.

En zo kan je nog een hele tijd doorgaan.


Het grootste voordeel van Linux is dat je de baas bent over je eigen systeem en alles wat daarmee te maken heeft in tegenstelling tot Windows, OSX, chromeOS en andere gesloten systemen. De nadelen zijn ook legio

[Highlands]

Hmmm, nachten bezig geweest met OpenWRT en weet ik wat. Jaren besteedt aan tweaken van alles, veel pionieren.

En dan kom je op een leeftijd, dan moet je keuzes maken. Moet het gewoon werken, zonder gedoe. Geen tijd meer om avonden bezig te zijn.

Maar je antwoord is tegelijk het antwoord waarom Linux desktop niche zal blijven. 99% van de wereld zit er niet op te wachten.

[Reactie gewijzigd door Highlands op 22 juli 2024 14:38]

[jbhc]

In plaats van openWRT heb ik nu unifi. Niet helemaal open maar dat werkt na eenmalig configureren prima.

Maar je hebt gelijk. De meeste mensen vinden het allemaal wel prima.

[dasiro]

Dat is niet per se omdat het niet bruikbaar is, maar omdat er weinig bekendheid is.

het aantal mensen dat linux kent is een veelvoud van de userbase, dus dat is het issue niet.

Je moet dan je (beherend) personeel omscholen en je zit waarschijnlijk met allerlei Windows-only software

niet enkel systeembeheerders en bedrijven, maar bijna alle windows gebruikers willen hun vertrouwde software kunnen blijven gebruiken.

Met de opkomst van OSX komt daar wel heel langzaam wat verandering in en het wordt steeds makkelijker om software cross-platform te maken, dus dat geeft al wat hoop.

je geeft Apple véél te veel credit, vergeet niet dat het een notoir bedrijf is dat vooreerst uit is op het beschermen van haar eigen ecosysteem, daar waar Microsoft de laatste jaren net veel opener is geworden onder Satya Nadella, meest opvallende getuige hiervan is WSL ofte Windows Sybsystem for Linux.

Bij de introductie van smartphones en tablets was er ook geen gezeik dat het "anders dan Windows" of "compleet onbruikbaar" was.

De grote doorbraak van Android was dezelfde als die voor Microsoft: een heel brede ondersteuning van hardware-fabrikanten die de vrijheid hadden om stilletjes zich te differentiëren op basis van hun product, zonder dat ze zich al te druk moesten maken over software-compatibiliteit.

Dus zolang het nog steeds niet mainstream voorgeïnstalleerd verkocht wordt zal het marktaandeel klein blijven. De groep mensen die zelf een OS kan installeren is klein als je naar de hele bevolking kijkt.

That ship has sailed, de taart is al lang gesneden en verdeeld. Geen enkele grote fabrikant wil dat risico nog nemen en de kleineren die dat willen doen, zullen niet kunnen opboksen tegen de schaalgrootte en userbase van de anderen, want wat de boer niet kent, dat eet hij niet.
Enkel bij een radicaal nieuw type hardware, zoals AR/VR headsets zou dit nog een kans maken, maar de gevestigde waarden zullen gewoon blijven bestaan.

[NoobishPro]

Niet he-le-maal mee eens.

Ik bezit een klein bedrijf en wij maken voornamelijk "software in de cloud", wat effectief draait op alles.

Dit heeft bij veel bedrijven al gezorgd dat ze niets meer geven om wat voor laptop/smartphone/tablet personeel heeft.

We vervangen ook veel verkeer omdat bijna alles in één pakket zit (kalenders, urenregistratie, ga zo maar door) wat vervolgens weer veel zaken als exchange mogelijk maakt.

Interne servers worden voornamelijk exclusief gebruikt voor beveiliging (blokkeren van bepaalde websites, software, enz) en hebben zelden iets te maken met onze producten.

Klanten werken van chromebooks tot linux tot windows en macs. Ironisch genoeg zijn de meesten van mijn klanten (voormalig) boeren en minstens hele boerse mensen, dus "Wat de boer niet kent vreet hij niet" is hier een ironische statement.

Het gaat er uiteindelijk om hoeveel hoofdpijn ze er van krijgen. Als het je lukt om die hoofdpijn weg te halen (wat inderdaad steeds makkelijker wordt, mede dankzij Windows die bredere support uitdraait maar ook de cross-platform improvements van Apple) is dit een stuk doenbaarder dan vroeger.

Goedkoop aanbieden helpt ook enorm, want deze mensen tellen echt iedere cent.

Wat meestal gebeurt, omdat onze software niet echt een impact heeft op het "ecosysteem", is dat we de kans krijgen om te schaduwdraaien. Hiermee zijn ze vaak binnen een jaar compleet over en gaan ze enorm besparen op het afstappen van al die Microsoft crap.

Betreft Apple lijkt de impact kleiner te zijn naar mijn ervaring, grappig genoeg. Bedrijven welke bijna volledig op Apple draaien ondervinden eigenlijk nagenoeg geen issues --- mogelijk omdat Apple überhaupt minder te managen geeft dan Microsoft.

[Llopigat]

Met de opkomst van OSX komt daar wel heel langzaam wat verandering in en het wordt steeds makkelijker om software cross-platform te maken, dus dat geeft al wat hoop.

Meh. Ik heb zelf een tijd een groot Mac park in een enterprise omgeving beheerd. De meeste zakelijke Mac software zijn afschuwelijke windows ports waar de hond geen brood van lust. Ze werken bijna nooit op de manier die Apple bedoelt waardoor je bij elke OS upgrade tegen problemen aanloopt. Zelfs een normale Mac package installer bouwen krijgt men vaak niet voor elkaar. Het is echt ongelofelijk drama. Je moet workaround op workaround pletsen om de zaak draaiend te houden en het voelt echt als een kaartenhuis.

Software als ZScaler, Global Protect, McAfee en andere AV produkten, het is echt 1 grote afvalbak waarbij Mac support niet belangrijk wordt gevonden.

Gelukkig doet microsoft het een stuk beter met Office dat gewoon speciale versies bouwt die wel goed binnen Mac passen. Maar dat is een lange traditie (sterker nog: MS Office was er al eerder voor Mac dan voor Windows!).

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:38]

[liberque]

Dat het niet bekend is onder de mensen ben ik niet met je eens. Nu Windows 10 uitgefaseerd wordt en Windows 11 een erg discutabele hardwareeis heeft krijg ik steeds meer vragen over Linux. Met name door mensen met laptops en oudere computers die zich 'genaaid' voelen door Microsoft. Hier zitten jonge mensen tussen, maar ook mensen van ruim 70 jaar oud zonder noemenswaardige kennis van computers die gewoon veilig hun aangifte willen doen of internetbankieren na de MS deadline.

Het mooie is dat dit soort acties van de gevestigde orde mensen dus naar het andere kamp jaagt. Mensen stappen over en zodra ze het eenmaal gewend zijn stappen ze hoogstwaarschijnlijk na de aanschaf van een nieuwe computer niet zomaar terug.

[Frame164]

Vastgeroest is niet de juiste term. Het Microsoft eco-systeem biedt voor de meeste organisaties domweg de beste TCO. De applicaties zijn ontwikkeld vanuit de praktijk, zodanig dat het aansluit bij wat de meeste organisaties nodig hebben. En ja, voor alles wat Microsoft levert zijn alternatieven maar geen enkele biedt de holistische oplossingen die Microsoft biedt. En nee, ik ben geen Microsoft fanboy (thuis gebruik ik alles door elkaar), maar puur objectief gezien bieden ze het beste voor zakelijke omgevingen.

[Tr1pke]

Als er geen deftige Office cliënt komt op Linux zie ik daar niet direct verandering in komen. En nee Libre Office of open Office is niet deftig, deze zijn letterlijk “piece of crap” als je een word/excel/pp file doorstuurt maar een MS Office gebruiker stuurt is de lay-out helemaal anders. Plus Libre en open Office lijken beide of ze zitten nog vast in 1990
Net zoals Desktop Gnome,
PS ik ben Linux server admin en draai al 24 jaar in de Linux wereld. CLI perfect maar desktop

[Miki]

Only Office al geprobeerd? Die hebben hun interoperabiliteit met MS Office veel beter voor elkaar en het ziet er ook veel prettiger uit dan Libre office.

https://www.onlyoffice.com/

[Tr1pke]

Ziet er inderdaad wel volwassener uit. Bedankt.

[loco_leo]

Ik - al jaren lurker, maar geen tweaker - heb zelfs een account aangemaakt om deze opmerking.

Wat een ongelooflijke BS is dit.

" weinig bekendheid is " - zelfs mijn moeder weet dat Linux bestaat (terwijl ik het niet gebruik en zij nog hunkert naar haar 3310

" Dat daar andere OS'en op kunnen draaien is een zeer groot deel volkomen onbekend " - heb je enig idee hoeveel resources (en dus geld) het kost om spontaan over te gaan op een ander OS? Zelfs als start-up zonder enige footprint met "5 tot 10 man" is dit al niet te doen, laat staan een groter geheel

" Dat daar andere OS'en op kunnen draaien is een zeer groot deel volkomen onbekend" - ik wil jou best een OSX zien laten draaien op de exotische hardware die ik mee heb gemaakt.. Maar point taken

[matthew2300]

Het is waarschijnlijk deels de onbekendheid, maar vooral de gebruiksvriendelijkheid. Ik verbaas me er al jaren over dat niet een stel whizzkids een gebruiksvriendelijk verhaal van Linux heeft opgezet. Bouw een Windows omgeving met daaronder een Linux systeem. Het zal de doorsnee gebruiker echt worst wezen of het Windows, OSX of Linux heet. De gebruiker wil een systeem wat werkt. Liefst geïntegreerd met telefoon, tablet en weet ik niet wat meer. Ergens in dat verhaal gaat het fout omdat in de perceptie van de gebruikers Linux wordt gezien als ingewikkeld.

[DataGhost]

Sorry maar dit klinkt alsof de laatste keer dat jij met Linux in aanraking bent geweest ergens rond 2000 was. Kubuntu gebruik ik persoonlijk voor desktopzaken waar het "gewoon moet werken", de installatie en het gebruik ervan zijn echt poepsimpel en de interface heeft veel gelijkenissen met Windows. Zeer gebruiksvriendelijk, waarschijnlijk nog meer dan Windows omdat je je software gewoon in één simpele interface kunt installeren in plaats van dat je voor al je programma's het internet af moet struinen. Ubuntu is in principe net zo eenvoudig, met een iets andere interface. Zelf nooit geprobeerd maar vaak gehoord in de context van beginners zijn Linux Mint en Zorin OS. Probeer eens een van deze distro's uit, waarschijnlijk stel je je mening wel bij.

[matthew2300]

Wat jij handig vindt, vindt de doorsnee gebruiker dus blijkbaar niet anders had deze wel massaal overgestapt naar Linux. Dus ergens doet Linux iets niet goed. de consument / gebruiker (of de systeembeheerder) bepaalt uiteindelijk met welke systeem hij/zij wil werken. Daar is dus nog een wereld te winnen.

[DataGhost]

Ik krijg het gevoel dat je ook nog eens selectief leest. Beide systemen kunnen even handig zijn maar dat wil niet zeggen dat je dan altijd maar moet overstappen tussen beide systemen. Dat kost namelijk ook nog wat werk. Mijn stelling is dat voornamelijk "beschikbaarheid" in de vorm van voorgeïnstalleerd zijn het grootste verschil zal maken, mede door de onwetendheid en onkunde van de gemiddelde consument. Op het moment dat een doorsnee persoon die gewoon een beetje browsen, office en simpele (web)spelletjes doet een Linux-machine krijgt voorgeschoteld waarop al deze zaken meer dan prima werken, deze hier prima mee uit de voeten kan en net zo min reden heeft om over te stappen op Windows als andersom.

[matthew2300]

'Op het moment dat een doorsnee persoon zo'n machine krijgt voorgeschoteld...' daar ga je al want dat krijgt die doorsneegebruiker dus niet. Linux heeft een imagoprobleem en dat wordt niet onderkend. Linux wordt vooral gezien als iets voor nerds waar je heel, heel ver vandaan moet blijven omdat het te ingewikkeld is. Consumenten zijn geneigd bij het vertrouwde te blijven ondanks dat een ander systeem / apparaat misschien beter is. Op het moment dat bv een Word bestand niet geopend kan worden of problemen geeft op een ander apparaat na verzending door compatibiliteitsproblemen is de reactie al gauw: "Laat maar, ik blijf wel bij wat ik heb".

[DataGhost]

Met de houding die je laat zien (stronteigenwijs, compleet onwelwillend om een situatie uit te denken en bovendien compleet onbekend met wat er de afgelopen decennia is gebeurd op Linux desktop-gebied) snap ik inderdaad dat je blijft bij wat je hebt. Pak eens een gemiddelde desktop liveUSB en probeer een Word-bestand te openen. Het zal je verbazen. Maar waarschijnlijk vind je dat niet nodig want je weet toch al dat het niet kán werken.

ChromeOS is ook Linux, gebaseerd op Gentoo zelfs, een van de ergste nerd-distributies die er bestaat. Volgens mij ziet niemand die als complex. Raar toch?

[matthew2300]

Of ik stronteigenwijs en/of onwelwillend ben kan ik heel goed zelf bepalen. Volgens mij is dat wat je mij toedicht ook op jezelf van toepassing. Ofwel het niet in willen zien dat Linux een imagoprobleem heeft. Succes ermee!

[B_FORCE]

Ik deel dezelfde ervaring en mening.

Ik gebruik linux ongeveer ook iets van 25 jaar.
Het desktop gebeuren is nooit van de grond gekomen, naar mijn mening vooral door de losse eilandjes cultuur en het feit dat er echt nul,nul visie is.

Zodra iets niet lekker loopt of er onenigheid is, wordt er gewoon vrolijk op los geforked.
Binnen een distro zelf, is elk wissewasje weer door iemand anders ontwikkeld en wordt je met problemen regelmatig of het bos ingestuurd, of van het kastje naar de muur gestuurd, of wordt er van je verwacht dat je een doorgewinterde linux veteraan bent (en tevens de tijd hebt om dat op te lossen)

Ik vind het trouwens wel extreem ironisch dat een commercieel en groot bedrijf als Steam ervoor nodig is om Linux toch een beetje weer op de kaart te zetten (daarmee doel ik niet perse op dit artikel, maar in zijn algemeen).
Terwijl heel veel linux users nog in de illusie leven dat het allemaal maar gratis kan en moet.

Zoals je zegt is de server kant nu best wel prima, idem voor embedded.

De rest is heel veel eye candy en verschil in kunstmatige smaakjes, maar weinig fundamentele oplossingen.

[Reactie gewijzigd door B_FORCE op 22 juli 2024 14:38]

[Llopigat]

Het desktop gebeuren is nooit van de grond gekomen, naar mijn mening vooral door de losse eilandjes cultuur en het feit dat er echt nul,nul visie is.

Dat vind ik juist het grote voordeel eraan. "Linux" is een bouwdoos. De visie moet je zelf inbrengen ("Bring Your Own").

Ik draai een hele uitgekiende omgeving met KDE maar helemaal omgekat naar mijn eigen wensen. Anderen zijn dolblij met bijvoorbeeld i3 of sway en alles helemaal focused op toetsbediening en tiling.

Als je gewoon een CD'tje wil installeren en gaan met die banaan en hebben wat de anderen ook hebben (immers, je roept van het kastje naar de muur gestuurd te worden, ik neem aan dat je het hebt over de community support die vaak wat anders gebruiken), dan zit je bij Linux niet goed. En dat moet het ook helemaal niet worden wat mij betreft. Dan is het Linux niet meer.

Ik ben er zelf heel blij mee dat er dingen geforked worden als men het niet eens is met de richting die het opgaat. Ik gebruik zelf veel van die geforkte software om dezelfde reden.

Als je dat niet wil doen dan kan je gewoon veel beter naar Windows of Mac toe. Is ook niks mee mis, beiden bieden nu een Linux achtige commandline en zelfs software compatibiliteit (windows WSL2, Mac heeft brew). Het draaien van Linux moet geen doel op zich worden.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:38]

[Frame164]

Die bouwdoos (of in ieder geval het beeld dat leeft over Linux) is dus de belemmering. Voor de meeste gebruikers is een PC slechts een hulpmiddel, geen doel. De enige bouwdoos die nog acceptabel is voor de meeste mensen is een Ikea product. Daar hoef je niets voor uit te zoeken.

[Llopigat]

Ja maar waarom willen ze dan per se linux gebruiken? Windows en Mac zijn al de ikea van de computers.

Wat wil iemand met "Linux op de desktop" als ze helemaal niet willen waar dat voor staat? Als je het maakt tot wat mensen willen, dan ben je alleen maar een derde mainstream OS aan het bouwen met dezelfde nadelen als Windows en Mac, maar minder acceptatie van grote software applicaties.

Zie ook wat chromeos is, en wat ubuntu probeert (alle software in eigen beheer te brengen als snap met een store die alleen zij kunnen draaien). Dan heb je weer dezelfde nadelen te pakken.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:38]

[jpsch]

Linux is een bouwdoos, maar het is niet zo dat je dat moet gebruiken.

Standaard Linux distributie op een standaard pc is inmiddels net zo makkelijk te installeren als Windows. Eind jaren 90 vond ik 't een drama en heb er jaren niet naar omgekeken. Nu redt het mijn oude hardware als Win10 stopt.

[2green]

Sinds jaar en dag zijn de grootste contributies aan Linux van grote commerciële bedrijven.

Er is niets "extreem ironisch" aan als nog een commercieel bedrijf bijdraagt.

[Llopigat]

Dat is waar, daarom ga ik ook steeds meer richting BSD.

Ik wil helemaal geen OS waar voornamelijk aan gesleuteld wordt door Huawei, Google, Oracle, IBM... Allemaal met hun eigen commerciele belangen in gedachten. Of zie de board of directors van de Linux foundation.. Allemaal big tech. Linux is nu big business en daardoor worden veel van de voordelen ondermijnd. De tijd van vrijheid blijheid komt tot zijn eind, en uiteindelijk moeten al die investeringen terugverdiend worden.

Het wordt een beetje een speelbal van het grote geld zo. Ik heb liever iets dat echt van hobbyisten blijft, met de belangen van de gebruiker op de voorgrond, niet de aandeelhouder.

Nu wordt al dat geknutsel van big tech vooral voor de serverkant gedaan natuurlijk, want op de desktop zie je het ook in hun omgevingen nauwelijks (ChromeOS even als uitzondering). Maar het blijft wel een probleem vind ik.

Met BSD heb je dit ook wel maar veel minder omdat het heel weinig zakelijk gebruikt wordt. En dat komt dan weer door de license: Bedrijven zijn doodsbang dat ze zelf iets inbrengen en hun concurrent ermee aan de haal gaat omdat er zo weinig restricties aan zitten. Eigenlijk is het alleen netflix nog die FreeBSD gebruikt van de big tech, en wat kleine bedrijfjes zoals (ix Systems van Truenas en Netgate van pfSense). Die laatste contribueert trouwens vooral rotzooi en wordt nu zeer gewantrouwd.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:38]

[Verwijderd]

Ik deel dezelfde ervaring en mening.

Ik gebruik linux ongeveer ook iets van 25 jaar.
Het desktop gebeuren is nooit van de grond gekomen, naar mijn mening vooral door de losse eilandjes cultuur en het feit dat er echt nul,nul visie is.

Terwijl heel veel linux users nog in de illusie leven dat het allemaal maar gratis kan en moet.

¨Terwijl heel veel linux users nog in de illusie leven dat het allemaal maar gratis kan en moet."

Dit ben ik niet met je eens, het wordt zo verteld en geschreven dat Linux gratis is, het merendeel van de Linux os is gratis niet allen, denk aan Red Hat.
Als ik zie op inloop middagen waar mensen met een Windows pc/laptop komen die iets anders moeten omdat hun oude Windows versie niet meer up to date is, word er verteld dat er gratis Linux op kan, wat ook veel mensen laten installeren.
Er tig bedrijven die Linux installeren tegen betaling ,net als er bedrijven zijn die dit gratis installeren bij bijvoorbeeld aankoop van een refurbished systeem, waar dan Win 10/11 vervangen word door een Linux versie.

[Llopigat]

Alles met Linux kan gewoon gratis en dat is ook goed. Zodra er aan verdiend wordt, worden er verdienmodellen ingekopt en dan krijg je het geklooi.

[graey]

Ook minder mensen gebruiken thuis Caterpillar-voertuigen. Toch zou een goed deel van de infrastructuur omvallen zonder, ookal rijd je zelf in een Golfje. En motorblokken van Caterpillar kon je een tijdje ook wel in consumentenauto's vinden. Net als iedereen die Android gebruikt toch stiekem met Linux rondloopt, en de halve digitale infrastructuur (of meer) zou omvallen zonder Linux.
Ondertussen geeft een initiatief als WSL(2) duidelijk aan dat voor vaklui die aan die infrastructuur werken Linux een onmisbare kracht is.
Maar dat zijn inderdaad niet de desktop gebruikers waar dit artikel over gaat. Dat zullen vooral IT'ers, hobbyisten en steam deck-gebruikers zijn. En een hap Chromebooks uit vooral het onderwijs.

[Reactie gewijzigd door graey op 22 juli 2024 14:38]

[Pineka]

Ik heb ook een Chromebook maar die ligt al meer dan een jaar in de la. En wat Linux betreft: ik probeer het steeds weer op mijn desktop(s) maar keer steeds weer terug naar Windows (11). Nu ook weer met Plasma 6 op KDE Neon. Twee dagen geprobeerd maar ook hier loop ik weer tegen compatibiliteitsproblemen aan. Dus inmiddels zit ik weer op Windows 11 Pro. En ik denk dat dit nu wel een blijvertje is. Het geëxperimenteer met Linux heb ik nu wel gehad, denk ik .........

[jbhc]

WSL is slechts een (imho helaas behoolijk geslaagde) poging van MS om de it-ers binnen te houden.

Ik vind daar wel wat van.

[graey]

Natuurlijk is dat het, maar dat zegt wel wat over de populariteit van Linux.

[Llopigat]

Ik vind het ook jammer. WSL1 vond ik nog wel aardig omdat dat veel beter integreerde met Windows zelf. Hierdoor kon je Windows gewoon vanuit de bash shell bedienen en dat was een behoorlijke plus. Je praatte echt direct tegen de windows kernel.

Met WSL2 is het niet meer dan een VM geworden met wat beperkte interfaces naar het host OS. De hele cloud community is er dolblij mee want ze kunnen nu hun docker en kerberos enzo lokaal draaien. Maar om Windows bruikbaarder te maken vind ik het juist minder.

Sowieso gebruik ik liever geen windows maar voor gaming (VR) en werk zit ik er helaas nog aan vast. Dit is ook de reden dat WSL2 zo'n succes is: Veel zakelijke usecases kunnen ook met WSL en je hebt het voordeel voor het bedrijf dat ze het met het standaard windows instrumentarium kunnen beheren (denk aan SCCM en Intune)

[lezzmeister]

Er zijn wat irritaties, bijv dat niet alles op de commandline helemaal uniform is, projecten die of het een goed doen of het ander maar niet samen kunnen werken, dat soort dingen, maar alles opgeteld is het geen slechte ervaring (Gentoo uitgezonderd).

Als Windows nu ook eens kwam met echt goede ondersteuning for tiling, wat meer opties voor zelf instellen van het bureaublad en taakbalk, betere taakmanager, maar dat kan weer niet.

[Sando]

Je klinkt als iemand die al 25 jaar met tegenzin Linux gebruikt. 😅 Zo erg is het toch allang niet meer? Sinds pak 'm beet Linux Mint 18 (Ubuntu 16.04) draait de desktop bij mij vrij vlekkeloos. Zeg maar de laatste 8 jaar. En dankzij Valve heb je ook voor games geen Windows meer nodig.

wordt je met problemen regelmatig of het bos ingestuurd, of van het kastje naar de muur gestuurd, of wordt er van je verwacht dat je een doorgewinterde linux veteraan bent (en tevens de tijd hebt om dat op te lossen)

Freedom isn't free. Toen ik nog een abonnement op Red Hat had werd ik prima geholpen.

Terwijl heel veel linux users nog in de illusie leven dat het allemaal maar gratis kan en moet.

Nee dat is onzin. Linuxgebruikers betalen juist het meeste geld bij vrijwillige donaties. Dat werd op Humble Bundle jaar na jaar inzichtelijk gemaakt. Zelf draai ik ook enkele commerciële softwarepakketten, zoals Lightworks.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 14:38]

[prikschilder]

Enige reden dat het niet van de grond komt is DX dus niet zo heel raar dat Valve het tij kan doen keren. Zodra we kunnen gamen wordt windows massaal gedumpt!

[_Pussycat_]

Nope, Windows wordt niet gedumpt. Eigenlijk boeit het de meeste mensen allemaal niet veel, Windows is op de PC en hij doet het, waarom iets veranderen?

[Realtec]

Zeker wel, gamen is het enige wat mij weerhoud van Linux, ik heb het geprobeerd maar voor gamen is het gewoon een no-go

[Mellow Jack]

Misschien voor de gamers, ik gebruik zelf 2 devices met Linux. Heel erg tevreden over maar het zal mijn Windows laptop niet vervangen. Heel misschien dat het continue doorvoeren van integraties met cloud diensten me ooit teveel zal worden maar dan zou Mac OS nog eerder mijn voorkeur hebben boven iets als Ubuntu

[markwiering]

Dat denk ik niet. Windows wordt niet alleen gebruikt door videospelspelers, maar ook door mensen die zéér specifieke programma's nodig hebben, bijvoorbeeld Adobe producten, die nooit voor Linux zijn uitgebracht - en door mensen die gebruikmaken van specifieke gecompliceerde apparatuur waar alleen voor Windows stuurprogramma's zijn uitgebracht.

Windows eventjes van de troon stoten is lastig. De foutenmarge die Microsoft heeft is gigantisch. Microsoft moet wel heel erg de fout ingaan om de monopoliepositie van Windows te verkwanselen.

Jij ziet het nu al: ongeacht hoeveel Windows jou bespioneert, ongeacht hoe agressief Windows bijwerkingen forceert, ongeacht hoe traag Windows werkt door alle onzin die meekomt, ongeacht de dwang die Windows uitoefent voor het aanmaken van een Microsoft-account, ondanks de belachelijke systeemeisen van Windows 11 waardoor veel Windows 10-computers straks geen beveiligingsbijwerkingen meer krijgen: Windows blijft veruit het populairste besturingssysteem voor de bureaubladcomputers.

Dat komt deels ook omdat Windows 10/11 standaard meekomen op bijna elke computer die jij koopt. Al ga jij naar MediaMarkt, zul jij geen enkele computer vinden waar Linux op voorgeïnstalleerd staat. Het is uitsluitend Windows 10/11, of misschien Mac OS X als het een Apple-computer is, maar geen Linux.

Dat geldt eigenlijk voor alle bedrijven. Ik ken geen enkele fysieke winkel waar jij een computer kan kopen met Linux voorgeïnstalleerd. Ik ken alleen webwinkels die dat doen, maar dat zijn altijd van die gespecialiseerde webwinkels waar het gewone volk nooit komt.

[psychicist]

Windows is hier 20 jaar geleden al gedumpt. Als ik het nodig heb, koop ik wel een mini-PC met een N100 chip. En wanneer die weer uit support loopt, koop ik een opvolger daarvan. Iedere machine hier draait uiteindelijk Linux of BSD.

[B_FORCE]

Grappig, bij mij is het precies andersom geweest

Ik heb 8-9 jaar lang Linux als mijn main OS gebruikt, verschillende distros, maar ik was op een gegeven moment echt totaal klaar met het feit om weer in mijn eigen tijd/weekend/avonden weer de meest simpele en basale dingen te moeten fixen die weer eens kapot waren.
Iets waar ik echt nul,nul plezier en lol aan beleef.

Denk vooral aan updates van allerlei dingen die ineens niet meer compatibel waren ed.
Niet te spreken dat na 4-5 jaar bepaalde hardware nogsteeds slecht of niet wordt ondersteunt.

Sowieso ook helemaal klaar om alles via terminals te moeten regelen.

Ben sindsdien helaas weer naar Windows overgegaan.
Ik zeg helaas, want ik vind het ook alles behalve een fijn OS, maar ik heb sindsdien geen enkele problemen meer die ik weer in mijn vrije tijd mag proberen te fixen.

Zoals ik al eerder zei, is dat voor server en embedded systemen een ander verhaal.

Naar mijn mening is het tegenwoordig gewoon kiezen uit allemaal bagger.
- Bij Windows zit er mega veel bloatware/dubieuze praktijken
- MacOS is helemaal dichtgetimmerd, geen compatibiliteit met games
- Linux, leuk als je tijd over hebt en plezier hebt aan non-stop dingen fixen en je hardware hebt die inmiddels jaren oud is.

(uiteraard is dit even super versimpeld uitgelegd, hoewel mensen waarschijnlijk toch weer gaan lopen mieren).

[Magic Power]

Sowieso ook helemaal klaar om alles via terminals te moeten regelen.

Dat argument tegen Linux geldt niet meer. Neem een distro als Linux Mint (Cinnamon), die ik hier op mijn desktop omgeving gebruik sinds 2018. Praktisch alles doe ik hier door met de muis op GUI vensters te klikken. Ik zit even te denken, maar ik kan me niet herinneren waar ik nog echt de terminal nodig heb om iets gedaan te krijgen. Praktisch alles wat ik wil doen kan met de GUI.

[dmantione]

NIet helemaal in de zin dat de commandregel beter gestandaardiseerd is. Stel ik wil een extra partitie aanmaken en aankoppelen. Dat kan uitstekend via de GUI met Yast, totaal geen commandoregel noodzakelijk. Maar Yast is SuSE-specifiek, jij op jouw Mint zal het op een andere manier doen. We hebben evenwel beiden gparted op onze computers staan. Als je op internet gaat zoeken hoe je een partitie onder Linux aanmaakt, zit het er dan ook dik in dat daar gparted gebruikt zal worden en dan heb je toch de commandoregel nodig om die instructies uit te kunnen voeren.

[Magic Power]

GParted is een GUI applicatie. Kijk hier voor hoe het eruit ziet. Ik heb geen enkel console commando nodig om het te installeren of te gebruiken.

[dmantione]

Excuseer, het is gpart wat de commandoregeltool is, en die vergissing is een mooie illustratie van hoe redundant de commandoregel is. Punt blijft staan, de commandoregel is gestandaardiseerd, als je gaat Googelen hoe je een partitie aanmaakt, vind je met name recepten voor de commandoregel.

[StGermain]

Ik heb dezelfde ervaring. Als gamer is het al hopeloos tenzij je dingen die net niet goed werken of vage crashes oké vindt. Mijn favoriete games werken omwille van de anticheat-protection al helemaal niet. Maar met windows op mijn gamepc toch nog eens enkele distributies geprobeerd op mijn laptop een tijdje geleden en de ervaring was dat de installatie makkelijker geworden is en zelf programma’s installeren is makkelijker maar dan moet het ook allemaal nog maar werken, een xbox one controller via moonlight of parsec? Gedoe met de console, editeren van ini files en uiteindelijk werkte het soms wel en soms niet, in sommige games wel en andere niet. Dan maar terug naar Windows waar alles werkt zonder een hoop gedoe.

[jbhc]

Hier Linux op een hele recente laptop en dat werkt prima. Nee, je kunt lang niet alle windows programma's draaien maar daar heb ik ook geen linux voor

[Frame164]

De grootste Linux leverancier is al jaren IBM (middels Redhat). Daarbij vergeleken is Steam een klein bedrijfje.

[watabstract]

Precies hetzelfde wordt beweerd over batterijen. Mensen claimen hier dat er weinig tot geen vooruitgang is. Maar net als dat batterijen ongelofelijk geëvolueerd zijn de afgelopen 20 jaar neemt ook de toename van Linux op de desktop enorm toe. Tov 2006 is het marktaandeel vertienvoudigd. De groei gaat ook steeds een beetje sneller. Ik vraag me af hoe lang mensen hier het nog volhouden om te zeggen dat Linux op de desktop niks wordt.

Dat gezegd hebbende: Linux is fantastisch en mensen die het niet gebruiken missen iets heel groots. Het is gewoon jammer dat zelfs op websites als tweakers er zoveel weerstand bestaat tegen het OS. Ik zal dat nooit begrijpen. Open source FTW.

[Bor]

De groei gaat ook steeds een beetje sneller. Ik vraag me af hoe lang mensen hier het nog volhouden om te zeggen dat Linux op de desktop niks wordt.

Ik hoop dat het ooit echt doorbreekt maar laten we eerlijk zijn. Dit horen we al vele jaren. Al heel lang wordt de doorbraak aangekondigd en voorspeld maar tot nu toe zijn we daar nog niet eens enigsins in de buurt.

[dmantione]

Wat noem jij een doorbraak? Is Linux niet al lang doorgebroken? Voor mij in ieder geval wel.

[Bor]

Met slechts 4% op de desktop waar hier over wordt gesproken kan je echt niet van een doorbraak spreken natuurlijk. Op andere gebieden (servers, embedded etc) is het een ander verhaal.

[dmantione]

Definieer doorbraak: Ik zou het definieren als het punt dat de maatschappij Linux tot de gangbare besturingssystemen rekent, dat je niet excentriek bent als je Linux gebruikt. Dat punt zijn we al lang voorbij, mijn ziens ongeveer 5 jaar geleden.

[Bor]

Dat punt hebben we op de desktop, het onderwerp van dit nieuwsitem, toch nog lang niet bereikt? 4 procent waar we hier over lezen is bijna niets. De doorsnede consument weet meestal niet eens wat Linux is. Hopelijk verandert dat ooit.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 14:38]

[watabstract]

4% bijna niets? Dan moet je dat maar eens vertalen naar absolute aantallen. Als je pakweg 15 miljoen desktop OS gebruikers in een land hebt dan zijn er 600.000 mensen die dagelijks Linux gebruiken. Dat is niet gering. Wereldwijd gaat het om misschien wel 100 miljoen gebruikers. En als de trend doorzet zijn dat er over 10 jaar misschien al een miljard. Linux gaat niet meer weg.

[Bor]

Marktaandeel meet je niet in absolute aantallen maar procentueel. Hoewel het aantal daadwerkelijke Linux desktops best groot is is het marktaandeel zoals dat uit dit onderzoek komt nog steeds erg klein. Je zou zelfs kunnen argumenteren dat 4 procent verwaarloosbaar is. Het aantal andere OSsen op de desktop is vele malen groter. Dat vertaalt zich in absolute aantallen ook zo.

[watabstract]

"Marktaandeel meet je niet in absolute aantallen maar procentueel."
Hoe denk je dat ze aan die procenten komen? Een meting is uiteraard nooit een percentage maar bijna letterlijk afvinken wat het OS is van bijv een bezoekende computer op een website. Absolute aantallen dus.

@Bor Lees even terug waarom ik over absolute aantallen begon.

[Reactie gewijzigd door watabstract op 22 juli 2024 14:38]

[Bor]

Hoe denk je dat ze aan die procenten komen? Een meting is uiteraard nooit een percentage maar bijna letterlijk afvinken wat het OS is van bijv een bezoekende computer op een website. Absolute aantallen dus.

Dat klopt maar nog geef je marktaandeel weel in percentages omdat alleen dat wat zegt over de verhoudingen en dat is bij marktaandeel nu net waar het om gaat. "100.000 mensen gebruiken X" zegt erg weinig maar als daarbij wordt aangegeven dat 10 miljard (of 10 voor mij part) mensen Y gebruiken heb je ineens een goed beeld. Het zit eigenlijk al in het woord marktaandeel

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 14:38]

[dmantione]

Je kan tegenwoordig computers met Linux erop kopen, niets raar aan. Als je je internetaanbieder belt voor support, kijkt die niet raar op als je Linux gebruikt. En zo voorts. Wat ik een belangrijk punt vond was dat toen Steam op een bepaald moment beschikbaar was, veel spellen zoals Cities Skylines en The Talos Principle Linuxversies kregen in de zin van "natuurlijk ondersteunen we Linux".

Ik denk wel degelijk dat de doorsneeconsument weet wat Linux is. Niet dat hij persé inhoudelijk kent, maar je moet wel behoorlijk als kluizenaar in een grot hebben gewoond om nog steeds niet te weten wat Linux is.

[psychicist]

Weet je misschien waarom het marktaandeel voor Linux op de desktop in Nederland zo ontzettend laag is? Het valt bijna niet te rijmen met het marktaandeel in Duitsland en Frankrijk, laat staan in landen zoals Griekenland, Turkije, Noorwegen en India.

Nederland is wat betreft weerstand tegen Linux op de desktop toch wel een van de meest schrijnende voorbeelden in de wereld. Het verklaart ook waarom er zoveel boeken over Linux en aanverwante technologieën tegenwoordig geschreven worden door Indiërs. Zij lijken FOSS echt massaal te hebben omarmd, terwijl het hier tot in de eeuwigheid een niche lijkt te blijven.

[dmantione]

Ik denk dat het er mee te maken heeft dat wij gebruikers willen en de andere landen experts willen. Dat uit zich op meerdere manieren, zoals dat het informaticaonderwijs op Nederlandse scholen vooral computervaardigheden betreft en in andere landen kinderen leren programmeren op school. SIDN die zijn infrastructuur de cloud in gooit, want te moeilijk om zelf een server te beheren.

Als je ergens verstand van wilt hebben, wil je Linux, want dat besturingssysteem stelt je in staat er verstand van te hebben.

[Frame164]

Je kunt je afvragen wat de waarde is van uitgebreid verstand (moeten) hebben van een OS is. Als het werkt, werkt het. Een OS waar je niets van hoeft te weten is dan de beste. Ik weet absoluut niets van het OS in mijn televisie. Maar het werkt altijd.

[dmantione]

Ja, maar dan is jouw economische waarde voor een televisiefabrikant dus nul, vergeet het maar om daar te solliciteren. De betreffende landen willen experts hebben, opdat het bedrijfsleven aan kundig personeel kan komen en zo economische waarde wordt gecreëerd.

[Bor]

Als je ergens verstand van wilt hebben, wil je Linux, want dat besturingssysteem stelt je in staat er verstand van te hebben.

Deze begrijp ik niet helemaal. Kan je dit uitleggen? Dit kan met Windows natuurlijk ook. Er zijn Linux experts maar ook noobs. Hetzelfde geldt voor Windows of welk ander OS.

[dmantione]

Deze begrijp ik niet helemaal. Kan je dit uitleggen? Dit kan met Windows natuurlijk ook. Er zijn Linux experts maar ook noobs. Hetzelfde geldt voor Windows of welk ander OS.

WIndows is niet transparant, je kunt het hele opstartproces van Linux bijvoorbeeld volgen door de scripts en systemd-bestanden te lezen, dat kan iedere gebruiker zonder veel documentatie nodig te hebben. Bij Windows is het in het beste geval gedocumenteerd via diep in Microsoft Developer begraven documenten en cryptische register-instellingen.

Wellicht op een hoger niveau een mooie illustratie van de mentaliteit is het verbergen van bestandsextensies: In Windows-filosofie is dat te ingewikkeld voor de gebruiker, dus verberg je ze. In Linuxfilosofie is het voor de gebruiker relevante informatie, dus hou je die niet achter.

[Bor]

Je kan tegenwoordig computers met Linux erop kopen, niets raar aan

Klopt maar dat is zo te zien vooral een niche. Diverse winkels zijn er al mee gestopt omdat er jammer genoeg bijna geen vraag naar is. Als je een internet aanbieder belt voor support geeft deze geen support op het OS dus dat lijkt mij weinig relevant.

[dmantione]

Klopt maar dat is zo te zien vooral een niche. Diverse winkels zijn er al mee gestopt omdat er jammer genoeg bijna geen vraag naar is. Als je een internet aanbieder belt voor support geeft deze geen support op het OS dus dat lijkt mij weinig relevant.

Het gaat erom of hij staat is support voor de internetverbinding te leveren, dus niet persé wil dat ik via het configuratiescherm naar de netwerkinstellingen van m'n computer ga, maar snapt dat ik dat op Linux op een andere manier doe en we zo toch tot hetzelfde resultaat komen. Ik ervaar de laatste jaren nul problemen in dit soort situaties, het is algemeen geaccepteerd dat er Linuxsystemen zijn.

[Bor]

Mijn ervaring is dat je jaren geleden ook geen problemen had met een ander os omdat internet leveranciers simpelweg geen support voor de endpoints leveren. Zelfs in de tijd met OS/2 als alternatief OS werd je al geholpen.

[dmantione]

Dat is niet mijn ervaring, ik kan me nog wel de nodig toeren herinneren rond de eeuwwisseling hulp krijgen als je Linux draaide en dat was niet omdat het aan mijn zijde verkeerd ingesteld stond. Maar is ook maar een enkel voorbeeld, mijn punt is dat er de acceptatie van Linux op alle punten, of het nu gaat om drivers, softwarebeschikbaarheid e.d. tegenwoordig gewoon dik in orde is, en dat is mijn definitie van "doorgebroken". Ik heb jouw definitie nog niet vernomen.

[Bor]

Ik heb jouw definitie nog niet vernomen.

Marktaandeel. Dat is ook waar we hier over spreken. Met een marktaandeel van 4 procent kan ik echt niet van een doorbraak spreken. Daarnaast is Linux als desktop voor de massa nog steeds onbekend, waarschiijk mede resultaat van het lage marktaandeel. Of denk je dat veel mensen Linux wel kennen maar beest wat anders kiezen? Dat denk ik niet namelijk. De doorsnede consument die ik ken kent Linux in ieder geval niet maar gaat defacto voor Windows of koopt een Mac.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 14:38]

[dmantione]

Ik vind het prima, maar plak er dan een getal op, dan kun je het eraan toetsen bijvoorbeeld stellen dat het in sommige landen is doorgebroken. In ieder geval vind ik 4% genoeg om van een doorgebroken besturingssysteem te spreken. Ik denk dat de doorsnee consument intussen prima weet dat Linux een open besturingssysteem is en dat je het op een willekeurige computer kunt installeren, maar velen het inhoudelijk niet kennen en wat de boer niet kent eet hij niet.

[Bor]

Ik vind het prima, maar plak er dan een getal op, dan kun je het eraan toetsen bijvoorbeeld stellen dat het in sommige landen is doorgebroken.

Eh, die getallen staan toch in dit artikel en de bron waar je ook kunt doorklikken naar: "view desktop operating system market share by region". Als je daar kijkt zie je dat Linux nergens echt een groot percentage haalt. Zo zie je als uitschieter naar boven India met 15.23% (procentueel nog steeds weinig) tegenover bijvoorbeeld 70% Windows. Dat is geen doorbraak maar hooguit het begin ervan.

Vergelijk je dat met bijvoorbeeld de USA dan zie je slechts 3.85% Linux.

[dmantione]

Leg het niveau waar je wilt, maar leg het ergens neer, want anders ga je de lat steeds hoger hangen. Persoonlijk zou ik zeggen dat het niveau boven de 15% neerleggen ronduit absurd is, dat zou bijvoorbeeld betekenen dat OLED-televisies nog altijd niet doorgebroken zijn of dat Skype niet doorgebroken is.

[Bor]

Je kan tegenwoordig computers met Linux erop kopen, niets raar aan.

Klopt, steeds minder gezien fabrikanten en retailers daar mee lijken te stoppen in meerdere gevallen mede vanwege een tegenvallende vraag. Dat is waarschijnlijk een kip-ei verhaal maar niet minder waar.

Ik denk wel degelijk dat de doorsneeconsument weet wat Linux is. Niet dat hij persé inhoudelijk kent, maar je moet wel behoorlijk als kluizenaar in een grot hebben gewoond om nog steeds niet te weten wat Linux is.

Ik denk dat je dat tegenvalt. Onder de tech geïnteresseerden zal je ongetwijfeld gelijk hebben maar het grootste deel van ons land is dat niet en interesseert zich waarschijnlijk privé helemaal niet voor dit soort zaken.

[Sando]

Ik heb dat werkelijk nog nooit gehoord, behalve elk jaar in de comments op Tweakers, in de context van dat we dat al jaren zouden horen.

Sterker nog, ik hoorde juist altijd in media en bladen zoals PC Format en Computer Totaal dat het moeilijk is en niet voor iedereen is weggelegd, maar leuk als je een keer wat anders wilt proberen.

Als men niet altijd zo pessimistisch was over Linux dan had ik het waarschijnlijk veel eerder geprobeerd.

[PjotterP]

Met alle respect: van 3 naar 4 procent marktaandeel is een 33 procent groei in marktaandeel en dat is substantieel als je kijkt hoe gigantisch deze markt is. Het gaat ook in absolute getallen om een zeer groot aantal gebruikers en daarmee ook een enorme versterking van het linux / unix ecosysteem.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 22 juli 2024 14:38]

[SED]

Dat is het leuke van statistieken. Je kunt er van alles mee beweren
Een marktaandeel van 0,000001 naar 0,000002 is een 100% toename.
Geweldig toch?

[kodak]

Alleen gaat de 33% niet slechts om het percentage maar ook het marktaandeel, de daling van 'concurrentie' en de tijd waarbinnen het is toegenomen. Dus niet om zomaar wat beweren.

[swhnld]

Op een wereld bevolking van 6 miljard inwoners is 1 procent anders best wel een wezenlijk aantal.

[k995]

Desktops is hzt onderwerpen hier er zijn geen 6 miljard van die .

[System]

Op een wereld bevolking van 6 8 miljard inwoners is 1 procent anders best wel een wezenlijk aantal.

[asing]

You've got lies, damn lies and statistics.

[Aldy]

Wat in de grafiek opvalt is dat Linux een vrij rechte lijn (licht opwaarts) vertoont, terwijl andere besturingssystemen meer pieken en dalen vertonen. Als deze trend zich doorzet kunnen ze aan het eind van het jaar op 5% zitten. We zullen het zien.
Uit het artikel en uit de grafiek zie je ook dat ChromeOS in een paar maanden tijd bijna gehalveerd is. Denk dat Google daar niet zo blij mee is.

[Llopigat]

De mantra 'nu gaat het doorbreken op de desktop' is in die 26 jaar tijd nog niet echt waargemaakt.

Klopt. Ik gebruikte Linux al toen ik nog DOS had toen werd dat overigens niet geroepen.

Maar ik denk dat het ook geen goed iets zal zijn eigenlijk. Mainstream gebruikers willen helemaal geen keuzevrijheid. Die willen dat een bedrijf alles voor ze regelt en ze alle keuze uit handen neemt. Zie Apple. En ook ChromeOS. Want dat is eigenlijk Linux op de desktop en er is een reden dat wij als Linux fans dat niet gebruiken. Want we willen zelf dingen kunnen bepalen en niet al onze data aan Google geven.

Het kan niet anders dat een Linux dat mainstream op de desktop wordt niet meer interessant is voor de huidige kern. Dus het is niet waar ik zelf voor zou staan te juichen.

Ik gebruik bijvoorbeeld niet de "standaard" desktop GNOME want ik haat de filosofie daarachter (ook weer: "Wij bepalen alles voor je en je gebruikt het maar zoals het bedoeld is"). Ik gebruik KDE en dat werkt gewoon fantastisch en biedt ongelofelijk veel keuzemogelijkheden. Ben ook niet zo blij met systemd dus dat gebruik ik ook niet. Dat soort keuzes zijn juist de kracht van Linux. Een Linux voor mainstream kan en zal dat gewoon niet kunnen bieden want gewone huis tuin en keuken gebruikers worden daar gek van.

Sowieso wordt het begrip van "desktop" al een stuk minder mainstream natuurlijk. Veel mensen doen alles op hun telefoon (ook vaak een vorm van Linux trouwens).

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:38]

[jpsch]

En ARM staat op doorbreken. Beide lijken nu toch echt wel hout te snijden.

[r30nl]

De desktop idd niet maar mensen beseffen niet hoeveel Linux er om ze heen zit en wat dit voor gevolgen heeft gehad voor de Windows omgeving.
Zo'n beetje elk slim apparaat, van settop box, de spelcomputer, een aantal lampen, mijn autoradio, mijn ereader, het draait op Linux.
Windows heeft alleen maar desktop marktdominantie.
Ik zou geen ereader weten die op Windows loopt bijvoorbeeld.
Linux had windows waarschijnlijk wel verslagen op de desktop als de ontwikkelaars daar interesse in zouden hebben. Maar de ontwikkelaars hebben meestal een werkgever die ze sponsort en die zijn geïnteresseerd in servers en databases. Daar zit het geld.
Serieuze voorstellen om de desktop ervaring te verbeteren vinden ze in de kernel groep gewoon niet interessant om op te pakken maar een methode om nog een paar seconden sneller door een database te werken krijgt meteen steun.

[BeosBeing]

Windows heeft alleen maar desktop marktdominantie.
Ik zou geen ereader weten die op Windows loopt bijvoorbeeld.

Vroeger had je Windows CE voor dat soort dingen. Mijn Panasonic navigatiesysteem (gekocht in 2008, Kaaren en software van Navigon, dat later is overgenomen door Navigon) draaide op Windows CE (al zag je daar meestal niets van. Ook het navigatiesysteem in mijn Suzuki SX-4 S-Cross draait op Windows (ik denk ook CE) maar een latere versie heeft Android Auto (en ik er zijn in forums veel klachten over dat hetr mensen niet lukt de telefoon te verbinden)

Linux had windows waarschijnlijk wel verslagen op de desktop als de ontwikkelaars daar interesse in zouden hebben.

Dat zou denk ik weinig hebben uitgemaakt zolang alle PC's en laptops worden uitgeleverd met Windows. Reeds ten tijden van Windows 95 heeft Microsoft PC-bouwers gedwongen om Windows op hun geleverde PC's te installeren. IBM heeft een tijd lang stug OS/2 Warp geïnstalleerd, de anderen moesten per licentie een veelvoud van het normale bedrag betalen als ze naast hun Windows-systemen één PC/laptop verkochten met een ander OS. Later wilden enkele fabrikanten dualboot Windows en BeOS installeren maar die kregen gigantische problemen. Microsoft heeft hiervoor schadevergoeding moeten betalen aan Be Inc. Dat is ook de reden waarom er tot op heden bij de grote fabrikanten nauwelijls syststemen met Linux verkocht worden.

Wel zou de verkrijgbaarheid van Microsoft Office en de applicaties van Adobe (Acrobat, Indesign, Premiere, Photoshop, Lightroom, Dreamweaver, Framemaker, Illustrator, ... ) voor Linux (of FreeBSD) het voor individuele gebruikers makkelijker maken om over te stappen.

Maar de ontwikkelaars hebben meestal een werkgever die ze sponsort en die zijn geïnteresseerd in servers en databases. Daar zit het geld.

Klopt, en daar is ook het meest te besparen omdat Microsoft, Oracle, IBM e.d. veel geld vragen voor hun server-producten.

Serieuze voorstellen om de desktop ervaring te verbeteren vinden ze in de kernel groep gewoon niet interessant om op te pakken maar een methode om nog een paar seconden sneller door een database te werken krijgt meteen steun.

Ja, dat is jammer. Er zou eigenlijk een aparte desktop-groep moeten zijn die tegenwicht bied.
Nu zijn er wel diverse onafhankelijke desktop-omgevingen, maar je ziet dat die deels ook de desktop-metafoor verlaten en met een versimpelde GUI komen, dumbed down zodat de essentiele zaken voortaan ontbreken. Voorbeelden daarvan zijn Gnome 3 Shell, Ubuntu's Unity en hun voorbeeld: Windows 8. In FreeBSD en Haiku is dat beter.

[CrazyBernie]

Ik verwacht wel dat de door de Ukraine oorlog het Linux markt aandeel steeds verder omhoog gaat op wereldwijde basis .
India , China en Rusland proberen actief Linux te gebruiken of zelfs op te leggen.

En ik vermoed dat meer landen de afhankelijkheid van de VS gaan proberen af te bouwen desnoods met
Wetgeving.

[Jittikmieger]

De linux desktop hoeft van mij niet (enorm) te groeien in populariteit. Ieder moet maar voor zichzelf beslissen wat ie wil gebruiken. De meeste werken met Windows omdat MS het in de jaren 80/90 slim heeft aangepakt, ze groot marktaandeel hebben veroverd, Windows daarom een standaard werd en de meesten het gewend zijn.
Ik ben al sinds eind jaren 90 met linux bezig. Het idee acher Open Source sprak mij vanaf het begin al aan. Ik ben ooit begonnen met zo'n Suse pakket met disc en dik boek.

Wij gebruiken thuis zowel Linux als MacOS als Windows op de desktop (en Android, en iOS als mobiel OS). Ik wil ook met zoveel mogelijk OS-en kunnen werken. Dat vind ik ook leuk. Ik mag graag leren. Ik ben vooral geïnteresseerd in de verschillende user interfaces en de verschillende gebruikservaringen die dat oplevert. En: "I am a tinkerer!"...

Mijn kinderen draaien Windows 10 op hun gaming desktop PC's. Waarschijnlijk wordt dat Windows 11. Op school werken ze ook met Windows. ...Maar het kan ook een SteamOS achtige linux distro worden. Ze zijn daar in ieder geval enthousiast over op de Steam Deck en zien zo'n OS ook wel zitten op hun gaming PC.

Ikzelf draai Fedora Linux 39 met Gnome 45 op mijn ouwe, trouwe MacBook Air (8GB/1TB - 2012). Dat werkt erg vlot voor zo'n oud beestje. Toevallig heb ik gister op mijn tweedehands M1 MacBook Air (16GB/512GB - 2020) ook Fedora 39 (Asahi Fedora Remix) met Gnome 45 geïnstalleerd om te testen - waar ik dit nu op typ. Het is een dual boot met MacOS Sonoma. Fedora met Gnome vliegt op zo'n M1 Macbook!
Ik heb de M1 MacBook pas aangeschaft toen ik wist dat er een actieve linux distro ontwikkeling was. Kwestie van je opties open willen houden wanneer Apple de ondersteuning stopt of voor wanneer ik gewoon een alternatief OS op mijn MacBook wil.
Open Core Legacy Patcher heb ik ook jaren gebruikt op mijn 2012 Air en vind ik ook een geweldig initiatief, maar kan wel stabiliteitsproblemen en bugs opleveren. Naarmate Apple meer Intel macs niet meer gaat ondersteunen en meer intel gerelateerde zooi uit MacOS sloopt, wordt dat er vast niet beter op.

Op mijn Steam Deck draait SteamOS. Ik heb een tijd ge-dualboot met een zelf aangepaste, gestripte, bare bones Windows 11, vanwege game modding, maar dat is niet meer nodig. Vandaar nu enkel SteamOS op de Steam Deck. Toegespitst op gaming, maar ook een volwaardige KDE Plasma desktop. Ik ben er inmiddels helemaal in thuis. Gaming prestaties zijn - in de games die ik speel - vaak beter onder SteamOS dan onder Windows 11 (voordeel van dual boot, dan kun je makkelijker testen). Vooral minder shader complation stutter, minder traversal stutter oftewel vaak hogere 1% en 0.1% lows. Dat zorgt voor een stabielere average framerate die vaak ook net iets hoger ligt onder SteamOS dan onder Windows 11. Ik ben erg onder de indruk van SteamOS!
Ik heb nooit zin om lang te gamen, maar ik kan met de Steam Deck even een half uurtje gamen, gooi hem in sleep mode en ga later verder. Zo ben ik nu Elden Ring aan het spelen. Geweldig spel!

Ik heb jaren linux distro's geprobeerd en uiteindelijk voor Ubuntu gekozen, maar dat Snap verhaal is het niet voor mij. Van alle besturingssystemen heeft Fedora met Gnome mijn voorkeur sinds een jaar of 4. Ik draai gewoon standaard Gnome, geen tweaks of wat dan ook. Dat werk licht en razendsnel en laat mij doen wat ik wil doen. Het zit mij nooit in de weg. Het is de beitel die altijd scherp is en die ik nooit hoef te slijpen voordat ik het kan gebruiken. Heerlijke, intuïtief te gebruiken, mean and lean desktop met geweldige windows management.

Dat kan ik niet zeggen van Windows 10 of 11. Windows 10 is een overgangs, Frankenstein gedrocht met legacy UI gemixt met een nieuwe UI. Een zoekplaatje wanneer je de grafische userinterface gebruikt en wanneer je b.v. iets aan de instellingen wilt veranderen. ...Maar met zoekopdrachten vind je wel wat je moet vinden. (Moet je natuurlijk wel weten hoe het heet...) Het werkt, al is het een lelijk OS. Laat ik het zo zeggen.

Windows 11 bevat erg veel telemetrie. Teveel. De koppelverkoop en bloatware wordt nog meer door je strot geramd. De grafische UI vind ik samenhangender dan die van Windows 10. Maar Windows 11 is het niet voor mij.

MacOS... Tja... Ik ben niet echt enthousiast. Het werkt vlot. De nieuwste versies draaien ook vlot op mijn 2012 Air m.b.v. OCLP. Het is wat dat betreft geen zwaar OS. Het windows management is sterk verbeterd t.o.v. het verleden, maar haalt het nog lang niet bij een linux distro ...Het heeft van die rare, eigenwijze Apple dingen die mij in de weg kunnen zitten bij gebruik. Voorbeeld: een selectie maken d.m.v. shift klikken op groep bestanden in een venster, werkt alleen wanneer je de vensterweergave op de "lijst stand" zet. AaRrgHh!!! ...En zo zijn er nog wat van die rare Apple dingen... Het updaten duurt ook véél te lang. Wat een ergernis. Een nieuwe installatie doen kan ook héél véél tijd kosten en al helemaal over the air, wanneer je geen installatie stick hebt. Dan heb ik echt het gevoel dat ik terug ben in het stenen tijdperk.

Alle OS-en durf ik stabiel te noemen. Windows levert het meeste gedonder op. BSOD met die geweldige foutmeldingen waar je niets aan hebt... Over updates die je installatie om zeep helpen nog maar niet te spreken. Al gaat het meestal natuurlijk gewoon goed.
Dan SteamOS, waarvan de stabiliteit gigantisch is verbeterd t.o.v. 2 jaar terug bij launch. Het laatste half jaar is het echt prima en Valve is een prima actieve ontwikkelaar.
Gevolgd door Fedora. Je installeert het en het werkt gewoon. Ik kan mij geen problemen herinneren met de stabiliteit.
MacOS ervaar ik als stabielste OS. Nog nooit problemen gehad met de stabiliteit in al die jaren...

Elk OS heeft zijn sterke en zwakke punten. Het businessplan, de marketing, etc. heeft een grote rol gespeeld in het succes van bepaalde OS-en in het verleden. Daarom gebruiken mensen het nu nog steeds. Ze zijn het gewend. Het is een standaard geworden. Het heeft IMHO weinig te maken met of bepaalde OS-en goed of beter werken. Was dat zo geweest, dan was Windows nooit de grootste geweest na die enorme miskleunen van MS met bepaalde Windows versies...

[cmegens]

Niet alleen servers natuurlijk. Android is ook een Linux kernel en veel andere dedicated systemen draaien Linux. De Steam Deck is ook een mooi voorbeeld. Het is steeds meer aanwezig om ons heen, alleen op de desktop nog maar 4%. Maar ook met Chrome OS gaat dat aantal groeien, Chromebooks beginnen de defacto standaard te worden op scholen.

[kozue]

Maar bekijk dan ook die grafiek onderaan een keer. Het marktaandeel van Windows zit al heel lang in een neergang. Niet heel snel, maar het gebeurt wel. Nog zo’n periode en Windows zit onder de 50%. Geloof me maar, over 50 jaar bestaat Windows niet meer. Die “big bang”, die komt er niet. Iedereen heeft z’n eigen weg te gaan, het is niet zo dat op een dag ineens iedereen over gaat stappen. Dat zal geleidelijk aan blijven gaan.

[Keypunchie]

Linux is allang mainstream voor gewone gebruikers, ze weten het alleen niet.

Het draait misschien niet op hun PC, maar de linuxkernel draait wel op hun router, de server(s) waar ze mee verbinden en het grootste gedeelte van de netwerk apparatuur ertussen in.

Om het nog niet te hebben over alle smart apparaten in hun huis, en/of hun telefoon en/of Tv.

Linux heeft zich allang genesteld in het dagelijks leven, met de desktop als uitzondering..,

[SED]

En laat dit artikel nu net over de desktop gaan

[Keypunchie]

Haha, dat snap ik ook wel. Alleen is die desktopmarkt gewoon niet zo “relevant” voor “computing”.

Helemaal als je nagaat voor hoeveel % een desktopOS alleen maar een manier is om een browser te presenteren…

(Ok, of een hele fancy variant op een game-console)

[Honytawk]

Die desktopmarkt is de manier waarop de gebruikers interacteren met alle andere apparaten.

Dus die is welzeker "relevant" voor "computing".

[wiseger]

Echt onzin. Steeds vaker is het juist de mobiele telefoon de manier waarmee gebruikers interacteren met andere apparaten.

[Keypunchie]

Volgens mij is dat juist het punt, de desktop (en ik reken laptops mee) is *allang* niet meer het apparaat waar mensen het meeste mee interacteren.

Slimme speakers, tablets, mobiele telefoon, de desktop is aan het verworden tot een eigen niche.

Dit is waarom Microsoft ook een tijdje door zo'n dal ging. Hun visie was een tijd "a screen in every room, running on Windows OS". Dat "screen in every room" lijkt bewaarheid te worden, alleen, het is OS is niet Windows...

[watercoolertje]

Volgens mij is dat juist het punt, de desktop (en ik reken laptops mee) is *allang* niet meer het apparaat waar mensen het meeste mee interacteren.

Waarom zegt ie dan niet gewoon dat de desktop niet zo relevant (meer) is, maar probeert ie te doen alsof alle smartphones ook desktops zijn, want dat klopt niet en daarom vallen mensen daar ook terecht over.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:38]

[jbhc]

Misschien weet hij niet beter. Ondertussen ontstaat er een grote groep mensen die alleen hun telefoon gebruiken en verder niks.

[Frame164]

Een vriend van mij heeft een bedrijf met verschillende vestigingen in Afrika. De meeste communicatie gaat via Whatsapp. Email wordt al al ouderwets gezien. En voor de belangrijkste bedrijfsprocessen gebruiken ze webbased tools of eigen ontwikkeling Android apps.

[Bor]

Helemaal als je nagaat voor hoeveel % een desktopOS alleen maar een manier is om een browser te presenteren…

Voor hoeveel procent is dat zo dan want ik vermoed dat je je hier heel erg vergist. Heb je een objectieve bron ter onderbouwing?

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 14:38]

[Keypunchie]

Heb jij er een? Maar het is in ieder geval heel veel %.

En nee, geen objectieve bron, maar als je nagaat hoeveel % je zelf in de browser doorbrengt, mijn schatting zou zijn dat ruwweg 50% van alle (non-games*) tijd die mensen op hun computer doorbrengen in de browser is. En dat is een conservatieve.

*Ik zou games willen uitsluiten, omdat het makkelijk is om ontzettend veel tijd hierin door te brengen voor slechts 1 game en omdat het meer een artefact is van Windows DirectX dan van "de functionaliteiten van een OS". Zie ook de hele bestaansreden van game consoles.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 14:38]

[Bor]

Het is door het gebrek aan cijfers een subjectief iets. Ik denk dat je er naast zit mede gezien mensen desktops ook gebruiken voor Office gerelateerd werk, hobby zaken als photo bewerking, e-mail etc.

[Keypunchie]

Maar die mensen gebruiken toch ook een browser?

Mijn schatting is dat dus 50% van al het “werk” op een laptop/pc via de browser gaat.

[lezzmeister]

PS3/4/5 plus de Switch zijn allemaal BSD (FreeBSD geloof ik). Xbox is allemaal Windows.

Op game consoles is linux geen grote hit.

[MvdW-]

Jij hebt ook letterlijk een antwoord op, heel irritant.

[System]

Linux is idd een perfect os voor allerhande smart devices en zo.
Maar (nog) niet voor desktop.

[jbhc]

Ik gebruik het hier al een aantal jaar naar volle tevredenheid. Met de linux desktop is helemaal niks mis.

[System]

Ik geraak er nog niet door.
Om de twee jaar of zo probeer ik wel eens. Maar doordat er zoveel verschillende distro's zijn is het te moeilijk om de 'goeie' te vinden.
Bovendien is het dan ook niet eenvoudig om online hulp te vinden voor uw specifieke distro met de specifieke versie.
Ofwel is de info voor een andere distro, ofwel verouderde info en niet meer geldig.
Vraag je iets op een forum of zo krijg je om uw oren geslingerd dat je maar moet zoeken in de historiek.
Mijn ervaring is een rotte mentaliteit op fora en slecht verkrijgbare info die vaak niet meer actueel is.
Dan hou ik het liever op windows.

[jbhc]

Heb je Mint wel eens geprobeert?

[System]

een paar jaar terug wel ja. Weet niet meer welke variant. dacht cinnamon. Maar ik kreeg niet eens steam geinstalleerd. Vond geen setup file op de steam site.

[Magic Power]

Linux werkt over het algemeen anders als je programma's wilt installeren. Vanwege veiligheidsredenen en beschikbaarheid op websites, wordt voor Linux meestal aangeraden om de apps eerst uit de Store te halen.

Voor bijvoorbeeld Linux Mint Cinnamon, ga naar het startmenu met de Windows toets, en zoek naar programmabeheer (als je de Nederlandse versie hebt). Zoek naar 'Steam', en klik op Install. Klaar. Je hebt geen account of niks nodig om dit te doen.

Wil je het perse door het van de Steam site af te halen? Dat kan, ga dan naar de Steam website: https://store.steampowered.com/. Klik op Install Steam, op de volgende pagina download de installer, en dubbelklik erop om het te installeren.

[Zwelgje]

linux is toch al mainstream op de desktop? bijna iedereen zit op een mobiel met linux (Android) dát is voor die mensen 'de desktop'

genoeg mensen hebben niet eens meer een desktop maar alleen maar een Android tablet op telefoon

desktop in de vorm van 'een bak op of onder je tafel' is gewoon legacy

[System]

Wtf?
Ten eerste is mobiel geen desktop. Zo lang er geen android laptop is zal dat ook zo blijven.
Ten tweede zit android niet onder linux in die statisteiek.
Als je de grafiek edit en de mobiele ossen aan zet zal je zien dat er meer android gebruikers zijn dan windows gebruikers.

[Loller1]

"Linux is al mainstream op de desktop als je de definitie van "desktop" volledig omgooit naar iets waar niemand ooit mee akkoord zal gaan"

Als je alleen Linux PCs telt als "desktop", dan zit ook bijna iedereen op Linux.

[watercoolertje]

Suggereer je nu echt dat je uit die opmerking kan halen dat hij aandelen heeft en die probeert te beschermen tegen een post op tweakers

Een smartphone valt gewoon niet onder de desktop, als je doet alsof dat wel zo is dan ben je dus de definitie aan het veranderen om gelijk te krijgen.

Je zou hooguit kunnen stellen dat er in de term (personal) computer (wat vroeger praktisch altijd desktop/laptops waren) nu ook smartphones vallen. Maar dat maakt het nog geen desktop(computer). Net zo goed als een desktop geen smartphone is.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:38]

[watercoolertje]

Voel jij je nu echt zo aangesproken dat je je geroepen voelt te reageren.

Voel me wel geroepen niet aangesproken

Je hele betoog slaat nergens op en jij maakt er iets totaal anders van

De bewering dat een smartphone een desktop is slaat juist nergens op. En ik leg uit waarom ik dat vindt. Ik maak er niks anders van dan dat, jij lijkt te missen dat de discussie is ontstaan omdat beweerd werd dat een smartphone een desktop is:

bijna iedereen zit op een mobiel met linux (Android) dát is voor die mensen 'de desktop'

Dat is het dus niet, het is (zoals ik al aangaf) hooguit een personal computer, wat jij daarna met meer woorden herhaalt, om vervolgens te doen alsof ik gekke dingen zeg.

Lees je de posts van andere wel of ga je meteen op de man spelen bij het zien van bepaalde namen (daar lijkt het namelijk op)?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:38]

[watercoolertje]

Maar als jij zo graag pedantisch wilt zijn en een strikt onderscheid wilt maken tussen desktop en tablet/telefoon, dan moet je dat vooral doen .

Het artikel gaat toch specifiek over de desktop. Heb je die dan ook al niet gelezen?

Waarom vraag je je niet af waarom andere (waaronder jijzelf) er meer van willen maken dan het is, dit artikel gaat gewoon om specifiek de desktop...

Met convergence zou ook van iedere telefoon eenvoudig een desktop gemaakt kunnen worden.

Je kan het als desktop gebruiken, dat maakt het nog geen desktop. Net als een kratje bier geen stoel is al kan je hem daar wel voor gebruiken.

Los daarvan is dat ook helemaal niet aan de orde, want die 'desktop'-omgeving van die smartphones staan lang niet op alle telefoons en worden op de telefoons waar het wel op zit ook maar in weinig gevallen gebruikt.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:38]

[Bor]

Terwijl duidelijk is dat Linux globaal gezien marktaandeel aan het winnen is op ieder soort apparaat inclusief de traditionele desktop.

Dat Linux marktaandeel aan het winnen is is duidelijk maar dit artikel gaat uit van slechts 4% aandeel op de desktop. Dat is verwaarloosbaar klein ondanks dat we dat misschien anders willen zien. We wachten al jaren op "de doorbraak" op de desktop en ondanks dat het aandeel toeneemt kan je met 4% nog (lang) niet van een doorbraak spreken.

[psychicist]

Volgens mij is het niet zo zinnig om een globaal percentage te pakken en daaruit te concluderen dat het marktaandeel verwaarloosbaar klein is. De adoptie van Linux gebeurt lokaal vanuit de grassroots en dat gaat op de ene plaats sneller dan op de andere plaats. In India is het boven de 15% en in Noorwegen, Griekenland en Turkije gaat het ook richting de 10%.

Ik denk dat je in Nederland voor "de doorbraak" tot Sint Juttemis kunt wachten, omdat de Nederlandse markt er simpelweg niet voor openstaat en veel te diep in Microsoft technologieën en producten zit. Gelukkig is dat in andere landen in veel mindere mate zo. Nederland wordt op termijn technologisch een backwater, als het dat al niet is.

[cane]

Logaritmische groei

[m-a-r-t-1]

Ik vermoed dat Q sarcastisch was of een geintje maakte.

[Q]

Correct

[Habana]

Die twintig eurocent muntjes vallen heel anders dan dat oude kwartje….

[Q]

Dat is mijn hele punt 😌🌷

[Muncher]

Mwah, met alle respect, maar het was dus een grap/meme

[System]

Volgens mij was zijn opmerking sarcasme

[grrfield]

Azure draait op linux dacht ik?

[dmantione]

Nee, zeker niet. Microsoft verkoopt veel meer Linux-VM's dan Windows-VM's, maar onder de Linux-VM zit een Windows-hypervisor. Wat overigens een nadeel van Azure is, die Windows-hypervisor is niet geheel onzichtbaar en heeft effecten.

[dataindataout]

Losse anekdote voor n=1: ik ben begonnen in de IT in 2006 en bij mijn huidige werkgever 7 jaar geleden. Op mijn sollicitatiegesprek vroeg ik of het ok was dat ik Linux gebruikte en ze zeiden dat ik maar moest doen waar ik mij goed bij voelde. Dus ondertussen gebruik ik al 20 jaar Linux thuis en 7 jaar full time professioneel op de desktop. Voor wat ik doe, programmeren in vooral Java en Python, werkt het fantastisch. Mijn huidige laptop is een Ubuntu certified ThinkPad dus geen gedoe met wifi of geluid zoals vroeger wel eens het geval was. In de laatste jaren heb ik wel geleerd dat een Ubuntu systeem minder downtime geeft dan bv Arch (en EndeavourOS) omdat veel software die Linux support claimen, bv Docker Desktop, instructies heeft en getest is op Ubuntu en op andere distro's minder wrijvingsloos werken. Fedora Core beviel mij ook wel maar dan moest ik veel te vaak upgraden. De servers bij mijn huidige klant draaien Ubuntu dus ik moet ook iets minder configuratie doen op mijn systeem dan mijn collega's op Windows of Mac. Dus "Jaar van de Linux Desktop", voor mij al vele jaren. Los daarvan denk ik wel dat ik mijn werk evengoed op Windows zou kunnen doen maar nu ben ik dit gewend.

[Blokker_1999]

Komt er niet van. 20 jaar terug kon je daar nog in geloven. Maar de fragmentatie in combinatie met de beperktere ondersteuning zorgen ervoor dat het niet zal doorbreken op de desktop markt.

[mbbs1024]

Er zit ook geen machtige commerciele en marketing machine achter om consumenten aan te zetten om het te gaan gebruiken, in het onderwijs gebeurt ook praktisch alles op Windows, en wat betreft integratie van office desktop processen staat Microsoft enorm sterk met hun exchange en office software.
Zoals het spreekwoord zegt, onbekend is onbemind.

Ik gebruik zelf al jaren Linux, sinds Vista, omdat ik daar als telecom engineer veel mee te maken had, en het virus gedoe op windows beu was, maar mensen die nooit direct in aanraking komen met Linux, en gewoon hun PC gebruiken om wat te browsen, mailen en wat spelletjes te spelen, gaan niet zomaar Linux installeren.

Als de VS China nog meer gaat saboteren, zal daar wel een sterke Linux groei gaan komen.

Wat mij betreft, moet Linux ook niet de overhand krijgen, want dat betekent dat malware ontwikkelaars dan ook hun focus gaan verleggen naar Linux.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 22 juli 2024 14:38]

[cmegens]

in het onderwijs gebeurt ook praktisch alles op Windows

Meer en meer scholen kiezen Chromebooks. Linux dus.

[mbbs1024]

Akkoord, voor mij is Chrome OS, ook Linux, maar Chrome OS wordt in het artikel niet als Linux meegerekend, maar als een apart OS.
Als dat ook zou meegerekend worden zou Linux al boven de 6% uitkomen.

[dataindataout]

Technisch gezien is het Linux maar ik veronderstel een zekere vrijheid en mogelijkheden bij Linux die je bij Chrome OS niet krijgt. Dus zeker ideologisch is het niet Linux. Zelf ben ik wel van plan een Chromebook aan te schaffen aangezien je sommigen kan dual booten met een "echt" Linux systeem. Dan kan ik Chrome OS gebruiken voor workshops en demos's aangezien er zaken zijn, zoals Lego Mindstorms, Arduino,... die beter werken met ChromeOS dan met Linux, en heb ik ook een Linux-installatie met meer vrijheid waar ik wat programmeerwerk op kan doen terwijl ik profiteer van de lange batterijduur en compacter formaat.

[Llopigat]

Als de VS China nog meer gaat saboteren, zal daar wel een sterke Linux groei gaan komen

Dat denk ik niet. Het "virusgedoe" is meer een gevolg van de populariteit, niet van een vermeende onveiligheid van het OS (zoals je zelf ook al noemt aan het eind). Ja, er was een tijd dat Windows echt ruk was op security gebied maar die is allang voorbij.

Op servers zijn Linux veel groter dan Windows en die worden toch ook vaak gehackt. Maar desktop exploits (die vaak via het web binnenkomen) zijn heel wat anders dan server exploits (die vele services hebben open staan naar internet) dus daar is gewoon weinig mee gedaan omdat er voor de malwareschrijvers geen eer te behalen is.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:38]

[mbbs1024]

De reden van Linuxgroei in China heeft niets met virussen te maken, maar alles met de manier waarop de VS China behandelt, waardoor China meer zal gaan inzetten op eigen ontwikkeling om minder afhankelijk te zijn van de VS.
Het gebruik van Linux is dan een manier om op het vlak van IT minder afhankelijk te zijn van de VS, en om te vermijden dat er via bvb automatische updates, ook wat NSA spyware mee binnengesmokkeld wordt, als er gedetecteerd wordt dat het om PCs van Chinese of Russische of andere minder met de VS bevriende landen gaat.

De VS shuwt trouwens ook geen spionage op bevriende landen, enkele jaren geleden werd de grootste telecom operator van Belgie, die ook internationaal verkeer van andere landen afhandelt, getroffen door NSA spyware, die er door de Britse geheime dienst met behulp van phising geinstalleerd werd.

[Goderic]

Ik denk net dat het net waarschijnlijker is dan ooit. Met Proton kun je al heel veel Windows games spelen, fragmentatie is Flatpak niet echt meer een probleem, Wayland brengt de grafische stack naar de 21e eeuw. En misschien het belangrijkste, Microsoft verdient nu geld met de cloud.

[Frame164]

Dat denk/vrees ik ook. En voor m.n. zakelijk gebruik is het niet alleen het desktopgebruik, maar het hele systeem er om heen. Dat kan je allemaal met open source maken maar dat is nog altijd veel complexer dan een paar honderd M365 accounts regelen.

[Hydranet]

Het jaar van de Linux desktop is ook niet nodig, gaat ook niet komen en is een meme. Degene die passie voor Linux desktop hebben gebruiken gewoon Linux als desktop os en het werkt fijn voor degene, dat zijn voor enthousiaste gebruikers of mensen die als beroep in de IT zitten of ze zijn beiden. Ik gebruik ook al heel lang Linux als desktop, ben er nog steeds blij mee en sinds de jaar geleken kan ik ook al geniet van heel veel games via Steam Play of via Lutris. Ik ben ook een tevreden gebruiker van de Steam Deck, zo'n handheld voelt toch iets anders aan dan een echt desktop systeem maar is een goed apparaat.

[Reactie gewijzigd door Hydranet op 22 juli 2024 14:38]

[dmantione]

Een blik op de grafiek toont meteen hoe onzinnig het is om over een jaar te spreken: Er is een trend zichtbaar over een periode van 15 jaar. Het is hetzelfde als weer en klimaat, één dag warm weer betekent niet meteen klimaatverandering. Het klimaat in besturingssystemen is evenwel ontegenzeggelijk aan het veranderen.

[FreezeXJ]

Ja, naar 'alles draait via het web', je krijgt meer en meer browser-based apps, juist omdat het landschap versnippert (MacOS, Windows, Linux, mobieltjes-met-gekke-versies, anything goes) behalve het browserlandschap, dat steeds meer eenheidsworst is.

Het enige en echt grote voordeel van Windows is dat games lokaal willen draaien (Stadia en alternatieven ten spijt), en game-programmeurs zijn zelden geneigd om hun hele code-base efficient te schrijven of te porten. Het gebeurt wel, zeker voor (middel)grote games, maar is nog niet standaard, en dat betekent dat als je net dat spel wilt spelen, je weer geen keuze hebt.
As we speak probeer ik weer Battle.net (vereist voor alle ActiBlizzard-spullen) werkend te krijgen op Linux, maar dat gaat em lekker niet worden. Er is gewoon 0 support voor vanaf het bedrijf. En nee, ze zijn niet de enigen.

[Hydranet]

As we speak probeer ik weer Battle.net (vereist voor alle ActiBlizzard-spullen) werkend te krijgen op Linux, maar dat gaat em lekker niet worden. Er is gewoon 0 support voor vanaf het bedrijf. En nee, ze zijn niet de enigen.

Ik heb een tijdje WoW gespeeld en Diablo 4 gespeeld via Battlenet onder Linux, gewoon via Lutris. Ik ben al weer een tijd gestopt met WoW en intussen heb ik Diablo 4 gekocht op Steam, dus ik gebruik nu geen Lutris meer. Ik weet niet wat je gebruikt om Battle.net te installeren?

[FreezeXJ]

Ouderwetse Wine (die ik zelf tweak), of soms Proton. Met beide werkt het sinds november vorig jaar totaal niet meer (daarvoor heeft het een hele tijd wel naar verwachting gewerkt).

[Hydranet]

Ik ben altijd heel tevreden met Lutris, maar geen idee of je gewoon normaal alleen Wine gebruikt voor een reden maar misschien een idee om naar te kijken als het er voor zorgt dat je weer games via Battlenet kan spelen.
https://lutris.net/about
https://lutris.net/games/battlenet
https://lutris.net/games/diablo-iv
https://lutris.net/games/world-of-warcraft

[Cergorach]

Ik denk dat die 4% meer te maken heeft met Linux on console dan Linux on desktop...

[Magic Power]

Vier procent marktaandeel is niet zo groot.

Als je het vergelijkt met desktop Windows (~70%) en desktop Mac (~15%), dan niet nee.

Maar bedenk je dat Linux niet echt een marketing afdeling heeft, en het desktop Linux gebruik voornamelijk komt door 'gewone' gebruikers die iets ander willen dan Windows of Mac, en er moeite voor moeten doen om hun computer Linux te installeren, of op specifieke websites computers moeten kopen met voorgeinstalleerde Linux versies. Dan is het best knap dat Linux een marktaandeel heeft van 4%, wat nog steeds vele miljoenen Linux gebruikers zijn.

[psychicist]

Linux is allang doorgebroken op de desktop in sommige landen, maar niet in Nederland. In India heeft Linux ook een veel hoger marktaandeel dan macOS.

Om maar niet te spreken over Android. Sommige familieleden hebben al jaren geen Windows machine meer gebruikt en vinden het ook helemaal niet handig om daarmee te werken, terwijl Android voor hen wel gemakkelijk in gebruik is.

[Bor]

Linux is allang doorgebroken op de desktop in sommige landen, maar niet in Nederland. In India heeft Linux ook een veel hoger marktaandeel dan macOS.

Slechts 12 en 15% (ter vergelijking tegen 11% unknown) in de hoogst scorende landen die je aanhaalt. Dat is weliswaar behoorlijk wat groter dan de 4% die we in het artikel zien maar nog steeds erg klein. Kan je dan wel van een doorbraak spreken, zeker wanneer je dit wegzet tegen Windows 64% en 70%? Ik hoop ook dat het Linux aandeel nog verder gaat groeien maar als ik naar deze cijfers kijk concludeer ik heel wat anders dan jij; namelijk dat de doorbraak nog ver weg lijkt te zijn.

[psychicist]

Jij hanteert een definitie van doorbraak die niet strookt met die van de meeste mensen. Als je ziet waar Linux vandaan komt en welk marktaandeel het nu ondanks alle tegenwerking heeft bemachtigd, is 12-15% op de desktop prima. Het blijft langzaam aan groeien, totdat er een punt komt in de (waarschijnlijk verre) toekomst dat Windows voorbijgestreefd wordt. Tot die tijd is er nog flink wat werk aan de winkel.

[Bor]

Jij hanteert een definitie van doorbraak die niet strookt met die van de meeste mensen.

Ik ben benieuwd. Wat is dan de definitie van de meeste mensen? Ik ben het met je eens dat Linux een grote sprong heeft gemaakt maar vind 12-15% (let op, dat is gecherrypicked uit de landen met de hoogste penetratiegraad) nog steeds erg weinig. In alle andere landen die ik heb bekeken ligt het percentage fors lager. Zie ons eigen land Netherlands 1.87%

1.87% is verwaarloosbaar. Dit een doorbraak noemen is whishful thinking in mijn ogen.

[psychicist]

Windows had in de jaren 80 ook verwaarloosbaar marktaandeel en heeft pas in de jaren 90 flink veel gebruikers gewonnen met de opkomst van de x86 PC. Nederland is in de wereld van Linuxadoptie irrelevant en ook niet de maatstaf. Maar Nederland is dus niet heel Europa en ook niet de hele wereld.

Denken dat Nederland ook maar enigszins er toe doet, is veel meer wishful thinking.

[Bor]

Windows had in de jaren 80 ook verwaarloosbaar marktaandeel en heeft pas in de jaren 90 flink veel gebruikers gewonnen met de opkomst van de x86 PC.

Gek he gezien Windows 3.1 pas uitkwam in 1992 als opvolger voor Windows 3 uitgebracht in 1990 welke beide een DOS systeem als MS-DOS nodig hadden om te draaien. Dat is totaal niet te vergelijken met Linux waarvan we al in iteratie nummer zoveel zitten. Je vergelijkt echt appels met peren.

[psychicist]

Windows 1.0 kwam uit in 1985 en had dus al 10-15 een voordeel qua applicaties die geschreven en geport werden. De meeste Linux applicaties voor de desktop zijn pas geschreven sinds Qt en GTK+ er waren vanaf 1996. Je loopt zelf constant de doelpalen te verplaatsen en kunt gewoon niet toegeven dat Linux buiten Nederland Microsoftland aan een flinke opmars bezig is. Ik raad je aan vooral in je bubbel te blijven zitten.

[Bor]

Ten tijde van Windows 1.0 was DOS het dominante operating systeem. Je kan dit simpelweg niet vergelijken op de manier dat jij hier doet. Degene die de doelpalen verplaatst ben je hier zelf. Ik kan prima toegeven dat Linux aan een opmars bezig is maar dat is helaas nog niet op de desktop zoals de cijfers hier laten zien. Er is een lichte groei maar meer niet. Wat betreft marktaandeel is hier geen enkel land in de cijfers te vinden waar echt een opmars en een significant groot marktaandeel te vinden is. Nergens is enige dominantie te zien. Toch blijf je wishful thinking als feit presenteren. Ik ben wel klaar met de discussie nu je komt met dooddoeners aan het eind van je reactie.

[psychicist]

Je verplaatst de doelpalen wel, want je betrekt alles op jezelf en de situatie zoals die in Nederland is. Maar de situatie in Nederland is niet representatief voor die in de rest van de wereld. Dat is de bubbel waar ik het over heb.

Nederlanders zijn blijkbaar dol op Microsoft software en dat is de realiteit. Ik zou het veel interessanter vinden, als daar onderzoek naar zou worden gedaan, vooral omdat andere landen in Europa veel beter scoren met Linuxadoptie. Zoals het er nu voor staat, scoort Nederland ver onder het Europese gemiddelde.

Nergens zeg ik dat Linux domineert, maar het heeft in enkele landen wel een percentage van om en nabij de 10%, waardoor de markt het niet kan negeren. En dat doet de markt dus ook niet. Vandaar dat producten zoals BricsCAD, VariCAD, Ares-C en vele andere ook voor Linux beschikbaar zijn. Deze zijn allemaal afkomstig van Europese softwarebedrijven.

Hoe meer software er beschikbaar komt voor Linux, hoe interessanter het voor bedrijven wordt om over te stappen. Maar het is al een lang en ingewikkeld proces geweest en dat zal het nog wel jaren blijven. Maar de situatie is niet meer zoals in 1991 of 2000. En dat zie je terug in een alsmaar stijgend marktaandeel.

Natuurlijk valt Windows niet te negeren als doelplatform voor applicaties, maar steeds meer daarvan zijn gebaseerd op webtechnologieën en multiplatform toolkits zoals Qt, Flutter, Avalonia etc. De tijd van Windows-specifieke programma's begint toch echt op zijn eind te lopen. Zelfs Microsoft doet steeds meer met Electron.

[Bor]

Je verplaatst de doelpalen wel, want je betrekt alles op jezelf en de situatie zoals die in Nederland is. Maar de situatie in Nederland is niet representatief voor die in de rest van de wereld. Dat is de bubbel waar ik het over heb.

Misschien moet je mijn reacties nog een keer lezen en naar de stats van statcounter kijken. Dan zal je zien dat ik het helemaal niet op mijzelf (gebruik ook Linux) en ook niet alleen op Nederland betrek.

Hoe meer software er beschikbaar komt voor Linux, hoe interessanter het voor bedrijven wordt om over te stappen. Maar het is al een lang en ingewikkeld proces geweest en dat zal het nog wel jaren blijven. Maar de situatie is niet meer zoals in 1991 of 2000. En dat zie je terug in een alsmaar stijgend marktaandeel.

Dit kan je totaal niet concluderen uit de beschikbare cijfers omdat het simpelweg niet duidelijk is hoeveel procent van het totaal zakelijk / bedrijfsmatig gebruik is.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 14:38]

[Bor]

Om maar niet te spreken over Android. Sommige familieleden hebben al jaren geen Windows machine meer gebruikt en vinden het ook helemaal niet handig om daarmee te werken, terwijl Android voor hen wel gemakkelijk in gebruik is.

We hebben het hier over de "desktop". Wie draait Android op een desktop? Zou je mobiele telefoons hier alsnog onder scharen (waar er belachelijk veel van zijn) dan is het aandeel van Linux helemaal marginaal.

[psychicist]

Android is Linux. De "authentieke" desktop is zo goed als dood voor ze, maar ik heb wel Linux voor sommige van ze geïnstalleerd op hun laptops voor wanneer ze die echt nodig hebben. Windows gebruiken ze niet meer.

[Bor]

Android is weliswaar gebaseerd op Linux maar het draait op vrijwel geen enkele desktop en dat is net het onderwerp hier. Irrelevant dus in mijn ogen. Mobiele platformen als Android en IOS / IpadOS zijn hier niet in meegenomen lijkt het.

[psychicist]

Ze gebruiken apparaten met Android als vervanger voor een traditionele desktop. En als je alle Android/Linux/ChromeOS bij elkaar optelt en ook ioS/macOS, is Windows ruim in de minderheid. Windows heeft dan het grootste marktaandeel op een steeds minder relevant platform. Dan ga je je als ontwikkelaar afvragen waarom je nog specifiek code voor Windows zou moeten schrijven.

[Bor]

Een vervanger voor de traditionele desktop maakt het nog geen traditionele desktop wat wel het onderwerp van discussie en het nieuwsitem is hier. Je gooit zaken op een hoop die de bron van dit artikel met een goede reden gescheiden houdt. Je krijgt op deze manier een scheve en gekleurde vergelijking.

[psychicist]

Zoals in dit artikel wordt geschreven gaat de traditionele desktop gaat geleidelijk over. Dat is naast iedere andere tak van computers, waarin Windows al niets meer voorstelt. Windows ook met zijn grote marktaandeel op de desktop wordt steeds minder relevant, maar dat wil en kun je niet inzien.

[Bor]

Dat Windows in andere takken van computers "al niets meer voorstelt" is feitelijk gewoon niet waar. Op sommige plekken is Linux de leider, op andere plekken weer niet. Je haalt er van alles bij op basis van eigen voorkeur of onderbuik gevoel lijkt het en komt dan schermen met "maar dat wil en kun je niet inzien.". Een prettige discussie doen we op basis van onderbouwing en feiten. Niet op basis van ongefundeerde zaken en jij bakken.

[psychicist]

Windows op de telefoon, tablets en op supercomputers bestaat niet meer, dus dat is wel degelijk waar. Er is een gedeelte servers, maar ik zou niet weten waarom je eigenlijk nog servers op Windows zou willen draaien. Ook in de cloud draaien de meeste servers Linux.

Het zou wel interessant zijn om hier gepubliceerde cijfers van te zien. In mijn vorige zoektochten heb ik hier helaas niets over kunnen vinden.

Het primaire platform voor Windows is de desktop en dat begint het heel langzaam kwijt te raken. Daar is niets aan gelogen. Het zou nog wel lang kunnen blijven domineren, maar dat zullen we in de toekomst wel zien.

[Bor]

tablets

De Microsoft Surface is het niet met je eens.

Er is een gedeelte servers, maar ik zou niet weten waarom je eigenlijk nog servers op Windows zou willen draaien.

Dat maakt het niet minder waar toch? Dat jij niet kan bedenken waarom iemand Windows op een server zou willen draaien is totaal irrelevant voor deze discussie. Je betrekt dit enkel op jezelf. Je verplaatst de doelpalen bovendien hier weer vanaf het onderwerp waar dit item over gaat, namelijk de desktop.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 14:38]

[System]

Alles hangt af van wat je wil doen.
Als dat enkel maar dient om uw leven te vergooien aan sociale media zal een smartphone idd ruim volstaan

[psychicist]

Als ze bruikbare apparaten willen hebben die niet door ransomware onbruikbaar gemaakt zijn geworden, zijn Android telefoons en tablets inderdaad een alternatief. Om te stellen dat zij hun leven vergooien aan sociale media is een veronderstelling die enkel uit je eigen onderbuikgevoelens lijkt te komen.

[System]

Om te stellen dat zij hun leven vergooien aan sociale media is een veronderstelling die enkel uit je eigen onderbuikgevoelens lijkt te komen.

Uiteraard, Ik mag hopen dat dit in 2024 nog kan?

[psychicist]

Alles mag. Je mag de grootst mogelijke onzin de wereld in helpen, maar dat betekent niet dat mensen aan je mening dan ook enige waarde dienen te hechten.

[System]

Hoeft ook niet. We zijn hier niet in een parlement, maar op een reactiesectie van een benullig artikel op een site die slechts een zijtakje is van een publisher.

[desalniettemin]

2017 was de mijne. Sinds dat jaar nooit meer Windows gebruikt.

[Eren]

Het zou nooit de jaar van Linux zijn zo lang Microsoft geen Office uitbrengt voor Linux. Servers aan de andere kant wint Linux gemakkelijk.

[iqcgubon]

Linux gaat mainstream worden samen met IPv6!

/s

[svenk91]

ChromeOS is toch ook een Linux variant? Is dat dan meer dan 50% van de linux distro's en stond Linux eerder ook al boven de 4%. Of is het totale Linux aandeel nu boven de 6%?

[Wolfos]

Het is niet echt nuttig om ChromeOS als Linux distributie te zien omdat het een heel eigen ecosysteem aan applicaties heeft.

[Llopigat]

Linux is dan ook niet Linux. Eigenlijk zou je elke Linux distributie als een eigen OS moeten zien. Want dat is het eigenlijk, Linux is alleen maar een kernel.

Dit is een beetje het probleem op de zakelijke markt momenteel. Bij ons op het werk willen ze Linux gaan ondersteunen met device beheer.

Maarja, wat is Linux? De developers gebruiken Ubuntu. De cloud gasten gebruiken RedHat. Er zijn een paar afdelingen waar ze iedereen gewoon zelf laten bepalen welke distro ze pakken.

Maar wil je dat gaan beheren, dan moet je wifi (met certificaten!) gaan configureren, proxies instellen, pakketten automatisch installeren. En laat dat nu gewoon compleet anders gaan op elke distro. Daar zit hem het probleem. Je kan dat niet allemaal gaan onderhouden omdat er 10 gebruikers zijn die arch gebruiken ergens

En geef je dan al die gebrukers de keus: Ja we kunnen Linux gaan supporten maar kies dan eerst 1 distro uit die je met zijn allen gaat gebruiken, dan wordt het al gauw stil want niemand wil veranderen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:38]

[GertMenkel]

ChromeOS is gewoon Linux, maar veel Linuxgebruikers willen dat niet erkennen omdat het niet de mogelijkheid heeft om een bijvoorbeeld andere bureaubladomgeving op te zetten. Op dezelfde manier was Android vroeger ook Linux (nu zijn de kernels ietwat opgesplitst waardoor je kan beargumenteren dat het niet echt Linux meer is, maar het is nog steeds Linux-gebaseerd).

Hoewel je technisch gezien gelijk hebt, maakt het voor de statistieken niet veel uit, denk ik. De DRM die in ChromeOS zit en niet op normaal Linux werkt en de desktopapplicaties die niet op ChromeOS gaan werken zonder allerlei commando's en trucjes zorgen ervoor dat er maar weinig relevante dingen zijn die je kan doen met een gecombineerde "ChromeOS + ander Linux" statistiek.

Als je wilt kijken naar wat de populairste kernel in de wereld is, zal dat ongetwijfeld Linux zijn, daar zo'n beetje elke router, server, VM, slimme switch, slimme koelkast, en zelfs de modems op de meeste Android-telefoons een kopie van Linux draaien. De grootste concurrent daarop zal wellicht Minix zijn, dat binnen elke Intel-CPU draait. Die statistieken zijn alleen totaal niet relevant voor het bereiken van de eindgebruiker.

[dmantione]

Uiteraard is ChromeOS Linux, en tel Android erbij en Linux is al heel lang het grootste besturingssyteem, maar het gaat hier om een klassieke Linuxdistributie waarmee geïnternet wordt, zodat Statcounter de activiteit ziet.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 14:38]

[cy-gor25]

Het is minimaal natuurlijk en ik snap het wel. OneDrive, WhatsApp, outlook.. als je die tools absoluut nodig hebt ga je geen Linux gebruiken. Sommige distributies vereisen ook tijd en moeite om te configureren zoals arch en afgeleiden. Voor gewoon surfen, downloaden, media consumptie volstaat Linux perfect. Tevreden gebruiker van pop os en sinds kort ook Fedora

[Magic Power]

Onder Linux gebruik ik Whatsapp for Linux. In ieder geval op Linux Mint gewoon via de Store te downloaden.

[cy-gor25]

Werkt dat dan zonder mobiel internet ? Ik heb Franz geprobeerd, maar de gratis versie is zo sneaky: je kan WhatsApp pas openen na 10 of 20 seconden wachten.

[Magic Power]

De connectie werkt hier via mijn lokale netwerk op mijn Linux desktop computer. Je moet het eenmalig vooraf via Whatsapp op de telefoon koppelen, maar dan werkt het gewoon, ook zonder de telefoon. Dit weet ik omdat als mijn telefoon batterij leeg is, Whatsapp via deze app gewoon nog werkt.

Ik ben niet echt een smartphone gebruiker, ik vind een desktop computer veel makkelijker in gebruik, daarom doe ik ook het meeste via deze Whatsapp tool op mijn PC. Lezen en reageren gaat gewoon met de muis en toetsenbord, alleen als ik een foto op Whatsapp wil zetten pak ik even de telefoon erbij voor de foto.

Vroeger had ik ook even Franz geprobeert, maar met Whatsapp for Linux kan ik gewoon Whatsappen, zonder de telefoon ervoor nodig te hebben.

[MrMarcie]

Werk hier met Linux maar gebruik toch ook WhatsApp. Volgens mij draait de meerderheid onder Linux

[Lamith]

Onlangs nog geswitcht van Windows naar Linux Mint. Zowel Whatsapp als OneDrive hebben een package die je kunt gebruiken. Onedrive is meer iet wat je dan via de terminal moet beheren, maar het is mij wel gelukt om de backup die daar stond te syncen naar een eigen folder op mn Linux systeem. Er is eigenlijk weinig wat een overstap naar Lniux nog in de weg staat, althans in mijn usecase.

[cy-gor25]

Whatsapp werkt inderdaad perfect. Dacht dat het niet ging werken zonder mobiel internet. Onedrive moet ik nog eens uitzoeken, maar goed, geen ramp om bestanden via de site te uploaden. Ondertussen meer aan het twijfelen of ik van Pop OS naar Fedora wil migreren, enkel checken hoe tiling werkt in Fedora via de Pop OS Shell die je ook daarop kan installeren.

[ArawnofAnnwn]

Ik gebruik OneDrive, Whatsapp, Outlook etc, onder Linux.

Arch is echt heel simpel. Je start op vanaf de iso, typt in "archinstall", je volgt de stappen en daarna heb je een volledig werkend systeem. Echt super simpel. Als je weet hoe je een iso bestand op een USB stick krijgt, weet je genoeg van computers om Arch te installeren.

[beerse]

Volgens mij gaat het hier om de markt voor desktop (en laptop?) systemen, de hardware dus. En daarbij welk operating systeem er wordt meegeleverd.

Als ik denk aan de markt van desktop operating systemen op zich, dan is daar msWindows de voornaamste die commerciëel te koop is. De meeste linux distributies zijn vrij te downloaden en te gebruiken. ChromeOS en MacOS worden alleen met hardware verkocht.

En dan nog de vraag wat ze met "linux" bedoelen: Gaat het om gnu-linux en de distributies? Of ook om ander linux gebruik zoals in diverse media-players en spelcomputers (wat ik als desktop zou kunnen tellen). In dat laatste geval zou android en chromeos ook een linux zijn.

[dmantione]

Statcounter meet bezoekersgegevens van 1,5 miljoen websites. Als de User-Agent meldt dat de client een Linuxsysteem is, dan wordt het als Linuxsysteem geteld. Android/ChromeOS identificeren zich anders en kunnen dan ook apart geteld worden. In de praktijk betekent het dus dat een klassieke Linuxdistributie met een webbrowser gebruikt wordt, maar in theorie kan het ook een mediaspeler zijn waarop iemand een browser start.

[GertMenkel]

Android/ChromeOS identificeren zich anders en kunnen dan ook apart geteld worden.

Ja, met de aantekening dat Android beweert Linux te zijn als je desktopmodus aanzet op een site (iets dat ik op mijn tablet nog redelijk vaak moet doen). Mijn Samsung-tablet identificeert zichzelf bijvoorbeeld als "Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:124.0) Gekco/20100101 Firefox/124.0".

[GertMenkel]

ChromeOS Flex kun je op zo'n beetje elke laptop zetten. Je bent dan afhankelijk van de driversupport van de onderliggende Linuxkernel (want ChromeOS is eigenlijk ook gewoon Linux) maar in veel gevallen werkt alles out of the box.

Ik vermoed dat hun definitie van Linux is "al dat zichzelf Linux noemt, minus de Android-browsers die dat doen". Ik denk dat dat een aardige benadering is van de browser-user-agents.

Overigens is het natuurlijk maar de vraag of de percentages kloppen; weinig Linuxdistro's komen niet met Firefox voorgeïnstalleerd, en trackers als StatCounter worden daar standaard in geblokkeerd. Ik denk dat daarmee nog wel een significant deel van de Linuxgebruikers verdwijnt uit de statistieken. Je zult Linux geen 10% zien stijgen als je dat corrigeert, maar je moet wel rekening houden met het percentage adblockers als je de statistieken van een tracker als deze bekijkt.

[kabelmannetje]

Waarom Chromebooks als Linux meetellen maar Android smartphones/tablets etc niet?

[geerttttt]

Een Chromebook is een laptop, een tablet/smartphone is een andere klasse.
Op de mobiele markt is de verdeling 180 graden anders.

[kabelmannetje]

Een Chromebook als desktop meetellen, vind ik zelf twijfelachtig. Hoe je ook telt, de Linux kernel domineert.

[geerttttt]

Het is een laptop, het gaat om de formfactor. Je bestuurt hem met touchpad en toetsenbord.

[psychicist]

Omdat dan blijkt dat Windows het aflegt tegen de andere besturingssystemen. Er is ook een verschil tussen applicaties voor GNU/Linux distributies op de desktop en die voor Android. Maar dat hoeft met moderne crossplatform frameworks helemaal niet het geval te zijn.

Zodra dat het geval is, zou het onderscheid ook moeten verdwijnen en zal duidelijk worden dat Linux/ChromeOS/Android nu globaal gezien al verreweg het grootste marktaandeel heeft op alle clientapparaten. Volgens mij is Windows als specifiek platform nu al ten dode opgeschreven, omdat de exclusieve applicaties vaak het enige zijn wat mensen op Windows houdt.

[Bor]

Omdat dan blijkt dat Windows het aflegt tegen de andere besturingssystemen.

Je vermoed zo te lezen een complot waarbij Windows als winnaar uit de test moet komen? Heb je enige vorm van onderbouwing hiervoor? Als ik naar de bron kijk zie ik namelijk geen enkel punt dat hier op wijst maar een zo objectief mogelijke meting gebaseerd op de data voorhanden bij statcounter.

[psychicist]

Dat is waarschijnlijk wat je er zelf uit haalt. Op Statcounter zelf staat dat het marktaandeel voor Windows over alle apparaten gemeten afneemt. Misschien zou je wat minder achterdochtig moeten zijn en minder suggestieve vragen moeten stellen en gewoon op zoek moeten gaan naar informatie die publiekelijk beschikbaar is.

[Bor]

De eerste link uit het artikel en waar het hier over gaat.: Desktop Operating System Market Share Worldwide

Jij linked naar andere "Desktop Operating System Market Share Worldwide"

De 2e statcounter link in het artikel: Desktop Windows Version Market Share Worldwide - February 2024

Jij linked naar compleet andere statestieken.

[psychicist]

Ik link naar statistieken waaruit blijkt dat Windows een burning platform is.

[Bor]

Nee dat doe je niet. Je linkt naar irrelevante statistieken waarbij je zaken anders dan de desktop (nogmaals; daar gaat het artikel hier over) meeneemt en waar bovendien de laatste maanden een lichte golf beweging te zien is waarbij we aan het eind echt maar een heel klein beetje onder het vorige dip puntje zitten (bv feb 2023 in jouw eigen link).

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 14:38]

[Sjah]

Ben als Linuxadept (sinds 6 jaar) blij hiermee, maar ik denk dat Linux al wat langer op meer dan 4 procent zit. Heb ook vraagtekens rondom StatCounter, hoe betrouwbaar en wispelturig zijn die; kijk naar dat ze half jaar terug zeiden dat ChromeOS op dikke 4 zat en toen opeens op nog maar 2 procent.
Helaas is Netmarketshare al 3 jaar weg, 2 van dit soort sites zeggen meer dan 1.

[Magic Power]

Je kunt altijd vraagtekens stellen bij metingen over het wereldwijde gebruik van bepaalde producten. Over hoe accuraat het is. Over of de metingen een bepaalde groep vanwege meetmethode niet mee nemen. (adblockers bijvoorbeeld). Of waarom verschillende websites een ander percentage weergeven van hetzelfde product.

Maar wat veel belangrijker is, is dat het gebruik van Linux in een jaar tijd bij dezelfde meting, elk jaar ruwweg een percentage hoger lijkt te zijn. En een percentage van 1% op desktopcomputers is nog steeds tientallen miljoenen mensen die in een jaar tijd overgestapt zijn naar Linux.

[Sjah]

Ja das is idd belangrijker, TOTDAT opeens deze peiling omlaag zou vallen naar weer 2 procent van 3 jaar terug. Steun je dan nog steeds deze jongens zo erg, of negeer je ze dan opeens? Het zou niet de 1e keer zijn dat metingen "zichzelf corrigeren oid"

[dmantione]

Dat kan zeker en je ziet ook redelijk wat kortdurende schommelingen in de grafieken. Wat evenwel ook duidelijk is, is dat we met zeer langdurige trends te maken hebben, Windows daalt al 15 jaar in marktaandeel en Linux stijgt al 15 jaar in marktaandeel. Stel dat Linux volgende maand weer 3% aantikt, dan is er nog steeds nul reden om aan te nemen dat de langjarige trend gebroken is. Je zult minstens een jaar moeten middelen en misschien wel twee om daar uitspraken over te kunnen doen. Het is ook niet zo dat die 4,03% vanuit het niets uit de lucht is komen vallen, je zag heel 2023 al vrij consistente groei.

[cricque]

Steam deck & handhelds ? Zie nu niet echt direct mensen omschakelen naar linux. Het lijkt me nu niet dat mensen dat het aandeel van windows 7 naar linux gaat overstappen of al die oude computers nu direct linux gaan gebruiken zijn. Misschien zitten er zo wel tussen, maar volgens mij komt dit van handhelds.

Gebruik zelf al linux sinds 96-97 en is mijn daily driver.

[DavidZnay]

Er staat desktops. Als we naar alle devices kijken dan domineert de Linux kernel.

[FPSUsername]

Ben zelf ook over (tenminste op mijn desktop). Windows 11 is echt zo slecht, vol met bugs die je elke dag ziet. Na meer dan 10 jaar heeft Microsoft nog steeds niet de control panel weggewerkt in de settings app. Het is lachwekkend hoe slecht het is. Ipv dat ze alle parity problemen gaan fixen gooien ze meer troep in het systeem zoals ai spul.

Ik heb alleen windows 10 op mijn laptop voor wat automotive software.

[Klojum]

Ik heb al zo'n jaar of 12 een Ubuntu Desktop als daily driver op m'n computer, maar ook een Windows setup ernaast via een dual boot. Het enige probleem dat ik heb op Windows 11 Pro is dat (ongebruikte) Bluetooth devices niet meer verwijderd kunnen worden. BT drivers zijn diverse malen geherinstalleerd, maar niets helpt. Voor de rest werkt het best stabiel.

Voorlopig gebruik ik nog Ubuntu 20.04.x wat ook zo z'n hebbedingetjes heeft, maar de planning is om straks naar 24.04.1 over te stappen.

[Jan Onderwater]

Ik vroeg me af, in welke landen
https://64.media.tumblr.c...3ndpq0b1rasnq9o1_1280.png
Interressante verdeling

[dmantione]

Alleen wel heel oud, ik denk dat de kaart er nu heel anders uit ziet.

[Jan Onderwater]

Vind het lastig er data over te vinden

[Zerosum]

Ben zelf afgelopen jaar eindelijk "overgestapt" voor alles behalve gaming van Windows10 naar Linux. Hoewel je effe wat moeite moet doen om te begrijpen waar je mee bezig bent, is het nu makkelijker dan ooit te voren. Ik zou zeggen, probeer het! Zorin OS bijvoorbeeld, heerlijk om als W10 gebruiker daarmee te starten. Je hoeft echt niet gelijk allerlei distro's te gaan proberen (wat ik overigens wel doe), maar Fedora, Ubuntu, OpenSuse hebben ook allemaal gebruiksvriendelijke installers die een beetje IT savvy persoon makkelijk onder de knie kan krijgen.

Van een Windows en MS Office gebruiker in een paar maanden tijd omgeturnd naar een Kubuntu KDE met OnlyOffice fan, nooit meer terug!

[Alxndr]

"behalve voor gaming" - dual boot dus? Of een tweede PC?

Voor mij is gaming de reden niet over te stappen naar linux/ubuntu, de kans dat Xbox Gamepass ooit ondersteund gaat worden lijkt me ongeveer 0.

Hetzelfde geldt lijkt me te gelden voor de PS exclusives zoals Gran Turisme en de nieuwe Horizon die naar PC geport gaan worden?

[Zerosum]

Dual boot idd. Via Lutris en Steam op Linux kun je een eind komen, maar de performance is nog niet helemaal on par met DX11/12 op Windows.

[Magic Power]

Hier een fulltime Linux Gamer sinds 2018. Ik heb de Playstation port van 'Horizon Zero Dawn' gewoon gespeeld via Steam op mijn Linux (Mint) systeem. Werkte perfect. En 'Helldivers 2', ook een Playstation titel op PC nu, heb ik zelf niet gespeeld, maar diegene die het op Linux hebben gedraaid zeggen dat het gewoon werkt. En 'God of War' werkt ook gewoon. De kans is groot dat de nieuwe 'Horizon' ook gewoon op Linux werkt.

Van mijn Steam librairy werkt op Linux zo ongeveer 85%. Van mijn Ubisoft Connect games werkt ongeveer 75%.