Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Klanten van Mobile Vikings kunnen niet meer dataroamen buiten de EU

Mobile Vikings heeft dataroaming buiten de EU onmogelijk gemaakt voor zijn klanten. De provider doet dat naar eigen zeggen om klanten te beschermen voor hoge kosten. Roamen buiten de EU kostte 13 euro per MB.

De provider informeert zijn klanten via een nieuwsbrief en heeft de uitleg online geplaatst. Volgens Mobile Vikings is dataroaming buiten de EU niet gewenst omdat klanten dan snel aan het bedrag van 50 euro zitten dat standaard is ingesteld als maximumbedrag buiten de bundel. Als dat bedrag bereikt wordt, is het ook niet meer mogelijk om te bellen of te sms'en.

Mobile Vikings raadt zijn klanten aan om buiten de EU wifi op te zoeken of om een lokale simkaart te gebruiken. Het blijft voor klanten wel mogelijk om buiten de EU te bellen, en sms'jes te sturen en ontvangen. Veel providers bieden databundels aan om roamen buiten de EU betaalbaar te maken, maar Mobile Vikings heeft dergelijke bundels niet.

Providers mogen volgens Europese regelgeving geen kosten meer rekenen voor dataroaming in de EU en de tarieven voor bellen en sms'en zijn aan banden gelegd. Het staat providers echter vrij om hoge bedragen in rekening te brengen voor roamen buiten de EU. Mobile Vikings is een virtuele provider die opereert op het netwerk van Orange Belgium.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

01-08-2019 • 08:49

180 Linkedin Google+

Submitter: pieterdebie

Reacties (180)

Wijzig sortering
Bij T-Mobile kan ik niet eens per ongeluk internetten. Ik krijg dan in de browser direct de vraag of ik een data pakket wil kopen of per MB wil aftikken. Lijkt mij voor een Viking toch ook mogelijk, op die manier kun je er nog wat aan verdienen. Want 13 euro per MB slaat natuurlijk nergens op.
Klopt. Ik was vorige week nog van Nice naar Moncaco gereisd en verwonderde mij waarom mijn internet er mee op hield.

Mijn vriendin (Ben) op hetzelfde netwerk als mij (T-Mobile) kon namelijk wel door internetten. Tot ik in Safari een andere pagina probeerde te raadplegen en uit kwam bij het activeren van een buiten EU bundel op de T-Mobile site. Ondertussen had mijn vriendin al wat kosten gemaakt omdat ze zonder waarschuwing door kon internetten.

Keurige oplossing van T-Mobile.
Wat apart dat dit verschilt per provider. Bij Vodafone vorig jaar gewoon in Monaco op de 4G, zonder aanvullende kosten.
Zie op hun site ook staan dat zij Monaco onder EU rekenen.
Alle providers op het netwerk van Vodafone vergoeden Zwitserland Noorwegen etc, alles op T mobile vergoed dat niet, kpn weet ik niet.
Klopt. Bij zowel Vodafone als KPN valt Monaco gewoon onder je reguliere bundel. Bij T-Mobile sinds 29 januari 2018 niet meer en betaal je

€1,95 - 100 MB - 24 uur geldig
€4,99 - 250 MB - 72 uur geldig
€14,99 - 1000 MB - 7 dagen geldig
€24,99 - 2000 MB - 14 dagen geldig
tijdens mijn vakantie in Noorwegen kon ik gewoon internetten vanuit mijn bundel bij T-Mobile
Noorwegen is onderdeel van de EEA. Zwitserland niet.
Inderdaad zojuist opgezocht, wat raar want Monaco Andorra en Zwitserland niet. Ze trekken duidelijk niet een rechte lijn.
Dat is niet helemaal waar. Tele2 vergoedt in ieder geval Zwitserland wel.
Tele 2 heeft zijn eigen netwerk, dus mijn punt staat. Dat Tele2 nu samen is gegaan met T-Mobile maakt niet zoveel uit want alle abbonnementen afgesloten bij Tele2 gelden nogsteeds voor de oude voorwaarden.
Je zult het eerder per provider moeten bekijken i.p.v. alleen het netwerk. Bij Simpel (TMobile netwerk) valt Zwitserland en Noorwegen gewoon onder dezelfde regels als de EU bijvoorbeeld.
Tele 2 heeft wel Zwitserland maar dan vaak geen 4g
Tele 2 heeft wel Zwitserland maar dan vaak geen 4g
Tele2 biedt sowieso standaard geen 4g roaming aan in het buitenland, op een paar uitzonderingen na. Dat betekent dat Tele2 in Zwitserland helemaal geen 4g roaming aanbiedt. Je kan dus in Zwitserland gewoonweg niet op 4g komen met een Tele2 abonnement. Je zal daar maximaal 3g kunnen gebruiken.

Uitzonderingslanden waar Tele2 intussen wel 4g aanbiedt zijn:
  • Zweden (thuisland van Tele2), op het Tele2 netwerk .
  • De Baltische staten Litouwen, Letland, Estland waar je op het Tele2 netwerk zit van deze 3 landen.
  • Kroatië,op het Tele2 netwerk.
  • Denemarken, op het TDC netwerk (ook wel bekent als het YouSee merk in Denemarken maar als je gaat roamen is dit nog steeds TDC).
  • Finland, op het DNA netwerk.
Dit rijtje is ooit al aangeleverd door dutchnltweaker in het Tele2 topic: [Tele2 Mobiel] Ervaringen & Discussie

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 2 augustus 2019 09:21]

Ik ben met Tele2 op het 4G netwerk in Denemarken geweest en het is tergend traag.
Tja, de wet in de EU schrijft gewoon voor dat roaming binnen de EU gratis moet zijn. Buiten de EU is het de keuze van de provider. Binnen Europa kun je zo de EU uit rijden naar Monaco, Andorra, Liechtenstein, Zwitserland, Noorwegen en binnenkort het Verenigd Koninkrijk. Dat Vodafone in sommige van deze landen kosteloos roaming aan biedt is heel genereus van ze maar ze moeten het in principe niet doen :)
Ja beperkt bedoel je. Ik woon nu al langer dan een jaar in Portugal met behoud van een nederlands nummer, maar de internet mag ik gewoon apart betalen ondanks dat ik een bundel heb of had wat in NL gewoon onbeperkt was.

Langer dan 4 maanden is betalen.
Ook dat is opgenomen in die wet, het is bedoeld voor korte verblijven als zakenreizen en toerisme. Brussel heeft ook ingezien dat het niet de bedoeling dat de hele EU goedkope abonnementjes in Bulgarije gaat afsluiten en dan 24/7 in het thuisland gaan roamen. En dat is ergens wel terecht uiteraard.
Deze regelgeving is zo dom. Ze willen in Europa concurrentie. Vrij verkeer van goederen enzo. Maar iets simpels als een abbo in Duitsland afsluiten mag niet.
Met de huidige economische ongelijkheid zou ik de huidige regelgeving niet dom noemen. Andere zaken zijn ook verschillend van prijs, ik kan hier geen stroomcontract afsluiten bij een Finse leverancier of bepaalde buitenlandse tv zenders ontvangen. De EU is een samenwerking van landen maar het blijven afzonderlijke landen.
Klopt. Er is een eengemaakte markt voor goederen maar niet voor diensten. Internet is een dienst.
Hoe zie jij het voor je dat een bulgaarse provider in Nederland masten gaat plaatsen, of net als 50 andere partijen in Nederland ook masten gaan plaatsen?
edit

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 1 augustus 2019 15:23]

Wat nog veel netter is.
Dat je provider Monaco en Zwitserland gewoon behandeld als binnen de EU omdat ze officieel Politiek geen EU zijn maar wel met aparte verdragen zo goed als EU zijn.

Bij kpn betaal je daarom ook niet extra voor die landen en worden ze als EU behandeld.
https://www.kpn.com/mobie.../buitenland/binnen-eu.htm
Tweeledig,

Natuurlijk is het netter als die landen erbij worden gerekend, maar het is omgekeerd netter dat je geen kosten kan maken in landen zonder er bewust voor te kiezen.

Binnen de EU is dat dan 'een discussie' over Monaco en Zwitserland, maar buiten de EU tikt dat tellertje heel snel als die optie er niet is... Het is zo ongeveer het sterkste punt en weegt voor mij snel op tegen dat ze niet de goedkoopste zijn. Als je met regelmaat in het buitenland zit (en helemaal buiten EU) dan is dit een functie die in een enkel bezoek je kosten van de rest van het jaar goedmaakt.

Nu lijkt Tele2 ook deze functie te hebben (maar goed dat is inmiddels natuurlijk ook 1 pot nat).*

Edit... dankzij het prachtige systeem van reacties is het schijnbaar niet meer duidelijk dat dit een reactie op een reactie op een reactie is waarin oorspronkelijk T-Mobile werd benoemd als net voor geen kosten, daarop werd KPN als voorbeeld gegeven als een provider die geen kosten in die landen heeft en dus de reactie hier weer verder gaat op het oorspronkelijke punt van TM en T2 die geen extra kosten mogelijk maken als 1 pot nat....

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 1 augustus 2019 10:57]

Wanneer ik met kpn buiten de EU krijg ook gewoon melding (CNA/captive portal) dat ik buiten de eu ben en da je beter een bundel kan aanschaffen.

Volgens mij hebben alle grote providers dit.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 1 augustus 2019 13:09]

Het verschil wat ik kon vinden (paar maanden geleden was dat punt van overstappen weer) is dat enkel TM en T2 je internet volledige verbieden totdat je een beslissing over het hoe hebt gemaakt.

KPN meldt wel, wat ik kon vinden, maar ik kon niet vinden dat je eerst moet kiezen en dan pas dus gaat verbruiken. Als je dat kan bevestigen/ontkrachten qua volgorde, dan scheelt dat voor anderen een hoop. Sowieso is het sluipverbruik gewoon fout, moet je voor de 'gein' maar eens je roaming op Dubai vliegveld aan hebben staan.. Dure overstap dan ;)
Toevallig zit ik nu in costa Rica. En tele 2 heeft maximaal 10 euro buiten de bundel kosten. Dus de eerste 10 euro heb je geen bundel nodig. Daarna wel waarover je direct geïnformeerd wordt
Tele2 hoort bij T-mobile, niet KPN, als je daar op doelde met 1 pot nat :)

Maar inderdaad zijn bij Tele2 de bundels ook gewoon geldig in Zwitserland & Noorwegen, maar niet Monaco!
Off-topic. Nadeel van Tele2 in het buitenland.

“Tele2 heeft afspraken met buitenlandse providers zodat je in het buitenland gebruik kunt maken van je mobiele telefonie diensten en mobiele data via 3G. Wij hebben nog geen afspraken met buitenlandse providers voor het gebruik van 4G. Je maakt in het buitenland dus meestal gebruik van mobiele data via een 3G-netwerk. Wel bieden wij 4G aan op de Tele2 netwerken van Zweden, Kroatië, Estland, Letland en Litouwen.”
Inderdaad erg netjes. Ik betaal € 5 per week extra om 500MB in Monaco of Zwitserland te hebben, voor de rest is internet in heel Europa ongelimiteerd op mijn Italiaanse sim van 3.
Vodafone heeft overigens hetzelfde beleid als KPN: https://www.vodafone.nl/opreisindeeu/ (waarbij Monaco en Zwitserland dus gewoon onder EU tarief vallen).

[Reactie gewijzigd door Cpt.Morgan op 1 augustus 2019 10:39]

En daarbij heeft Vodafone zover ik weet als enige ook Turkije opgenomen in de EU zone qua gebruik.
"Zo goed als" is nog niet hetzelfde als dat ze het ook effectief zijn. Beide landen zijn geen EU lid, hebben geen vertegenwoordigers in het Europees parlement en je kunt er dus geen rechten aan ontlenen. Het blijft een keuze van een provider om dit aan te bieden.
Maar zo eenvoudig is dat natuurlijk niet. Je moet afspraken maken met de providers daar en die providers zijn niet gehouden aan de maximale prijzen binnen de EU. Als die dus niet willen meewerken kan je zwaar verliezen aan je klanten in die landen wanneer je hen daar wel gewoon laat roamen zoals binnen de EU
Soms heb je in Monaco bij T-Mobile wel geluk, dan kan het wel eens zijn dat je op een mast in Frankrijk blijft kleven en dan heb je gewoon een EU bundel. Lang leve het kleine land :)
Bij Tmobile kan je in Monaco gewoon internetten en je bundel gebruiken. Is al jaren zo
In welke zone vallen Andorra en Monaco? (T-Mobile)

Andorra en Monaco vallen buiten de EU. Heb je je abonnement afgesloten vóór 29 januari 2018? Dan heb je geluk, en gelden je bel- sms-, en internetbundels ook in deze 2 landen. Heb je je abonnement afgesloten na 29 januari 2018 of heb je PrePaid? Dan gelden de tarieven van zone 1.

Bronvermelding
Mijn abo is inderdaad van voor 29 januari 2018. Jammer dat ik deze nog maar tot het eind van het jaar kan aanhouden, ook de voorwaarden zijn een stuk gunstiger dan huidige abonnementen.
Ik heb ook een oud (unlimited) abonnement die al een tijdje verlopen is. Zitten nog wat kortingen hier en daar op, waardoor ze voor nu geen betere deal hebben. Ik heb een simonly en wil dat ook zo houden.

Gewoon lekker laten doorlopen, dan behoudt je je abonnement en het is elke maand opzegbaar. Super toch?
Inderdaad super tot nu toe, alleen de kortingen vervallen eind van het jaar waardoor het super duur wordt. Slimme manier om mensen naar nieuwe, duurdere abonnementen te dirigeren
Lijkt me niet? Bij mij zijn er in ieder geval geen kortingen afgegaan. Ze mogen niet zomaar andere voorwaarden binden als het contract is afgelopen, dus ook je korting verlengt mee
Hmm goeie, bij mij werd dat vorig jaar wel aangegeven in de Tmobile winkel, dat dec 2019 de koertingen zouden vervallen, huidige abo kan dan dus niet meer doorlopen
Gewoon door laten lopen en wachten tot zij jouw een aanbieding doen.
Als zij van het huidige contract af willen, dan zal er wat tegenover moeten staan in de vorm van korting het eerste half jaar o.i.d.
Vorige week nog geweest, als je eenmaal op een mast binnen Monaco zit dan is het klaar. Met een onbeperkte bundel in NL (14GB in EU) kun je daar niets meer. Misschien een beperking van het abonnement.
Ligt eraan of je voor of na 29 januari 2018 het abbonnement hebt afgesloten, zowel dan binnen je bundel zo niet dan buiten je bundel. Dan geld zone 1, Zwitserland Andorra en Monaco vallen daar onder redelijk goedkoop.
Ik dacht even dat je vriendin Ben heette 8)7
Mobile Vikings heeft geen roaming data paketten dus kan het die ook niet aanbieden.
Ze hebben overigens ook geen eigen netwerk (nu gebruiken ze dat van Orange dacht ik na de overname van Vaste door Telenet), dus het is Orange die de prijs door zal doorrekenen aan Mobile Vikings.

Gezien ook het soort klanten dat ze hebben (vaak wat jongeren mensen) zullen ze waarschijnlijk weinig klanten hebben die naar deze landen gaan waardoor het weinig op zou brengen als ze het wel zouden aanbieden.
Mobile Vikings heeft nóg geen roaming paketten, niets houdt hen tegen om het in de toekomst wel aan te bieden...
En ook jongere mensen reizen wel eens buiten de EU: denk maar aan een vakantie rond de middellandse zee, of een city trip New York. En net die jongere mensen zijn zo verslingerd aan hun smartphone dat "roaming kan gewoon niet meer" eerder een nadeel dan een voordeel is.
Ik hoop persoonlijk dat ze wel met een roaming pakket komen: goedkoper dan de 12-13eur/MB, zelfs een pakketje van 100MB of 250MB is dan voldoende.
Sterker nog, tot voor enkele jaren geleden hadden ze gewoon roaming pakketten!
Ah ja, roaming in Europa was nog niet afgeschaft. Als je dan geen roaming paketten hebt dan schiet je jezelf in de voet.
Mobile Vikings heeft waarschijnlijk bij de afschaffing van roaming beslist dat de moeite het niet waard was om roaming bundels buiten Europa te hebben.
Bij T-Mobile kan ik niet eens per ongeluk internetten. Ik krijg dan in de browser direct de vraag of ik een data pakket wil kopen of per MB wil aftikken. Lijkt mij voor een Viking toch ook mogelijk, op die manier kun je er nog wat aan verdienen. Want 13 euro per MB slaat natuurlijk nergens op.
T-Mobile heeft wereldwijd allerlei dochter en zusterproviders. Vaak ook met een eigen netwerk en kan daar dus min of meer gratis data doorheen duwen. Er kan dus ook nagenoeg gratis een webpagina met een dergelijke vraag doorheen geduwd worden. Het is dus eigenlijk belachelijk dat er via een dergelijke constructie nog roaming-kosten worden gerekend.

Als het bedrijf geen dochter is, kunt u zich afvragen of het doorsturen van die webpagina er juist niet is om stiekem wat extra data te verstoken.
het bezoek van die website is kosteloos en pas na activering van je bundel wordt de data gerekend. Je kunt bijvoorbeeld ook gewoon je My T-Mobile app gebruiken zonder data pakket en bijbehorende kosten. iig als je smartsites.t-mobile in je APN hebt staan ipv internet
het bezoek van die website is kosteloos en pas na activering van je bundel wordt de data gerekend. Je kunt bijvoorbeeld ook gewoon je My T-Mobile app gebruiken zonder data pakket en bijbehorende kosten. iig als je smartsites.t-mobile in je APN hebt staan ipv internet
Het klinkt nog steeds omslachtig, maar je betaalt er dan ook genoeg voor bij T-Mobile. Dat beetje extra data om hun eigen app te laten werken kan er dan ook wel vanaf.
Maar data wordt ook door andere apps gebruikt dan de browser zoals youtube app..
En zelfs worden bij sommige roamingproviders zelfs het verbindingsproces berekend in de kosten. Daar komen ook een aantal bytes aan te pas, en die worden allemaal omhoog afgerond naar KB's. Echt schandalig!
Jij bent het die tegen je telefoon hebt gezegd: geef mij een data verbinding.
Daar heb ik het niet over. Zelfs als roaming uitstaat kost het soms geld, omdat er toch een dataconnectie gemaakt wordt gemaakt met de provider terug naar Nederland. Sommige providers in het buitenland rekenen zelfs daar kosten over, wat echt belachelijk is. Tweakers had er laatst een artikel over:

reviews: Roaming uit en toch kosten - Ongewenst dataverkeer in het buitenland

De enige manier om ervoor te zorgen dat het echt uitstaat is door het bij je provider uit te zetten, zodat zij 100% zeker kunnen zijn dat jij niet geroamd hebt. Bij Tele2 kan je bijv. helemaal geen gebruik maken van data buiten de EU zonder een land-specifieke databundel.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 1 augustus 2019 23:56]

Nee allen het tmobile domein is actief wanneer je buiten.de eu roamed. T-Mobiles netwerk is.5G ready. Het staat al.aan. niet te vergelijken met andere providers

[Reactie gewijzigd door Welleweerd op 1 augustus 2019 22:48]

Persoonlijk zou ik graag willen zien dat roaming in de EU niet meer als roaming beschouwd wordt, dus dat ik nog wel kan internetten in b.v. Duitsland als ik roaming uit heb staan. Wil ik dan internetten in Zwitserland, dan moet ik weloverwogen roaming weer aanzetten.
Roaming betekent “gebruik maken van een ander netwerk dan dat van je eigen provider”.

Dan zou je telefoon dus een lijst moeten bijhouden welke netwerken wel/niet binnen de EU opereren. Of eigenlijk: welke landen vallen binnen *jouw* specifieke EU-roaming.

Veel providers nemen Zwitserland namelijk gewoon mee in hun EU-roaming. Zelfde voor Noorwegen en IJsland.


@Relief2009 Niet alle providers. Maar veel wel.
De telefoon moet dus op de een of andere manier een whitelist gaan bijhouden.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 1 augustus 2019 09:36]

Vodafone vindt zelfs de Franse eilanden (Frans-Guyana, Frans-Polynesië, Guadeloupe, Martinique, Mayotte, Réunion en Saint-Martin) bij de EU horen.
Omdat deze eilanden officieel bij Frankrijk horen en dus onderdeel zijn van de EU ;)
Nee omdat het overzeese gebieden van de EU zijn. Bonaire, Saba en st Eustatius zij gewoon Nederlandse gemeente maar geen onderdeel van de EU. Daar betaal je buiten de EU tarief. Ik heb de discussie al zo vaak met providers gehad dat het gewoon Nederland is dat EU tarief niet relevant is en dat gewoon lokaal binnen Nederland tarief moet zijn.

En dan zeggen ze maar het is geen EU dus we hoeven ons niet aan de EU regels te houden en in Nederland is geen wet over nationale tarieven.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 1 augustus 2019 14:47]

Wellicht geen wet, maar jij hebt toch gewoon een contract ;)
Een contract met wat ?
Je telecom provider, waar je maandelijks betaalt voor je abbonement. Daar zal vast wel wat instaan over waar en wanneer je bundel geldig is.
Ja klopt maar wat heeft dat te maken met Dat de Franse eilanden wel EU Zijn maar niet omdat ze bij Frankrijk horen maar bij de EU.

En ik als voorbeeld laat zien dat het niet EU land gebonden is omdat de overzeese Nederlandse gemeente wel bij Nederland horen maar niet bij de EU?

[Reactie gewijzigd door xbeam op 1 augustus 2019 13:33]

Puur uit interesse even opgezocht. Met dit artikel heb ik het vermoeden dat ze fout zitten namelijk:
www.europarl.europa.eu/th...d-binnen-de-europese-unie

overigens even on-topic: ben het eigenlijk wel met ze eens. Belachelijk hoge kosten waar je alleen maar ontevredenheid mee krijgt. Advies om een lokale sim te kopen, sta ik ook achter.

[Reactie gewijzigd door vhartong op 1 augustus 2019 09:35]

Ja dat zeg ik toch. Omdat die 3 eilanden wel Nederlands grond gebeid is en Nederlandse gemeente zijn maar geen EU.

Hoeven providers zich niet aan EU regels te houden.

Maar je bent het dus met De providers eens dat ze 100% Nederlanders in Nederlands gemeente extra veel geld in rekening brenge.
En jij met je NL abonnement in een rekening krijgt voor buiten de EU bellen terwijl je gewoon Nederland bent.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 1 augustus 2019 14:48]

Misverstand, betreft de Nederlandse eilanden bedoel ik exact het tegenovergestelde. En ik kan uit het artikel de volgende zin quoten: "Op grond van artikel 198 van het Verdrag betreffende de Werking van de Europese Unie (VWEU) komen de Europese lidstaten overeen "de niet-Europese landen en gebieden welke bijzondere betrekkingen onderhouden met Denemarken, Frankrijk, Nederland en het Verenigd Koninkrijk te associeren met de Europese Unie." Dit lijkt mij heel duidelijk (als in dat het dus absoluut valt binnen EU-roaming dus geen extra kosten), maar zoals altijd proberen zulke bedrijven maximale winst te behalen en bij enige twijfel mag de klant de hoofdprijs betalen.

Wat ik bedoelde met het laatste is dat een lokale simkaart in Indonesie extreem goedkoop is in vergelijking met de kosten die je zou hebben door te roamen. Door het roamen niet eens aan te bieden, krijg je nooit ontevreden klanten (hoewel ik de oplossing van T-mobile ook wel goed vind: nadrukkelijk toestemming vragen alvoor de roaming open te gooien)

[Reactie gewijzigd door vhartong op 1 augustus 2019 19:57]

Ja maar met jouw logica is Bonaire ook gewoon EU, omdat het van Nederland is en Nederland in de EU zit.
Nee juist niet. Wel goed lezen.
Het is dus het verschil tussen Europees Nederland en het Koninkrijk der Nederlanden. Nederland, Sint Maarten, Aruba en Curacao zijn allemaal Europees Nederland, daar mag je dus gewoon Europees roamen.
Nee dat zijn ze niet. Sint Marten , Aruba en Curaçao. Zijn geen Nederland. Dat Zijn gewoon zuid En midden Amerikaanse landen. Die hebben niets met Nederland te maken behalve dat ze zelfde koning hebben net zoals Canada en Australië de zelfde koningin als Engeland hebben maar echt niets met de EU of UK te maken hebben.

We hebben het hier over Bonaire, Saba en Sint Eustatius. Zijn NL eilanden net als Texel een gemeenten van Nederland alleen iets verder varen.
Aha, je hebt gelijk. Ik was in de war met Saint-Martin(het franse gedeelte) en dat maakt wel deel uit van de EU. Daardoor dacht ik automatisch dat de andere eilanden ook gewoon de EU waren :P

Bewijst wel maar weer dat het echt helemaal nergens over gaat met roaming. Je bent op Nederlands grondgebied en je moet belachelijk veel betalen(wettelijk, hoe het bij providers zelf zit weet ik niet) en dan ga je naar het Franse gedeelte toe en je mag opeens gebruik maken van het Europees roaming beleid :x

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 5 augustus 2019 15:46]

Klopt het is ook bizar.
Zelf binnenlandse roaming omdat kpn op NL/Vodafone eilanden geen netwerk hebben is bizar duur.
Niet helemaal, omdat dit soort eilanden bij frankrijk horen wil niet zeggen dat ze daarmee ook automatisch onderdeel zijn van de EU, deze eilanden hebben vaak een aparte status, Frans-Polynesië en Franse Zuidelijke en Antarctische Gebieden bv vallen niet onder de EU.. vergelijkbaar met Aruba, Curaçao, and Sint Maarten, dit zijn eilanden die bij nederland horen, maar NIET bij de EU.
Er is een verschil tussen bijzondere gemeente van Nederland zijn, en bij het Koninkrijk der Nederlanden te horen.
Maar ook die vallen niet onder de EU
T-Mobile ook zie ik net. :)
Er zit wel verschil in de statussen van die overzeese gebieden van Frankrijk, sommige zijn DOM, andere TOM:
http://frankrijk.blog.nl/...partementen-en-territoria
Volgens mij ondersteund Vodafone sowieso de meeste landen binnen de 'EU roaming afspraken', zelfs in Turkije kan je met Vodafone roamen binnen die afspraken, dat kan met KPN en T-mobile niet.
dat heeft dan weer te maken met het feit dat Vodafone in veel landen een eigen netwerk heeft. Daarom kun je daar ook met de meeste abbos in Turkijke bijv. internetten zonder extra kosten.
Mooi overzicht per provider wat in hun EU bundel valt of niet:
https://www.bellen.com/be...nd/eu-landen-per-provider
Tevens valt Turkije onder de EU bundel bij Vodafone, dit is volgens mij bij geen enkele andere provider in NL.
klopt, alleen Vodafone heeft een netwerk daar. T-mobile niet.
Frans-Guyana is nochtans geen eiland ;) . En inderdaad, ze zijn onderdeel van de republiek Frankrijk en dus ook de EU.
Nee zo werkt dat niet.
Boniare Saba en Sint Eustatius zijn onderdeel van Nederland als zijn 100% Nederlands gemeente maar geen onderdeel van de EU.
Nederland doet dat anders dan Frankrijk. De Franse overzeese gebieden zijn echt onderdeel van EU. Erg komisch om midden in de Amazone jungle Franse Gendarmerie en Europese nummerplaten tegen te komen op auto's :)

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Franse_overzeese_gebieden
i weet dat ze dat anders doen maar je brengt het als of een overzees gebied/gemeente onderdeel is van een EU land ook gelijk onderdeel van de EU en dat is niet zo.
Dit geldt ook weer bij T-Mobile, Hier vallen alle Franse eilanden onder 4G Roaming van Europa, maar de Nederlandse Sint maarten niet.
Frans grondgebied dacht ik? Geen onafhankelijke landen zoals Aruba maar meer zoals Saba.
Nee hoor. T-Mobile ziet Zwitserland als een losse zone waar je apart geld voor moet aftikken.
verscheelt per contract type.
Roaming betekent “gebruik maken van een ander netwerk dan dat van je eigen provider”.
Ik weet wat de definitie is, overigens mijn provider (Ben) heeft geen eigen netwerk, maar maakt gebruik van T-mobile, dat noemen we toch ook geen roamen?
Dan zou je telefoon dus een lijst moeten bijhouden welke netwerken wel/niet binnen de EU opereren.
Toch niet zo moeilijk? Mijn provider weet precies wanneer ik de grens oversteek en herinnert mij er aan d.m.v. een SMS
(Overigens nemen de meeste providers Zwitserland toch gewoon mee in hun EU-roaming?)
Was maar een voorbeeld, maar Maritiem (met de boot naar het UK) zeker niet.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Geim op 1 augustus 2019 09:26]

Toch niet zo moeilijk? Mijn provider weet precies wanneer ik de grens oversteek en herinnert mij er aan d.m.v. een SMS
Je provider weet het... maar je telefoon niet!

Je krijgt die sms omdat je dan al een roaming aktie hebt uitgevoerd!

Je provider weet dus niet waar je bent, alleen dat je met een 'Belgisch' netwerk hebt verbonden..

(Volgens mij, maar dit weet ik niet zeker, zijn de 'lokale' thuisnetwerken via de SIM ge-blacklist. Stel je hebt KPN en deze valt weg, dan pakt hij wel een Belgisch netwerk als hij dat kan zien, maar als hij alleen maar VodafoneNL en T-Mobile ziet, zal hij daar niet naar springen. Het zou ook kunnen zijn dat de providers dat zelf blokkeren en je telefoon er niks van doen mee heeft).

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 1 augustus 2019 09:44]

Roaming betekent “gebruik maken van een ander netwerk dan dat van je eigen provider”.

Dan zou je telefoon dus een lijst moeten bijhouden welke netwerken wel/niet binnen de EU opereren. Of eigenlijk: welke landen vallen binnen *jouw* specifieke EU-roaming.

Veel providers nemen Zwitserland namelijk gewoon mee in hun EU-roaming. Zelfde voor Noorwegen en IJsland.


@Relief2009 Niet alle providers. Maar veel wel.
De telefoon moet dus op de een of andere manier een whitelist gaan bijhouden.
En wat zou daar dan mis mee zijn
Alsof dat een onmogelijk lange lijst zou worden.
Laat het een .txt bestand worden van 2000kb ..
Zo vaak zal dat niet veranderen in een maand tijd :+
Daar is niet iets mis mee, maar het is een aardige wijziging in standaarden voor een (letterlijk) grensgeval.

Het vereist samenwerking van fabrikanten en providers.

Om het nog maar niet te hebben over de gebruikers irritatie als het dan een keer verkeerd werkt, door administratieve fout.
Het verschil is dat Noorwegen en IJsland wél onder de roaming regels vallen, ook al is het geen EU. Zwitserland valt er echt niet onder en die providers kunnen dus vragen wat ze willen.
Persoonlijk zou ik graag willen zien dat roaming in de EU niet meer als roaming beschouwd wordt, dus dat ik nog wel kan internetten in b.v. Duitsland als ik roaming uit heb staan. Wil ik dan internetten in Zwitserland, dan moet ik weloverwogen roaming weer aanzetten.
Daar ben ik het volledig mee eens. Helemaal vervelend is het wanneer je je op het grensgebied van de EU bevindt. Zo ga ik elk jaar skiën in een gebied dat zowel Oostenrijk als Zwitserland beslaat. Om in Oostenrijk data ontvangst te hebben moet roaming aanstaan, zelf al wordt dit gewoon binnen je bundel verrekend. En afhankelijk van waar exact je je dan in het skigebied bevindt, maak je soms verbinding met een Zwitserse zendmast wat resulteert in belachelijk hoge kosten. Hier zou echt een oplossing voor moeten worden geboden, jouw suggestie lijkt me prima!

[Reactie gewijzigd door SurfHenk op 1 augustus 2019 13:30]

Ik ben dan wel benieuwd welke provider jij hebt, want zoals @Keypunchie hierboven al aangeeft, is Zwitserland in ieder geval bij KPN qua roaming gewoon onderdeel van de EU.

edit: @LordSinclair ik was je net voor! :P

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 1 augustus 2019 09:25]

Zwitserland heeft een eigen bundel nodig bij T-Mobile.
Inderdaad ja, ik zou je toch zweren dat Zwitserland er bij T-Mobile bij zat... Niet dus!
Als ik op de T-Mobile website kijk valt Zwitserland niet in de zone EU. Maar in Zone 1
Met de oplossing van Mobile Vikings is het probleem toch ook opgelost? Je kan dan gewoon geen verbinding meer maken met de Zwitserse zendmast (hoewel ik net zoals keypunchie hierboven dacht dat Zwitserland ook onder EU viel qua roaming).

Ik zit bij Proximus en ik meen mij te herinneren dat ik dat kon instellen of ik buiten de EU verbinding wou maken. Heb dat uitgeschakeld. Nu staat roaming altijd aan en hoef ik mij geen zorgen te maken over kosten
Niet echt een oplossing, wat als ik nu wel wil internetten in Zwitserland?
Daar een prepaid kaartje kopen of een locatie met wifi zoeken?

Ik reageerde op iemand die vanuit Oostenrijk zonder het te weten verbinding maakt met een zendmast in Zwitserland.Met de oplossing van Mobile Vikings kan dit niet.
Ik had het niet over de situatie waar het effectief de bedoeling is om wel verbinding te maken
Die kan nog altijd gewoon verbinding maken met die mast. en dan eventueel bellen/sms via de zwitserse provider. enkel data niet.
Dan wordt het weer handmatig provider kiezen, moest ik vroeger thuis ook altijd om niet constant op een duits netwerk te landen
Staat er toch? Buiten de EU geblokkeerd, binnen de EU geen extra kosten toegestaan.
Als ik die blokkade kan uitschakelen, dan prima.
Andere providers wel, niet bij MV
Vroeger had de iPhone een aparte schakelaar voor EU roaming. Geen idee waarom deze eruit is gehaald geweest. Mogelijks onder druk van de providers zodra de EU roaming prijzen verlaagd geweest zijn.
Ik denk dat die eruit is gehaald omdat je nu toch in de hele EU “roam like home” hebt (al is dat ook niet overal waar, met T-Mobile en Tele2 mag je bijvoorbeeld maar een paar GB per maand buiten NL verstoken). Aanloop daarnaartoe was het idee dat je tijdelijk abonnementen kon afsluiten via buitenlandse providers, maar of dat in de praktijk ook echt kon was volgens mij redelijk discutabel. :P
En wat ook fijn zou zijn is dat wanneer ik naar Spanje sms het dan ook van mijn bundel af gaat. Laatst moest ik ruim 11 euro meer betalen omdat ik 3 smsjes en 11 minuten naar Spanje had gebeld. Ondanks dat dit een Zone 1 is rekende men er toch de volle pond voor.
DIt zal altijd zo blijven. Dit heeft namelijk niks met Roaming te maken. Je belt naar het buitenland en daar zijn andere tarieven voor. Wanneer jij in Spanje gaat wonen en je NL nummer blijft gebruiken dan krijg je na een paar maanden ook weer andere (duurdere) tarieven. Het is echt puur voor een tijdelijke periode dat je in het buitenland bent dat je binnen je bundel blijft.
Wanneer jij in Spanje gaat wonen en je NL nummer blijft gebruiken dan krijg je na een paar maanden ook weer andere (duurdere) tarieven. Het is echt puur voor een tijdelijke periode dat je in het buitenland bent dat je binnen je bundel blijft.
Dat valt wel mee, ik woon inmiddels 6 jaar in Spanje, roamingtarieven zijn sinds 2017 van de baan/aangepast, en ik bel/sms/surf nog altijd binnen bundel met mijn Belgische sim.

Toegegeven, ik gebruik ze zelden nog, alleen als ik eens even naar een niet-Spaanse bestemming wil bellen of sms'en, want met de prepaidkaart is het gratis, met mijn Spaans abbo betaal ik internationale tarieven (die sinds dit jaar serieus omlaag zijn geschroefd, dankje Europa!).

Het voordeel van prepaid Mobile Vikings is dat ik om de 2 maanden eens 10 euro herlaad, met gratis vikingpunten verkregen door het gebruik van mijn Belgische debit card. Ik gebruik die welgeteld 10x per maand voor een koffie van €1,20- en krijg per betaling met die pinpas 0,50 euro belwaarde terug. Die sim blijft dus actief en kost me verder helemaal niks (op koffie na, maar die drink ik zo ook wel)

[Reactie gewijzigd door bramvandeperre op 1 augustus 2019 10:46]

Wellicht zijn providers in Nederland strenger. Hanteren allemaal dezelfde voorwaarden met 4 maanden als uitgangspunt. Zie BV:
https://www.kpn.com/mobiel-abonnement/band-met-nederland.htm
https://www.vodafone.nl/s...nt/redelijk-gebruik.shtml
https://www.t-mobile.nl/C...jk-gebruik-buitenland.pdf

Voorwaarden zeggen dat je een "duurzame band" moet hebben met NL, dus wonen en/of werken en/of leren. Dit checken ze zodra je over een periode van 4 maanden meer belt, sms’t of internet in de EU, dan in Nederland.
Dat is inderdaad wat er in de algemene voorwaarden staat, maar hanteren ze het actief? De Europese richtlijn heeft inderdaad die clausule erin staan om misbruik te vermijden (sim in Polen/Bulgarije/Roemenië halen en in het VK of een ander duur land gebruiken), maar vziw is er geen enkele provider die er actief tegenop treedt tenzij het echt de spuigaten uit loopt.

Wij hebben hier op kantoor meerdere (Nederlandse) mensen die voor een half jaar hier zijn, of langer, met een KPN of T-Mobile nummer, en zij gebruiken gewoon hun (riante) databundel alsof ze het in Nederland gebruiken, zonder extra kosten.
Ja hoor, waar er geld te verdienen valt, zullen ze dat niet nalaten
Zie voorbeelden:
https://radar.avrotros.nl...wtopic.php?f=25&p=2405439
https://radar.avrotros.nl...ewtopic.php?f=92&t=172875

Geen idee waarom de personen waar jij erover hebt niet gecontroleerd worden, wellicht zakelijke abonnementen?

[Reactie gewijzigd door lucatoni op 1 augustus 2019 11:11]

Dat kan ik niet met zekerheid zeggen :) Maar beide links van je zijn Vodafone, laten ze daar nou net geen klant zijn.
Bellen/SMSen vanuit je thuisland naar het buitenland gaat inderdaad nog steeds buiten je bundel om een of andere reden. Echter het rare is dat bellen/SMSen vanuit het ene buitenland naar het andere weer wél binnen je bundel valt.

Als je zoals ikzelf vlakbij een grens woont kan het dus goedkoper even de grens over te gaan en vanuit daar te bellen; ergens best raar als je erover nadenkt :P

@OxWax Jazeker; met een Nederlands abonnement vanuit bijv. Belgie naar Duitsland bellen kost niks extra's.

[Reactie gewijzigd door !mark op 1 augustus 2019 10:49]

is dat echt zo ?
Echter het rare is dat bellen/SMSen vanuit het ene buitenland naar het andere weer wél binnen je bundel valt.

Als je zoals ikzelf vlakbij een grens woont kan het dus goedkoper even de grens over te gaan en vanuit daar te bellen; ergens best raar als je erover nadenkt :P
Ja dat klopt dat is roaming.

Als je vanuit thuis(België) naar Nederland bent ben je niet op reis en dus hoeven providers zich niet aan de roaming wet te houden. Als je in Nederland naar België belt of in Nederland naar Frankrijk dan val je onder roaming want je bent niet in het thuisland.
Niet gezien dat je het over bellen/sms had (artikel gaat over data ;))
WTF je reageert net op iemand met die opmerking en dan gaj me even verwijten over DATA??????

Je vroeg is dat echt zo van dat bellen en smsen...
caaalm down caaaalm down, ik verwijt niemand iets, alleen mezelf omdat ik dacht dat je het over data had :z :>
Geen probleem met prepaid.
Vanuit Nederland heb je kosten als dit niet als extra in je contract zit. Je bent dan namelijk niet aan het roamen. In Spanje mag je wel weer overal richting de EU vanuit je bundel bellen en sms'n.
Dat is gewoon internationaal bellen, heeft niets met roaming te maken, bij sommige providers valt dat buiten de bundel...
"Providers staan echter vrij om hoge bedragen in rekening te brengen voor roamen buiten de EU."

Normaal hebben de providers categorieën/ zones voor landen buiten de EU:
  • niet-EU westerse landen/Zwitserland
  • populaire vakantiebestemmingen
  • de rest van de wereld
Rest van de wereld:
500 MB 40 euro KPN
100MB 8,50 euro Vodafone
500MB 60 euro T-mobile

In die landen ben je dus veel goedkoper uit als je een lokale SIM-kaart neemt. Een Nederlandse provider met e-sim zou ook handig zijn want dan ben je nog bereikbaar op je Nederlands nummer.

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 1 augustus 2019 09:39]

Ik was een paar weken terug nog in Zwitserland, maar ik heb geen 60 euro betaald voor 500MB. Het was eerder in de richting van 15 euro voor 1GB eigenlijk
Naast een e-sim kan je ook een telefoon met dual-sim gebruiken.
Ja mee eens maar dat is ook weer een hoop gedoe tot esims gemeengoed worden.

Bovenstaande bedragen zijn best fors, maar 13 euro per Mb is gewoon belachelijk, dan kan je het inderdaad beter gewoon onmogelijk maken.
Gelukkig is Tele2 goedkoper in sommige gebieden.
2 GB 3G voor 32 euro in het beste geval.(waaronder de VS)
300MB 3G voor 32 euro in het slechtse geval.
Macedonië valt ook niet onder Europa.
Is bij Youfone ook goed voor € 7,50 per Mb.
13 euro per mb. Dat gaat natuurlijk nergens over. In principe logisch dat ze dit afschaffen, want er is niemand die voor dit tarief gaat internetten, allemaal mensen die per ongeluk roaming aan hebben staan.
Maar ze kunnen het ook verlagen.
Die tarieven komen tot stand door onderhandelingen met buitenlandse providers.
Aangezien MobileVikings slechts een MVNO zijn, hebben ze weinig om over te onderhandelen en moeten ze ofwel de tarieven doorrekenen aan hun klanten ofwel met verlies gaan werken, als ze niet-EU roaming willen aanbieden.
Nee, ik weet beroeps technische een beetje hoe roaming werkt. En daarom is het ook terecht dat de EU ingreep.

Roaming kost een provider niets.
Providers maken gebruik van Camel een soort vpn waardoor een gebruiker altijd via het thuis netwerk belt.

Hierdoor heeft een provider Waar je te gast bent alleen airtime kosten. Dit is het hosten van een buitenlandse simkaart het toestel is verder via Camel rechtstreeks verbonden met het eigen netwerk.

Deze airtime strepen providers tegen elkaar weg althans die facturen ze niet om dat er duizenden providers wereldwijd zijn en uitzoeken bij welke provider welke simkaart kaart hoort is vaak duurder dan gemaakte kosten.
Daarom had je vroege de voordeel netwerken in het buitenland waarbij providers in hun ir.32 roaming afspraken maken dat ze airtime tegen elkaar weg strepen.

Dus alle kosten die providers in rekening brengen voor bellen in buitenland is pure winst.

Voor mvno’s is het juist nog veel makkelijker die onderhandelen met niemand omdat ze voor roaming gebruik maken van de imsi van de MNO waar ze MVNO’ zijn.
Hierdoor ziet een buitenlandse provider mobile viking niet eens. Die zien alleen een base, Telenet, orange of Vodafone simkaart.

https://www.gemalto.com/b...stantRoamingMultiIMSI.pdf

[Reactie gewijzigd door xbeam op 1 augustus 2019 15:23]

De vraag is echter wel of Mobile Vikings, gebruikmakende van het Orange-netwerk, hier ook geen kosten voor aangerekend krijgt. Orange beheert het netwerk en kan vast zo'n overeenkomst hebben, maar wat weerhoudt Orange om deze belachelijke kosten wel aan te rekenen aan Mobile Vikings, net zoals ze dat doen naar hun andere rechtstreekse klanten?
Tja goedkope providers moeten toch ergens op bezuinigen, goedkoop is leuk als je veel in het binnenland bent en of weinig verbruikt.
Tja goedkope providers moeten toch ergens op bezuinigen, goedkoop is leuk als je veel in het binnenland bent en of weinig verbruikt.
Ik moest ook denken aan al die opmerkingen over hoe goedkoop en onbeperkt Tmobile/tele2 zijn het hele jaar door.
Tot men ineens tegen de landsgrens van Zwitserland/Monaco aanloopt, of men contact probeert te houden / maken met iemand in het buitenland.
Dan is onbeperkt ineens buiten beeld, en zijn de providers crimineel en asociaal ;)

* FreshMaker heeft een paar kennissen in uithoeken van Europa, en die bel / sms ik gewoon binnen mijn bundel.
Dan maar die paar euro meer om bij KPN te zitten
Maar dit is een goedkope provider die een serieuze inkomstenbron voor henzelf afsluit.
Op zich een slechte zaak, hoewel in de praktijk voor Mobile Vikings de gevolgen (verlies van klanten) mee zal vallen. Ik mag echter hopen dat de echte jongens (KPN, Vodafone, T-Mobile) niet dit soort grappen uithalen. Overigens denk ik dat de reden (klanten beschermen) lariekoek is, ze hebben gewoon geen zin aan alle rompslomp die erbij komt kijken. Maar aangezien hett mooie van GSM is dat het praktisch wereldwijd werkt, zou ik dat als klant ook wel verwachten. Geef ze in elk geval de gelegenheid het aan te zetten.

NB: Dat Mobile Vikings € 13 per Mb vraagt is ook wel erg veel. Bij Telfort betaal je € 5 per Mb en dát vind ik al veel. Maar het advies is dan wel weer goed; koop een lokale sim voor de data indien mogelijk.
Precies, doe ik sowieso altijd. En dan stuur ik mijn nummer naar mensen die het nodig kunnen hebben en waarvan ik vind dat ze me moeten kunnen bereiken. Bliss!!
Ik loop al jaren rond met een dual sim telefoon. In buitenland (buiten de EU that is..) roaming uit en lokale sim aanzetten voor data. Kun je gewoon blijven Whatsappen, Line, Viber etc. Kun je nog gratis bellen ook (althans via je databundel, maar in elk geval niet via de torenhoge bedragen die je Telco je probeert af te troggelen) en je bent gewoon bereikbaar op je eigen nummer mocht dat nodig/ handig/ gewenst zijn.
Zo hadden ze mij bij Proximus aan de grens van Zwitserland ook eens liggen enkele jaren geleden... 18,5€/MB was dat als ik me niet vergis. gelukkig had ik een soort pre-paid waardoor mijn data gewoon uitvalt als het budget op was.

Dat is 18.500€ voor 1 GB aan data hé. En dan zeggen ze dat printerinkt diefstal is. Ronduit crimineel.
-weggehaald- zie hieronder

[Reactie gewijzigd door bramvandeperre op 1 augustus 2019 09:21]

het is een puntje die staat in 18.500, geen komma. Het is dus 18500 euro per GB dat musback bedoelde
Oeps my bad!

Het is nog vroeg :+
Eh 18.500,— per gb zegt ie hè. Nog duurder dan China dus.
Pure oplichterij! Ik snap niet goed hoe dit allemaal mogelijk is.
Een GB is rap gebruikt als je wat zit te Youtuben. Wat kan je er dan aan doen als je ineens een rekening van een paar duizenden euro's voorgeschoteld krijgt en je wist van niks?
Een goede zaak, om eerlijk te zijn. Misschien een optie dat je het zelf mag aanzetten met enorme waarschuwingen, via een website of bellen met de helpdesk (dus niet op je telefoon of via een SMS) .
Het gaat vooral om het gedonder achteraf voor al die slimmerds die blindelings op OK duwen te beschermen tegen zichzelf. ik zit bij vikings en heb een dual-sim phone om die buitensporige facturen te vermijden. Binnen de EU overleef ik het wel met m'n semi unlimited contract, 20GB aan max speed daarna 2G/3G voor 29€.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True