Europese Commissie wil dat Oekraïne vanaf 2026 onder EU-roamingwet valt

De Europese Commissie wil dat Oekraïne onder de 'Roam like at Home'-regelgeving komt te vallen, zodat EU-inwoners en Oekraïense inwoners in beide regio's geen roamingkosten hoeven te betalen. In de praktijk kunnen Oekraïense inwoners al in de EU kosteloos roamen.

Onder het voorstel komt Oekraïne vanaf januari 2026 onder het EU-roaminggebied te vallen. Dit betekent dat Oekraïense inwoners kunnen bellen, sms'en en hun mobiele data kunnen gebruiken, zonder extra kosten. Dit geldt ook voor EU-inwoners die naar Oekraïne gaan. Daarbij zouden klanten ook dezelfde netwerkkwaliteit en snelheid moeten krijgen als in hun thuisland. Overigens kunnen voor onbeperkte bundels wel fairusepolicy's gelden.

Het voorstel betekent dat een huidige, vrijwillige regeling met telecomproviders in beide regio's wettelijk wordt. Oekraïense en EU-providers maakten in april 2022 vrijwillige roamingafspraken, zodat de miljoenen Oekraïense vluchtelingen die vanwege de Russische invasie het land zijn ontvlucht, zonder extra kosten kunnen roamen in de EU.

De Europese Commissie maakte in juni 2022 al bekend te willen dat de bestaande, vrijwillige afspraken verankerd zouden worden in wetgeving. Daarvoor moest Oekraïne echter eerst roamingwetgeving wijzigen. Dat is gebeurd, waardoor het land wat de Commissie betreft onder de Roam like at Home-regels kan komen te vallen. Nu moeten de 27 lidstaten van de Europese Unie akkoord gaan, voordat het voorstel definitief kan worden.

Reacties (204)

[Skit3000]

Fijn, hopelijk wordt dit snel ook uitgebreid naar andere landen wereldwijd. Meer moeten betalen omdat er meer kosten gemaakt moeten worden als je in het buitenland bent is tot daar aan toe, maar de huidige roamingkosten zijn vele malen meer dan kostendekkend.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 19 juni 2025 09:12]

[ThomasBaas]

Het klinkt wel solidair maar ook een beetje als geldverspilling, uiteindelijk betalen ook wij deze rekening, voor een niet EU-lidstaat. Bellen via wifi/app kan ook

[Skit3000]

Waarom betalen "wij" daar voor, het is toch uiteindelijk jouw provider die de buitenlandse provider moet betalen voor het gebruik van het netwerk? Het enige dat de EU heeft gedaan, is plafonds instellen voor wat providers elkaar maximaal mogen rekenen. Daar verliezen "wij" dus helemaal niks op. Sterker nog, als er te veel mensen uit het buitenland in Nederland roamen, maken hun providers meer kosten en zullen de abonnementsprijzen daar omhoog gaan. "Onze" providers verdienen er dus vooral aan (maar natuurlijk minder dan bij buitenlanders uit landen zonder roamingovereenkomst, waarbij ze tientallen euro's per 100 GB kunnen vragen als ze willen).

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 19 juni 2025 10:03]

[ThomasBaas]

Ik ken wel vrij veel oekrainers die nog hun thuisland abo aanhouden, die gewoon hun oekrainse nummer behouden, alles met wifi/app doen, ook voor nieuwe mensen die hier komen houden dan alleen hun Oekraïense aan.

Zoals de mensenstroom beweegt zo beweegt ook de rekening denk ik?

Ik denk met deze regelgeving dat het veel meer éénzijdig uitwisselen wordt, veel meer oekrainers die ons netwerk belasten, dan Nederlanders die naar Oekraïne gaan, uiteindelijk gaat de rekening 1 kant op vooral

[Skit3000]

Klopt, de rekening wordt dan (alsnog) betaalt door de Oekraïnse telecomproviders die gewoon een eerlijke prijs per mb/minuut/sms moeten betalen om gebruik te mogen maken van EU-netwerken. De abonnementsprijzen voor deze groep vluchtelingen zal dan dus waarschijnlijk omhoog gaan, maar dat is nog niks vergeleken bij een situatie waar geen overeenkomst is en ze een euro per mb/minuut/sms of iets dergelijks zouden moeten betalen.

[i7x]

Dit hele systeem werkt twee kanten uit, dus onder de streep zal het wel allemaal niet zo veel verschillen. Is voor zover ik heb gemerkt tot nu toe ook niet gebeurd met de huidige landen die in de dekking zitten.

[lenwar]

Nou ja. De toeristenstromen gaan natuurlijk niet gelijkwaardig twee kanten op. Er zullen meer niet-Grieken naar Griekenland gaan, dan Grieken naar niet-Griekenland

@ThomasBaas heeft natuurlijk gewoon gelijk. Niets is gratis. (ook niet die welkomstcadeau's/cashbacks/enz. van allerlei bedrijven. Dat wordt gewoon door 'de rest' betaald.) Het kan ook niet anders. Alles moet betaald worden. Net zoiets als 'gratis verzenden'. Dat kan helemaal niet. PostNL en haar concurrenten doen het echt niet voor niets. Het is domweg het afleiden van van de werkelijke prijzen ten faveure van wat gevoelsmarketing. (want hoe fijn voelt het, dat je de illusie hebt dat iets gratis is).

[laptopleon]

Ik denk dat jouw abonnement dan juist goedkoper wordt, want onze abonnementen zijn gemiddeld duurder dan die in de landen waar we heen reizen. Een in Nederland gekochte belminuut is waarschijnlijk meer waard dan eentje in Oekraïne.

Daarnaast komen er meer toeristen naar Nederland dan er Nederlanders naar het buitenland gaan. Vooral veel uit de buurlanden zoals Duitsland en België. Dus als telecomproviders die minuten per lokatie ‘innen’, krijgen Nederlandse providers juist meer omzet/winst binnen, zonder dat ze daar meer klanten voor hoeven te werven, dure klantenservice hoeven te bieden etc.

Maar onderaan de streep zal het overgrote deel tegen elkaar wegvallen en maakt het allemaal bar weinig uit natuurlijk. Want de gemiddelde abonnee is maar een paar dagen per jaar in het buitenland en dat is meestal ook nog gewoon een EU-buurland.

[Miglow]

Zoals 30GB met onbeperkt bellen voor €14 bij bijvoorbeeld Youfone of Simpel en waarbij je dan ook nog 12 maanden de helft betaalt? Ik ben er qua netwerk niets op achteruit gegaan door van KPN naar Youfone te switchen, maar wel €27 per maand minder, gerekend over de hele looptijd van 24 maanden.

[IStealYourGun]

Bellen via wifi/app kan ook

En dat is meteen ook de reden waarom roaming belachelijk is en gewoon gebruikt worden voor extra inkomsten. Ook voor de provider gebeurt alles tegenwoordig digitaal en kost een buitenlandse gebruiker voor een provider echt niet meer dan een binnenlandse gebruiker.

[lenwar]

Tja. Voor de meeste landen zal het inderdaad nergens op slaan. Toch zullen de telecomboeren er niet zo happig op zijn. Vanuit het perspectief van de buitenlandse telecomboer is het natuurlijk veel fijner als een toerist een lokale e-sim koopt voor de periode van de vakantie/het arbeidscontract/de oorlog. Laat ze maar bellen via internet, en dan dus via hun e-sim.

[Miglow]

Lokale eSIM? Gewoon een van Airalo, of meerdere. Voor mijn Engelse vriendin heb ik er een voor EU omdat zij niet in EU kan roamen met haar Vodafone UK, maar ik wel ik de UK met mijn NL simkaart (Youfone op KPN netwerk, dus zelfs budgetprovider).

[lenwar]

Ja, dat kan ook. Odido heeft 'onbeperkt' voor 30 dagen voor 20 euro op 20 Mbit/s down of voor 25 euro 100Mbit/s down. Zoveel mensen zoveel wensen. (SimWallet noemen ze dat). Ook ideaal voor als je op vakantie bent binnen Nederland en voor jezelf een (relatief) kleine bundel hebt voor de rest van het jaar.

Effectief is die Airalo natuurlijk ook gewoon een lokale virtuele provider. (anders had het prijsverschil per land niet zo groot geweest )

Maar uiteindelijk is het natuurlijk net wat iemand nodig heeft en waar iemand zich prettig bij voelt.

[Miglow]

Airalo is een wederverkoper en biedt op 1 plek eSIMs aan waarbij je zelf kunt kiezen welke eSIM het beste past bij je bestemming.

Is dat bij Odido als je al een contract hebt, of kan ik dat voor 1x afsluiten met een eSIM zonder eraan vast te zitten? Zal eens kijken wat ik kan vinden, bedankt

Edit:

Het is of 24u of 30 dagen. Dat is wel wat ver uit elkaar als ze een week blijft en dan internet in Frankrijk, België en Nederland nodig heeft (Ze kan qua rijden alleen een blauwe lijn volgen, dus zonder Google Maps met internet voor verkeersinfo komt ze nergens)

[Reactie gewijzigd door Miglow op 19 juni 2025 14:59]

[lenwar]

Zoals ik al schreef. Het is net wat iemand nodig heeft Dat van Airalo is in elk geval een one-stop-shop voor als je op doorreis bent. Met die van een maand van Odido, tel je effectief 20/25 euro op bij je vakantie en je bent onbezorgd, maar allicht kan het inderdaad goedkoper.

[Miglow]

Exact ja. Ze komt alleen niet op vakantie, maar om bij mij te zijn en uiteindelijk te verhuizen. Dus veel heen en weer reizen met trein of vliegtuig.

[gooos]

Net als bijv op de Noordzee op de veerboot... ik snap dat via een satalliet duurder is maar de prijzen per MB zijn ook daar compleet buitensporig.

[SuperDre]

Nouja, een paar uurtjes zonder internet moet je toch wel kunnen overleven, als je het te duur vindt

[laptopleon]

Dat is het probleem niet. Wat er gebeurd is: Je betaalt honderden euro’s voor een oversteek met de auto van bijvoorbeeld Denemarken naar Noorwegen en gaat aan boord. Je moet uren wachten tot iedereen aan boord is en de hele ferry aan de andere kant is, dus je kijkt even op de site van je krant, je maakt een paar foto’s van het uitzicht die naar de cloud worden geüpload of je appt ze even naar het thuisfront.

Dan komt je telefoon met de melding dat er geen netwerkverbinding is en of je contact wil maken met een alternatief netwerk FerryBootWiFi_123. Dat is het netwerk aan boord. Natuurlijk moet je dan al vermoeden dat dat duurder is, maar dat het € 1 per megabyte kostte, uit m’n hoofd, de laatste keer dat ik het meemaakte, dat slaat natuurlijk nergens op.

[SVMartin]

Laten we beginnen met Zwitserland

[Geim]

Als je een juiste provider kiest, zit Zwitserland gewoon in je bundel. Youfone bijvoorbeeld.

[bytemaster460]

Bij de meeste providers zit Zwitserland al bij de overeenkomst voor gratis roamen. Ik weet wel dat provider 50 Plus Zwitserland er niet bij heeft zitten.

[telenut]

Ik zou liever Zwitserland er in zien... Nu komen mensen die per ongeluk even in Zwitserland zitten plots met een torenhoge rekening thuis.
Of nog beter: Een optie om roaming europa aan te zetten op de smartphone. Zodat je wel roaming hebt in landen die onder de wet vallen, en die er buiten niet.

Voor de Belgen: Digi belgium is spotgoedkoop in Zwitserland ( tienduizend keer goedkoper dan Proximus bijvoorbeeld)

[Reactie gewijzigd door telenut op 19 juni 2025 09:21]

[jongetje]

Precies dit, snap niet waarom Oekraïne prioriteit heeft (terwijl dit al door de markt is geregeld) terwijl een eiland in Europa bij veel mensen buiten hun bundel valt.
En dan niet alleen Zwitserland, maar ook Monaco (en vast nog wat andere landen/staten).

[cyclone]

Ik heb een sterk vermoeden dat dit een opmars is naar een volledig EU lidmaatschap van Oekraine.
Eerst tallozen ogenschijnlijke kleine regelingen (die al geëffectueerd zijn) formeel goedkeuren en zo wordt na verloop van tijd het steeds meer evidenter dat Oekraine feitelijk al deel uit maakt van de EU en is het lidmaatschap eigenlijk een soort van formaliteit.

Politiek / lobby noemen we dit :-)
Zachtjes kleine dingen veranderen is veel makkelijker dan in 1 keer met een big bang over gaan tot een EU lidmaatschap.

Zo doe je dat als je toch je zin door wilt drijven, gewoon heel stilletjes met hele kleine stapjes tot je het punt gepasseerd bent dat je niet meer terug kan :-)

[Dennahz]

Yep - en het vervelende is dat we hier als burgers niks over te zeggen hebben. De hype rond Oekraïne is inmiddels wel weer een beetje bekoeld zou je zeggen. Het is en blijft een corrupt land. Weet niet waarom de mensen aan de top het land zo graag bij de EU willen hebben. Waarschijnlijk om de grondstoffen? Of zou er nog iets anders spelen?

[Reactie gewijzigd door Dennahz op 19 juni 2025 09:48]

[japie06]

Uiteraard heb je daar als burger iets over te zeggen. Maar in Nederland en de EU hebben we indirecte democratie. De burgers stemmen voor het Europees parlement. We stemmen indirect voor de bewindspersonen (nationale ministers en regeringsleiders) die in de Europese Raad zitten. En die kiezen samen met het Europees Parlement de EU commissie.

Jij hebt als burger altijd inspraak. Maar de meerderheid telt in een democratie. Ben je het er niet mee eens? Prima. Spreek je uit. Organiseer protesten. Stel je verkiesbaar. Maak een pamflet. Schrijf naar politieke vertegenwoordigers. Genoeg mogelijkheden om je stem te laten spreken.

[Dennahz]

Indirect wel, maar ik ben benieuwd wat het resultaat van een referendum over dit specifieke onderwerp zou zijn. Ik vermoed dat de meeste mensen echt niet zitten te wachten op een land als Oekraïne in de EU, maar daar kom je alleen achter als je een referendum houdt.

[Juggernaut1987]

Dat weten we al, het associatieverdrag werd met een referendum afgekeurd maar Rutte zette toch zijn handtekening.

[whyz]

Dat kan met een raadgevend referendum, jammer joh!

[laptopleon]

Een raadgevend, geheel vrijblijvend referendum, wat de EU vervolgens voor kennisgeving aanneemt en niets mee hoeft te doen. Jammer, inderdaad.

[wooha]

Wat had de EU dan moeten doen met de uitslag van een raadgevend referendum in Nederland?

Zich bemoeien met een interne aangelegenheid van Nederland waarover Nederland ze geen zeggenschap heeft toebedeeld via verdragen? De EU tegenstanders zouden moord en brand schreeuwen

[laptopleon]

Ik bedoel dat een referendum geen zin heeft als de uitslag geen consequenties heeft. Dan komt het over alsof je de mening van het volk onbelangrijk vindt.

En ja, ik vind het vreemd dat er nooit referenda gehouden worden, want de standpunten van politieke partijen passen nooit helemaal bij de meeste kiezers. Er is bijvoorbeeld geen enkele partij die voor een streng immigratiebeleid is én het milieu belangrijk vindt, concreet gezegd bijvoorbeeld het aantal vluchten op Schiphol wil halveren. Dus hele volksstammen kiezen dan eigenlijk een compromis, waardoor de PVV groot kan worden, terwijl het goed mogelijk is dat een aanzienlijk deel van de PVV-kiezers het tegelijkertijd niet eens is met pro-Schiphol / milieubeleid van de PVV. Een referendum is dan een goed idee.

Ook op Europees niveau overigens, want de EU is vóór strengere milieuregels maar tegelijkertijd verbood de EU Nederland het aantal vluchten op Schiphol terug te draaien… Snapt u het nog?

[Sircuri]

Maar dat had een heel andere reden dat het afgekeurd werd. Pure onwetendheid en compleet gebrek aan transparantie waar we eigenlijk over gingen stemmen. Maar een handje vol mensen wist echt waar dat referendum over ging.

[Skit3000]

Het is ondertussen ook al duidelijk dan tegenstanders van dat associatieverdrag geld gingen lobbyën om voorstanders te overtuigen dat beter was om niet te stemmen zodat het referendum de drempel niet zou halen. Tegelijkertijd heeft iedereen die er tegen was wél gestemd.

Je kunt dus concluderen dat 2,5 miljoen mensen tegen het verdrag zijn en de overige 10,3 miljoen stemgerechtigden vóór. Als er een opkomstplicht was, was dit verdrag dus ruimschoots aangenomen.

https://www.kiesraad.nl/actueel/nieuws/2016/04/12/uitslag-referendum-associatieovereenkomst-met-oekraine

[nandervv]

Ja, dat referendum van die leugentent van Geenstijl

[n4m3l355]

Ja.. Nee..

Je hebt geen ongelijk, we kiezen zelf onze vertegenwoordigers en inderdaad het staat je vrij om je gehoord te maken maar... noem mij even 3 vertegenwoordigers van Nederland in de EU? Ondanks dat de EU al jaren is, en voor mij vroeger net een uurtje rijden "ver weg was", is de EU toch nog steeds een ivoren torentje waar heel veel gebeurd maar waar wij toch ver vanaf staan.

Deze onderbuik gevoelens die je toch vaak leest en hoort zijn niet voor niets, zo ervaart men de EU. En het zou de EU niet verkeerd staan om de kiezers duidelijker te vertegenwoordigen. Zo ook hier, mooi plan om een klein stapje naar de EU te maken maar.. waarom eigenlijk specifiek telecom? Dit is voor mijn gevoel toch weer een gemist kansje. Juist dit zal veel aandacht trekken, maak het dan een item voor de burger zodat die ook leest en hoort wat er nou precies in Brussel gebeurd.

Daarnaast zou het de EU ook niet verkeerd staan om rare partijen zoals Orban keihard aan te pakken. Ik snap dat de wielen in de EU langzaam maar zeker draaien, maar hij steekt de draak met de rest en wordt tegelijkertijd er heel rijk mee. Al wordt hij misschien op termijn afgestoten, die miljarden zijn in zijn broekzak.

[japie06]

noem mij even 3 vertegenwoordigers van Nederland in de EU?

Dick Schoof. Ruben Brekelmans. Mona Keizer. Zoals ik al zei, elke regeringsleider en minister zit ook in de Europese Raad.

is de EU toch nog steeds een ivoren torentje waar heel veel gebeurd maar waar wij toch ver vanaf staan.

Dat is jouw gevoel. Maar dat staat de daadwerkelijke inspraak die burger heeft, niet in de weg.

waarom eigenlijk specifiek telecom? Dit is voor mijn gevoel toch weer een gemist kansje.

Waarom niet? Telecom is in de rest van EU ook geïntegreerd. Bij potentiële nieuwe lidstaten moet dit dan ook gebeuren. Net als alle andere EU wet- en regelgeving.

Daarnaast zou het de EU ook niet verkeerd staan om rare partijen zoals Orban keihard aan te pakken.

Waarom denk je dat niet gedaan wordt? EU heeft al eerder subsidie afgenomen van Hongarije. Het lastige is dat iedereen in de Europese Raad een veto heeft. Dus ook Orban.

[Reactie gewijzigd door japie06 op 19 juni 2025 10:54]

[TheVivaldi]

Maar we hebben toch directe inspraak gehad hier? Of telt de uitkomst van dat referendum wat we gehad hebben niet meer? Ik weet toch 100% zeker dat toen schriftelijk is vastgelegd dat Oekraïne geen kandidaat-lid van de EU zou worden.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 19 juni 2025 10:43]

[dkfd3vil]

Wikipedia: Nederlands referendum over de Associatieovereenkomst tussen de Eur...

ik zie dat nergens staan

[TheVivaldi]

Uit jouw bron:

Vanaf dat moment werd met de Europese Unie onderhandeld over een bindende verklaring. Daarin werd vastgelegd dat er geen militaire hulp en extra geld naar Oekraïne gaat en dat het verdrag Oekraïne geen kandidaat-EU-lid maakt. Tijdens een EU-top op 15 december 2016 stemden de EU-landen in met deze verklaring.

[dkfd3vil]

Jij zei dat ze nooit in de eu zouden treden, maar goed je hebt je reactie aangepast en wat je nu zegt klopt

[TheVivaldi]

Dat is niet waarom ik de aanpassing deed. Het woord ‘nooit’ heb ik nooit gebruikt; ik heb alleen het woordje ‘kandidaat’ toegevoegd, omdat ik dat bij nader inzien vergeten was. Maar mijn punt aangaande directe inspraak werd er niet anders door, want het feit/de uitkomst blijft hetzelfde: we hebben gestemd en daardoor is toegevoegd dat ze geen kandidaat-lid en dus geen lid zouden worden (zonder kandidaatschap word je immers geen lid), ergo, onze inspraak heeft wat teweeggebracht.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 19 juni 2025 15:09]

[iew]

Volgens mij werd dat geregeld middels dat 'beroemde' inlegvelletje van Rutte.

[SuBBaSS]

Ja precies. En zie wie we nu op bijna dagelijkse basis in de media aan mogen horen, indirect over datzelfde onderwerp.

En of hij zich daarmee in de kijker gespeeld heeft en daar mede dit baantje aan te danken heeft.
Zijn selectieve geheugen heeft er ongetwijfeld ook aan meegeholpen.

[TheVivaldi]

Hij heeft er geen actieve herinnering aan.

[Pyronick]

Die verklaring was toen een politieke pleister voor ons referendum. Door de Russische invasie in 2022 is dat de facto en de jure achterhaald. Oekraïne is nu kandidaat-lid en krijgt wél militaire steun. Nieuwe realiteit, dus oude afspraken tellen niet meer.

[TheVivaldi]

Ik had het dan ook niet over de geldigheid van de afspraken, maar over het argument ‘directe inspraak’ wat werd aangehaald. We hebben die inspraak gehad, waaruit volgde dat Oekraïne geen kandidaat-lid van de EU zou worden. Of die afspraak inmiddels achterhaald is, is een ander verhaal.

[wooha]

Volgens mij ben jij de eerste die "directe inspraak" noemde, daarbij refererend aan het referendum. In eerdere reacties zie ik alleen "indirecte inspraak".

Dat referendum was raadgevend, niet bindend, dus de politiek kon daarmee doen wat het wilde. In de daaruit volgende aanpassing die je elders noemt stond dat het verdrag geen kandidaat lidmaatschap inhield. Niet dat Oekraïne nooit kandidaat lidmaatschap zou krijgen.

Dat laatste zou ook onzinnig zijn, omdat omstandigheden en wensen veranderen. Je kan een termijn of quorum vastleggen. Alleen bepaalde onderdelen van sommige grondwetten en bepaalde VN verdragen zijn onopzegbaar. Achteraf is men daar niet altijd blij mee.

Na een bindend referendum kan de wetgever of uitvoerder later een nieuwe poging wagen. Dan kan het volk weer ingrijpen middels een referendum.

[Sircuri]

Die vraag is nooit voorgelegd aan de burgers. We hebben gestemd over een associatieverdag met Oekraine.

[TheVivaldi]

Zie TheVivaldi in 'Europese Commissie wil dat Oekraïne vanaf 2026 onder EU-roamingwet valt'

[Remzi1993]

Jij hebt als burger altijd inspraak. Maar de meerderheid telt in een democratie. Ben je het er niet mee eens? Prima. Spreek je uit. Organiseer protesten. Stel je verkiesbaar. Maak een pamflet. Schrijf naar politieke vertegenwoordigers. Genoeg mogelijkheden om je stem te laten spreken.

Bullshit dus, elke paar jaar verkiezingen. In Zwitserland heeft men dus directe vorm van democratie, waar burgers zelfs wetten kunnen indienen via referenda. Bindende referenda, niet dat raadgevende onzin wat we hier hadden en hebben afgeschaft. Hier hebben we onzin en symbolisch democratie, burgers kunnen bijvoorbeeld slechte wetten niet tegenhouden of wetten voorstellen doen enz...

[MikeyMan]

Je hebt meegekregen dat er Russen aan het huishouden zijn? Die we liever niet aan de Poolse grens hebben staan?

[TheVivaldi]

Gaat de EU daar een verschil in maken? Volgens mij is dat meer een NAVO-kwestie.

[BigSmurf]

Zeker. Als Trump aan de andere kant van de oceaan bepaalt dat hij Poetin liever te vriend houdt en bij een aanval op een NAVO lidstaat in Europa (Baltische Staten, Polen of Finland over land, of bijvoorbeeld Roemenië via de Zwarte Zee) beslist de Amerikaanse troepen niet in te zetten - wat hij kan en mag doen -, dan zullen we als EU het verschil móeten maken.

Of dat betekent dat je Oekraïne daadwerkelijk bij de EU moet voegen is een tweede. Het is niet zo zwart-wit, een hele complexe vraag, een heel complex traject en ook niet iets wat je - om in te spelen of wat anderen hier roepen - in een referendum moet willen uitvragen (waar ik in de basis voorstander van ben als democratisch middel), omdat het een veel te abstract en complex onderwerp is.

Maar om één voorbeeld te noemen waarom je Oekraïne er in ieder geval graag bij hebt, EU-lid of niet: de innovaties die Oekraïne momenteel maakt op het gebied van de ontwikkeling van drones zijn goud waard voor de verdediging van Europa mocht Poetin over een aantal jaren besluiten om bijvoorbeeld de Baltische staten binnen te vallen.

[TheVivaldi]

Maar dat is een ander verhaal. De persoon waarop ik reageerde had het over het huishouden van Rusland, oftewel de militaire inval, en dat we de Russen niet aan de Poolse grens willen hebben. Zolang we geen EU-leger hebben, lijkt me dat meer een NAVO-kwestie (waar Polen ook lid van is).

[BigSmurf]

Ik zie dat als met elkaar verweven. Ja, het is een NAVO-kwestie, maar als de Amerikanen hun handen aftrekken van de NAVO en ons het zelf op laten knappen, dan is de NAVO in feite hersendood en ben je heel blij als we nu al op Europees niveau samenwerken aan defensie en de landen aan de rand die ik noemde, inclusief Oekraïne, ook daadwerkelijk kúnnen beschermen als het zo ver is. Die samenwerking is iets wat je binnen de EU zou moeten willen doen en levert geen daadwerkelijk Europees leger op, maar wel een andere, diepe vorm van samenwerking c.q. verdere integratie van verschillende landen qua defensie binnen Europa. Of het daarbij wenselijk is om ook Oekraïne toe te voegen aan de EU is natuurlijk deels een politieke vraag, maar wel een valide overweging vanuit strategisch oogpunt en iets wat het onderzoeken waard is.

[laptopleon]

Het maakt alles uit of de EU het bij wijze van spreken wel prima vindt dat Rusland half Oekraïne inneemt, of juist op allerlei manieren Rusland daarin probeert te dwarsbomen en Oekraïne steunt. En ja, daarnaast zitten de EU-landen ook in de NAVO en moeten die uiteindelijk ook mede financieren, maar in de praktijk maken praktische zaken zoals makkelijk handel kunnen drijven (en bellen) met de EU voor Oekraïne op de lange duur minstens zoveel verschil.

Tenslotte heb je als burger echt iets aan praktische zaken zoals geen gedoe met duur bellen op vakantie of op handelsreis, of je land nou bij de Sovjet-unie hoort of de Europese Unie.

[TheVivaldi]

Maar de persoon hierboven had het over het huishouden van Rusland, oftewel de inval van het leger, en dat we dat leger niet aan de Poolse grens willen hebben. Dat is een militaire kwestie en bij mijn weten is dat niet geheel een EU-kwestie, daar we geen EU-leger hebben. Het lijkt mij daarom logischer dat het een NAVO-kwestie is.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 19 juni 2025 10:47]

[MikeyMan]

Navo? Welke Navo? Die waar Trump effectief de stekker uit gehald heeft?
En waar Oekraine ook al geen lid van is?

Surprise; de EU staat er inderdaad allen voor.

[Reactie gewijzigd door MikeyMan op 19 juni 2025 10:38]

[watercoolertje]

Yep - en het vervelende is dat we hier als burgers niks over te zeggen hebben.

Dan snap je niet hoe onze democratie werkt, we (dus niet specifiek jij) hebben hier zelf voor gekozen door partijen die dit idee aanstaat op de plekken te zetten waar die beslissingen gemaakt worden.

Het is en blijft een corrupt land.

Niet als ze daadwerkelijk bij de EU komen want tegen die tijd moeten ze al lang veel zaken hervormen die het minder corrupt maakt. Daar zijn ze ook mee bezig en ze zijn van corrupter dan rusland naar minder corrupt dan rusland gegaan, helaas is hervormen tijden een oorlog wat lastiger dan dat alles al koek en ei is natuurlijk.

[Barryke]

Je beweringen deugen van geen kanten. We hebben er alles over te zeggen, het is een samenwerking van onze verkozen overheden, en burgers stemmen in de Europese verkiezingen voor het EU Parlement.

Tijdens de Europese verkiezingen kiezen de burgers van de landen van de Europese Unie hun vertegenwoordigers als leden van het Europees Parlement (EP-leden).
Bron: https://elections.europa.eu/nl/how-elections-work/

Daarbij zijn er overtuigend veel mensen die vrede in Europa willen én Oekraïne liever in de EU zien dan bij Rusland, ondergetekend. Hoeveel de Europese Unie al voor elkaar gebokst heeft spreekt voor zich; logistiek, economisch en milieu, maar vooral rechten van ons Europeanen behartigen.

[Óglaigh]

'De hype rondom Oekraïne is inmiddels wel weer bekoeld' geldt wellicht voor de West-Europese bevolking die het wat lastig vindt de aandacht langer dan een paar dagen bij een onderwerp te houden. Ondertussen is er nog steeds een Russische vernietigingsoorlog gaande in het land en op ons continent, veroorzaakt door het feit dat men in Rusland het niet kan accepteren dat Oekraïne een Europese koers wil varen.

En dat is ook de grootste reden waarom de EU en politieke partijen voor toetreding van Oekraïne pleiten: het gaat niet alleen om de economische kansen die Oekraïne biedt. Het gaat er ook om dat de unie openstaat voor landen die willen toetreden, het gaat om de Europese waarden. En voor die toetreding heeft Oekraïne (nog naast de grote anti-corruptiemaatregelen die ondanks de oorlog worden genomen) geloof ik wel voldoende offers gebracht.

[YGDRASSIL]

Ik denk dat ze het er graag bij willen om een extra buffer te hebben met Rusland? Als het (pro-)russisch wordt zit die nucleaire poetin toch wel erg dichtbij. En dat het een corrupt land is kun je vinden, maar wij zijn ondertussen met grote voorsprong de grootste drugsproducent in europa. Het is maar welk aspect je belangrijk vindt.

[watercoolertje]

Ik heb een sterk vermoeden dat dit een opmars is naar een volledig EU lidmaatschap van Oekraine.

Dat denk ik ook, er zijn al 100den uitspraken geweest dat de EU dat graag wilt (op hongarije na dan).

Politiek / lobby noemen we dit :-)
Zachtjes kleine dingen veranderen is veel makkelijker dan in 1 keer met een big bang over gaan tot een EU lidmaatschap.

Eens, maar niet om ons voor de gek te houden maar de russen er langzaam aan te laten wennen.

Zo doe je dat als je toch je zin door wilt drijven, gewoon heel stilletjes met hele kleine stapjes tot je het punt gepasseerd bent dat je niet meer terug kan :-)

Wat is hier zo stil aan dan? Je hele betoog wekt de suggestie alsof wij het niet mogen weten, waarom praten we er dan nu over? Waarom hebben veel politici de wens dan publiekelijk laten weten?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 juni 2025 10:00]

[iew]

Vind jij het prima dan wanneer zo'n enorm corrupt land bij de EU zou komen ?

Want hoe je het ook went of keert dat is het nog steeds, ik denk dat dit vooral is vanwege de grondstoffen, er zijn mensen die spreken over een bufferzone vanwege Rusland, toch wanneer dat land echt bij de EU komt kun je toch in feite ook niet meer spreken over een bufferzone ?

Waarom zouden we dit moeten willen vraag ik mij echt af ?

[litebyte]

Voor Ukraine na vrede/permanente wapenstilstand alleen maar het beste om het land politiek stabiel te houden en zsm economisch op de been te krijgen mbv grote EU investeringen. Overigens ook landen buiten de EU (maar wel Europa) zoals UK doen het stapje-voor-stapje op dit moment ook al bijv. met 100 jarige samenwerkingsovereenkomsten op allerlei gebieden om 'permanente' invloed zeker te stellen.

Onze zelfbenoemde nieuwe premier (lees Timmermans) noemde Ukraine al voor de invasie van '22 de toekomstige graankamer voor de EU. Het is geven en nemen

[morphje]

En tegelijkertijd is het ook de perfecte methode om de EU steeds minder geliefd te maken bij de burgers zelf. Juist vanwege dit soort ondoorzichtige burocratische assimilatieprocessen waar de EU burgers niet om vragen.

De EU ligt al geregeld onder vuur voor hun ondoorzichtige praktijken en dit versterkt alleen maar de onvrede die men heeft. Het fundament is onstabiel en begint flink wat scheuren te vertonen. Dat kan je zien aan partijen als Volt die het hun partij programma maakt om de EU van binnenuit te willen veranderen (lees: er is dus daadwerkelijk veel mis als je een dergelijk populaire partij kan oprichten). Je ziet het aan de opkomst van steeds meer anti-EU geluiden, of het nu partijen als PVV, RN, OVP of AfD. Je ziet het ook aan de presidentsverkiezingen in Polen, waarbij de president vetorecht heeft en heeft laten horen dat hij het zal gebruiken. Voor elke actie is er een gelijke en tegengestelde reactie. Alle bovenstaande voorbeelden zijn niet ontstaan uit een vacuum, zelfs de opkomst van de NSDAP was een directe reactie als gevolg van het politiek handelen van de europese landen.

En dan is er nog het gevalletje Brexit. Waarbij de EU zich echt als een slechte ex probeert te gedragen en zelfs recentelijk zo erg dat ze door middel van geheime onderhandelingen met Starmer de UK weer proberen in lijn te brengen met de EU. Direct tegen de wil in van het volk, zelfs direct tegen de wil in van zijn eigen partij. Dat is het tegenovergestelde van democratie en de EU werkte er willens en wetens aan mee.

De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens. Geeft men hem den vinger, dan neemt hij de geheele hand. Dat zijn toch wel twee spreekwoorden die hier van toepassing zijn. Het jammere is dan weer wel dat dat gepaard moet gaan met extremen.

Dus ja @Dennahz , wij, de burgers, hebben in principe er weinig over te zeggen omdat de machtinvloeden die wij hebben zeer zeer beperkt zijn. Het enige machtmiddel dat wij hebben is de macht van getallen en die macht is pas in te zetten als de onvrede eigenlijk veel te groot is geworden. De geschiedenis is zich aan het herhalen en dat maakt niet uit of je dan terugkijkt naar 1932 (staatsgreep NSDAP), 1789 (franse revolutie) of 1672 (gebroeders de Witt). Ik heb specifiek deze drie gekozen, omdat ze alle drie zeer specifieke uitkomsten had, waarbij de mate van geweld en gevolgen voor elk van de situaties een heel andere uitwerking had.

Dus hoewel ik me zorgen maak over de algehele politieke situatie in de EU, heb ik tegelijkertijd ook vertrouwen in de mens op zichzelf. Niet elke extreme reactie heeft per definitie geleidt tot extreme resultaten. De moord op de gebroeders de Witt had net zo goed kunnen uitmonden in een algehele politieke executie, zoals de franse revolutie. De Franse revolutie had op zichzelf ook weer kunnen uitmonden in terretoriale oorlogsgedreven expansiedrift, zeker met de oprichting van het franse vreemdelingenlegion in 1831, zoals Hitler dat deed. (het koloniale verleden daar gelaten )

TL;DR: Ik sta ergens tussenin. Ik ben ontevreden over de EU, heb geen zin in complete chaos, maar tegelijkertijd erken ik op basis van historische feiten dat chaos een van de weinige middelen is om de balans te herstellen.

[ymmv]

Klopt. Zo maken ze van Oekraine een defacto-lid van de EU ipv een officieel lid. Vinden ze zelf heel handig want dan slaan ze het politieke proces en kunnen tegenstribbelende EU-landen niet hun vetorecht gebruiken om dit tegen te houden.

Zelfde gebeurde ook met Oekraiene's NAVO-lidmaatschap. Oekraine is nog steeds geen officieel NAVO-lid, maar na 2014 werd het in feite een defacto-lid via

- NAVO-trainingen
- Militaire oefeningen samen met NAVO-legers in Oekraine zelf
- Invoering van NAVO-standaarden in Oekraiense leger
- Tekenen van militaire overeenkomsten met NAVO-landen
- Oekraine werd Enhanced Opportunities Partner van NAVO
- Annual National Program (voorbereiding voor NAVO-lidmaatschap)
- Uitwisseling van informatie
etc

[CAPSLOCK2000]

Klopt. Zo maken ze van Oekraine een defacto-lid van de EU ipv een officieel
<knip>
Zelfde gebeurde ook met Oekraiene's NAVO-lidmaatschap.

Ook zonder plannen om bij de EU of de NAVO te komen zijn er een hoop punten waar we graag willen samenwerken. NAVO-landen verkopen bijvoorbeeld graag wapens aan Oekraine maar dan moet je ze wel eerst trainen want ze zijn/waren daar Russische wapens gewend. Zo bekeken is het puur economisch belang om soldaten daar met westerse wapens te leren omgaan.

Als we graag goedkoop graan, zonnenbloemolie, gas en andere grondstoffen uit Oekraine willen kopen dan kunnen we maar beter goede handelscontracten sluiten voor Trump een deal maakt. Als Rusland het in handen krijgt zullen we er ongetwijfeld nog veel meer voor moeten betalen.

Als je dan toch op zoveel punten samenwerkt dan kun je misschien maar beter ook in hetzelfde clubje gaan zitten. Ik ben er niet altijd blij meer maar sommige bewegingen lijken groter te zijn dan onze (politieke) idealen. Ze gebeuren ongeacht wie er aan de macht is, hooguit wat sneller of langzamer met wat meer of wat minder pijn.

[TheekAzzaBreek]

Ik heb een sterk vermoeden dat dit een opmars is naar een volledig EU lidmaatschap van Oekraine.
Eerst tallozen ogenschijnlijke kleine regelingen (die al geëffectueerd zijn) formeel goedkeuren en zo wordt na verloop van tijd het steeds meer evidenter dat Oekraine feitelijk al deel uit maakt van de EU en is het lidmaatschap eigenlijk een soort van formaliteit.

Je ziet spoken: er is namelijk niets 'stilletjes' aan de toetredingsonderhandelingen EU-UA.
Oekraïne is sinds 2022 kandidaat-lid, de toetredingsonderhandelingen lopen al een jaar. En dat kan nog wel even duren: met Montenegro lopen die onderhandelingen al 14 jaar

Veel 'kleine stapjes' zijn onderdeel van het formele proces: je moet aan allerlei voorwaarden voldoen om alleen al kandidaat-lid te mogen worden, voor toetreding moet je in principe aan alle EU regels voldoen, met misschien wat uitzonderingen of overgangstermijnen.

Ik denk overigens niet dat dit voorstel daar deel van uitmaakt, en vooral een politiek gebaar van goede wil naar Oekraïne is zonder veel consequenties.

[cyclone]

I stand corrected idd klopt wat je zegt, mijn beschrijving hiervoor was idd te suggestief.
In basis gebeurt dit gewoon aan de oppervlakte, en is het een lang proces.

[Skit3000]

In de afgelopen jaren zijn ruim 6.6 miljoen Oekraïners hun land ontvlucht, waarvan het merendeel (4,7 miljoen) naar EU-landen.

En qua mensen in andere reacties hier die denken dat dit een groter plan is om Oekraïne bij de EU te krijgen of onze verkiezingen te beïnvloeden; in de meeste landen is al geregeld dat deze groep vluchtelingen geen kiesrecht heeft. Er is dus (actief) in de wet vastgelegd dat vluchtelingen niet gebruikt kunnen worden om invloed in de politiek te verkrijgen.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 19 juni 2025 10:09]

[litebyte]

Het plan om Ukraine bij de EU te krijgen lag er al voor de russische bezetting van De Krim in 14. Na de invasie van 22 door rusland zou het alleen maar goed zijn om Ukraine zo snel mogelijk volwaardig lid te maken. Het is overigens al kandidaat lid

[Zoijar]

Proefbalonnetje om het volk te laten wennen aan de notie dat ukraine = EU ...

[litebyte]

Ukraine heeft voor de EU (= niet Europa) op heel veel vlakken al een speciale status en met meer dan 4.5 miljoen Ukrainiers die gevlucht of in training binnen de EU zijn lijkt me het gezien de situatie niet meer dan logisch.

[Miglow]

En dan nog tienduizenden die op een Poolse vrachtwagen rijden omdat Poolse chauffeurs geen zin meer hebben in 6 maanden van huis in erbarmelijke omstandigheden.

[litebyte]

Ja, wat wil je daarmee zeggen? Dat Timmermans destijds Ukraine de toekomstige graankamer voor de EU noemde had niet te maken dat ze een verantwoordelijk milieu en stikstofbeleid voerde of dat de arbeidsrechten zo goed in Ukraine geregeld zijn. Het zelfde gold in eerdere instanties voor Bulgaren en Roemenen. De economische situatie is aantoonbaar verbeterd in deze landen.

Volwaardig lid EU is wel de manier om een stabiele Ukraine te krijgen en belangrijker een democratisch en vooral welvarendere opgestoken middelvinger richting rusland.

[jongetje]

Dat durft de EU niet zolang er oorlog met Rusland is.

[Zoijar]

Daar gaat die hele oorlog over ... maarja misschien hier niet de plek om daar op in te gaan

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 19 juni 2025 09:33]

[Het.Draakje]

De oorlog gaat om het (gewenste) lidmaatschap voor de NATO, niet voor de EU. (En uiteraard de onbelemmerde toegang tot de Zwarte Zee, vandaar dat ze de Krim bezetten)

[Dennahz]

Dat dus... terwijl we eigenlijk ver van dat land moeten wegblijven wmb

[Standeman]

Lekker isolationistisch navelstaren. Dat werkte 85 jaar geleden immers ook zo goed!

[Byron010]

Zowel Vodafone als KPN hebben gewoon roaming in Zwitserland. Ik kan me voorstellen dat de kleine providers die hun netwerken gebruiken ook dit ondersteunen, maar dat weet ik niet zeker.

https://www.vodafone.nl/t...n%20die%20daarbij%20horen.

https://www.kpn.com/mobiel-abonnement/bundels/buitenland

[Carlos0_0]

Even snel gekeken bij Simyo, welke op het kpn netwerk zit.

Pagina 6 van 8
Tarieven voor bellen in en naar het buitenland
Verbruik binnen zone 1
Je bundel geldt in heel zone 1 (EU, Andorra, IJsland, Liechtenstein, Monaco, Noorwegen, Zwitserland, Engeland, Schotland,
Wales en Noord-Ierland). Dit betekent dat je geen kosten maakt zolang het verbruik binnen je bundel(s) valt.
Let op: bellen of sms’en vanuit Nederland naar een nummer uit een ander zone 1 land valt niet binnen je bundel. Is je
bundel op, dan gelden onderstaande tarieven voor bellen en sms’en

https://www.simyo.nl/asse...tarieven_abonnementen.pdf

[jongetje]

Dat providers het doen dat kan, ik kan met mijn odido abonnement ook roamen in de US en Turkije. Het gaat erom dat er ook een grote groep is die niet in Zwitserland hun (eu) bundel kunnen gebruiken.
Lijkt mij logischer dat de EU zich daarop focust, denk dat je daar enorm veel meer mensen mee helpt. Als het namelijk wettelijk geregeld is dan kan iedereen er gebruik van maken.
Denk dat er weinig europese consumenten een leuke reis naar de Oekraïne boeken om daar lekker vakantie te vieren.

[Netrunner]

Ik denk niet dat je het begrijpt. Het is de keuze van je provider.

[jongetje]

Ik begrijp dat prima. Het hele nieuwsbericht gaat toch over dat Oekraine wordt toegevoegd aan Roam-like-at-home? Ik geef alleen aan dat ik Zwitserland en Monaco logischer zou vinden dan Oekraïne.

[StefanJanssen]

Voor de oorlog was het een leuk vakantie land, en ik zou er zo nog eens na toe gaan als de oorlog weer voorbij is.

[Louw Post]

Mee eens. KPN en Vodafone hebben wel Zwitserland erbij in zitten, maar Odido weer niet.

Ze mogen dan ook meteen de dwergstaten meenemen. Het is te gek voor woorden dat als je bijvoorbeeld naar Monaco zou gaan je denk ik prima op het Franse (dus gratis) netwerk kan blijven, maar als je telefoon toevallig zou overschakelen naar Monaco je dikke kosten gaat krijgen.

Als ik deze website mag geloven is het dus goed opletten als je naar de dwergstaten gaat. Liechtenstein is bijvoorbeeld wel gedekt, maar Monaco, San Marino en Andorra weer niet door alle providers.
Welke EU-landen kan ik roaming in mijn bundel gebruiken?

Nou weet ik niet of elke dwergstaat ook zijn eigen netwerk heeft, maar zou denken van wel?

[Sorcerer8472]

Dat overzicht klopt voor geen meter, zoals wel vaker het geval op deze website.

KPN behandelt Oekraïne al een hele tijd als EU maar dat staat hier niet.

Bepaalde gebieden vallen verplicht onder verplichte EU-roaming maar die staan hier niet aangegeven bij alle providers, denk aan Frans-Guyana, Franse Antillen, Réunion, Mayotte. Datzelfde geldt ook voor Liechtenstein en Noorwegen (EER). Liechtenstein verschilt hier dus in met Zwitserland.

Vaticaanstad heeft geen mobiel netwerk, de Italiaanse netwerken bieden hier dekking.

Frans-Polynesië is ook een ding bij Vodafone NL (waarom? geen idee...), maar alleen bij abo's, niet bij prepaid.

[retrey]

Kpn en vodafone zien Zwitserland en Engeland(ja er staat specifiek Engeland, niet VK.) als een EU land.

[Joramk]

Ik woon sinds een half jaar in Zwitserland en m'n simyo werkt hier perfect, zonder extra kosten.

[Thas]

En interessant genoeg: Simpel gebruikt in NL het Odido netwerk, maar Zwitserland wordt ook geaccepteerd in zone 1. Maar bij Ben dat ook Odido gebruikt zit Zwitserland weer niet in zone 1. Kan best veel uitmaken als je het even niet doorhebt.

[Marcel Br]

Bij Ben zit Zwitserland wel in zone 1, maar niet in zone EU

[Thas]

Ah ja inderdaad, wat bij Simpel Zone 1 heet, heet bij Ben Zone EU. En zone 2 van Simpel komt overeen met Zone 1 van Ben.

[smirri]

Je bedoelt de Europese Unie, want als je roaming europa aan zet dan loop je nog tegen hoge kosten aan in Servië, Montenegro en Bosnië.

Het mooiste zou zijn als er gewoon gedegen afspraken komen tussen alle landen, mjaah dat zal nog wel even duren

[MornixRS]

Per ongeluk even en dan toch een torenhoge rekening? Wat precies als daar per ongeluk heel even bent gooi je YouTube open ga je een paar uur filmpjes kijken? De meeste abbo's hebben trouwens een cap van rond de 50 euro.

[telenut]

idd, na 50 of 60 euro stopt het gelukkig, maar leuk is dat al niet.
prijzen bij proximus: € 14,52/MB

[MornixRS]

Eens maar je mag toch ook wel verwachten dat de meeste mensen weten dat Zwitserland er buiten valt.

[telenut]

klopt, maar als je op skireis bent zet je roaming aan, want in Oostenrijk heb je anders geen data... zit je plots zonder het te weten in Zwitserland ... Even later een SMS: dat je 60 euro lichter bent.

[MornixRS]

Als je je een ski vakantie kunt permitteren dan zullen dit niet de kosten zijn.

[Joystick]

Je krijgt sws een torenhoge rekening als je in Zwitserland bent. Of dat nou van de rekening is van je eten of te telefoon.

[GeEkIe]

Voor Zwitserland is roaming een belangrijke reden om dichter bij de EU te komen:

A poll in December 2022 to mark 30 years since the 1992 EEA referendum indicated that 71% would vote for EEA participation if a referendum were held.^[58] For common Swiss people, a major difference between EEA and the Swiss agreement, is that EEA includes free movement for services including roaming prices for mobile phones. A members bill about joining EEA in 2022 was mostly rejected by the Federal council (government) considering the present treaties better for Switzerland.^[59]

Recently support for integrating with the EU has increased. The overall positive attitudes toward the EU have increased, with "Sixty-five percent [saying they] would support Switzerland adopting EU law" and "Fifty-five percent would accept a role for the European Court of Justice in dispute resolution". 60% support joining the EEA.

[bytemaster460]

Bij de meeste providers zit Zwitserland er al bij.

[telenut]

Niet in België dan toch

[FreezeXJ]

Schijnt iets te zijn met oorlog en dat mensen (specifiek: alleen mannen, want regels en geen emancipatie) dan voor hun eigen land moeten vechten enzo. Is hier ook als Nederland aangevallen wordt, maar dat wist je vast al.

[MikeyMan]

Wat gek... Ze hebben een beetje last van een oorlog...

In dat geval krijg je ook in Nederland gewoon opkomstplicht. En terecht.

[whyz]

offtopic:
Nee niet gegijzeld, je hebt gewoon een verplichting naar je land toe mocht er de pleuris uitbreken. Ook in Nederland is de dienstplicht niet afgeschaft enkel de opkomstplicht afgeschaft, iets wat ze zo kunnen veranderen in staat van oorlog

Toch fijn dat mensen wel willen genieten van alles wat je land je kan bieden maar zodra je land iets van jou wilt.... nee nee liever niet :sadface:

Ontopic, mooie ontwikkeling. Maar zo zijn er inderdaad nog wel wat landen die hieronder mogen vallen zoals wat meer balkan landen.

[yevgeny]

Niet voor hun land, voor de huidige politieke machthebbers.

De vorige ukr minister van buitenlandse zaken is ontslagen, hij heeft de leeftijd om te dienen in het leger waarom wordt hij niet opgeroepen. Vorige president porosenko heeft de leeftijd om te dienen in het leger, wordt niet opgeroepen. Zoon van porosenko wordt niet opgeroepen. enz.

De mannen die de steekpenningen aan de grenswacht niet kunnen betalen zijn degenen die gedwongen worden hun leven te offeren voor de elite.

[whyz]

Niet voor hun land, voor de huidige politieke machthebbers.

Wel voor hun land en helemaal voor hun eigen bestaansrecht, niet iedereen is daar corrupt.
Oekraïense autoriteiten hebben ook al veel corrupte grenswachten opgepakt om te voorkomen dat mensen met genoeg geld het land konden ontvluchten.

Daarnaast hebben 600 tot 800 000 mensen zich aangemeld als vrijwilliger in het leger ik mag hopen dat je de mensen nu niet allemaal als naïef ziet, ook zij kijken verder dan een kleine corrupte groep.

[Tweaker1958]

Ik zou liever een flink goedkopere nationale SIM willen. Die paar keer dat ik in het buitenland ben, het is voor mij de moeite niet waard om elke maand daar voor te moeten betalen in mijn bundel, want die kosten zitten natuurlijk versleuteld in mijn abbo. Als ik in het buitenland ben, dan is daar tegenwoordig overall Wifi. In het ergste geval heb ik pech.

[japie06]

Ik zou liever een flink goedkopere nationale SIM willen

Alsof EU roaming dit zou tegenhouden? Het is een valse tegenstelling dat EU roaming goedkopere telefonie tegenhoudt. Roaming in het buitenland was vroeger een enorme goudmijn voor providers. Terwijl het versturen van data nou niet echt meer kost. Het is echt enorm goed dat de EU zich hier voor inzet.

[FreezeXJ]

Gezien de provider-kosten voor dat roamen wel meevallen acht ik de kans daarop klein, het was vooral een administratieve puinhoop waardoor roaming duur was. Die is nu geforceerd opgeruimd, en nu is het standaard. Ongeveer hetzelfde als met bank-overschrijvingen naar het buitenland, dat gaat nu ook flitsend snel en handig.

[Aldy]

Wat bedoel je met een nationale SIM? Heb je het dan over het kaartje, de databundel of je telefoniebundel?

[lamaha650]

Dat ze ook eens wat doen aan zwitserland.

15 euro per megabyte. Het is goedkoper om iemand in te huren die je een paar webpagina’s afdrukt en het je komt brengen met de auto.

Kan geen enkele reden bedenken dan een tourist trap van Zwitserland.

[Joramk]

Overstappen naar een andere provider. Bijvoorbeeld bij Simyo maakt CH wel gewoon deel uit van EU-roaming

[telenut]

In België niet zo evident... geen enkele grote provider heeft ondersteuning voor Zwitserland.

[Joramk]

Zonde, dan is het inderdaad flink oppassen als je in/rond CH rijdt.

[telenut]

net even tarief opgezocht bij proximus: € 14,52/MB

[Joramk]

haha, wat?! Zit minimaal 14,45EUR winst bij voor Proximus.

[Carlos0_0]

In Nederland kan je bij een kpn of Vodafone gaan zitten, daar kan je gewoon je eigen bundel gebruiken(Of een dochter provider van 1 van deze als Simyo bijv).

[watercoolertje]

Dat ze ook eens wat doen aan zwitserland.

Wat moeten wij daar aan doen? Wij bepalen dat niet namelijk!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 juni 2025 09:38]

[lamaha650]

Uiteindelijk zitten er 2 partijen aan tafel.

EU en Zwitserland. Europa heeft toch genoeg leverage: zet een Zwitser 1 stap buiten Zwitserland zit ie toch ook te roamen in de EU. Betaalt die dan ook graag 15 euro per MB?

Lijkt me een prima aan te pakken probleem.

[watercoolertje]

Zwitsers zijn sowieso wel wat hogere prijzen gewend (en verdienen ook meer) dan ons.

Is het hier ook 15 euro per MB dan (ik weet het oprecht niet)? Of is het enkel als wij daar zijn?

Ik zou als ik daar woon in ieder geval een 2de sim nemen (prepaid) van uit de EU, probleem opgelost, of Simyo, probleem ook opgelost. Zo doe ik het ook in landen buiten de EU, gewoon ff lokale sim regelen, met esim helemaal makkelijk.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 juni 2025 10:22]

[Joramk]

Alle providers hier in CH bieden inmiddels EU-bundels aan, of zelfs volledig onbeperkt CH/EU, voor een schappelijk prijs bij de 'budget aanbieders': vanaf 20CHF/pm

[zanza006]

Consumenten hoeven dan geen roaming kosten te betalen, maar providers rekenen dit wel door aan elkaar?

[Rex]

Ja, maar de providers moeten zich dan ook houden aan de max. wholesale prijzen die in de EU Regulation zijn opgenomen. Een GB kost max. 1.30 EUR.

[Blokker_1999]

Wel, ja. Net zoals binnen de EU.

[Carlos0_0]

Of abbo worden gewoon iets duurder, onder het mom van inflatie correctie.

[veug]

Op St Martin, het Franse deel van Sint Maarten, kun je je Franse SIM gewoon, zonder extra kosten gebruiken. Maar op de onze Antillen, dus onderdeel van het koninkrijk, kun je niet roamen, en moet je extra betalen. Een leuke cashcow voor KPN, Vodafone en Odido. Wordt het niet tijd dat de Nederlandse overheid hier ingrijpt?

[TheVivaldi]

Ik wist niet dat dat zo was, maar dat verbaast me wel enorm. Landen die binnen ons koninkrijk vallen en ook stemrecht hebben, moeten zeker normale roamingtarieven hebben.

[watercoolertje]

Je koopt daar gewoon voor 35 euro een 50GB bundeltje voor 1 maand, hoef je je geen enkele zorgen te maken over oplopende kosten (tenzij je constant gaat netflixen oid, maar dan is je bundel op en koop je een nieuwe).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 juni 2025 10:30]

[japie06]

Sint-Maarten is geen onderdeel van de EU, itt St. Martin, die dat wel is.

[mariomario]

Ik vraag me af hoeveel EU - burgers er op dit moment in Oekraine verblijven die enig voordeel bij deze deal heeft. Het is vooral een wet die goed is voor Oekrainers.

Uiteindelijk benadeeld het EU bedrijven want die mogen geen hogere kosten meer doorberekenen (en daarmee dus de EU klant van deze bedrijven).

[Reactie gewijzigd door mariomario op 19 juni 2025 10:13]

[watercoolertje]

Het is vooral een wet die goed is voor Oekrainers.

En alleen daarom zou ik het al willen! Kleine dingen kunnen erg fijn zijn voor mensen die verder constant ellende voor hun kiezen krijgen...

Uiteindelijk benadeeld het EU bedrijven want die mogen geen hogere kosten meer doorberekenen (en daarmee dus de EU klant van deze bedrijven).

Het gaat al lang zo (staat gewoon in het artikel), dit is enkel een wet die het verplicht maakt, de prijzen voor data zijn nou niet echt veranderd muv inflatiecorrecties sinds de oorlog daar...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 juni 2025 10:29]

[Belgar]

Dat is boven ook al een keer uitgelegd, het kost Europese bedrijven niets. Zij rekenen de gebruikte data af met de provider van de klant.

Met een (bijvoorbeeld) KPN abbo in Nederland betaal je ~1 euro/GB aan KPN
Met een abonnement van elke andere (niet Nederlandse provider) betaal je KPN (max) 1,4 euro/GB

Hoe wordt KPN daar slechter van? Denk je echt dat een youtube filmpje meer data gebruikt op het KPN netwerk met een SIM van een Franse provider? Buitenlanders in Nederland leveren KPN nog steeds ongeveer 40% meer op dan Nederlanders per GB.

[Llopigat]

Dat is boven ook al een keer uitgelegd, het kost Europese bedrijven niets. Zij rekenen de gebruikte data af met de provider van de klant.

Ja maar het geld dat de klant niet meer betaalt zal zijn provider ook niet zomaar meer ophoesten. Dat geld moet toch ergens vandaan komen. Het gevolg is dat voor de providers de lucratieve roamingkosten omlaag gaan. Die inkomsten zijn ze dus wel kwijt.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 19 juni 2025 12:34]

[Belgar]

Dat is een argument als roaming ook werkelijk veel extra kosten heeft. Wat de providers kwijt zijn is de mogelijkheid om buitenlanders af te persen met belachelijke bedragen. roaming kosten in het buitenland kosten de EU inwoners veel geld en het enige wat het oplevert is hogere winsten voor telecombedrijven.

Als een provider uit Oekraïne 5 euro vraagt voor een abbo en de gebruiker vervolgens hier in Nederland gemiddeld 10 euro opmaakt aan roaming, is dat een probleem voor die provider en extra inkomsten voor Nederland. Ja, de winst had nog veel hoger kunnen zijn als ze nog veel meer mochten vragen, maar netto levert het nog steeds extra geld op voor de EU en de providers. Ze mogen alleen geen vluchtelingen meer onnodig uitzuigen, boehoe arme Europese providers.

[CAPSLOCK2000]

Ik vraag me af hoeveel EU - burgers er op dit moment in Oekraine verblijven die enig voordeel bij deze deal heeft. Het is vooral een wet die goed is voor Oekrainers.

Uiteindelijk benadeeld het EU bedrijven want die mogen geen hogere kosten meer doorberekenen (en daarmee dus de EU klant van deze bedrijven).

Volgens mij zit het precies andersom. Volgens mij is dit juist een manier om hoge kosten te voorkomen. Bedrijven doen het al vrijwillig, dat lijikt me een hint dat ze het helemaal niet erg vinden.

Het gaat waarschijnlijk maar om een heel kleine groep gerbruikers, vooral mensen die net op de vlucht zijn en nog geen lokale sim hebben gekocht. Het lijken me ook geen makkelijke klanten omdat ze op reis zijn en weinig geld hebben. Hoge rekeningen die niet meer betaald worden leveren alleen maar gedoe op, een deurwaarder sturen heeft weinig zin als de klant het land uit is gevlucht. Dan komt de rekening bij providers terecht die het vast niet makkelijk hebben in oorlogstijd. Van een kale kip valt niet te plukken.

Het zou zelfs wel eens goedkoper kunnen zijn omdat Oekraine z'n telefoonnetwerk heeft aangepast aan Europese standaarden. Oekraine als dertien-in-een-dozijn Europees land behandelen is misschien wel goedkoper dan aparte afspraken onderhandelen waarbij alles weer net even anders is.

Wat het ook is, aangezien verschillende telecombedrijven het zelf al doen geloof ik niet dat hier een geheim politiek doel achter zit. Dit is gewoon de makkelijkste en/of goedkoopste oplossing voor de telecombedrijven, het wettelijk vastleggen zal wel een hoop papierwerk schelen.

[Rex]

Kunnen we dit niet gewoon doortrekken met andere landen die met ons mee willen doen?

We zouden meteen kunnen beginnen met alle EU-kandidaten (Albanie, Bosnie, Georgia, Turkije, etc).
Voeg daarbij ook het Verenigd Koninkrijk toe en andere derde landen waar we veel mee samenwerken.

Ik neem aan dat het heel interessant kan zijn voor heel Zuid-Amerika. Niet alleen omdat we daar Aruba en Curaçao hebben, maar ook door de banden die Brazilie heeft met Portugal en de rest van Zuid Amerika met Spanje.

[retrey]

Het verenigd koninkrijk is al onderdeel van de afspraak. Je kunt er roamen zoals thuis.

[Rex]

Nee hoor. Sinds 1 januari 2021 zijn ze niet meer onderdeel van de afspraak.
De meeste providers hebben het jarenlang "getolereerd", maar sommige EU providers en zelfs een paar grote UK providers stappen nu af van de "roam like home", omdat het te duur begint te worden.

[Carlos0_0]

Klopt providers zijn niet meer verplicht in de UK, sommige doen het nog als een Vodafone(Omdat die daar volgens mij ook zelf zit).

[Rex]

Vodafone UK heeft bijv. ook geen free roaming meer voor Britten die naar de EU komen. Die moeten gewoon een speciale EU dagbundel kopen.

[Carlos0_0]

Ah oke dat wist ik nog niet, maar op zich te begrijpen ook een Vodafone ermee stopt.

[retrey]

Het VK is nog steeds vrijwillig onderdeel van deze afspraak, je kunt met elke provider uit de Europese unie kosteloos roamen daar.


Brexit heeft daar NOG niks aan veranderd.

[Rex]

Ik heb je al verteld dat het niet zo is en dan nog "double je down". Je hoeft maar één keer te Googlen om te zien dat er al tientallen providers zijn die geen gratis roaming meer aanbieden in de UK (of Britse providers in de EU).

Hier heb je bijv. proof van een random Spaanse provider, Orange, waarbij het niet meer gratis is om te roamen in het VK.
Hier is een UK provider, EE, die gewoon een paar euro vraagt voor roaming in de EU.

[Blokker_1999]

Sinds Brexit niet meer. Sindsdien hangt het van de provider af of deze het wel of niet toestaat.

[elponchis]

Het is wel vreemd dit, aangezien het wel met Oekraïne kan, waarom kan het dan niet gelijk met het VK, Zwitserland, balkanlanden, Andorra, Monaco en Turkije? (ja, sommige providers bieden een deel van deze landen als roaming inclusief aan, maar dat is vrijwillig en niet verplicht.)

[Reactie gewijzigd door elponchis op 19 juni 2025 14:21]

[Belgar]

Wie zegt dat het niet kan? Er is technisch niets wat dit tegenhoudt, maar het blijft wel politiek.

UK had kunnen kiezen erin te blijven. Ze zijn er niet uitgegooid of zo. Dat is hun politieke keuze geweest. Zwitserland deels hetzelfde. Als Zwitserland toetreding tot dit verdrag zou willen is er weinig dat dat tegenhoud.

De Balkan ligt wat gevoeliger. Handelsverdragen moeten unaniem worden goedgekeurd en er zijn landen die hier waarschijnlijk voor gaan liggen. Turkije heeft verdragen met enkele omliggende landen, maar niet met de EU. Mogelijk dat Griekenland hier dwars ligt en/of Turkije dat zelf niet wil, dat zou ik echt moeten onderzoeken.

[elponchis]

Eens, alleen bedoel ik meer dat het blijkbaar dus kan dat een niet EU land (of EEA) gewoon onderdeel kan worden van de EU roamingzone. Bij de brexit werd er gedaan alsof dit alleen maar kon met volledige EU lidmaatschap. Ik denk dat het in het voordeel is van de EU burgers en andersom om in Europa 1 roamingzone te hebben, ongeacht of ze nou EU lid zijn of niet. Maar ach ja, zoals je zegt, is het allemaal politiek uiteraard

[Belgar]

Dit is niet de enige of eerste plaats. Schengen is ook een verdrag met wederkerigheid, waar in principe elk land mee kan doen (maar de UK nooit wilde). Er zijn ook kwaliteitsverdragen rondom zaken zoals landbouw en dieren, erkennen van inentingen, schooldiploma's, internationaal bankieren etc. etc.

[CreativeS]

Nu nog Kosovo... maar die oorlog zijn we alweer vergeten.

[retrey]

Kosovo is vrij lastig, een deel van de Europese unie erkent het land niet.


Net als de VN.

[i7x]

Of je het Kosovo noemt of Servie maakt toch vrij weinig uit verder zou ik denken. Je kunt het gebied er best bijvoegen ongeacht hoe je het noemt.

[CreativeS]

Of je het Kosovo noemt of Servie maakt toch vrij weinig uit verder zou ik denken. Je kunt het gebied er best bijvoegen ongeacht hoe je het noemt.

Het maakt genoeg uit voor een oorlog. Kosovo is niet Servië, maar daar gaat het nu niet om.

[Reactie gewijzigd door CreativeS op 19 juni 2025 09:34]

[i7x]

Vind jij niet, vinden anderen weer wel. Maar mijn punt is, dat is toch verder irrelevant voor deze kwestie. Beetje denken in problemen ipv oplossingen. Boeien hoe je het noemt, gaat om het gebied dat je wilt dekken, niet de naam die je eraan geeft. Albanie ed mogen er van mij ook wel allemaal bij qua dekking. Zou mooi zijn als je op zijn minst in heel Europa tot aan (Wit-)Rusland gewoon van deze achterhaalde restricties verlost zou zijn.

[The Zep Man]

Vind jij niet, vinden anderen weer wel. Maar mijn punt is, dat is toch verder irrelevant voor deze kwestie.

Ik denk juist dat zoveel verschillende zienswijzen over die regio juist bijdragen aan de kwestie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 20 juni 2025 08:13]

[watercoolertje]

Hoe zie je een contract voor je dan waar ik jouw naam niet erken maar wel een afspraak op papier moet hebben met jouw naam er op dan?

Dat gaat nooit werken, want de naam die jij er boven zet erken jij niet, en de naam die ik er voor jou boven zet erken jij niet.

[i7x]

Nogmaals, denken in problemen is dat. In een contract kun je alles zetten wat je maar wilt. Als sommige landen het gebied erkennen als deel van Servie, en andere als Kosovo, dan kun je gewoon in de overeenkomst schrijven dat dat gebied waarover het gaat mag toetreden tot deze samenwerking, en de erkenning van wie het zou zijn buiten beschouwing laten.

[icecreamfarmer]

Ja zo werkt geopolitiek niet.
Zo werkt trouwens bijna geen enkel contract.

[i7x]

Lijkt mij nogal sterk dat er geen regelingen bestaan in de eu die betrekking hebben op Kosovo, laat staan dat het zo onmogelijk zou zijn om wat goedkoper internet aan te kunnen bieden. Met zo’n instelling kom je inderdaad niet ver, nee. Maar nogal kortzichtig wat mij betreft. Zijn wel meer dingen lastig qua geopolitiek. Bij voorbaat zeggen we doen maar niets is echt een nutteloze houding. Voor dit soort kwesties is juist de politiek bedoeld. En er zijn ook echt wel moeilijkere kwesties opgelost dan wat telefoondekking. Afgelopen week nog over Gibraltar om maar iets te noemen. Was men ook niet gelukt als het bij voorbaat al zogenaamd onmogelijk zou worden geacht want “zo werkt geopolitiek niet.”

[retrey]

Van de andere kant handeld een groot deel van de wereld ook met Taiwan terwijl ze alleen erkent worden door 12 onbenullige landen.


Als de belangen groot genoeg zijn kan het dus wel.

[Zynth]

Hoe zie je een contract voor je dan waar ik jouw naam niet erken

Bijvoorbeeld gewoon een BSN erop ipv een naam.
Zolang het uniek identificeert, is het voldoende. Dat hoeft geen naam te zijn.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 19 juni 2025 20:25]

[Jaapvaak]

Met jouw denken zouden we ook de rest van de wereld kunnen toevoegen, lekker makkelijk!

[i7x]

Als beide partijen het willen heb ik er niets op tegen.

[icecreamfarmer]

Onze meningen doen er niet toe. We hebben Servië moeten bombarderen vanwege dat verschil van mening en die hele regio is al sinds 1900 een wespennest. Het was een van de aanleiding van wo 1 en dat ettert nu nog steeds door.

[i7x]

Wel ironisch, stellen dat onze meningen irrelevant zijn en in de volgende zin stellen dat we Servië “hebben moeten bombarderen.” Om over irrelevante meningen te spreken…

[CreativeS]

Maar is wel kandidaat EU-lid, net als Oekraïne.

[retrey]

Dat zijn ze niet.


Kosovo heeft in december 2022 een aanvraag ingediend, een kandidaatschap kan alleen worden toegekend via een unaniem besluit.


Onder meer Spanje heeft tegengestemd omdat ze het land niet erkennen.

[4x4]

Spanje stemt wel vaker tegen in dat soort gevallen.
Die is als de dood bang voor Catalanen die zich het liefst van Spanje af willen scheiden.

[litebyte]

Ja Servië ook...(sinds, 2012) Dat is precies de reden waarom Kosovo ook kandidaat is....

[s_schimmel]

Er zijn nog wat landen binnen de EU die de onafhankelijkheid van Kosovo niet erkennen en dat houdt het kandidaat lidmaatschap tegen. Dat betekend niet dat er niet aan gewerkt wordt. Het gaat ook nog wel even duren voordat Oekraine voldoet aan alle voorwaarden voor EU lidmaatschap en dan moeten landen zoals Hongarije nog instemmen.

De uitbreiding van de EU loopt gestaag door. Het ene land is wat verder dan de ander en de wereld is helaas wat complexer waardoor het ene land sneller door kan dan de ander.

Nederland is niet tegen de toetreding van Kosovo. Daarvoor moet je o.a. in Griekenland zijn

[Geim]

Begin dan eerst eens met Montenegro. Dat land is al erg ver met de integratie in de EU. Een eigen munt hebben ze al niet meer er komen gewoon Euro's uit de geldautomaten (wel even €6 aftikken bij een geldopname) en de kentekenplaten zijn ook al volgens de EU standaard, alleen de sterretjes ontbreken nog.

[CreativeS]

Ja, en zo heeft iedereen zijn wensen. Waar in feite nooit normaal over gesproken kan worden, want je wordt gelijk afgerekend. Tweakers en omgang... it once was.

[retrey]

Die euro's hebben niks te maken met intergratie in de Europese unie.

Om het land te stabiliseren en vanwege de instabiliteit van de Joegoslavische dinar hebben zij gekozen voor de Dmark, toen de Duitsers overstapte naar de euro konden ze niks anders doen dan meegaan.


De ECB heeft het gebruik van de euro als illegaal aangemerkt en in het verleden sancties uitgedeeld.